APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
APICULTURA : Forum-ul STUPARITUL , este un forum de apicultura infiintat pentru uzul apicultorilor romani si apartine site-ului www.stuparitul.com
Valer70 apicultor Din: Halmeu-Satu Mare
Postari: 1833
unincepator a scris:
/ buna d-le bodea am facut armata 2 saptamani la pichet in 1967 ianuarie dar afost o iarna foarte geroasa.Asta ca fapt divers ,tot asa aveti iernile?.
La mulţi ani, domnule Un īncepător. De atunci au fost şi 20 şi 25 de grade sub zero. Dar demult, am şi uitat cānd! De multe ierni temperaturile nu mai ating minus 20 de grade. De obicei nu scade sub minus 10 grade decāt pentru perioade scurte. Dacă o ţine tot aşa tinerii vor cumpăra nailon nu diafragme. Valer Bodea
#362
Valer70 apicultor Din: Halmeu-Satu Mare
Postari: 1833
Dani Popovici a scris:
Scuze ca insist - vad ca nimeni n-a bagat de seama ce am zis. Vad ca va certati aici de un an.
Am in memorie o explicatie, dar apoi si o intrebare.
Dani Popovici a scris:
Se pare ca discutia asta era la fel de aprinsa si inainte de razboi. Hristea in "Stuparitul", editia a doua, pagina 481 scrie despre diafragma: "Multi stupari spun, ca diafragmele ... nu ar avea nici un rost, caci insasi asezarea ramelor tine loc si de diafragma; dintr-o indelungata experienta am constatat insa contrariul si am fost foarte bucuros cand, in tratatul de stuparit al lui Dadant, am gasit recomandata cu staruinta folosirea diaragmei si restrangerea cuibului la inceputul primaverii."
Eu am constatat acelasi lucru - influentele in timpul iernarii sunt discutabile, dar primavara devreme, diafragma e o minune. (cel putin in Banat, in tarile calde nu stiu...).
1. S-a facut candva in Romania, acum mai bine de 25-30 de ani un experiment cu tipul de inpachetaj sau de lada ideala. ("lada" din sita, din hartie si din lemn de diferite grosimi ). S-au cantarit proviziile de miere la inceputul iernii. Albinele au iernat IDENTIC indiferent de material, pierderile prin mortalitate au fost egale. La toate tipurile de lada, temperatura langa ghem era cu maxim 2 grade mai mare decat afara. Singura diferenta a fost ca la familiile expuse vantului (invelis doar de sita ), consumul a fost mai mare. Nu am la indemana revista, ca v-as cita exact numarul si anul.
2. Intrebare: [Decat sa va infoiati ca berbecii sau cocosii pe internet], A dat cuva prin minte sa ia frumos 3 loturi de cate X familii cat mai egale. Sa le cantareasca toamna (fiecare familie in parte ). Sa le puna la iernat pe unele cu diafragma, pe altele cu folie si pe altele fara diafragma. Primavara sa le cantareasca si sa faca diferenta - cat au consumat. Sa masoare cat puiet au cand infloreste caisul. Si apoi sa traga CONCLUZII, nu pareri.
Eu unu raman la parerea ca diafragma nu face diferente la iernare, dar face diferente mari la dezvoltarea timpurie de primavara- de cand se desface ghemul si pana pe la rapita. Dar ma bate gandul sa pun in aplicatie la toamna experimentul descris mai sus. (daca nu am alte idei mai interesante pana atunci )
Spor la ... duelul de pareri. Deocamdata aveti doar 12 pagini de batut apa in piua, pana la 40 mai e cale de cateva zile. :hi:
Domnule Popovici, nu este nevoie să aşteptaţi toamna pentru că subiectul topicului nu este utilizarea diafragmei īntr-un anumit anotimp. Subiectul se referă la tot anul. La prima revizie de primăvară puteţi instala o singură familie īntr-o ladă orizontală cu 20 de rame. Fără diafragmă. Dacă familia va dezvolta cuibul sferic, pīnă la leaţul de jos, au dreptate detractorii diafragmei. Dacă familia va prefera un cuib elipsoidal cu axa lungă paralelă cu podişorul lăsīnd neutilizate celulele din partea inferioară a fagurilor este evidentă utilitatea diafragmei. Īn ceea ce mă priveşte eu nu exprim păreri, vorbesc din experienţă, ştiu că am dreptate. Totuşi cei care nu sunt de părerea mea au fost sinceri şi nu au provocat cu nimic modul jignitor de exprimare pe care l-aţi folosit. Pot fi oameni corecţi şi sinceri care au ajuns la o părere greşită din cauză că nu au folosit lăzi orizontale sau le-au folosit īntr-o zonă cu primăveri mai blānde şi fără oscilaţii mari de temperatură. Valer Bodea
#363
pupemea CLUB STUPARITUL Din: Cisnadie 23 01 1968
Postari: 5230
Domnule Valer, Ce hotarat spui 'mneatale "care au ajuns la o părere greşită din cauză că nu au folosit lăzi orizontale sau le-au folosit īntr-o zonă cu primăveri mai blānde şi fără oscilaţii mari de temperatură". Dar, credeti ca un om de varsta si experienta dumneavoastra poate gresi...o viata intreaga in abordarea unui anumit lucru? Nu vorbesc doar de albine. Crede cineva ca Harnaj, Dadant nu au "acoperit" toate chestile astea cu albinele?? Putem sa avem respect pentru inaintasii nostri si sa incercam sa facem pasi inainte??
Referitor la termometrul meu.Ati afirmat ca va sustine in teorie.Pai daca la suprafata paturii sunt -10 si la un 4mm mai incolo, adica sub patura, sunt +7, am descoperit pe domnul Graal in izolatie.Chiar credeti ca montez niste termometre si ma uit ca matza'n calendar la ele? Nu sunt in stare sa iau pentru mine o decizie avantajoasa?
In sistemul orizontalilor pe 20.Intradevar daca ramele sunt toate in lada, dezvoltarea este pe orizontala.Dar daca intre cuib si restul de rame exista o pauza de 2-3 rame, se poate controla cuibul.Aceasta eu am rezolvat=o cu folia.
Cred ca o pauza si o tura de experiente obiective , sugerate de Domnul Popovici sunt bine venite pentru noi toti.
_______________________________________ A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume. Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte. Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.
#364
Valer70 apicultor Din: Halmeu-Satu Mare
Postari: 1833
pupemea a scris:
Domnule Valer, Ce hotarat spui 'mneatale "care au ajuns la o părere greşită din cauză că nu au folosit lăzi orizontale sau le-au folosit īntr-o zonă cu primăveri mai blānde şi fără oscilaţii mari de temperatură". Dar, credeti ca un om de varsta si experienta dumneavoastra poate gresi...o viata intreaga in abordarea unui anumit lucru? Nu vorbesc doar de albine. Crede cineva ca Harnaj, Dadant nu au "acoperit" toate chestile astea cu albinele?? Putem sa avem respect pentru inaintasii nostri si sa incercam sa facem pasi inainte??
Referitor la termometrul meu.Ati afirmat ca va sustine in teorie.Pai daca la suprafata paturii sunt -10 si la un 4mm mai incolo, adica sub patura, sunt +7, am descoperit pe domnul Graal in izolatie.Chiar credeti ca montez niste termometre si ma uit ca matza'n calendar la ele? Nu sunt in stare sa iau pentru mine o decizie avantajoasa?
In sistemul orizontalilor pe 20.Intradevar daca ramele sunt toate in lada, dezvoltarea este pe orizontala.Dar daca intre cuib si restul de rame exista o pauza de 2-3 rame, se poate controla cuibul.Aceasta eu am rezolvat=o cu folia.
Cred ca o pauza si o tura de experiente obiective , sugerate de Domnul Popovici sunt bine venite pentru noi toti.
-Domnule Pupemea, aţi scris:"Ce hotarat spui 'mneatale "care au ajuns la o părere greşită din cauză că nu au folosit lăzi orizontale sau le-au folosit īntr-o zonă cu primăveri mai blānde şi fără oscilaţii mari de temperatură"." Da, am scris că au ajuns la o părere greşită pentru că am presupus că nu susţin intenţionat o părere greşită. Că este greşită o dovedesc şi albinele. -Toată cinstea pentru īnaintaşi dar Dadant a folosit ladă de capacitate mică iar Harnaj a fost adept al diafragmei. Referitor la Harnaj, o referire a lui la experienţa altuia m-a lăsat o dată aproape fără jumătate din stupi. Dacă a greşit el nouă ni se poate īntāmpla cu atāt mai mult. Vi s-a īntāmplat şi dumneavoastră acum cānd militaţi īmpotriva diafragmei dar involuntar aduceţi argumente īn favoarea ei. -Aveaţi īn ghem 25 de grade, la cāţiva milimetri de ghemul fără diafragmă minus 10 grade iar afară minus 12 grade. Ştim de la Harnaj: coaja ghemului are 7,2 grade sau peste. Este o diferenţă de temperatură de 17 grade īntre coaja ghemului şi cea măsurată de dumneavoastră la cāţiva milimetri de ghem. Pe Harnaj īl cred, dacă albinele de la suprafaţa ghemului nu ar avea măcar 7 grade ar īnţepeni şi ar muri, nu ar putea intra īn ghem pentru īncălzire. Pe dumneavoastră şi pe termometrul dumneavoastră vă cred, sunteţi serioşi. Şi aţi dovedit că ghemul īncălzeşte aerul de lāngă ghem cu 2 grade. Pentru că altă sursă de căldură īn ladă nu există. Aerul fiind risipitor şi altruist nu păstrează căldura, o cedează pereţilor lăzii care la rāndul lor o pierd la exterior. Diafragma etanşă micşorează suprafaţa de perete prin care se pierde căldura cu toate efectele pozitive care decurg din asta. Rolul ei creşte mai ales cānd albinele nu mai stau īn ghem. Deci diafragma etanşă nu este Graalul dar micşoreză pierderile de căldură. Puneţi senzorul pe sau lāngă ghem, apoi īnveliţi īn nailon şi veţi găsi 4-5 grade la exteriorul ghemului ca şi mine. -Referirea dumneavoastră la orizontali nu are legătură cu diafragma. Golul lăsat de cele 2-3 rame scoase şi numărul mic al ramelor lăsate le poate face pe albine să ocupe fagurii pānă jos. Dar nu este argument pentru renunţarea la diafragmă şi albinele vă acuză de mărturie mincinoasă. Pentru că fără diafragmă dacă nu există acel gol ele ridică spre podişor cuibul, lăsānd goale celulele de dedesubt. Astfel micşorează ele volumul cuibului(prin efectul de clopot). Pentru că sus păstrează mai bine căldura cuibului şi īncălzesc un volum mai mic(efectul de clopot). -Poziţia dumneavoastră este ciudată. Am mai scris că diafragma este o suprafaţă care desparte un spaţiu īn două. Poate fi de scāndură, P.F.L., hārtie de sac, papură, nailon sau alte materiale. Dumneavoastră folosiţi diafragma de nailon dar prin postări combateţi folosirea diafragmei. Dilă Daniel a procedat mai corect pentru că a menţionat de multe ori că cine vrea poate să folosească diafragma. I-au scăpat doar cīteva posturi īn care o combătea fără a face această menţiune. Dacă cei cu lăzi mai mari de 12 rame sau cu familii slabe vă ascultă sfatul şi nu folosesc diafragma ies īn pierdere. Prin consum inutil de miere, prin uzură inutilă a albinelor, prin dezvoltare īntārziată a familiilor de albine iar uneori prin pierderea acestora. Nu ar fi mai corect să vă priviţi lăzile care au doar 10-12 rame, familiile bune şi nailonul folosit ca diafragmă şi să vă reconsideraţi poziţia? Ca să nu provocaţi pierderi celor care au īncredere īn dumneavoastră pentru că aţi dat pe acest forum multe sfaturi bune! Valer Bodea
#365
pupemea CLUB STUPARITUL Din: Cisnadie 23 01 1968
Postari: 5230
Am mai scris si ...ati sarit peste fara sa comentati.Am lada de 12 rame cu sita pe tot ((TOT) fundul.Care este diferenta intre o familie ce ierneaza intr-o lada de 20 si o familie de 3 rame ce ierneaza intro lada de 12 "fara" fund? Va spun eu.In Lada mea este mai frig decat in lada invatacelului ce o iernat un roi de trei rame in lada de 20.Dar daca invatacelul o lasa asa, are aer sanatos -curat.O conditie:Sa fie ermetic inchis deasupra si sita pe fund. Pe mine nu ma intereseaza cate grade sunt in lada.Poate sa fie cat e afara.Este mult mai bine decat sa stea in coditii impropii albinei dar " potrivite" stuparului. Un exemplu. Avem doi oameni.Unul e infofolit cu cojoace si fulare pe gura si ...toate cele.Celalalt e doar in trening de bumbac.Amandoi taie lemne toata iarna.Credeti ca conteaza temperatura la care muncesc??Slanina si branza sa fie!!catre sfarsitul iernii trebuie sa legene si un copil la piept. Domnule Valer, albina nu hiberneaza , nu doarme (stiu ca cunosteti asta) munceste toata iarna.Datii pace!
Nu pot digera calculele expuse de mneata si domnul Gica.Dar pe asta cu iernatul, ooo ... am in vena.
_______________________________________ A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume. Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte. Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.
Domnule Valer, pana la toamna, stupii mei is "prinsi" in alte experimente. Va pot spune ca 1 sau 2 familii intr-un lot nu sunt concludente pentru ca pot interveni o multime de alti factori care sa duca la erori.
Pana la noi rezultate concrete, eu unul sunt adept al diafragmei IN PERIOADA DE PRIMAVARA. (de la corn sau alun la visin). Iarna sa fie in primul rand aparati de curenti de aer, vanturi (si sa fie miere multa pe faguri 5-7-15, cati or fi acolo ).
#367
Valer70 apicultor Din: Halmeu-Satu Mare
Postari: 1833
Domnule Dani Popovici, pe un stup doi putem face īncercări. Pentru experienţe serioase trebuie să avem mai multe variante fiecare cu un număr convenabil de familii de albine şi să facem interpretarea statistică a datelor. Nu-i de noi dar putem face īncercări pe o familie-două. Pe toate este riscant. Asta o spun acum. Dar īn tinereţe am urmat o relatare a lui Harnaj şi am pierdut iarna aproape jumătate din familiile de albine. Culmea este că atunci am avut cele mai puternice familii din viaţa mea aşa că regretul a fost şi mai mare. Referitor la diafragmă şi eu sunt convins că atāt timp cāt albinele sunt īn ghem efectul ei termic este mai mic. Dar dacă o etanşăm sau umplem golul se condensează mai puţină apă pe pereţii şi fundul stupului. Valer Bodea
#368
gica Moderator Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Postari: 3643
Dani Popovici a scris:
........ 2. Intrebare: [Decat sa va infoiati ca berbecii sau cocosii pe internet], A dat cuva prin minte sa ia frumos 3 loturi de cate X familii cat mai egale. Sa le cantareasca toamna (fiecare familie in parte ). .......... Spor la ... duelul de pareri. Deocamdata aveti doar 12 pagini de batut apa in piua, pana la 40 mai e cale de cateva zile.
Domnule Popovici, Chiar trebuie sa va adresati pe un forum de apicultura cu expresii din domeniul dvs. de activitate? Doctorand in apicultura fiind chiar credeti ca discutia este "batut apa in piua" Niste scuze ar fi binevenite totusi. Asa pentru prestigiul dvs.
_______________________________________ Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu merge nimic si nici nu stii de ce.
........ 2. Intrebare: [Decat sa va infoiati ca berbecii sau cocosii pe internet], A dat cuva prin minte sa ia frumos 3 loturi de cate X familii cat mai egale. Sa le cantareasca toamna (fiecare familie in parte ). .......... Spor la ... duelul de pareri. Deocamdata aveti doar 12 pagini de batut apa in piua, pana la 40 mai e cale de cateva zile.
Domnule Popovici, Chiar trebuie sa va adresati pe un forum de apicultura cu expresii din domeniul dvs. de activitate? Doctorand in apicultura fiind chiar credeti ca discutia este "batut apa in piua" Niste scuze ar fi binevenite totusi. Asa pentru prestigiul dvs.
Pai daca am "ociul format"..., orgoliile astea-s instincte primare, nicidecum spirit productiv. De 12 pagini se vad aceleasi incapatanari, idei si lipsa de concluzii concrete. Ca medic recunosc ca am un "defect profesional" -constat ... si atat. Boala nu se vindeca daca o ignori, ba se mai si agraveaza/complica. Defectele nerecunoscute/ignorate nu dispar. Disparitia lor se face doar prin asumare.
Imi voi schimba parerea cand voi vedea schimbari de atitudine si concluzii argumentate practic.
Dupa parerea mea, ca orice instrument, poate fi utila, dar poate fi si o pacoste. Cand este utila si mai ales cat de utila este, ar fi bine si frumos sa ne spunem aici. De asemenea ar fi bine sa ne spunem cand este inutila.
Dar sa pui atata patima... Dupa mintea mea, in apicultura, beneficiile se exprima in kg de miere si uneori in dm patrati de puiet (comparativ cu alte familii), nu in ecuatii de fizica, si nici in porunci sau indemnuri absolutiste.
#370
pupemea CLUB STUPARITUL Din: Cisnadie 23 01 1968
Postari: 5230
Bai nea' Dane , Ce e asa greu? Spune dupe mine: " Ba ...ma, am scapat-o paia cu berbecii si apa'n piua, nu am crezut sa dea asa rau" Hi sa traiti!
_______________________________________ A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume. Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte. Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.
Pai am scapat-o, ... am scapat-o, da vad ca altii scapa una dupa alta... "Ca ai gresit, ca ai tras cncluzii eronate, ca numai eu am dreptate, ca sa faceti numai asa si nicicum altfel, ca doar acolo sau doar aici e solutia, nimic altceva nu poate fi valabil", se fac prosti si incapabili unii pe altii numai din incapatanare si din dorinta de a "pune la punct", ca doar "eu is cel mai tare in cap".
Oameni buni, lumea nu e doar in alb si negru, nici macar in tonuri de gri, is zeci de mii de nuante, in cateva culori. Si daca nu stiati, ultravioletul si infrarosul sunt si ele culori, si omul nu le percepe.
Mai cu usurelu...
Sper sa nu mai pierdem timpul pe forum citind jigniri reciproce aruncate in vant si sper sa intelegeti mesajul fara sa va mai aduca cineva (eu sau altul) alte jigniri ca sa va mai trezeasca!
P.S. Scuzele mele!... Da sper ca si voi sa va cereti scuze unii altora! Si sper sa o scoatem la capat cu diafragma asta, da cu date mai exacte si mai credibile. (sezonul si beneficiul)
Eu de exemplu am Dadant pe 12. Dupa salcam mi se pare neincapator cel pe 10 (daca ai doar un cat). Beneficiul mare e ca toamna gasesti mai multa miere in ramele de cuib - daca vrei sa le iernezi pe miere. M-am gandit sa folosesc diafragma la rapita ca sa nu le dau voie pe 12 rame dintrodata (ci pe cat ocupa puietul + 2 de acoperire + foite, treptat - una cate una) si sa le fortez sa urce. In acest fel vreau sa le fac sa depoziteze mai mult in caturi si mai putin in cuib, iar salcamul va fi mai pur.
In felul acesta procedez eu cate jos atatea si sus lazile pe 12 rame .
#374
Valer70 apicultor Din: Halmeu-Satu Mare
Postari: 1833
Domnule Dani Popovici, eu v-aş propune să ieşiţi din sectorul zootehnic pentru a constata că discuţiile īn contradictoriu pot avea şi alte cauze nu neapărat orgoliul exacerbat. Şi unii şi ceilalţi şi-au susţinut convingeri la care au ajuns prin practică. Şi subiectul nu este lipsit de importanţă pentru cei care sunt la īnceput de drum. Acum ei pot alege īn cunoştinţă de cauză una sau alta dintre metode. Īn privinţa scuzelor poate aveţi dreptate dar eu cred că īn toate postările adversarilor diafragmei şi ale celor care o susţin, luate īmpreună, nu găsim atātea motive pentru cererea de scuze cāte conţin postările dumneavoastră. Valer Bodea
Primul meu scop a fost "sa ne venim in fire", sa trecem de la patinajul de pareri la argumente pertinente. N-am avut deloc intentia sa va fac sa va simtiti prost, dar riscam ca daca nu vorbesc ... cumva mai pe intelesul tuturor sa nu am efect. Insaaaa... mi-am cerut scuze. Dar sa revenim la ale noastre: - Va dau dreptate ca nu se poate face experiment pe ce "ai mai scump", adica sa expui la risc prea multe familii. Cazul nostru e mai putin riscant. Dovada ca unii ierneaza cu diafragma, altii fara, altii cu fund de sita... Asa ca eu personal nu am temeri. - Chestia cu calcule matematice in domeniul biologic nu merge intotdeauna. Daca nu stiati, printre oamenii de stiinta din domeniu circula o vorba - "Biologia nu e matematica." (Poti face aplicatii si deductii matematico-statistice pe rezultate experimentale, nimic de zis. Dar sa ai incredere in chestii pur matematice, deabia la speciile vaca, porc si gaina s-a ajuns, dar si la acelea se verifica experimental ipotezele. Poti deduce logic ceva, dar biologic nu sti ce e mai bine si ce mecanisme de adaptare are specia sau rasa la care te gandesti. Ce e bun pentru una si pentru mintea ta, pentru alta poate fi foarte rau, si in cadrul aceleiasi specii - doar rasa sa difere!)
Toti au experienta, toti au pareri, toti intuiesc ceva, toti se priep (ca la agricultura si fotbal), dar nimeni nu zice concret, cu argumente si convingator.
Eu la subiectul acesta am zis ce am avut de zis, am atras atentia. N-am de gand sa mai revin pana nu vad rezultate exprimate de maniera: "Familii pe .... faguri (, in nr. de .... pe lot, daca se poate), intrate in iarna cu .... kg de miere in faguri, izolate cu.... dispus (- cum si unde e dispus materialul izolator), comparate cu familii izolate cu ..., cu/fara diafragma (descris cum a fost pusa diafragma si din ce material). Daca se poate - descriere a peretilor si fundului stupilor. Daca se poate greutatea albinelor adulte sau un indiciu al gradului de aglomerare al albinelor - cat e gehemul, cat de aglomerate sunt, ca idee. Au consumat in perioada iernii ... kg de miere, comparativ cu ... kg de miere. Din momentul deschiderii ghemului (cand albinele umbla pe peretii stupului) pana la primele culesuri au consumat ... kg de miere, comparativ cu ... kg de miere. Cele cu diafragma aveau ... dm patrati de puiet la 15 aprilie. Cele cu folie aveau ... dm patrati de puiet la 15 aprilie. Cele fara delimitare ... (si cata miere, daca se poate)"
Cerd ca lucram cu 2 variabile - consum in timpul iernii si dezvoltare in timpul primaverii.
Daca mergi doar pe observatie si intuitie (fara masuratori si fara mai multe familii pe lot, si in mai multi ani diferiti, daca se poate), te fentezi singur de nu te vezi, is patit si eu si altii, si altii la care albinele mele le-au CONTRAZIS "EXPERIENTA".
Spor la contraziceri! Va las in pace. PUNCT
#376
pupemea CLUB STUPARITUL Din: Cisnadie 23 01 1968
Postari: 5230
Hmmm ...punct...hmm? Hai ca este punct si ...de la capat sper. Ca ...nici mneata si nici nentu' Valer sau Gica nu sunteti deia de le sta mintea sa ...rugineasca.Noi astia cu rotite putine la mansarda, suntem incantati sa cetim lucruri mai de ...substrat.Ca de... ne mandrim si noi: "Uite ma cu cine stam la masa!!" Nu ma' sa nu va dati bobarnace ca ...nu da bine la 'telectuali.Astia sunt finuti nu din "barda " ca io.
_______________________________________ A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume. Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte. Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.
#377
gica Moderator Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Postari: 3643
Pupe,m-au facut vreo doi magar in cateva randuri.Si erau 'telectuali ca domn'Popovici.Comparatia cu 'berbeci sau cocosi' e tot in domeniu. Aveam o disputa cu domnul Valeriu Bodea, fiecare venea cu argumentele lui.Pana la urma se rezolva,personal aveam mutarea in plic. Ca chestia cu matematica si biologia nu merge intotdeauna o fi dar eu am vazut si berbec mergand in 3 picioare si cocos chior calare pe gaina. Ca domn' Popovici 'are ociul format' cum a scris mai sus, o fi nu-l contrazic,da pentru situatia in discutia asta mai trebuie un organ si produsul lui (creierul si mintea). Sincer sa fiu interventia lui Dani Popovici m-a oripilat. Am o fata,are 31 de ani,medic veterinar,masterand la Bucuresti.Cred ca daca as auzi comparatii de-astea de la ea mi-as pune unghia-n gat.Ai o fata,sper sa nu ai ocazia. Imi pare bine ca domnul Valeriu Bodea a trecut peste astea cu intelepciunea varstei.
_______________________________________ Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu merge nimic si nici nu stii de ce.
#378
Valer70 apicultor Din: Halmeu-Satu Mare
Postari: 1833
Dani Popovici a scris:
Primul meu scop a fost "sa ne venim in fire", sa trecem de la patinajul de pareri la argumente pertinente....
- Chestia cu calcule matematice in domeniul biologic nu merge intotdeauna. Daca nu stiati, printre oamenii de stiinta din domeniu circula o vorba - "Biologia nu e matematica."... Toti au experienta, toti au pareri, toti intuiesc ceva, toti se priep (ca la agricultura si fotbal), dar nimeni nu zice concret, cu argumente si convingator... Daca mergi doar pe observatie si intuitie (fara masuratori si fara mai multe familii pe lot, si in mai multi ani diferiti, daca se poate), te fentezi singur de nu te vezi, is patit si eu si altii, si altii la care albinele mele le-au CONTRAZIS "EXPERIENTA".
Spor la contraziceri! Va las in pace. PUNCT
Domnul Dani Popovici a făcut afirmaţii pertinente dar nu pot fi de acord īntru totul de acord cu ele. -Calculul pierderii de căldură prin pereţii lăzii este acelaşi indiferent dacă este pierdută căldura de către un corp viu(īn cazul nostru ghemul) sau neviu. Diferenţa constă doar īn faptul că ghemul produce căldură deci are temperatura periferiei relativ constantă şi pierde căldura in mod relativ uniform īn timp ce corpul neviu īşi micşorează treptat temperatura pe măsura pierderii căldurii, pānă cānd ajunge la temperatura mediului extern. -Albinele trebuie să asigure temperatura optimă pentru metabolismul lor şi pentru dezvoltarea puietului, cānd īl au. Este evident că dacă temperatura exterioară este mai mare ele asigură temperatura optimă prin evaporarea apei şi eliminarea īn exteriorul stupului, prin ventilare, a căldurii īn exces. Pentru că fiecare gram de vapori scoasă afară scoate cantitatea de căldură pe care a absorbit-o ca să treacă din faza lichidă īn cea gazoasă. Aşa cum nu am răsfoit tratatul de genetică pentru că domnul Dani Popovici este mai īn temă nu consult fizica pentru că domnul Gică este īn măsură să ne spună cantitatea de căldură necesară pentru evaporarea gramului de apă īn funcţie de temperaturile mediului, apei şi vaporilor dar nu este necesar. -Dacă dimpotrivă temperatura mediului este mai scăzută decāt temperatura optimă familia consumă miere pentru a ridica temperatura la nivelul optim. Este cunoscut faptul că pentru a menţine o anumită temperatură īntr-o īncăpere mai mică este necesară o cantitate de căldură mai mică decāt pentru o īncăpere mai mare. Acest adevăr nu trebuie demonstrat experimental şi este valabil şi cānd căldura este produsă de familia de albine(īn ghem sau nu) sau de un alt animal şi cānd o produce soba sau caloriferul. Diafragma etanşată tocmai asta face, asigură familiei de albine o īncăpere mai mică. Influenţa ei pozitivă creşte mai ales cānd temperaturile exterioare sunt scăzute iar albinele nu sunt īn ghem şi au şi puiet. -Faptul că o familie a supravieţuit iernilor īn clopotul din Siberia, īn coşul unei case, uitată fără podişor īntr-o ladă cu sită antivaroa şi fără diafragmă ori īntr-un copac nu ştirbeşte cu nimic valabilitatea afirmaţiei de mai sus. Dovedeşte doar că albina dispune de capacitatea de a supravieţui īn condiţii vitrege. Dar face aceasta cu nişte consumuri de miere şi fiziologice pe care noi vrem să le evităm pentru a spori producţia de miere. Prezint īn favoarea utilizării diafragmei cāteva probe care nu pot fi contrazise. Īn 24 ianuarie la ora 17.52 erau -9 grade. Valer Bodea
Folosim sau nu diafragma? – poza de Valer70, in INTRETINEREA ALBINELOR · 38KB
#379
Valer70 apicultor Din: Halmeu-Satu Mare
Postari: 1833
Am descăpăcit un fagure. Valer Bodea
Folosim sau nu diafragma? – poza de Valer70, in INTRETINEREA ALBINELOR · 94KB
#380
Valer70 apicultor Din: Halmeu-Satu Mare
Postari: 1833
L-am pus lāngă peretele lăzii īn care o familie ierna pe 6 faguri īn pat rece alături de o alta, īntr-o ladă cu aerisire de fund. Familiei respective i-am adăugat cu cāteva zile īnainte īncă un fagure pentru că era cam strāmtorată şi avea puţine rezerve. Am şters poza dar o am la pagini personale. Īntre fagurele mărginaş şi fagurele descăpăcit este un gol mai mare decāt o ramă. Noaptea a fost ger. A doua zi, 25 ianuarie, la ora 9.31 termometrul indica -16 grade. Valer Bodea
Folosim sau nu diafragma? – poza de Valer70, in INTRETINEREA ALBINELOR · 35.4KB
#381
Valer70 apicultor Din: Halmeu-Satu Mare
Postari: 1833
Am ridicat polistirenul de 2,5 cm şi folia şi am constatat că deşi temperatura scăzuse peste noapte de la -9 la -16 grade albinele extinse anterior pe 7 faguri au trecut peste golul ceva mai mare de o ramă şi au ocupat fagurele descăpăcit. Nu s-au mulţumit cu atāt, erau albine şi īntre fagurele descăpăcit şi diafragma de la peretele lăzii. Mai mult decāt atāt, au făcut o punte īntre cuib şi fagurele descăpăcit. Fotografia arată ce au putut face albinele īntr-o noapte cu -16 grade. Au făcut-o pentru că erau adăpostite īntr-un spaţiu mic. Īntr-o ladă de 15-20 de faguri nu o puteau face iar cele care ar fi īncercat ar fi īngheţat. Nu este nevoie de experienţă pentru a dovedi asta, īn fiecare toamnă mor albine surprinse de frig pe faguri daţi la lins. Diafragma etanşată asta face, transformă o īncăpere mare īntr-o īncăpere mică īn care iernează mai bine şi se dezvoltă mai bine primăvara cānd trebuie să asigure pentru puiet 35-36 de grade. Menţionez că lada are aerisire de fund. Faptul că familiile rezistă şi fără diafragmă nu dovedeşte inutilitatea ei ci marele grad de adaptabilitate al familiei de albine. Poza dovedeşte utilitatea diafragmei fără a fi necesare experienţele laborioase propuse de domnul Dani Popovici dar fiecare procedează cum vrea. Totuşi īi sfătuiesc pe īncepători, pe cei cu lăzi mari, pe cei cu stupi puţini şi pe cei cu familii slabe să folosească diafragma. Pentru că faţă īn faţă cu realitatea omul nu are decāt două posibilităţi: sau o recunoaşte şi acţionează pentru a se folosi de ea sau o neagă şi suportă costurile. Valer Bodea
P.S. Folosiţi măcar o folie de nailon ca atare sau īnvelită īntr-o ramă ori o bucată de carton īn nailon lipităde ultimul fagure cu o ramă goală, dacă este loc. Folia singură permite īngroşarea puternică părţii exterioare a ultimului fagure şi ne creează probleme toamna cānd vrem să-l punem īn interiorul ghemului pentru că este cu păstură.
Folosim sau nu diafragma? – poza de Valer70, in INTRETINEREA ALBINELOR · 40.5KB
D.le Valer70...este cineva care a pus in discutie diafragma etanse?Eu unul nu. Unul din punctul slab al stupului,este tocmai aceasta posibilitate de a micsora volumul cutiei la necesitatea familiei de albine.Diafragma etanse este o astfel de incercare,care are si reusita in unele cazuri. Daca asi avea diafragme etanse,stupi putini si lazi orizontale,le-asi folosi si eu la impachetarea si dezvoltarea unei familii.Deci sunt de aceeasi parere cu dvs. Dar,diafragma etanse este cu totul si cu totul altceva decat diafragma mobila.Diafragma mobila,care era in discutie atunci cand existau acele "contre". Eu voi urmarii in continuare daca cineva poate sa arate cu ce greseste un apicultor,(sau hai sa zic de mine),eu ,sau ce am de pierdut la intretinerea unei familii de albine,daca folosesc o rama in locul unei diafragme mobile. Eu mi-am exprimat parerea,si am incercat sa argumentez pozitia mea fata de diafragma mobila.Si asta astept de la alti colegi,sa imi arate argumentat si punctual, daca si unde gresesc cand afirm ca "Se poate si fara diafragma (mobila)."...fara efecte negative,ba poate chiar cu un avantaj. Dvs,de exemplu,sunteti unul care incearaca sa demonteze aceasta afirmatie.Este foarte corect sa incercati,atata timp cat in opinia dvs.,nu vi se pare corecta.Dar ,a nu reusi sa imi demonstrati contrariul,chiar daca ati incercat,nu trebuie sa ne duca la suparare.
_______________________________________ Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta! Cu stima D.D.
Domnule Valer, sunteti fantastic! =D Ati reusit sa demonstrati utilitatea diafragmei pe timp de iarna - chestiune la care aveam indoieli, cel putin pentru zona noastra.
Pentru domnul Dila- e clar ca rolul diafragmei se duce de rapa daca nu asigura etanseizarea. Eu unu (si sfatuiesc si pe altii) am diafragme etanse cu cheder pe margine, (la lazile noi nu stiu ce voi face, ca nu incape nici cheder intre diafragma si lada, dar si acolo poate voi reusi sa var niste hartie pe viitor, mai ales daca voi avea familii slabe.
Domnule da ce batae de cap si cu diafragma asta fiecare are modalitati diferite de a folosi spatiul din cutie si la rezultatul acesta au ajuns in timp la unu da bine diafragma altul sa invatat cu folia poate altul le foloseste combinat pe amindoua, conteaza mult si tipul de cutie.
#385
janese MODERATOR DIN UMBRA Din: dambovita razvad
Postari: 5534
Dani Popovici a scris:
Domnule Valer, sunteti fantastic! =D Ati reusit sa demonstrati utilitatea diafragmei pe timp de iarna - chestiune la care aveam indoieli, cel putin pentru zona noastra.
Pentru domnul Dila- e clar ca rolul diafragmei se duce de rapa daca nu asigura etanseizarea. Eu unu (si sfatuiesc si pe altii) am diafragme etanse cu cheder pe margine, (la lazile noi nu stiu ce voi face, ca nu incape nici cheder intre diafragma si lada, dar si acolo poate voi reusi sa var niste hartie pe viitor, mai ales daca voi avea familii slabe.
calu e cal si magaru magar...nu are treaba diafragma etansha ca rol ,cu diafragma limitatoare de cuib!!..continui acasa ca plec!
Pentru domnul Dila- e clar ca rolul diafragmei se duce de rapa daca nu asigura etanseizarea. Eu unu (si sfatuiesc si pe altii) am diafragme etanse cu cheder pe margine, (la lazile noi nu stiu ce voi face, ca nu incape nici cheder intre diafragma si lada, dar si acolo poate voi reusi sa var niste hartie pe viitor, mai ales daca voi avea familii slabe.
Ok.Am afirmat deja ca asi folosi,daca voi ajunge sa am stupi putini,orizontali si familii in dezvoltare la iesirea din iarna.Deci un cumul obligatoriu de factori,lipsa orcarei conditii din cele trei...anuland folosirea ei,in opinia mea. Deci...nu o sa am ocazia. A se retine ca ne referim la diafragma etanse. Asupra celei mobile,ramane tot asa... Va doresc succes.
_______________________________________ Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta! Cu stima D.D.
#387
janese MODERATOR DIN UMBRA Din: dambovita razvad
Postari: 5534
diafragma etansha..e clar ...reduce cutia la cat vrea stuparul sau cat crede stuparul ca ar avea necesitate familia de albine respectiva.
diafragma limitatoare de cuib - o colonie o duce bine shi se dezvolta armonios primavara,daca este o anumita densitate de albina pe rame. Aceasta densitate optima corelata cu temperatura exterioara nu se poate pastra lasand oricate rame cu faguri doreste stuparul...daca pui o rama crescuta,goala sau cu miere in loc de aceasta placa limitatoare de cuib..albina nu va sta stransa pe ramele care vrea stuparul..colonia de albine va ocupa parte si din aceasta rama.fata dinspre cuib..dar si fatza dinspre volumul gol al cutiei..manifestandu-se asha ,colonia slabeste densitatea de albina pe ramele care stuparul le doreste de cuib..si de aici..neputintza mentzinerii echilibrului termic-sanatatzii puietului....slabirea pazei coloniei...breshe in imunitatea coloniei. punand diafragma limitatoare de cuib,colonia traieste in spatziul cuibului..si numai la o supradensitate de albina pe rame trece dincolo de diafragma a. albina ,,se extinde" fie pe cei doi pereti laterali ai cutiei, b.fie incepe sa creasca ,,limbi" in spatiul gol.
d.limitatoare de cuib este utila in stupii sistematici,pentru a putea primavara schimba ,,treimea de faguri" cu unii noi..si pentru a suplini lipsa populatziei in viitoarea dezvoltare a unei colonii tinere mai putzin populate
Da Janese,asa este. Aceeasi situatie ca si atunci cand nu este diafragma mobila(limitatorul). Ce nu cred ca s-a retinut ca important,este ca eu lucrez fara diafragma,dar nu am toate ramele in cuib jos.Dupa ultima rama a cuibului,care la mine 99% din stupi este rama cu miere,este un gol,apoi rame linse(goale)sau nu mai sunt deloc. Cuibul este format pe atatea intervale ocupate de albine,cat are nevoie.Doar ca intervalul de albine din margine,in loc sa fie incadrat de rama-diafragma,este incadrat de rama-rama.Albinele suprapopuleaza spatiu care il au,apoi incep sa cladeasca limba.Acea extindere,o fac ele cand considera,si daca se intarzie cu largitul(sau spartul)cuibului. Dar,cand albinele incep sa bage in seama si exteriorul ultimei rame...eu mai adaug pe urmatoarea. Deci o limitare a cuibului fac si eu.
_______________________________________ Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta! Cu stima D.D.
#390
janese MODERATOR DIN UMBRA Din: dambovita razvad
Postari: 5534
andrei_salaj a scris:
Nea Eugen....iote ce afirm eu(nu ma lua tare ca-s incepator)
fara diafragma+folie =aproxim diafragma etansa+podisor.(din ce punct de vedere...descopera matale)
raman la prima combinatie.am vazut ce si cum.
ai rabdare ca o sa tot vezi pana la batranetze...si vei avea colonii si slabe si tari...si vei avea timp sa faci si cu si fara diafragma!..si-ti vei da singur seama!!asta daca firea ta tzine mortzis ca o colonie sa faca ce vrei tu!!..daca vrei s-o lasi in voia soartei..nu-tzi trebui nici folie,nici diafragma,nici fund antivaroa...nimic...doar copaci in stupina !dar sa nu fie inaltzi!
