APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
APICULTURA : Forum-ul STUPARITUL , este un forum de apicultura infiintat pentru uzul apicultorilor romani si apartine site-ului www.stuparitul.com
|
Nou pe simpatie:
CriStiNutZa.. la Simpatie.ro
 | Femeie
24 ani
Bucuresti
cauta Barbat
26 - 80 ani |
|
|
APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"ReguliInregistrareLoginPozeNu sunteti logat. Lista Forumurilor Pe Tematici
|
| #211 |
Valer70apicultorDin: Halmeu-Satu Mare
Postari: 1833
|
|
beehaver a scris:
Valer70 a scris:
... "pericolul locii europene care este favorizată de timpul rece, doctorul Pab poate confirma. Până să-i vindecăm ne prinde vremea caldă cu stupii debilitaţi, ne putem pricopsi şi cu loca americană favorizată de timpul cald"... Valer Bodea |
D-le Bodea, sustineti ca va intereseaza soarta incepatorilor; ce sa inteleaga un incepator din postarea dvs. de mai sus, referitor la loca?
Din cate observ va place tare mult sa va impuneti punctul de vedere, indiferent ca aveti sau nu dreptate(vedeti ca s-a incheiat campania electorala)...
Iernare uscata tuturor!
Un detinator de albine... |
Un începător înţelege ce am scris, că temperaturile scăzute favorizează atacul de loca europeană iar cele ridicate favorizează atacul de loca americană. Concluzia este, scuzaţi, la mintea cocoşului. Iarna şi primăvara nu ţin familia de 5-6-7 rame fără diafragmă în ladă de 13-20 de rame şi o aşez cu urdinişul spre sud. Vara, dimpotrivă, îi ofer posibilitatea unei ventilaţii bogate şi îi asigur umbră iar dacă nu pot(cazul meu) o răsucesc cu 180 de grade ca să aibă urdinişul la nord. Am avut şi stupii vopsiţi în alb dar la asta renunţ. Iar dacă nu ar înţelege nu ar fi o problemă, ar înţelege din postările mai explicite ale dumneavoastră sau ale altora. Iar la nevoie ar pune întrebări la care sigur i-ar răspunde cineva. Şi mă mir că vorbiţi de dreptate cînd adoptaţi o poziţie strâmbă. Dacă-mi citiţi postările observaţi că m-am contrazis doar cînd au fost cumulate două condiţii:
-chiar am avut dreptate;
-neintervenţia mea sau a altuia ar fi permis ca cineva să sufere o pagubă; eu am trecut prin asta şi am învăţat apicultura doar din cărţi pentru că nu am avut pe cine să întreb, şi m-a costat: să asist pasiv ca să o păţească şi altul?
M-am contrazis şi când am răspuns unui atac şi am căutat, pe cât posibil, să nu agravez discuţia. Că mă interesează începătorii o dovedesc postările mele în care sunt nevoit uneori să contrazic persoane demne de toată stima care susţin lucruri valabile în cazul lor dar posibil păguboase pentru începători nu prea pricepuţi. Referitor la campania electorală mi-aş dori ca eu să fiu cel care s-a înşelat dar încă nu sunt sigur de asta. Valer Bodea
|
|
| |
|
| #212 |
 adi hodisModeratorDin: Batăr BH
Postari: 5405
|
|
beehaver a scris:
Valer70 a scris:
... "pericolul locii europene care este favorizată de timpul rece, doctorul Pab poate confirma. Până să-i vindecăm ne prinde vremea caldă cu stupii debilitaţi, ne putem pricopsi şi cu loca americană favorizată de timpul cald"... Valer Bodea |
D-le Bodea, sustineti ca va intereseaza soarta incepatorilor; ce sa inteleaga un incepator din postarea dvs. de mai sus, referitor la loca?
Din cate observ va place tare mult sa va impuneti punctul de vedere, indiferent ca aveti sau nu dreptate(vedeti ca s-a incheiat campania electorala)...
Iernare uscata tuturor!
Un detinator de albine... |
Considerand ca sant un incepator si am citit postarea d-lui Valer, daca nu cunosc "loca americana", ca sa intzeleg mai bine, caut pe forum s-au in carte/tzi si sigur voi alfa si intzelege mult mai mult decat dintr-o postare.
Cu sigurantza nu as pune intrebarea "da' ce este loca ?", eventual as intreba dupa documentare, unele nelamuriri. 
_______________________________________
Albinutele = viata ... importantele albinute ... '' daca albinele ar disparea, omenirea ar mai trai 4 ani. Albert Einstein ''http://ADIHODIS.sunphoto.ro
|
|
| |
|
| #213 |
 jimmapicultorDin: Targoviste
Postari: 759
|
|
Sa zic si eu ceva
Parerea mea, din cele citite este ca nu se pune in discutie folosirea diafragmei, diafragma nu neaparat in sensul propriu consacrat folosita in scop de .... "ochelari de cal" pt dresarea socitatii.
Divergenta apare la iernarea cu diafragma, este benefica sau nu? Conteaza aceasta limitare a volumului?
Parerea mea este ca asa cum spunea si mr Pupemea judecam "socetatea" dupa chipul si asemnarea noastra adika volumul barlogului unde familia (poate fi scorbura, stup, smd...) ierneaza poate fi diferit si cu pierderi energetice, pe care albinele nu le pot remedia, ar fi inposibila incalzirea acestui volum de aer drept urmare mama natura a gasit solutia incalzirii sub forma de "gramada", tin minte ca pe vremea raposatului, neavand incalzire stateam inghesuiti pt a ne incalzi unul de la celalalt, ar fi fost un consum inutil de energie sa respiram pt a incalzi volumul de aer din camera.
Acum se pune o intrebare, interventia noastra prin incalzirea mediului unde ierneaza (prin diverse metode, inclusiv micsorarea si izolarea volumului unde se realizeaza iernarea ) reprezinta un ajutor? in mod normal ar insemna consum mai redus de energie implicit resurse, uzurma mai mica, dar in detrimentul unei dezvoltari in primavara? sau in detrimentul vicierii admosferei din volum, sunt mai multe - decat + ?, este posibil ca aceasta limitare a volumului sa fie benefica din pct de vedere al caldurii dar nociva din alte puncte (mai importante).
|
|
| |
|
| #214 |
Valer70apicultorDin: Halmeu-Satu Mare
Postari: 1833
|
|
Am dat formula şi pentru că am vrut să arăt că la stupii din poliuretan pierderea de căldură prin pereţi, tavan şi fund este aproape zero pentru că la poliuretan şi la polistiren q este foarte mic faţă de cel al scândurii, este aproape zero. Din acest punct de vedere albinele lui Valy Gudaş chiar că sunt boieroaice şi nu le pasă dacă au sau nu diafragmă. Mă mir că nu a intervenit. Din păcate stupii din poliuretan sunt foarte scumpi, preţul lor este prohibitiv pentru mulţi dintre hobiştii în staţionar iar polistirenul extrudat se spune că devine casant cu timpul. Dacă doresc moderatorii pot şterge postarea pentru off topic.
Valer Bodea
|
|
| |
|
| #215 |
Valer70apicultorDin: Halmeu-Satu Mare
Postari: 1833
|
|
jimm a scris:
Sa zic si eu ceva
Parerea mea, din cele citite este ca nu se pune in discutie folosirea diafragmei, diafragma nu neaparat in sensul propriu consacrat folosita in scop de .... "ochelari de cal" pt dresarea socitatii.
Divergenta apare la iernarea cu diafragma, este benefica sau nu? Conteaza aceasta limitare a volumului?
Parerea mea este ca asa cum spunea si mr Pupemea judecam "socetatea" dupa chipul si asemnarea noastra adika volumul barlogului unde familia (poate fi scorbura, stup, smd...) ierneaza poate fi diferit si cu pierderi energetice, pe care albinele nu le pot remedia, ar fi inposibila incalzirea acestui volum de aer drept urmare mama natura a gasit solutia incalzirii sub forma de "gramada", tin minte ca pe vremea raposatului, neavand incalzire stateam inghesuiti pt a ne incalzi unul de la celalalt, ar fi fost un consum inutil de energie sa respiram pt a incalzi volumul de aer din camera.
Acum se pune o intrebare, interventia noastra prin incalzirea mediului unde ierneaza (prin diverse metode, inclusiv micsorarea si izolarea volumului unde se realizeaza iernarea ) reprezinta un ajutor? in mod normal ar insemna consum mai redus de energie implicit resurse, uzurma mai mica, dar in detrimentul unei dezvoltari in primavara? sau in detrimentul vicierii admosferei din volum, sunt mai multe - decat + ?, este posibil ca aceasta limitare a volumului sa fie benefica din pct de vedere al caldurii dar nociva din alte puncte (mai importante). |
Diafragma etanşă nu aduce nici un prejudiciu prin ea însăşi pentru că transformă lada mare într-una...mică. Are efect benefic mai ales primăvara după ieşirea din ghem, şi toamna tîrziu înainte de intrarea în ghem. Diafragma nu modifică datele problemei aerisirii, acestea rămân aceleaşi şi în afară de jonglarea cu reductorul de urdiniş ne rămâne sita de aerisire(magnetul de apă) şi fundul antivaroa eventual sită pe stup sau podişor distanţat cu fante de aerisire în capac. Problema ghemului uman au rezolvat-o penitenciarele când au înghesuit iarna în celule deţinuţii, neavând încălzire. S-au inspirat de la zootehnişti, ei au descoperit formula care dă masa animală necesară pentru a menţine o anumită temperatură într-un volum dat şi invers.Valer Bodea
|
|
| |
|
| #216 |
|
|
Dle Valer,ce faceti? incercati sa aratati ce buna e diafragma?
Dar cine a zis ca nu?...doar ca nu este obligatorie pentru unii.
Pot sa mai scriu 100 de pagini ca dvs. nu vreti sa acceptati un fapt!
Dar deja simt ca va puneti singur niste intrebari...nu e rau!
Ati facut cate si mai cate afirmatii(unele din ele REPET -aberante in opinia mea),intrand puternic in dezbatere,ca in final sa discutati...de dragul raspunsurilor..Ati inceput sa spuneti ca sub nici o forma nu se poate fara diafragma.Apoi sa bateti inapoi,incepand sa aruncati in discutie diafragma etanse.Apoi mai inca un pas inapoi,spunand ca merge totusi fara diafragma dar nu si la orizontali.
Ati facut atatea afirmatii eronate si sustinere de idei(tot eronate)...cate nici dvs nu le stiti.Dar vi le spun eu cate sunt.Sunt cel putin 10.Daca imi cereti sa le spun,le spun,numai daca imi promiteti ca le discutam punctual,fara sa o luam pe balarii.
Ca eu ce v-am intrebat...v-ati eschivat.
Nu uitati sa imi aratati postarile unde am sfatuit sa nu se foloseasca diafragma.
Nu uitati sa imi aratati postarile unde am sfatuit rau.
Nu uitati sa imi aratati ce am impotriva incepatorilor.
Nu uitati ca vad eschivarea dvs.
Nu uitati ca ati acuzat si trebuie sa va asumati raspunderea.
Nu uitati ca eu astept...
Si in final,NU UITATI CA SE POTE SI FARA DIAFRAGMA
_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.
|
|
| |
|
| #217 |
Valer70apicultorDin: Halmeu-Satu Mare
Postari: 1833
|
|
Domnilor Maximus şi Dilă Daniel, vă voi răspunde doar poimâine sau răspoimâine pentru că nu pot mai repede. Valer Bodea
|
|
| |
|
| #218 |
 malebeeapicultorDin: Bucuresti - Calugareni GR
Postari: 446
|
|
Stimati colegi ... ma uit acum la o diafragma si ii spun : "nu credeam ca poti starni asa mari pasiuni ! ". Si ea tace. O doare intre scanduri.
Intr-un fel sau altul, toti limitam spatiul de lucru al albinelor, intr-un volum pe care sa-l poata adapta termic la nevoile proprii, raportandu-ne la temperaturile exterioare si activitatea din stup (ghem, ghem cu puiet, cuib in dezvoltare, cules ...). De aceea cred ca nimeni nu greseste daca foloseste folie, tesatura, rama cu fagure sau rama cu foitza sau diafragma apicola clasica.
Valer tine la diafragma etansa si il inteleg. Este modalitatea de a adapta volumul cutiei la stadiul de dezvoltare al coloniei. Eu folosesc diafragme de lemn de marimea ramei (deci nu de etansare) ...pentru ca am si pentru ca imi place sa le folosesc. Am folosit folie cu acelasi rol si cu acelasi rezultat. Sunt de acord ca si o rama cu fagure ar face acelasi lucru, deci clasica diafragma poate fi inlocuita cu succes.
Cat de benefica este "ajustarea" cutiei functie de dezvoltare (cu ajutorul unei diafragme etanse sau altfel) cred ca este un subiect dificil. Eu cred ca ajuta. Dar cat ? Merita sa imi fac astfel de diafragme, avand in vedere faptul ca la mine clima este de ses, folosesc stupi verticali de 10 rame, am socluri antivarroa si podisoare fara sita ?
Chiar cred ca ajuta diafragma etansa, dar nu este o chestiune de viata si de moarte pentru colonie.
Asadar raspunsul meu la intrebarea topicului este : DA, folosesc diafragma pentru ca am si pentru ca imi place. Pot si fara ea ? Categoric DA, dar pun folie.
_______________________________________
Nu fii preocupat de evitarea tentatiilor ... va veni o varsta la care te vor ocoli ele pe tine !
|
|
| |
|
| #219 |
|
|
malebee...eu consider ceea ce ai scris ca fiind un raspuns corect si sincer!Ai toata aprecierea mea!
_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.
|
|
| |
|
| #220 |
Valer70apicultorDin: Halmeu-Satu Mare
Postari: 1833
|
|
Dila Daniel a scris:
Dle Valer,ce faceti? incercati sa aratati ce buna e diafragma?
Dar cine a zis ca nu?...doar ca nu este obligatorie pentru unii.
Pot sa mai scriu 100 de pagini ca dvs. nu vreti sa acceptati un fapt!
Dar deja simt ca va puneti singur niste intrebari...nu e rau!
Ati facut cate si mai cate afirmatii(unele din ele REPET -aberante in opinia mea),intrand puternic in dezbatere,ca in final sa discutati...de dragul raspunsurilor..Ati inceput sa spuneti ca sub nici o forma nu se poate fara diafragma.Apoi sa bateti inapoi,incepand sa aruncati in discutie diafragma etanse.Apoi mai inca un pas inapoi,spunand ca merge totusi fara diafragma dar nu si la orizontali.
Ati facut atatea afirmatii eronate si sustinere de idei(tot eronate)...cate nici dvs nu le stiti.Dar vi le spun eu cate sunt.Sunt cel putin 10.Daca imi cereti sa le spun,le spun,numai daca imi promiteti ca le discutam punctual,fara sa o luam pe balarii.
Ca eu ce v-am intrebat...v-ati eschivat.
Nu uitati sa imi aratati postarile unde am sfatuit sa nu se foloseasca diafragma.
Nu uitati sa imi aratati postarile unde am sfatuit rau.
Nu uitati sa imi aratati ce am impotriva incepatorilor.
Nu uitati ca vad eschivarea dvs.
Nu uitati ca ati acuzat si trebuie sa va asumati raspunderea.
Nu uitati ca eu astept...
Si in final,NU UITATI CA SE POTE SI FARA DIAFRAGMA :hi: |
1.Domnule Dilă, vă fac pe plac şi după ce vă voi răspunde vă las pe dumneavoastră să decideţi cinstit ale cui afirmaţii sunt aberante(cuvântul dvs.).
2.Vă voi arăta că dumneavoastră aţi făcut paşi înapoi, nu eu.
3.Domnule Dilă, vă voi arăta unde sfătuiţi rău începătorii, făcându-i să creadă că ori cu diafragmă ori fără diafragmă este tot una.
4.Vă voi arăta că nu acuz pe nedrept.
5. Când termin vă voi întreba dacă vă retrageţi afirmaţiile făcute în această postare. Valer Bodea
|
|
| |
|
| #221 |
|
|
Dle.Valer,eu am decis in opinia mea cine a facut afirmatii aberante.Ramane sa imi demonstrati daca m-am inseleat.
A exprima o opinie cum ca in gandirea si practica mea ori cu,ori fara diafragma mi-e totuna este o afirmatie si nu un sfat.Vorbim aceeasi limba.
Pana nu terminati va rog cu respect sa:
Nu uitati sa imi aratati postarile unde am sfatuit sa nu se foloseasca diafragma.
Nu uitati sa imi aratati postarile unde am sfatuit rau.
Nu uitati sa imi aratati ce am impotriva incepatorilor.
Nu uitati ca vad eschivarea dvs.
Nu uitati ca ati acuzat si trebuie sa va asumati raspunderea.
Nu uitati ca eu astept...
Si in final,NU UITATI CA SE POTE SI FARA DIAFRAGMA
_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.
|
|
| |
|
| #222 |
Valer70apicultorDin: Halmeu-Satu Mare
Postari: 1833
|
|
Domnilor Dilă şi Maximus, acest folositor şi incitant topic topic a fost deschis acum 2 ani, în 4 ianuarie 2008. S-au prezentat păreri pertinente pro şi contra. Voi scrie cu litere mari ceea ce doresc să scot în evidenţă.
-Acum 2 ani, în 5 ianuarie 2008 a intervenit Dilă şi a scris, în postarea de la ora 17.52 că golul are rol de diafragmă şi că face acelaşi lucru ca şi diafragma: “Lucrul fara diafragma este valabil cand in cuib NU EXISTA ALTE RAME fata de cate au albinele nevoie,SAU CEL PUTIN O RAMA LIPSA! Daca se lucreaza cu aceasta idee,CEI CARE NU AU DIAFRAGMA SUNT LA FEL FATA DE STUPII MARTORI CU DIAFRAGMA! E valabil la mine si TESTAT.”
-În 8 ianuarie 2008 la ora 8.54 Balaşbebe a scris: “Parerea mea este ca in stupi, nu se poate lucra fara diafragme, din august, si pana punem caturile de recolta”.
-În aceeaşi zi la ora 14.55 Dilă Daniel l-a citat, i-a răspuns şi l-a jignit pe Balaşbebe făcând din nou elogiul golului în locul diafragmei: “Ma vad nevoit sa intervin pentru ca faci presupuneri si pui intrebari la care s-a raspuns dar NU LE-AI INTELES sau le-ai omis… Daca familia este pe 7 rame,pai 7 lasi in cuib.Daca corpul este de 10,11(cat vrei) atunci dupa a 7-a rama sunt doua variante;NICI O RAMA in rest ,SAU A 8(DACA VREI SI A 9-A)- LIPSESTE iar celelalte sunt tot in stup.”
-Acum 2 ani, la 11 ianuarie 2008, ora 16.44 începătorul Lilic a cerut un sfat.
Lilic a scris:
"Folosesc stupi orizontali pe 20 rame, fara diafragma nu inteleg cum sa le pun pe iernat, mai ales stupii care au 2 urdinishuri pe mijloc."
Dilă Daniel a lăudat golul în locul diafragmei, ba chiar două goluri, DE O PARTE ŞI ALTA A FAGURILOR, la o familie mai slabă aflată ÎN LADĂ DE 20 DE RAME! Susţinând că ori cu diafragmă ori fără e tot una. Lilic a cerut sfat, Dilă a dat sfat rău. Este un sfat rău dat unui începător.
”Dar hai sa spun cum ii bag eu.Din cele 20 rame,este imposibil sa nu trebuiasca sa reformez.In stup las cuibul pe 6,7,8,9 sau cate rame consider,APOI UN SPATIU LIPSA DE 1-2 RAME si celelalte in continuare distantate in mod egal una de alta astfel sa ocupe toata lada ramasa.Si un urdinis il inchid.Probabil tu te referi ca e FAM. MAI SLABA si nu ajunge cuibul in dreptul urdinisului iar tu asta vrei neaparat...Pai si cu diafragma nu tot atat e cuibul?Sau zici ca pui doua?BINE EU LAS SPATIU GOL SI IN STANGA SI IN DREAPTA… Dar inca odata tin sa spun ca nu esti obligat sa le lasi fara diafragma,ci doar ca NU E BAI NICI FARA...”
|
|
| |
|
| #223 |
|
|
perfect adevarat...
Intrebarea este:ce vi se pare neconsevent in postari?
Ce vreti sa aratati cu aceste postari?
Fiti mai explicit va rog.
_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.
|
|
| |
|
| #224 |
|
|
Dle.Valer,etalati o iritare la folosirea cuvantului -aberant!
daca spuneam afirmatii eronate,gresite,incorecte,contrare logicii,absurde,care se abat de la o norma,contrare bunului simt...va mai deranja?
Daca raspunsul ar fi da,ar fi mai grav...atunci chiar nu asi mai putea sa combat o idee cu dvs....
Daca NU v-ar deranja...sa stiti ca toate acele exprimari se regasesc in definitia cuvantului ABERANT.
sinonimul ales la interpretarea cuvantului intr-un context...e treaba fiecaruia!
_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.
|
|
| |
|
| #225 |
Valer70apicultorDin: Halmeu-Satu Mare
Postari: 1833
|
|
Domnule Dilă, am repetat cuvântul sperând că vă va face să vă puneţi ântrebarea dacă nu cumva în acest caz vi se potriveşte dumneavoastră. Alegeţi ce înţeles preferaţi. Valer BODEA
|
|
| |
|
| #226 |
Valer70apicultorDin: Halmeu-Satu Mare
Postari: 1833
|
|
În 4 ianuarie domnul Dilă i-a răspuns lui Bălănescu Adrian şi a făcut din nou afirmaţia greşită că golul are rol de diafragmă. Literele mari îi aparţin. Voi reveni cu argumente.
"Adi(balanescuadrian),ai tras unele concluzii eronate.Si asta, ori din lipsa atentiei cu care ai citit,ori datorita nereusirii celui ce a scris,de a face cititorul sa inteleaga ce vrea sa spuna.Si ca sa incerc sa elimin varianta a doua,voi scrie putin mai dezvoltat despre formarea ghemului fara diafragma...
In acest moment stupul meu are in el 9 rame si "diafragma"care este un GOL....Am acum 8 rame cu albina,GOL,si o rama.Acea rama,este "dupa" diafragma.
Operatiile in continuare,pentru a reduce cuibul familiei luate ca exemplu sunt similare cu cea de la 9 la 8 rame,indiferent ca o reducem la 5 rame.
Finalul va fi asa:
Ramele cuibului-cel putin un GOL-alte rame.Acele alte rame,indiferent cate sunt si daca sunt,vor fi distantate intre ele,daca spatiul permite,in urma spatiului ocupat de cuib si acel GOL.
Modificat de Dila Daniel (04-01-2010 16:32:08)"
_______________________________________
|
|
| |
|
| #227 |
|
|
Dle.Valer...deja vreti sa ma dati in barci .Ei bine va informez ca nu am rau de mare.
Citez din afirmatia dvs.:"Dacă citiţi postarea mea veţi găsi că prin folosirea cuvintelor "sfaturi greşite" după ce mie mi s-a servit "afirmaţii aberante" nu am încălcat regula jocului..."
La ce regula faceati trimitere?Va rog sa imi raspundeti sa inteleg si eu ca nu a-ti folosit o expresie ca "razbunare" la o alta expresie.Si cum ati catalogat expresia ce v-a determinat sa raspundeti...
_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.
|
|
| |
|
| #228 |
|
|
Dila Daniel a scris:
perfect adevarat...
Intrebarea este:ce vi se pare neconsevent in postari?
Ce vreti sa aratati cu aceste postari?
Fiti mai explicit va rog. |
Dle.Valer...ati sarit o postare 
Sustin asta de ani de zile...
Acum vreti sa le copiati toate?Acum deabea le cititi?
Concluziile dvs legate de postari le astept...
_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.
|
|
| |
|
| #229 |
Valer70apicultorDin: Halmeu-Satu Mare
Postari: 1833
|
|
Pentru că din 2008, de doi ani, văd cum Dilă Daniel dă sfaturi greşite începătorilor la acest subiect, exemple fiind Lilic şi Bălănescu Adrian şi pentru că sunt şi alţii care nu au înţeles anumite aspecte ale iernării am dat curs invitaţiei lui Dilă şi am răspuns prin postarea din 5 ianuarie 2010, ora ora 18.41. Domnul Dilă a replicat, au intervenit şi alţii printre care şi Maximus care a greşit susţinând că ghemul de iernare nu pierde căldură. Maximus a scris:
"domnule valer,
si 2 rame de albina sa fie intr-o lada de 20 de rame,intotdeauna albina incalzeste numai ghemul,nu si lada.sanatate"
Dilă l-a aprobat pe Maximus, considerând aberante afirmaţiile contrare. A şi uitat că în postarea făcută de dumnealui doar cu două zile înainte prin care ne-a invitat la dialog promitea că este deschis la dialog:
“Maximus,o afirmatie constanta si aberanta a unui coleg,din punctul meu de vedere,este aceea ca albina fara diafragma,incalzeste inutil golul din lada.Refuzand sa accepte ca diafragma mobila,nu impiedica acest lucru,chiar daca ar fi ca albina sa incalzeasca lada si deci...deaia e buna...
P.S. mai vine si Cristi si zice...calculata afirmatie. )
Modificat de Dila Daniel (06-01-2010 19:34:27)”
|
|
| |
|
| #230 |
|
|
N-am nimik cu nimeni, insa observ ca spre final a devenit un battelfield pentru cei doi stimati domni. Sfatul meu este sa reveniti la subiect cu ceva pareri pertinente pentru a-i ajuta pe unii sa inteleaga rostul lucrurilor, asa cum ati facut-o pana acum si ati fost lecturati cu admiratie si interes.
P.S. Macar intrati pe alt topic ca aveti unde decat sa va ciondaniti in public. Sunt sigur ca daca va mai si intalniti veti bea linistiti o tuica fiarta.
Cu respect!
_______________________________________
Cu RESPECT!
_____________
0740301105
|
|
| |
|
| #231 |
|
|
Dle.Valer. afirmatia dvs.a fost:
"...pentru lăzile de 15-20 de rame care adăpostesc o familie pe 5-6-7- intervale diafragma contează enorm pentru că fără ea albinele încălzesc inutil golul din ladă la 36 de grade, cu toate urmările negative cunoscute..."
Chiar nu vedeti unde este aberatia(gresala care o sustineti in disperare)??? mai este nevoie de cuvinte???
intreb: Domnule,cu diafragma,impiedicati acest lucru,chiar si daca ar fi asa???
_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.
|
|
| |
|
| #232 |
|
|
silviutlro a scris:
N-am nimik cu nimeni, insa observ ca spre final a devenit un battelfield pentru cei doi stimati domni. Sfatul meu este sa reveniti la subiect cu ceva pareri pertinente pentru a-i ajuta pe unii sa inteleaga rostul lucrurilor, asa cum ati facut-o pana acum si ati fost lecturati cu admiratie si interes.
P.S. Macar intrati pe alt topic ca aveti unde decat sa va ciondaniti in public. Sunt sigur ca daca va mai si intalniti veti bea linistiti o tuica fiarta.
Cu respect! |
Silviutlro-ai dreptate,voi incerca cat mai mult sa ma distantez de partea personala,si berea sau tuica sunt sigur ca din partea mea nu este nici o problema in a o servii cu dnul.Valer.(tottul e sa aaiba si dansull placerea)
Am incheiat discutiile cu dansul pe tema asta.PUNCT
Dle. Valer aveti dreptate.-nu se poate fara diafragma intr-un stup.Cei care nu folosesc vor sa faca rau albinei.
_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.
|
|
| |
|
| #233 |
Valer70apicultorDin: Halmeu-Satu Mare
Postari: 1833
|
|
-Domnule Dilă, aţi şi uitat că ieri la ora 19.29 mi-aţi cerut să vă arăt postările în care daţi sfaturi rele începătorilor? Mi-aţi cerut postări, vi le-am dat şi le voi şi comenta.
-Dar întâi vă întreb pentru ce faceţi afirmaţia neadevărată(nu scriu mincinoasă) că dau înapoi? Vă citez: "Ati facut cate si mai cate afirmatii...Ati inceput sa spuneti ca sub nici o forma nu se poate fara diafragma.Apoi sa bateti inapoi,incepand sa aruncati in discutie diafragma etanse.Apoi mai inca un pas inapoi,spunand ca merge totusi fara diafragma dar nu si la orizontali."
Ca să nu vă obosiţi căutând am citat din PRIMA mea postare la acest topic, v-o redau mai jos, să vă conving că în ea am susţinut că:
a-diafragma este necesară:
b-că este bine să fie etanşă;
c-că dacă suntem comozi şi nu o etanşăm cu bandă de cauciuc şi nu ne place nici nailonul cei bătrâni şi cei cu puţini stupi putem folosi diafragma obişnuită, umplând golul cu materiale absorbante;
d-CĂ LA RELUAREA PONTEI PIERDEREA DE CĂLDURĂ ESTE ŞI MAI MARE.
e-Nu am menţionat nici o mărime de ladă, dacă ulterior am făcut-o aceasta se numeşte precizare, nu revenire. Fiţi atent, nu vă lăsaţi păcălit, doar ştiţi cine este tatăl minciunii.
Valer70 a scris:
Iată cum gândim noi cei care folosim diafragma... În spaţiul gol din stup iarna este ceva mai rece decât la exteriorul cojii ghemului de iernare. Fără diafragmă ghemul va încălzi aerul din golul respectiv iar aerul va ceda la rândul lui căldură peretelui lăzii. Peretele va ceda la rândul său căldură mediului exterior. Dacă izolez cuibul de spaţiul gol al lăzii cu DIAFRAGMĂ ETANŞĂ minimizez pierderea de căldură care are loc prin acel perete. Pentru că nu le place nailonul iarna(mucegăirea fagurilor dacă nu este aerisire de fund) şi nu pot avea diafragmă perfect etanşă(umflarea diafragmei sau muncă în plus pentru a pune o BANDĂ DE CAMERĂ de maşină pe margine) BĂTRÂNII ŞI CEI CU PUŢINI STUPI UMPLU GOLUL cu materiale absorbante micşorând şi pierderea de căldură şi umiditatea... Când matca îşi reia PONTA pierderea de căldură ESTE ŞI MAI MARE. Că adversarii diafragmei scot stupii în primăvară nu este o dovadă împotriva diafragmei, albinele ne rabdă multe... Pe cei cu multe familii îi înţeleg că nu folosesc dar nu pot să îi cred dacă spun că diafragma nu este necesară. Valer Bodea |
|
|
| |
|
| #234 |
|
|
Ce e mai frumos, este ca toti aveti dreptate, evident partial. Dreptatea ultima este la tatal. Aici pe pamint, macar de dragul comunitatii acestui forum, puteti lasa fiecare putin de la voi, pentru a nu cadea in pacatul de a va certa .
Cred ca ar fi suficient sa spuna fiecare cum face, si de ce crede el ca asa ar fi mai bine. Fiecare cititor are discernamint si cind are de unde alege, din mai multe moduri de lucru, alege ce crede ca e mai bine.
_______________________________________
http://titi.sunphoto.ro
|
|
| |
|
| #235 |
Valer70apicultorDin: Halmeu-Satu Mare
Postari: 1833
|
|
DESPRE IERNARE
Legile din lumea fizică şi biologică există indiferent dacă noi le recunoaştem sau le negăm existenţa. Legile există pentru că au fost create de Dumnezeu. Iar corpul nostrum este tot de supus acestor legi ca şi corpul animalelor, fie ele chiar insecte. Toţi ne folosim de extractoarele centrifugale la recoltarea mierii. Câţi ştiu că datorăm centrifuga faptului că acum 145 de ani o fetiţă care a primit o bucată de figure s-a jucat. L-a pus într-un coşuleţ legat cu o sforicică, l-a învârtit iar maiorul ceh Hruşca, probabil ascendentt al solistului Hruşcă al nostru, în loc să bată fetiţa pentru că i-a pătat uniforma a folosit forţa centrifugă construind extractorul de miere. Eu am uitat formula forţei centrifuge dar îi sunt recunoscător lui Hruşca pentru că a folosit în folosul nostrum această lege a fizicii.
1-O lege face ca orice corp din lumea vie sau nevie să piardă căldură dacă este într-un mediu mai rece decât temperatura proprie. Pierde energie calorică până când corpul ajunge la temperatura mediului. Ghemul de albine nu se poate sustrage acestei legi. Periferia ghemului are temperatura de cel puţin 7,2 grade celsius, au constatat-o cercetătorii şi a afirmat-o Hristea. Deci şi el pierde căldură tot timpul, mai multă când afară deci şi în ladă este mai rece şi mai puţină atunci când vremea se încălzeşte. Noi, cei bătrâni, o ştim. În iernile reci albinele consumă mai multă miere decât în iernile normale. Deşi în iernile normale cresc mai mult puiet!
2-O altă lege stabileşte limitele optime de temperatură pentru fiecare specie şi pentru etapele prin care trece. În aceste limite supravieţuieşte, în afara lor moare.
3-Animalele sunt dotate cu multe posibilităţi pentru asigurarea temperaturii optime, una din ele fiind producerea de energie prin contractarea muşchilor care sunt alimentaţi cu glucide obţinute prin metabolizarea hranei sau chiar a rezervelor corporale, în lipsa hranei. Cine nu începe să tremure când îi este frig? Suntem supuşi şi noi acestei legi ca să nu ne îngâmfăm prea mult! Pentru a asigura temperatura optimă pentru ghem sau pentru colonie albinele consumă miere. Cu cât temperatura mediului este mai scăzută faţă de temperatura optimă cu atît creşte şi consumul de miere necesar asigurării ei.
4-Pentru a rezista gerului iernii albinele din coaja ghemului au nevoie ca temperature lor să nu coboare sub 7,2 grade, miezul ghemului având temperatura mai ridicată. Albinele nu produc continuu căldură, o fac în salturi. De aceea în decurs de 24 de ore temperatura miezului ghemului variază între 13,7 şi 25,4 grade Celsius, variind şi temperature stratului exterior. Voi continua. Valer Bodea
|
|
| |
|
| #236 |
Valer70apicultorDin: Halmeu-Satu Mare
Postari: 1833
|
|
drfredtiti a scris:
Ce e mai frumos, este ca toti aveti dreptate, evident partial. Dreptatea ultima este la tatal. Aici pe pamint, macar de dragul comunitatii acestui forum, puteti lasa fiecare putin de la voi, pentru a nu cadea in pacatul de a va certa .
Cred ca ar fi suficient sa spuna fiecare cum face, si de ce crede el ca asa ar fi mai bine. Fiecare cititor are discernamint si cind are de unde alege, din mai multe moduri de lucru, alege ce crede ca e mai bine. |
Domnule Drfredtiti, îndemnul dumneavoastră este lăudabil dar poate fi urmat doar când în joc sunt ambiţii sau orgolii personale. Un roman păgân care ar fi meritat să-i reţin numele a spus foarte frumos:"Piară lumea dar să se facă dreptate!" Noi creştinii cedăm când este vorba de orgolii personale. Chiar în acest topic moderatorul Balaşbebe a cedat în faţa lui Dilă Daniel care l-a jignit, dovedind Balaşbebe că este om de calitate. Nu s-a folosit de biciul de moderator de care îl acuză unii. Dar eu nu am ce să cedez, nu este vorba de mine personal, este vorba de siluirea adevărului. Îi recunosc meritele lui Dilă Daniel şi îl admir pentru ce a făcut şi dând sfaturi pe forum şi în stupina proprie. Nu am nimic cu dumnealui, sunt şi alţii care gândesc la fel ca dânsul. Dar acum este în joc un principiu şi oricâte merite ar avea cineva atunci când greşeşte trebuie să i se spună. În postarea următoare voi încheia şi vă veţi convinge.
|
|
| |
|
| #237 |
 popapicultorDin: Lugoj, 25.06.1951
Postari: 312
|
|
Poate ca problema iernarii este mai complexa . Noi incercam sa explicam fenomenul pe modele simplificate ,ghem elipsa ,etc.Daca un culeg afirma ca foloseste o rama pe post de diafragma ,atunci putem afirma ca albinele ierneaza intre 5-6 diafragme .Stim ca iarna trebuie sa avem pe fiecare interval >2kg miere, prin acest fapt admitem ca albinele nu prea se deplaseaza .Chiar s-a subliniat eficienta unui orificiu in rame ,care sa faciliteze deplasarea.Climatul din stup este o suma de microclimate?pop
_______________________________________
orice este mai mult decat nimic!
|
|
| |
|
| #238 |
|
|
Valer70 a scris:
Domnul Dilă a replicat, au intervenit şi alţii printre care şi Maximus care a greşit susţinând că ghemul de iernare nu pierde căldură. Maximus a scris:
"domnule valer,
si 2 rame de albina sa fie intr-o lada de 20 de rame,intotdeauna albina incalzeste numai ghemul,nu si lada.sanatate"
|
domnule valer,
eu credeam ca vorbim toti o limba.desi am spus ca nu mai intervin in acest topic,ma vad nevoit sa casun din nou cu o intrebare:
CAND AM AFIRMAT EU CA GHEMUL DE IERNARE NU PIERDE CALDURA????
am impresia ca sunteti deja depasit de situatie.imi pare rau.mai mult rau imi pare pentru ca am vrut sa exprim ceva si nu m-ati inteles.
dar va rog sa aduceti AICI propozitia in care eu am spus acel lucru.obligatoriu.
|
|
| |
|
| #239 |
malebeeapicultorDin: Bucuresti - Calugareni GR
Postari: 446
|
|
drfredtiti a scris:
Ce e mai frumos, este ca toti aveti dreptate, evident partial. Dreptatea ultima este la tatal. Aici pe pamint, macar de dragul comunitatii acestui forum, puteti lasa fiecare putin de la voi, pentru a nu cadea in pacatul de a va certa .
Cred ca ar fi suficient sa spuna fiecare cum face, si de ce crede el ca asa ar fi mai bine. Fiecare cititor are discernamint si cind are de unde alege, din mai multe moduri de lucru, alege ce crede ca e mai bine. |
Apreciez foarte tare aceasta postare ! Toata stima !
Sunt convins ca incepatorul ( ca pentru binele lui se lupta acesti distinsi domni, foarte informati si bine intentionati, pentru care am toata stima ) a renuntat sa mai citeasca daca e bine sau nu sa foloseasca diafragma.
Deasemeni, sunt convins ca acesti domni, daca se vor intalni la Campina, isi vor strange mana si vor bea o tzuica fiarta, pentru ca in esenta, sunt din acelasi aluat si chiar daca nu au exact aceeasi experienta cu albinele, in mod sigur nu le vor decat binele.
Dragi colegi,avem nevoie de cunostintele voastre si de energia voastra, pentru a ne raspunde la multe intrebari, nu doar la cea legata de diafragma !
PS. Dau eu tzuica, numai pace sa fie !
_______________________________________
Nu fii preocupat de evitarea tentatiilor ... va veni o varsta la care te vor ocoli ele pe tine !
|
|
| |
|
| #240 |
Valer70apicultorDin: Halmeu-Satu Mare
Postari: 1833
|
|
DESPRE IERNARE-continuare
Totuşi aerul din golul stupului nu are 7 grade, ca ghemul, are puţin peste temperatura aerului de afară, doar un grad în plus, după unii. Unde este diferenţa de căldură până la 7,2 grade? ESTE CEDATĂ PEREŢILOR RECI AI LĂZII. Unii vor spune că aerul nu se încălzeşte, el izolează. Acestora le amintesc totuşi că şi aerul lor se supune legilor fizicii, nu este un aer special. Şi fizica a stabilit că razele solare nu încălzesc aerul prin care trec, aerul atmosferic se încălzeşte de la pământul sau apele încălzite de soare(râuri, mări. oceane). Deci şi aerul din stup se încălzeşte de la ghemul de iernare. Izolează doar aerul închis şi încă foarte bine, aerul este un izolator excelent. De exemplu aerul dintre ferestrele duble, cel dintre foile termopanului ŞI AERUL ÎNCHIS ÎN GOLUL STUPULUI DE DIAFRAGMA ETANŞĂ. Pentru cei care nu recunosc evidenţa, o oglijoară. Un derviş îşi ferea mâncarea lui vegetariană până şi de umbra trecătorilor ca să nu i-o impurifice. Individul nu se mai dezlipea de microscopul la care admiratorul european îi demonstrase că de fapt nu este vegetarian deoarece digeră miliarde de animalicule aflate în apa sa de băut. Europeanul i-a dăruit microscopul. Satisfăcut, dervişul l-a spart. Dacă nu recunoaştem un fapt el nu dispare, ne acuză că ne purtăm ca dervişul! Valer Bodea
|
|
| |
|
