APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
APICULTURA : Forum-ul STUPARITUL , este un forum de apicultura infiintat pentru uzul apicultorilor romani si apartine site-ului www.stuparitul.com
|
Nou pe simpatie:
Sophya Profile
 | Femeie
25 ani
Bucuresti
cauta Barbat
25 - 54 ani |
|
|
APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"ReguliInregistrareLoginPozeNu sunteti logat. Lista Forumurilor Pe Tematici
|
| #301 |
 alt stuparCLUB STUPARITULDin: Jud. Arad
Postari: 2312
|
|
Dila Daniel a scris:
Incerc astfel.Un set de intrebari la care sa raspunda cine doreste cu DA sau NU.
1-se poate intretine o familie de albine cu diafragma mobila?
2-se poate intretine o familie de albine fara diafragma mobila astfel sa nu cauzeze familia de albine ,negativ -fata de folosirea ei?
3-exista avantaje care le are diafragma mobila fata de inlocuirea ei cu o rama?
4-exista avantaje care le are inlocuirea diafragmei mobile cu o rama?
5-Ati iernat fara diafragma?
Rog pe cei care sunt dispusi sa raspunda cum consdera si sa si argumentam raspunsul,acolo unde se considera necesar.
Incep eu,cel care propun acest "joc"
1-Da
2-Da-daca se cunosc toate aspectele.
3-Nu
4-Da. Iar daca rama are cel putin miere pe fata interioara,aceta este cu ataa mai mare.
5-Da. |
1 - da. de fapt, omul face economie = de ce sa lase rezerve sufiente in lada? mai siplu cu diafragma si albina intelege sa tina regim.
2 - da. fara discutie.
3 - da. Iertata sa-mi fie comparatia, cel al apei sfintite - nu face rau dar nici bine...
4 - da. Au tamplarii de lucru. Are stuparul satisfactie morala. Au albinele ce roade primavara.
5 - da. Si n-au fost deosebiri comparativ "cu diafragma"
_______________________________________
albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine...
|
|
| |
|
| #302 |
|
|
Adi(Bunka),discutiile despre iernarea tip"horn"sau "clopot",ar fi interesante,iar eu zic sa deschizi alt subiect unde sa se vina cu exemple sau constatari sau teorii.
Adrian(alt stupar)...m-ai facut sa zambesc mai mult...
_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.
|
|
| |
|
| #303 |
Valer70apicultorDin: Halmeu-Satu Mare
Postari: 1833
|
|
Domnule Dilă, tot ce am scris are legătură directă cu diafragma. Cu excepţia parantezei referitoare la frumosul dumneavoastră prenume. Dar fiţi liniştit, la acest subiect nu mai postez decât valorile indicate de termometre. Dacă doriţi puteţi combate şi termometrele, chiar dacă lor nu le pasă. Valer Bodea
|
|
| |
|
| #304 |
|
|
...bine ca nu imi ziceti ca ce ati postat are legatura cu stupul...
Eu am combatut anumite idei pentru cui ii pasa...si sunt multi.Ca dvs nu va pasa...nu trebuie sa spuneti explicit ca am dedus demult.Dar parerea mea sincera este ca nu nepasarea va manat in aceste dezbateri ci orgoliul ranit care,probabil, este de inacceptat pentru un om la varsta dvs.
P.S.Si termometrul cand se strica...se poate inlocui.De multe ori stricaciunea este ireparabila,sau nu merita efortul.
Sa aveti o seara buna!
_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.
|
|
| |
|
| #305 |
Valer70apicultorDin: Halmeu-Satu Mare
Postari: 1833
|
|
Dila Daniel a scris:
Valer70 a scris:
Domnule Dilă, legile stabilite de Dumnezeu nu pot fi anulate de referendumuri. O părere omenească greşită nu devine adevăr chiar dacă este împărtăşită de miliarde de oameni. Deci referendumul arată doar în ce măsură o idee sau alta este acceptată, susţinută de oameni. În istorie au fost cazuri când din interese de grup adevărului i s-a băgat pumnul în gură dar prin aceasta nu a fost desfiinţat, s-a întârziat doar recunoaşterea lui. Valer Bodea |
Dle .Valer!Vreti sa spuneti ca in interese de grup cineva incearca sa va bage pumnul in gura?...si ca dvs detineti adevarul?
|
Domnule Dilă, m-aţi înţeles greşit. M-am referit la istoria omenirii, credeţi că forumul nostru are importanţă istorică? Noi suntem minusculi, neînsemnaţi şi efemeri, nu ni se poate alătura termenul istorie. Giordano Bruno a fost ars pe rug pentru că a susţinut că Pământul nu este centrul Universului. Azi ştim că sistemul nostru solar face parte alături de alte miliarde de sisteme solare, dintr-o galaxie aflată din fericire cam la marginea Universului., Galileo Galilei era să-l urmeze pe Giordano dacă nu abjura. Acum în sistemul geocentric nu mai crede decât vreun fanatic. Apropo, un preot român mai susţine pe net sistemul geocentric, mă mir că nu l-a caterisit Biserica. Poate n-a aflat ce face. Cînd Traian Vuia a efectuat pentru prima dată în lume zborul cu un avion cu care a decolat de pe propriile roţi acadenicienii francezi nici nu au catadixit să delege pe cineva pentru a constata evenimentul pentru că ei au stabilit că un aparat mai greu decât aerul nu poate zbura. Acum zboară aproape toată lumea. Doctorul român Paulescu nu a primit şi el premiul Nobel pentru descoperirea insulinei, au primit-o nişte canadieni deşi Paulescu îşi publicase lucrările la Paris iar aceia s-au inspirat din descoperirea lui. Au fost interese de grup, dar lumea medicală a ajuns să cunoască şi începe şi să recunoască prioritatea lui Paulescu. Au fost prigonite doftoroaiele şi remediile naturiste. A fost interesul de grup al producătorilor de medicamente, medicilor şi farmaciştilor. Mi-am tratat copiii când aveau arsuri cu Jecolan care puţea a peşte. Am constatat apoi că banalul untdelemn pentru gătit în care se pune floare de crin sau de sunătoare(pojarniţă: pojar-foc) este mai ieftin, nu miroase urât şi are efect imediat şi mai puternic. Acum oamenii au aflat adevărul despre tratamente naturiste. Exemplele sunt nesfârşite. Valer Bodea
|
|
| |
|
| #306 |
 balasbebeCLUB STUPARITULDin: Zalau,SJ.:1956
Postari: 5335
|
|
|
| |
|
| #307 |
balasbebeCLUB STUPARITULDin: Zalau,SJ.:1956
Postari: 5335
|
|
Domnule Dila.
Spune mai bine ca nu ai unde sa mai bagi diafragma, decat sa spui ca nu o folosesti. M-am uita pe ceva poze si pe mine m-ai convins. La sfarsitul lu august, coloniile tale erau pe 2 corpuri cu barba. La noi prin august, ma refer la zona din Salaj, din mai multe cauze corpurile de magazin sunt demult puse la naftalina. Este firesc sa punem diafragma in loc de rame cu miere si albine. Oricat am face infuzie de rame cu puiet, la un moment dat matca este accea care da tonul in stup. Nu se pot ajunge cu colonii cu o dezvoltare normala pana tarziu. Lipsa culesului, nopti reci, uneori dar mai rar si blocarea cuibului prin culesuri de cateva zile toate fac ca noi sa fim nevoiti sa punem diafragma.
63.9KB
|
|
| |
|
| #308 |
|
|
balasbebe a scris:
Domnule Dila.
Spune mai bine ca nu ai unde sa mai bagi diafragma, decat sa spui ca nu o folosesti... |
Dle Balas...fie-va mila de mine!...NU ma mai provocati,ca apoi vine iar Dnul.Valer si spune ca va jignesc,si nu ca nu a fost asa,dar dansul nu a citit postarile de pe forum sa vada cine a inceput...(nu continuati subiectul va rog!)
Daca tot am inceput trebuie sa si termin -nu?
Unde nu ati inteles ce am vrut sa spun?Unde am lasat sa se inteleaga ca nu am loc in stupi pt. diafragma?Unde am lasat sa se inteleaga ca nu folosesc diafragma ,ca familiile mele sunt date dracu'?
Pricepeti odata ca e un mod de lucru la mine(acela de a nu folosii diafragma)si nu ceva sezonier.Pricepeti odata ca asa procedez cu orice familie de la roi la dezvoltarea maxima.Pricepeti odata ca nu am nimic de ascuns.Pricepeti odata ca am folosit si eu diafragma la inceput.Pricepeti odata ca nu sun eu MAFALDA stuparilor.Pricepeti odata va rog ca sunt multi ca mine.
Pricepeti odata ca asta sunt...si asa fac...Ca e bine,ca e rau,fiecare decide cum considera de cuviinta pt.el!!!
_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.
|
|
| |
|
| #309 |
|
|
Dane, nu-ti mai face sange rau. Eu unul am priceput!!
Dar, ce-ai zice de o diafragma cu hranitor? 
|
|
| |
|
| #310 |
|
|
Da,in cazul asta vad avantaj fata de rama in locul diafragmei...hranitorul.
_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.
|
|
| |
|
| #311 |
balasbebeCLUB STUPARITULDin: Zalau,SJ.:1956
Postari: 5335
|
|
P.S.
Neamtu Wagner il numeste POSETA.
Dila eu am mila de albinele mele si pun diafragma in loc de albine si rame.
Repet. Voi aveti alta clima, albine si cules imbelsugat. Noi aici in nord suntem de toata groaza. Asta ar trebui aratat. Gica cand citeste ce sa mai zica? El nici nu stie ce este aia diafragma. Macar tu ai folosit-o.
Te rog frumos sa ma scuzi, dar daca tu nu-i pomenesti numele nici eu nu o sa te mai provoc.
|
|
| |
|
| #312 |
|
|
balasbebe a scris:
P.S.
Neamtu Wagner il numeste POSETA.
Dila eu am mila de albinele mele si pun diafragma in loc de albine si rame.
Repet. Voi aveti alta clima, albine si cules imbelsugat. Noi aici in nord suntem de toata groaza. Asta ar trebui aratat. Gica cand citeste ce sa mai zica? El nici nu stie ce este aia diafragma. Macar tu ai folosit-o.
Te rog frumos sa ma scuzi, dar daca tu nu-i pomenesti numele nici eu nu o sa te mai provoc. |
P.P.S
DIAFRAGMA DIAFRAGMA DIAFRAGMA DIAFRAGMA DIAFRAGMA DIAFRAGMA DIAFRAGMA DIAFRAGMA DIAFRAGMA DIAFRAGMA DIAFRAGMA DIAFRAGMA
NIMENI nu imi impune ce cuvant sa folosesc si cand!
...nu o arde asa cu mine ca pot sa ma cobor si la nivelul tau,si chiar mai jos!
Daca stergi postarea asta fara sa o stergi si pe a ta...revin.
_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.
|
|
| |
|
| #313 |
|
|
Ehhhhehhheeeeeeiiiiiiiii !!! S-a`ncins turta proteica in voi ?
Calm dragii moshului, ca va trage nenea Mircea de urechi   
|
|
| |
|
| #314 |
 janeseMODERATOR DIN UMBRADin: dambovita razvad
Postari: 5534
|
|
asha se intampla cand drojdia nu este omorata de tot...se da in diaree..si apoi nu mai e decat un pas pana la nosemoza!! 
|
|
| |
|
| #315 |
balasbebeCLUB STUPARITULDin: Zalau,SJ.:1956
Postari: 5335
|
|
Trebuia sa folosesc doar cubvantul POSETA. Cu ala era precis de acord. Dar iar vine intrebarea : la ce se foloseste, cand nu este nevoie de ea? Mai ales cand faci pastoral.
Si sa revin putin. Neamtul de Wagner, avea un fel de stup cu pat cald sau pat rece. Era stupul pe 12 rame + POSETA. El a considerat ca 13 rame in stup far aposeta nu are rost. Si sa nu mai zic ca el are si cate 2 caturi de magazin. Capacitatea posetei are 4 litri. Umple neamtul cu zahar tos, umezit cu apa. De acolo albine au ce suge intre culesuri.
|
|
| |
|
| #316 |
|
|
Trebuia sa citez doar ultima parte a postarii, in care mi se spune sa nu mai folosesc cuvantul diafragma, ca altfel va continua sa ma provoace.
Asa sunt sigur ca isi dadea seama unde a gresit si nu mai scria baliverne despre un hranitor,total inafara "problemei"
_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.
|
|
| |
|
| #317 |
 pupemeaCLUB STUPARITULDin: Cisnadie 23 01 1968
Postari: 5230
|
|
Disputa e in rosu , cred si din cauza ca ambele instrumente, atat poseta cat si diafragma (DIAFRAGMA) sunt intalnite mai mult la ... doamne.
Poate ele ne pot elucida importanta celor doua ...pietre de moara.Cat pot opri si cat pot lasa sa treaca.Cat poate sa ajute si cat poate sa incurce.
Ca noi, o duzina de barbalai, care cu unealta mai ...la vedere, nu reusim.
Dar nu putem zice ca ...nu am invatat nica!
Eu multumesc de informatie.
Numai bine
_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.
|
|
| |
|
| #318 |
angelloapicultorDin: calafat 0744476405
Postari: 8
|
|
salut la toata lumea si LA MULTI ANI.Vin cu o intrbare pt cei cu mai multa experienta.Doresc sa fac diafragme la stupi si nu stiu cum trebuie.Diafragma trebuie sa etanseze marginile de la stup sau sa aiba ceva locpe unde sa treaca albina.Stiuca in pareta de jos trebuie sa treaca albina dar in laterale nu mai stiu. Va multumesc.
|
|
| |
|
| #319 |
Valer70apicultorDin: Halmeu-Satu Mare
Postari: 1833
|
|
Domnule Angello, dacă se apropie mai mult de perete micşorează mai mult pierderile de căldură. Dar dacă este prea apropiată de perete când se umflă din cauza umidităţii nu o mai puteţi mişca! Valer bodea
|
|
| |
|
| #320 |
|
|
Se pare ca discutia asta era la fel de aprinsa si inainte de razboi. Hristea in "Stuparitul", editia a doua, pagina 481 scrie despre diafragma:
"Multi stupari spun, ca diafragmele ... nu ar avea nici un rost, caci insasi asezarea ramelor tine loc si de diafragma; dintr-o indelungata experienta am constatat insa contrariul si am fost foarte bucuros cand, in tratatul de stuparit al lui Dadant, am gasit recomandata cu staruinta folosirea diaragmei si restrangerea cuibului la inceputul primaverii."
Eu am constatat acelasi lucru - influentele in timpul iernarii sunt discutabile, dar primavara devreme, diafragma e o minune. (cel putin in Banat, in tarile calde nu stiu...).
|
|
| |
|
| #321 |
|
|
angello a scris:
salut la toata lumea si LA MULTI ANI.Vin cu o intrbare pt cei cu mai multa experienta.Doresc sa fac diafragme la stupi si nu stiu cum trebuie.Diafragma trebuie sa etanseze marginile de la stup sau sa aiba ceva locpe unde sa treaca albina.Stiuca in pareta de jos trebuie sa treaca albina dar in laterale nu mai stiu. Va multumesc. |
poti incerca sa o faci cu vreo 5 mm distanta de pereti si fund si sa lipesti pe margini cheder din cauciuc pentru geamuri (e un tip de cheder gen furtun, cu o parte autoadeziva) pentru etanseizare. Astfel nici albinele nu circuala decat daca le dai voie prin ridicarea ei.
|
|
| |
|
| #322 |
Valer70apicultorDin: Halmeu-Satu Mare
Postari: 1833
|
|
Am purtat pe forum discuţii contradictorii. Eu am susţinut că ghemul de iernare pierde căldură deci este bine să izolăm de spaţiul gol prin diafragmă etanşă fagurii ocupaţi de albine ca să micşorăm pierderea de căldură. Sau dacă avem stupi puţini şi folosim diafragmă neetanşată să umplem golul cu cârpe. Pentru cei care sunt convinşi că ghemul nu pierde căldură am măsurat temperatura deasupra ghemului. În majoritatea zilelor a fost de 5 grade, uneori de 4. Deci este clar că fără diafragmă ghemul încălzeşte spaţiul gol al lăzii. Pentru cei pe care nici termometrul nu i-a convins am surprins în poza aceasta amprenta termică a ghemului la începutul unei ninsori mărunte. Se observă trei zone concentrice de culori diferite. În centru sub influenţa căldurii degajate de ghem zăpada s-a topit şi s.a evaporat, rămânând vizibilă tabla. În jur este o zonă în care zăpada topită a început să îngheţe. Aceasta este situată deasupra periferiei ghemului care pierde mai puţină căldură. La capetele laterale ale lăzii, deasupra spaţiului neocupat de rame, zăpada s-a topit mai puţin, la început, apoi fulgii au început să se aşeze ca la ei acasă. Noaptea zăpada a reuşit să acopere toată lada. Sper că poza îi va convinge pe cei care au puţine familii de albine şi lăzi mari să izoleze de restul cutiei fagurii ocupaţi de albine. Valer Bodea
40.6KB
|
|
| |
|
| #323 |
pupemeaCLUB STUPARITULDin: Cisnadie 23 01 1968
Postari: 5230
|
|
Domnule Valer,
Am sute de stupi si la niciunul.Repet , la niciunul si niciodata nu am vazut asa ceva.Sunt la ferma in fiecare zi.Iernez impreuna cu albina. Intre albina si capac nu este mai nimic.La dumneata este alta problema acolo.Din respect nu am sa intruu in detalii, nu am sa intru in discutie pe aceasta directie.
Colegi va invit , va rog sa nu urmati sfatul Domnului Valer.
_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.
|
|
| |
|
| #324 |
 adi hodisModeratorDin: Batăr BH
Postari: 5405
|
|
Discutzia cu diafragma s-a discutat atat de mult incat eu consider ca este suficient.
Si faptul ca albina incalzeste lada ... da, o face pt. ca este in lada dar este involuntar.Albina incalzeste ghemul iar ceea ce este in lada, in afara ghemului/ramelor, este ceea ce rezulta de la caldura ghemului.
Pai daca luam la studiat o fam. dintr-o scorbura mare ... acolo cine-i pune diafragma ?.
Oare unde sa va ajunge cu subiectul diafragma in final ?.
_______________________________________
Albinutele = viata ... importantele albinute ... '' daca albinele ar disparea, omenirea ar mai trai 4 ani. Albert Einstein ''http://ADIHODIS.sunphoto.ro
|
|
| |
|
| #325 |
pupemeaCLUB STUPARITULDin: Cisnadie 23 01 1968
Postari: 5230
|
|
Afara au fost -12
La periferie -10
in ghem (fara puiet) + 25
50KB
_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.
|
|
| |
|
| #326 |
TARANapicultor
Postari: 210
|
|
Diafragma este buna si toamna limitez cuibul.Fara diafragma albinele ocupa toate ramele ce se afla in stup si mierea pentruiernare ramane inprastiata in toate ramele.Cand se strang albinele in ghem te trezest ca in cuib in ramele nu au miere suficienta.
|
|
| |
|
| #327 |
|
|
La inceput, tocmai acum 7 ani procedam si eu la fel ca dl pupumea cu folia si credetima folia merge foarte bine si la orizontali , se lasa in jos dupa rama si se fixeaza bine si intre rama si stup(marginea ramei) pe urma mai am evoluat la fiecare stup am o diafragma la mine e utila dar utila poate sa fie si folia.
|
|
| |
|
| #328 |
Valer70apicultorDin: Halmeu-Satu Mare
Postari: 1833
|
|
pupemea a scris:
Domnule Valer,
Am sute de stupi si la niciunul.Repet , la niciunul si niciodata nu am vazut asa ceva.Sunt la ferma in fiecare zi.Iernez impreuna cu albina. Intre albina si capac nu este mai nimic.La dumneata este alta problema acolo.Din respect nu am sa intruu in detalii, nu am sa intru in discutie pe aceasta directie.
Colegi va invit , va rog sa nu urmati sfatul Domnului Valer. |
Domnule Pupemea, văd că îi sfătuiţi pe colegi să nu pună diafragmă la lada de 20 de rame. Eu am pus termometrul pe rame. Peste am pus folie de nailon şi material izolant care se pune sub parchet. Deci deasupra ghemului sunt permanent plus 4-5 grade Celsius.
Domnule Adi Hodiş, nu am afirmat niciodată că ghemul vrea să încălzească lada. Ghemul este obligat să asigure la suprafaţa sa cel puţin 7,2 grade Celsius şi astfel pierde căldură în golul lăzii despre care spunem că este mai cald doar cu 1-2 grade decît exteriorul. Spuneţi că la albinele din scorburi nu le punea nimeni diafragmă. Just. Să ştiţi că şi oamenii locuiau cândva în peşteri şi nu le puteau încălzi, din cauza dimensiunilor mari. Să renunţăm şi noi la încălzire?
Astăzi a nins la Halmeu. Pe lăzile goale zăpada s-a aşternut liniştită şi nu s-a topit. Valer Bodea
27.1KB
|
|
| |
|
| #329 |
pupemeaCLUB STUPARITULDin: Cisnadie 23 01 1968
Postari: 5230
|
|
marian sima a scris:
La inceput, tocmai acum 7 ani procedam si eu la fel ca dl pupumea cu folia si credetima folia merge foarte bine si la orizontali , se lasa in jos dupa rama si se fixeaza bine si intre rama si stup(marginea ramei) pe urma mai am evoluat la fiecare stup am o diafragma la mine e utila dar utila poate sa fie si folia. |
Daca dumneata ai evoluat, eu am indraznit sa involuez de la diafragma din polistiren cat si podisor tot cu polistiren , la folie sau nimic.Si am involuat doar de dragul albinei si uneori de dragul ...buzunarului.
_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.
|
|
| |
|
| #330 |
Valer70apicultorDin: Halmeu-Satu Mare
Postari: 1833
|
|
La poza de mai sus cu lăzile fără albine cu zăpada pe ele nu este data şi ora. Merg chiar acum să refac poza dacă pot. Poza aceasta este făcută în acelaşi minut. Se observă în stânga că la lăzile cu albine zăpada a început să se topească pe capac. În dreapta se observă lăzile fără albine cu zăpada netopită. Eu nu am nici o problemă. Trebuie să se elimine excesul de apă deci se pierde căldură prin eliminarea aerului cald care evacuează surplusul de apă. Această căldură încălzeşte capacul şi topeşte zăpada. Când temperatura de afară nu este prea scăzută. Nici eu nu am înfofolit lăzile, deasupra am doar 2-3 straturi textile subţiri. Dar pentru că s-a ajuns ca marii stupari să recomande neutilizarea diafragmei la lăzi de 20 de rame m-a convins să scriu doar la pagini personale. Bineânţeles dacă vor fi atât de mărinimoşi încât să-mi permită să mai scriu pe forumul lor. Valer Bodea
|
|
| |
|
