APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
APICULTURA : Forum-ul STUPARITUL , este un forum de apicultura infiintat pentru uzul apicultorilor romani si apartine site-ului www.stuparitul.com
|
Nou pe simpatie:
OnutzaGirl din Galati
 | Femeie
23 ani
Galati
cauta Barbat
24 - 51 ani |
|
|
APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"ReguliInregistrareLoginPozeNu sunteti logat. Lista Forumurilor Pe Tematici
|
| #331 |
Valer70apicultorDin: Halmeu-Satu Mare
Postari: 1833
|
|
|
| |
|
| #332 |
 pupemeaCLUB STUPARITULDin: Cisnadie 23 01 1968
Postari: 5230
|
|
Domnu Valer,
va rog sa nu fiti sarcastic.Nu va prinde.
Am intrat iarasi in "clinci" cu dumneata, deoarece toti cei ce au scris aici si au fost impotriva sau diferit de tehnica diafragmei, au parasit subiectul.Ca mai diplomatic ,ca mai de nevoie, nu au mai "incins" discutia.
Dumneata ai incercat in continuare sa duci in derizoriu spusele acestor colegi.Mai repede sau mai tarziu cineva va fi zgandarit in orgoliu.
Prezenta dumneavoatra pe forum este realmente o binecuvantare.Nu o spun doar eu, ci o spun majoritatea colegilor.Scriu aici ca nu vede nimeni: Chiar si Mircea- mogulul a recunoscut aceasta!
Ca nimeni nu e perfect , nu trebuie sa va aduc aminte tocmai eu.
Repet.Apreciez hotararea de a ramane la o tehnica care v-a dat satisfactie.Va rog sa-mi respectati si mie acelasi lucru.
Cu deosebit respect
Guist Ioan
_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.
|
|
| |
|
| #333 |
Valer70apicultorDin: Halmeu-Satu Mare
Postari: 1833
|
|
Poza cu lăzi fără albine, acoperite de zăpadă. Valer Bodea
23.3KB
|
|
| |
|
| #334 |
Valer70apicultorDin: Halmeu-Satu Mare
Postari: 1833
|
|
Poza cu lăzi cu albine-zăpada a început să se topească. Valer Bodea
28.4KB
|
|
| |
|
| #335 |
pupemeaCLUB STUPARITULDin: Cisnadie 23 01 1968
Postari: 5230
|
|
Pe ai mei nu se topeste .Oare sunt ...decedati?
29.6KB
_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.
|
|
| |
|
| #336 |
Valer70apicultorDin: Halmeu-Satu Mare
Postari: 1833
|
|
Domnule Pupemea, eu i-am sfătuit pe cei CU PUŢINE FAMILII ŞI LĂZI MARI să folosească diafragma. Dumneavoastră aţi scris: "Colegi va invit , va rog sa nu urmati sfatul Domnului Valer". Ce credeţi, sunteţi în măsură să faceţi aluzie la orgoliu? Chiar nu vedeţi că temperaturile măsurate de dumneavoastră arată că ce am susţinut eu este adevărat? Ştim de la Harnaj că suprafaţa ghemului are cel puţin 7,2 grade Celsius. Dumneavoastră aţi constatat că lângă ghem temperatura este mai ridicată cu 2 grade decât cea exterioară. Aceasta dovedeşte ce am susţinut eu, ghemul pierde căldură. Şi este logic, în spaţiu mai mare va pierde mai mult. Măsurătorile mele au dovedit tot asta. Termometrul pus pe leaţurile superioare ale ramelor, pe ghem, a indicat 4-5 grade. Deci cu 2-3 grade mai puţin decât coaja ghemului. Dar la mine termometrul era acoperit cu polistiren şi folie folosită la parchet. Deci la mine cutia de 11 rame cu 8 faguri în ea era tip clopot, cu termometrul în clopot, nu în golul lăzii ca la dumneavoastră. La dumneavoastră era lângă ghem dar în golul lăzii, dacă termometrul era închis în nailon lângă ghem aveaţi temperatura pe care am avut-o şi eu. Oricum, aţi dovedit că ghemul pierde căldură, aşa cum am afirmat eu în postările anterioare. Valer Bodea
|
|
| |
|
| #337 |
pupemeaCLUB STUPARITULDin: Cisnadie 23 01 1968
Postari: 5230
|
|
Sa va spun? sa nu va spun?
Mai bine nu.Ca o sa disecam inca un an de aici incolo.
Doar ...bien
_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.
|
|
| |
|
| #338 |
Valer70apicultorDin: Halmeu-Satu Mare
Postari: 1833
|
|
pupemea a scris:
Pe ai mei nu se topeste .Oare sunt ...decedati? |
Domnule Pupemea, nu sunt decedaţi. Cînd veţi avea temperaturi negative mai apropiate de zero grade zăpada se va topi şi la dumneavoastră mai întâi pe stupii cu albine apoi pe cei fără albine. Dacă nu aveţi polistiren ca podişor sau în capac. La mine astăzi a fost înnorat şi a nins. Acum I.N.M.H. comunică temperatura de minus patru grade la Satu Mare. Deci în timpul zilei o fi fost minus 1-minus două grade Celsius. Aşa că temperatura pierdută de lăzile cu albine a început să topească zăpada de pe capacele lăzilor cu albine. Pe cele patru cărămizi de pe capacele lor se topeşte la urmă, cam o dată cu zăpada de pe lăzile cu faguri de schimb.
Domnule Pupemea, aţi scris: "Apreciez hotararea de a ramane la o tehnica care v-a dat satisfactie. Va rog sa-mi respectati si mie acelasi lucru."
Nu înţeleg ce v-a îndreptăţit să ajungeţi la concluzia că aş vrea să vă influenţez stilul de lucru. În toate postările mele am scris că este de înţeles că cei cu familii multe îşi pot permite să nu foloseacsă diafragma(lăzi mai mici, lipsă de timp, costuri mari, spaţii de depozitare, familii mai puternice). Şi în toate i-am sfătuit pe începători, pe cei cu familii puţine şi pe cei cu lăzi mari să o folosească. Şi mi-am susţinut sfatul cu probe. Mi-l susţine şi termometrul dumneavoastră. Valer Bodea
|
|
| |
|
| #339 |
 valy gudasapicultorDin: Baia-Sprie. MM,RO.28.05.71
Postari: 1394
|
|
In in primul filmulet pus de pupe in pagina personala,in care arata modul sau de iernare cu fund anti varoua se obsearva zapada topita exact deasupra ghemului,la una dintre lazi,acea lada nu are aerisire in capac = sa topit zapada de deasupra,celelalte au aerisire,caldura eliminanduse prin aerisiri nu topeste zapada de pe capace.
Parerea mea.
valy
_______________________________________
Suntem saraci,dar nu suntem prosti.
http://valigudas.sunphoto.ro/
Tel. 0741297349.
|
|
| |
|
| #340 |
 gicaModeratorDin: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Postari: 3643
|
|
Domnule Valeriu,
Hai dom'le sa mai continuam cateva pagini,poate va lamuriti si dumneavoastra.
- nu cred sa fi afirmat cineva ca ghemul incalzeste lada.
- dvs. incercati sa ne convingeti cu probe si foto - ce ?
Raspunsul se vede in fotografiile dvs. - nu etanseaza podisorul.Aveti un horn de toata frumusetea.Ce rost mai au infofolirea si diafragmele dvs. ?
Caldura pierduta de ghem prin radiatie,convectie si conductie termica este nesemnificativa.Eu stiu si pot sa fac calculul acesta.Dar dvs. ?
Caldura se pierde prin aerul respirat (80 litri/ora la o anume diferenta de temperatura) si prin vaporii de apa din respiratie.
Sa facem un calcul simplu.In luna ianuarie o familie medie (1,5 kg.) are un consum mediu de miere de aprox. 1,8 kg ,revine zilnic un consum de 60 grame miere.
Prin ardere rezulta o cantitate de apa sub forma de vapori care duce cu ea o mare cantitate de caldura.
In alta ordine de idei,un stup D.B. are un volum de cca 60 de litri,unul orizontal la dublu.Acei 80 de litri din respiratie vor incalzi cat de cat aerul rece care intra pe urdinis indiferent de marimea stupului.Si asta ora de ora.Aerul viciat va fi evacuat prin urdinis sau sita de fund iar locul lui va fi luat de aerul proaspat.Cantitatea de caldura pierduta prin peretii stupului si prin podisor este nesemnificativa fata de cea care se pierde odata cu aerul eliminat.
Ia puneti dvs. peste podisoare un ziar si peste el o folie de polietilena care sa etanseze bine si sa vedem ce poze mai faceti.
Lasati-o moarta cu diafragma, este complet inutila atata timp cat aveti horn la stupi.
Chiar nu vreti sa intelegeti ca face mai mult rau decat bine.
Ati recunoscut ca ati renuntat la urdinisul acela superior de care cei care m-au invatat pe mine apicultura radeau de dadeau pe spate,rezolvati-o si pe asta cu podisorul renuntand la horn.Sa vedeti apoi ce colonii babane ve-ti avea.
_______________________________________
Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu merge nimic si nici nu stii de ce.
|
|
| |
|
| #341 |
|
|
Am observat ca se tot discuta despre diafragma. Daca s-o folosim sau nu?!.
Mie mi se pare ca se discuta degeaba in contradictoriu, intrucat fiecare accentuiaza doar anumite aspecte... Ca si domnul Pupemea am experimentat mai multe feluri de iernare. Ce am constatat:
1. E bine sa folosesti diafragma sau un hranitor mare (pe toata rama)
2. Daca nu ai diafragma, locul ei poate fi luat , fara a se pierde mai nimic, de un pres, o folie, un sac, un ziar etc. care se trece dupa rame, pana in partea de jos a stupului.
In principiu, cred ca fiecare a observat ca, daca lasa in stup mai multi faguri dacat albinele pot duce, acea familie progreseaza mai greu, comparativ cu altele care la un anumit moment au fost de aceiasi putere.
Cu toate acestea, roii naturali nu au diafragme, dar, in cazul lor, diafragma este constituita de ultimul fagure cladit (fagurele marginas).
La stupii foarte puternici, chiar nu mai e nevoie sa le punem diafragme. Mancare sa aiba si regine tinere. Iar daca mai exista si o buna baza melifera, a dat norocul peste noi!
37.7KB
_______________________________________
http://www.teoalbina.3x.ro/
daruind vei dobandi
|
|
| |
|
| #342 |
 ADITZUapicultorDin: Videle , Teleorman
Postari: 492
|
|
Da se vede ca ai ceva zapada pe ei Teo nu gluma a bagat ceva pe la Arges frumos ii aveti asezati pe rafturi nu ? 
_______________________________________
Mulţi bâzâie precum albina şi se miră că nu iese miere.
|
|
| |
|
| #343 |
 BUNKACLUB STUPARITULDin: Botosani
Postari: 2058
|
|
gica a scris:
Domnule Valeriu,
Hai dom'le sa mai continuam cateva pagini,poate va lamuriti si dumneavoastra.
- nu cred sa fi afirmat cineva ca ghemul incalzeste lada.
- dvs. incercati sa ne convingeti cu probe si foto - ce ?
Raspunsul se vede in fotografiile dvs. - nu etanseaza podisorul.Aveti un horn de toata frumusetea.Ce rost mai au infofolirea si diafragmele dvs. ?
Caldura pierduta de ghem prin radiatie,convectie si conductie termica este nesemnificativa.Eu stiu si pot sa fac calculul acesta.Dar dvs. ?
Caldura se pierde prin aerul respirat (80 litri/ora la o anume diferenta de temperatura) si prin vaporii de apa din respiratie.
Sa facem un calcul simplu.In luna ianuarie o familie medie (1,5 kg.) are un consum mediu de miere de aprox. 1,8 kg ,revine zilnic un consum de 60 grame miere.
Prin ardere rezulta o cantitate de apa sub forma de vapori care duce cu ea o mare cantitate de caldura.
In alta ordine de idei,un stup D.B. are un volum de cca 60 de litri,unul orizontal la dublu.Acei 80 de litri din respiratie vor incalzi cat de cat aerul rece care intra pe urdinis indiferent de marimea stupului.Si asta ora de ora.Aerul viciat va fi evacuat prin urdinis sau sita de fund iar locul lui va fi luat de aerul proaspat.Cantitatea de caldura pierduta prin peretii stupului si prin podisor este nesemnificativa fata de cea care se pierde odata cu aerul eliminat.
Ia puneti dvs. peste podisoare un ziar si peste el o folie de polietilena care sa etanseze bine si sa vedem ce poze mai faceti.
Lasati-o moarta cu diafragma, este complet inutila atata timp cat aveti horn la stupi.
Chiar nu vreti sa intelegeti ca face mai mult rau decat bine.
Ati recunoscut ca ati renuntat la urdinisul acela superior de care cei care m-au invatat pe mine apicultura radeau de dadeau pe spate,rezolvati-o si pe asta cu podisorul renuntand la horn.Sa vedeti apoi ce colonii babane ve-ti avea. |
Nea Gica..inseamna ca eu sunt pe drumul cel bun, sarumana maestre pt ideile puse pe forum...sa stii ca ajuta!!
Mi-o luat cativa ani sa pricep ca mai bun decat horn e clopot da...asta e, bine ca am prins ideea pana la urma!
Stau cu okii dupa postarile matale mai vechi si mai noi ca pe butelie si...am invatat multe nu numai asta... sa fii sanatos si matale si albinele si-ti doresc un an de exceptie...placile de candi au iesit perfect!! 
|
|
| |
|
| #344 |
|
|
si eu sunt de acord cu albinateob.
Stiu de mult (nu e nou) ca langa ultima rama sunt 1-2 grade mai mult ca afara, ori izolat, ori neizolat. Cele 4-5 grade poate au fost cand afara erau 1-2, pe de alta parte, orice ai face, caldura merge in sus. Deci deasupra ai mai mult decat lateral sau dedesubt.
Nu e atat vorba despre ce ai in lada, cat despre viteza cu care se raceste ghemul.
Tori sunt de acord ca trebue sa ne ferim de curentii de aer, atat in lazi, cat si in stupina (vanturi).
Mi se pare ca iernarea e LA FEL cu sau fara diafragma, si consumul e egal.
Insa (am mai zis-o odata) primavara cred ca e mai bine cu decat fara. Cred ca primavara prin aglomerare fortata chiar e de castigat - viteza in dezvoltare.
|
|
| |
|
| #345 |
TARANapicultor
Postari: 210
|
|
Adica punet nylon peste rame incontinuare lateral in jos pana la fund inlocuind diafragma.
Nu se face condenz dl.Pupene?Am vazut ca nu scoateti ramele goale neacoperite de albine.Nu se mucigaiesc?Eu folosesc diafragma,dupa diafragma nu las nici o rama,nu am rame mucigaite,nu stiu la mine ce aia puiet varos.
|
|
| |
|
| #346 |
|
|
ADITZU a scris:
Da se vede ca ai ceva zapada pe ei Teo nu gluma a bagat ceva pe la Arges frumos ii aveti asezati pe rafturi nu ? |
Pozele le-am facut inainte de a matura zapada de pe stupi. In poza la care faci referire se vad niste nuclee cu matci de rezerva, puse pe un rastel. La aceste nuclee, inca nu am gasit solutia cea mai buna de eliminarea condensului, desi au inceput sa se vada ceva progrese. Acum experimentez cu vata de sticla (vezi poza de mai jos). Tocmai le-am pus-o azi peste sita (sub capacele de tabla simpla). Nucleele au si sita jos dar cred ca portiunea cu sita e insuficienta. In dotare nucleele aveau si niste podisoare hranitor si, din cauza condensului, le-am modificat cu sita.
35.7KB
_______________________________________
http://www.teoalbina.3x.ro/
daruind vei dobandi
|
|
| |
|
| #347 |
Valer70apicultorDin: Halmeu-Satu Mare
Postari: 1833
|
|
Valer70 a scris:
pupemea a scris:
Pe ai mei nu se topeste .Oare sunt ...decedati? |
Domnule Pupemea, nu sunt decedaţi. Cînd veţi avea temperaturi negative mai apropiate de zero grade zăpada se va topi şi la dumneavoastră mai întâi pe stupii cu albine apoi pe cei fără albine. Dacă nu aveţi polistiren ca podişor sau în capac. La mine astăzi a fost înnorat şi a nins. Acum I.N.M.H. comunică temperatura de minus patru grade la Satu Mare. Deci în timpul zilei o fi fost minus 1-minus două grade Celsius. Aşa că temperatura pierdută de lăzile cu albine a început să topească zăpada de pe capacele lăzilor cu albine. Pe cele patru cărămizi de pe capacele lor se topeşte la urmă, cam o dată cu zăpada de pe lăzile cu faguri de schimb.
Valer Bodea |
Domnule Pupemea, modul diferit în care se topeşte zăpada pe capacele noastre poate avea încă o cauză. Eu am aerisire de fund de 150-200 de centimetri patraţi. A dumneavoastră este de 5 ori mai mare sau mai mult.
|
|
| |
|
| #348 |
pupemeaCLUB STUPARITULDin: Cisnadie 23 01 1968
Postari: 5230
|
|
Vad ca aprofundati toate variantele si toate informatiile.Sper sa ajungeti la ...liman.
Va mai dau o varianta.Un unghi de vedere.Luati in calcul si varianta ca familiile mele sa cedeze mai putina caldura decat ale dumneavoastra.Mult mai putina.
_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.
|
|
| |
|
| #349 |
Valer70apicultorDin: Halmeu-Satu Mare
Postari: 1833
|
|
gica a scris:
Domnule Valeriu,
Hai dom'le sa mai continuam cateva pagini,poate va lamuriti si dumneavoastra.
- nu cred sa fi afirmat cineva ca ghemul incalzeste lada.
- dvs. incercati sa ne convingeti cu probe si foto - ce ?
Raspunsul se vede in fotografiile dvs. - nu etanseaza podisorul.Aveti un horn de toata frumusetea.Ce rost mai au infofolirea si diafragmele dvs. ?
Caldura pierduta de ghem prin radiatie,convectie si conductie termica este nesemnificativa.Eu stiu si pot sa fac calculul acesta.Dar dvs. ?
Caldura se pierde prin aerul respirat (80 litri/ora la o anume diferenta de temperatura) si prin vaporii de apa din respiratie.
Sa facem un calcul simplu.In luna ianuarie o familie medie (1,5 kg.) are un consum mediu de miere de aprox. 1,8 kg ,revine zilnic un consum de 60 grame miere.
Prin ardere rezulta o cantitate de apa sub forma de vapori care duce cu ea o mare cantitate de caldura.
In alta ordine de idei,un stup D.B. are un volum de cca 60 de litri,unul orizontal la dublu.Acei 80 de litri din respiratie vor incalzi cat de cat aerul rece care intra pe urdinis indiferent de marimea stupului.Si asta ora de ora.Aerul viciat va fi evacuat prin urdinis sau sita de fund iar locul lui va fi luat de aerul proaspat.Cantitatea de caldura pierduta prin peretii stupului si prin podisor este nesemnificativa fata de cea care se pierde odata cu aerul eliminat.
Ia puneti dvs. peste podisoare un ziar si peste el o folie de polietilena care sa etanseze bine si sa vedem ce poze mai faceti.
Lasati-o moarta cu diafragma, este complet inutila atata timp cat aveti horn la stupi.
Chiar nu vreti sa intelegeti ca face mai mult rau decat bine.
Ati recunoscut ca ati renuntat la urdinisul acela superior de care cei care m-au invatat pe mine apicultura radeau de dadeau pe spate,rezolvati-o si pe asta cu podisorul renuntand la horn.Sa vedeti apoi ce colonii babane ve-ti avea. |
Domnule Gică, greşiţi.
-Nu a afirmat nimeni că ghemul încălzeşte(intenţionat) lada. Câţiva mi-au atribuit mie această afirmaţie eronată.
-Nu am avut sistem horn, la doi am clopot, la restul podişorul a fost acoperit cu material textil. Dar prin el am degajare de căldură limitată.
-Pentru că mă întrebaţi dacă pot face calculul îl fac dar aici nu am suficient spaţiu. Valer Bodea
|
|
| |
|
| #350 |
|
|
dle valer 70 referitor la topirea zapezi de pe capacul lazi dv chiar credeti ca situatia se datoreaza ghemului? la felul cum spuneti ca impachetati cauza e sigur alta 
|
|
| |
|
| #351 |
Valer70apicultorDin: Halmeu-Satu Mare
Postari: 1833
|
|
Domnule Gică, dacă familia de albine consumă în ianuarie zilnic 60 de grame de miere cum aţi propus dumneavoastră ghemul degajează zilnic peste 216 kilocalorii(60X3,6). Adică 9 kilocalorii pe oră. Aceste 9 kilocalorii sunt eliminate prin podişor-capac, pereţi, urdiniş şi prin fundul stupului. Dacă nu se izolează perfect podişorul cea mai mare parte din căldură se pierde la stup prin podişor-capac iar la casă prin tavan. Capacele care depăşesc puţin corpul stupului în zilele fără vânt preiau şi o mică parte din căldura eliminată prin pereţi, fund şi urdiniş dar o neglijăm. Densitatea zăpezii proaspăt depuse este mult mai mică decât a apei, să presupunem raportul de 1/8 ca să nu facem determinări. Un strat de zăpadă cu grosimea de 5 cm aflat pe un capac Dadant telescopic pentru staţionar de 0.58/0,51 cm are 0.3 metri patraţi şi volumul de 4,5 litri. Cu raportul de 1/8 faţă de apă are cam 0.6 kilograme. Cu o kilocalorie putem ridica temperatura unui kilogram de apă de la 19,5 la 20,5 grade Celsius. Pentru a topi cele 0,6 kilograme de zăpadă de pe capac la temperatura de minus 3 grade ne trebuie puţin peste 1,8 kilocalorii(0,6X3). Dar ghemul elimină 9 kilocalorii pe oră deci nu este de mirare că o parte din ele pot topi zăpada de pe capac la temperaturi negative de doar 1-2-3 grade.
Esenţial este altceva:
-pentru a-şi menţine cele 7,2 grade la coaja ghemului albinele consumă miere eliminând căldură;
-la o dimensiune optimă a spaţiului albinele pot asigura temperatura necesară prin consumul normal de miere necesar pentru întreţinerea funcţiilor vitale;
-dacă spaţiul în care se află ghemul creşte peste acest optim se măreşte şi consumul de miere necesar pentru menţinerea celor 7,2 grade la periferia ghemului, diafragma având rol pozitiv care creşte când se reia creşterea de puiet;
-delimitarea spaţiului ocupat de familia de albine de spaţiul gol al stupului este cu atât mai importantă cu cât spaţiul gol este mai mare;
Totdeauna i-am sfătuit să ţină seama de cele de mai sus pe începători, pe cei cu stupi puţini şi pe cei cu familii slabe. Oare cu ce îi lezează pe posesorii de multe familii adăpostite în lăzi mici(10-12) rame aceste sfaturi? Valer Bodea
|
|
| |
|
| #352 |
gicaModeratorDin: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Postari: 3643
|
|
Domnule Valeriu,
In sah exista o tactica numita "tactica pionului otravit"
Cu asta pierdeti partida aceasta.Am usurinta de calcul in Jouli sau calorii, in metrii cubi sau in picioare cubice,in grade Celsius sau in grade Farenheit.Si acum sa le luam pe rand:
Un gram de miere prin ardere da o energie cuprinsa intre 3,2 si 3,44 kcal.Sa acceptam insa calculul dvs,unde spuneti de 3,6 kcal sau 9 kcalorii/ora.Biologia ne spune ca aceasta energie se regaseste majoritar in energie mecanica (deplasari ale albinelor,consum intern cu circulatia hemolimfica,cu aparatul digestiv,etc,).O anume parte (procentual mica) este transformata in caldura.Aceasta caldura foloseste la mentinerea temperaturii ghemului iar restul se pierde prin respiratie (aer si vapori de apa eliminati).
O mica formula:
miere + oxigen -> energie +apa +bioxid de carbon sau,
C6H12O6 +6x O2 -> energie +6x H2O +6x CO2 sau masic,
180 grame +192 grame oxigen -> 720 kcalorii + 108 grame apa + 264 grame C02 sau mixt,
180 grame +134 litri oxigen -> 720 kcalorii + 108grame apa + 134 litri oxigen.
60 de grame de miere capacita contin (la 17% umiditate)are aprox 50 grame glucoza +fructoza si 10 grame de apa.Consumata intr-o zi rezulta in medie pe ora 2,1 grame.Aceasta da 8,4 kcalorii prin ardere.(Sa acceptam 9 kcal. cum ati propus dvs.).
Refacand calculul pentru 2,1 grame/ora dupa procedura de mai sus vom avea:
- necesar de 1,56 litri de oxigen
- rezulta 1,26 grame de apa + 10 grame/24 ore = 1,66 grame vapori de apa
- rezulta 1,56 litri CO2 care trebuie eliminat
- rezulta 9 kcalorii energie.
Aerul atmosferic are aprox.21% oxigen.Prin respiratie din el se retine maxim 10% din oxigen.Biologia accepta 55 litri de aer curat/kilocorp si ora.La o greutate de 1,5 kg pentru o colonie de albine iese cam 80 de litri aer/ora.
Sa presupunem ca pe medie avem 0 grade,colonia nu creste puiet si temperatura medie in ghem este de 20 de grade.
80 de litri de aer incalzit cu 20 de grade -> necesar 80 x 20 x 0,22 cal/litru = 454 calorii/ora
1,66 grame de apa transformata in vapori necesita 1,66 x 585 calorii = 971 calorii
Total energie pierduta sub forma de caldura prin respiratie = 1.425 calorii = 1,4 kcal./ora
Rog scuze,trebuie sa intrerup.Voi continua.
Vom calcula pierderile de caldura ale ghemului (radiatie,conductie,convectie),vom insuma cu ce avem pana acum si vom reflecta.Vom calcula pierderile de caldura prin peretii si prin podisorul stupului in situatia cand nu avem scapari de aer.Sa vedem ce va iesi.Sunt curios si eu.
Dar tin sa va atrag atentia ca zapada nu are caldura specifica 1cal./gram iar caldura de topire a zapezii este de 80 cal/gram
La 0,6 kg de zapada la - 3 grade celsius cum ziceti dvs trebuie putin peste 1,8 kcalorii ca sa vina la 0 grade iar pentru topire 48 de kcalorii pentru 0,6 kg zapada.
Vai cata miere irosita si aruncata pe hornul stupilor dvs. 50 kcalorii = 14 grame. Atata trebuie ca sa topeasca zapada propusa de dvs.
Nenorocirea ca randamentele nu sunt 100% asa ca mierea irosita este mult mai multa.
Si cand te gandesti ca dvs. umblati si sustineti o nenorocita de diafragma chioara care culmea,face mai mult rau decat bine si bunatate de miere se pierde iar dvs. contribuiti din gros la incalzirea globala.Sunt si alea pe tzeava.
Are dreptate un coleg aici pe forum ""In fiecare an turta la putere""
Si uite asa ne rupem oasele inutil si muncim ca prostii.Ca mintea-i rara de tot domn' Valeriu si omul cum se invata asa se rupe.Ca foarte putini isi mai revin.
Eu spre deosebire de dvs. nu am invatat pe nimeni nimic.Am spus cum fac eu si gata.Cu pesupusul m-am ferit sa dau.
Cu stima domn' Valeriu
_______________________________________
Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu merge nimic si nici nu stii de ce.
|
|
| |
|
| #353 |
pupemeaCLUB STUPARITULDin: Cisnadie 23 01 1968
Postari: 5230
|
|
Domnle Gica
Am verificat ce ati postat si ...e bine.E corect.  
_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.
|
|
| |
|
| #354 |
 alt stuparCLUB STUPARITULDin: Jud. Arad
Postari: 2312
|
|
Valer70 a scris:
Totdeauna i-am sfătuit să ţină seama de cele de mai sus pe începători, pe cei cu stupi puţini şi pe cei cu familii slabe. Oare cu ce îi lezează pe posesorii de multe familii adăpostite în lăzi mici(10-12) rame aceste sfaturi? Valer Bodea |
Eu zic ca-i lezeaza de niscai bani, domnule Bodea. Bani dati pe un lucru inutil.
Si-i mai lezeaza creindu-le impresia gresita ca folosind diafragma usureaza cu ceva iernarea unei colonii slabe, cand defapt altele sunt capitolele importante in pregatirea pt iernare.
_______________________________________
albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine...
|
|
| |
|
| #355 |
Valer70apicultorDin: Halmeu-Satu Mare
Postari: 1833
|
|
Care bani, domnule Alt stupar, un nailon sau o zdreanţă pe post de diafragmă nu costă aproape nimic. Şi sunt tot diafragme. Iar să se susţină că unei familii care nu mai este în ghem şi creşte puiet îi este tot una dacă trebuie să încălzească la 35-36 de grade spaţiul ocupat de fagurii săi sau un spaţiu de două-trei ori mai mare mi se pare absurd. Şi detractorii diafragmei asta susţineţi. Sunteţi de acord că dacă ar exista persoane care ar susţine că nu folosesc diafragmă dar ar folosi cârpă sau nailon ar da dovadă de ipocrizie? Pentru că diafragma poate fi din scândură, P.F.L., nailon, paie, trestie sau alte materiale. Valer Bodea
|
|
| |
|
| #356 |
|
|
buna seara!
ma scuzati ca ma bag si eu, dar indraznesc va va povestesc si eu cum am procedat toamna asta la impachetat.
|
|
| |
|
| #357 |
|
|
dupa ce am restans cuibul am pus pe toata suprafata ramelor iar apoi pe lateral pana jos o bucata de hartie din saci de hartie folositi la ambalarea fainurilor...dupa acesta o rama cu aprox 1kg miere invelita in ziar si dupa rama asta pagini de ziare mototolite putin ca sa apsoarba umezeala. am urmat sfatului lui nea pupe care zicea intr-o postare ca cu cat au mai mult aer cu ata e mai putin umezeala....pana la ora actuala nu am nici un fel de probleme cu albinutele mele, hrana au pentru 2 ierni nu pentru una si nici nu vreau sa ma gandesc la vreo turta. eu zic acum decat ca dumnezeu sa ne dea la toti putere de munca si intelepciune ca sa putem avea rezultate bune.
|
|
| |
|
| #358 |
 unincepatorapicultorDin: de pe Tarnava mica
Postari: 152
|
|
Valer70 a scris:
pupemea a scris:
Domnule Valer,
Am sute de stupi si la niciunul.Repet , la niciunul si niciodata nu am vazut asa ceva.Sunt la ferma in fiecare zi.Iernez impreuna cu albina. Intre albina si capac nu este mai nimic.La dumneata este alta problema acolo.Din respect nu am sa intruu in detalii, nu am sa intru in discutie pe aceasta directie.
Colegi va invit , va rog sa nu urmati sfatul Domnului Valer. |
Domnule Pupemea, văd că îi sfătuiţi pe colegi să nu pună diafragmă la lada de 20 de rame. Eu am pus termometrul pe rame. Peste am pus folie de nailon şi material izolant care se pune sub parchet. Deci deasupra ghemului sunt permanent plus 4-5 grade Celsius.
Domnule Adi Hodiş, nu am afirmat niciodată că ghemul vrea să încălzească lada. Ghemul este obligat să asigure la suprafaţa sa cel puţin 7,2 grade Celsius şi astfel pierde căldură în golul lăzii despre care spunem că este mai cald doar cu 1-2 grade decît exteriorul. Spuneţi că la albinele din scorburi nu le punea nimeni diafragmă. Just. Să ştiţi că şi oamenii locuiau cândva în peşteri şi nu le puteau încălzi, din cauza dimensiunilor mari. Să renunţăm şi noi la încălzire?
Astăzi a nins la Halmeu. Pe lăzile goale zăpada s-a aşternut liniştită şi nu s-a topit. Valer Bodea |
buna d-le bodea am facut armata 2 saptamani la pichet in 1967 ianuarie dar afost o iarna foarte geroasa.Asta ca fapt divers ,tot asa aveti iernile?.
|
|
| |
|
| #359 |
unincepatorapicultorDin: de pe Tarnava mica
Postari: 152
|
|
unincepator a scris:
Valer70 a scris:
pupemea a scris:
Domnule Valer,
Am sute de stupi si la niciunul.Repet , la niciunul si niciodata nu am vazut asa ceva.Sunt la ferma in fiecare zi.Iernez impreuna cu albina. Intre albina si capac nu este mai nimic.La dumneata este alta problema acolo.Din respect nu am sa intruu in detalii, nu am sa intru in discutie pe aceasta directie.
Colegi va invit , va rog sa nu urmati sfatul Domnului Valer. |
Domnule Pupemea, văd că îi sfătuiţi pe colegi să nu pună diafragmă la lada de 20 de rame. Eu am pus termometrul pe rame. Peste am pus folie de nailon şi material izolant care se pune sub parchet. Deci deasupra ghemului sunt permanent plus topit. Valer Bodea |
buna d-le bodea am facut armata 2 saptamani la pichet in 1967 ianuarie dar afost o iarna foarte geroasa.Asta ca fapt divers ,tot asa aveti iernile?. |
|
|
| |
|
| #360 |
|
|
Scuze ca insist - vad ca nimeni n-a bagat de seama ce am zis.
Vad ca va certati aici de un an.
Am in memorie o explicatie, dar apoi si o intrebare.
Dani Popovici a scris:
Se pare ca discutia asta era la fel de aprinsa si inainte de razboi. Hristea in "Stuparitul", editia a doua, pagina 481 scrie despre diafragma:
"Multi stupari spun, ca diafragmele ... nu ar avea nici un rost, caci insasi asezarea ramelor tine loc si de diafragma; dintr-o indelungata experienta am constatat insa contrariul si am fost foarte bucuros cand, in tratatul de stuparit al lui Dadant, am gasit recomandata cu staruinta folosirea diaragmei si restrangerea cuibului la inceputul primaverii."
Eu am constatat acelasi lucru - influentele in timpul iernarii sunt discutabile, dar primavara devreme, diafragma e o minune. (cel putin in Banat, in tarile calde nu stiu...). |
1. S-a facut candva in Romania, acum mai bine de 25-30 de ani un experiment cu tipul de inpachetaj sau de lada ideala. ("lada" din sita, din hartie si din lemn de diferite grosimi ). S-au cantarit proviziile de miere la inceputul iernii. Albinele au iernat IDENTIC indiferent de material, pierderile prin mortalitate au fost egale. La toate tipurile de lada, temperatura langa ghem era cu maxim 2 grade mai mare decat afara.
Singura diferenta a fost ca la familiile expuse vantului (invelis doar de sita ), consumul a fost mai mare. Nu am la indemana revista, ca v-as cita exact numarul si anul.
2. Intrebare: [Decat sa va infoiati ca berbecii sau cocosii pe internet], A dat cuva prin minte sa ia frumos 3 loturi de cate X familii cat mai egale.
Sa le cantareasca toamna (fiecare familie in parte ).
Sa le puna la iernat pe unele cu diafragma, pe altele cu folie si pe altele fara diafragma.
Primavara sa le cantareasca si sa faca diferenta - cat au consumat.
Sa masoare cat puiet au cand infloreste caisul.
Si apoi sa traga CONCLUZII, nu pareri.
Eu unu raman la parerea ca diafragma nu face diferente la iernare, dar face diferente mari la dezvoltarea timpurie de primavara- de cand se desface ghemul si pana pe la rapita. Dar ma bate gandul sa pun in aplicatie la toamna experimentul descris mai sus. (daca nu am alte idei mai interesante pana atunci )
Spor la ... duelul de pareri. Deocamdata aveti doar 12 pagini de batut apa in piua, pana la 40 mai e cale de cateva zile.
|
|
| |
|
