APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
APICULTURA : Forum-ul STUPARITUL , este un forum de apicultura infiintat pentru uzul apicultorilor romani si apartine site-ului www.stuparitul.com
Domnule Dani a-ti observat la extrasul mierii ca sub miere se gasesc celule cu pastura? Fiecare familie isi face rezervele ei. Acum depinde de la stupar la stupar cum procedeaza cu formatul cuibului pt iernat. Daca lasa ramele din cuib in care matca a ouat pe timpul verii si pe care si-au facut rezerve de hrana, sau le inlocuieste cu alte rame cu miere sau inlocuitori ai mierii. De multe ori cand le-am aranjat toamna cuiburile familiilor de albine, aveau cate una, doua rame pe care se gasea pastura. De cand lucrez eu cu stupii, niciodata nu le-am dat turte proteice. Insa am un alt asa zis secret: la sfarsitul lui februarie incep sa descapacesc la ramele cu miere dupa diafragma. O rama acum, alta la vreo doua saptamani si inca una urmata iarasi la alte doua saptamani distanta. Si sa vedeti ce bine se dezvolta familiile de albine. Dar asta inseamna sa le fi lasat miere la ultimul extras in exces. Eu, incepand cu teiul, nu las mai putin de noua rame in cuib(miere, pastura, puiet). Iarna nu iernez pe mai mult de 5-6 rame. Deci faceti socoteala cate rame am eu dupa diafragma(minus una care am descapacit-o in toamna) si ce munca o sa ma astepte....mai ales ca mierea s-a zaharisit in rame. Dar sigur se observa o diferenta intre familiile carora le descapacesc si celor care nu le descapacesc(chiar daca cele din urma au mierea dupa diafragma).
Daca le lasati rezerve calumea asta este cel mai bine, totusi cum zicea si Malaiu in cartea lui nu stim cat anume polen au ele in rame si incertitudinea asta practic tre sa ne puna pe ganduri...daca sunteti cu vatra intr-o zona in care este mult polen toamna atunci e foarte ok...daca nu, atunci albinele nu trebuie lasate fara proteina. Inteleg ca lucrati pe orizontal?? Daca da, poate ar trebui sa formati niste colonii ajutatoare din timpul verii si astea sa le unificati in toamna pt a obtine mai mult de 5-6 rame ghem...undeva la 8-9-10, la asa multa albina iernarea este 100% sigura in prezenta rezervelor, roii facuti apoi ion primavara timpuriu si pe albina multa se dezvolta m,axim pana in toamna..eu am mers multi ani fara ca sa unific decat familii ce erau lesinate rau in toamna...insa anul asta am desfiintat si colonii pe 7-8 rame full de albina numai pe considerentul ca aveau matca batrana care ar putea sa ma lase in primavara...sunt curios care va fi dezvoltarea in primavara..stiu ca va fi ok, o sa apara pericol de roire la rapita dar am plan de rezerva asa ca e ok...oricum avand albina multa exact cand este explozia de flori din primavara asta o sa fie in avantajul coloniilor, fiecare graunte de polen adus in plus in primavara timpuriu in stup inseamna puiet in plus...populatie! DE ce tot ii dau cu familiile mai mari la iernat...pt ca am mai fost pe la stupari si la nimeni nu am vazut gheme mai mari de 6 rame..asta nu se poate realiza decat prin unificari in toamna cu familii vremelnice ajutatoare..biologic coloniile nu se pot dezvolta mai mult, vorbim de marea masa a coloniilor, nu de exceptii. Si exceptiile intotdeauna au mers mult mai bine si in toamna si in primavara! Eu am facut la floare cu o colonie pe doua corpuri dadant 1/1 si un corp ME 3/4 full de albina peste 30 de kg de miere, in timp ce ceilalti erau cam in foame...mergeau cam pe minus...populatia mare este in avantajul coloniei in timpul culesului.
Dl Bunka mierea este bogata in minerale ,polenul in vitamine,sint de acord si cu drojdia,dar faina de soia nu cred ca face bine albinei si va spun si de ce ,soia e predestinata consumului adult ca e om ,animal dar soia nu este consumata de insecte nici ca planta nici ca saminta,daca in mar gasesti larve de diferite insecte in soie nu ai sa gasesti,albina de abicei nici nu se pune pe soie,soia ar putea scadea ponta matci avind efect de diminuare a fertilitati,nu vi se pare ciudat ca aceasta planta nu are daunatori insecte,nu o vrea nici o insecta de ce?Parerea mea si este o parere,unele fainuri de fructe deshidratate ar ajunge mai usor de valoarea polenului decit niste fainuri de diferite plante...........................................................Acele bobite de polen din virful plantei de porumb ,frecate in palma devin pulbere ,dar au o anumita perioada cind sint bune,daca trece acea perioada nu mai au valoare,desi poti sa le gasesti in virful porumbului...................................................
#123
gica Moderator Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Postari: 3643
Aici discutia nu mai are legatura cu ce s-a inceput.Continuati unde doriti.
_______________________________________ Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu merge nimic si nici nu stii de ce.
Domnule BUnka decat sa iernez o familie pe 9 rame, mai bine iernez doua pe 5 respectiv 4 rame. Daca sunt stranse bine au toate sansele sa iasa in primavara. Am doua matci care, desi se gasesc in doua familii slabute, pot sa oua mult mai mult decat o singura matca intr-o familie foarte buna. Familiile cu matci batrane...nu trebuiau desfiintate. DAca aveau 7-8 rame albine, matcile alea au fost foarte bune, iar in primavara, cel putin pana la salcam, cred ca tot mergeau ok. Mai am si eu familii cu matci care au deja 3 ani de zile...mi-a parut rau in toamna sa le omor pt ca mergeau foarte bine. Dar in primavara, daca imi raman matci in nuclee, o sa le schimb. O sa iau matca batrana din familie cu o rama de puiet, o duc in locul nucleului, si aduc nucleul in familie cu cel putin 2 rame cu puiet. Asa ajut familia cu cel putin o rama de puiet, am matca noua in aceasta, care se dezvolta foarte bine in continuare. Nucleul cu matca batrana plus albina culegatoare care se intoarce de la nucleul vechi, raman acasa pe timpul verii, isi schimba linistit matca si imi mai ofera pe timpul verii cate una doua rame de puiet pt eventualii roi formati. Nucleul acesta imi intra iarasi in iarna, pe doua sau 3 rame albine, reluand procesul anul viitor.
Dl Bunka mierea este bogata in minerale ,polenul in vitamine,sint de acord si cu drojdia,dar faina de soia nu cred ca face bine albinei si va spun si de ce ,soia e predestinata consumului adult ca e om ,animal dar soia nu este consumata de insecte nici ca planta nici ca saminta,daca in mar gasesti larve de diferite insecte in soie nu ai sa gasesti,albina de abicei nici nu se pune pe soie,soia ar putea scadea ponta matci avind efect de diminuare a fertilitati,nu vi se pare ciudat ca aceasta planta nu are daunatori insecte,nu o vrea nici o insecta de ce?Parerea mea si este o parere,unele fainuri de fructe deshidratate ar ajunge mai usor de valoarea polenului decit niste fainuri de diferite plante...........................................................Acele bobite de polen din virful plantei de porumb ,frecate in palma devin pulbere ,dar au o anumita perioada cind sint bune,daca trece acea perioada nu mai au valoare,desi poti sa le gasesti in virful porumbului...................................................
Fructele nu contin proteina, ori asta este caramida de baza a celulei..se gaseste in soia in proportie de 44%, s-au facut cercetari in legatura cu hranirea proteica a albinelor inca dinainte de 76 cand a scris Malaiu cartea...el argumenteaza in carte cu rezultatele a mai multor cercetatori , si au fost multi care au studiat asta la vremea aia...au hranit cu faina de sange, faina de ou, lapte praf, drojdie, faina de soia si cate si mai cate..citeste-o, o sa-ti placa!
Domnule BUnka decat sa iernez o familie pe 9 rame, mai bine iernez doua pe 5 respectiv 4 rame. Daca sunt stranse bine au toate sansele sa iasa in primavara. Am doua matci care, desi se gasesc in doua familii slabute, pot sa oua mult mai mult decat o singura matca intr-o familie foarte buna. Familiile cu matci batrane...nu trebuiau desfiintate. DAca aveau 7-8 rame albine, matcile alea au fost foarte bune, iar in primavara, cel putin pana la salcam, cred ca tot mergeau ok. Mai am si eu familii cu matci care au deja 3 ani de zile...mi-a parut rau in toamna sa le omor pt ca mergeau foarte bine. Dar in primavara, daca imi raman matci in nuclee, o sa le schimb. O sa iau matca batrana din familie cu o rama de puiet, o duc in locul nucleului, si aduc nucleul in familie cu cel putin 2 rame cu puiet. Asa ajut familia cu cel putin o rama de puiet, am matca noua in aceasta, care se dezvolta foarte bine in continuare. Nucleul cu matca batrana plus albina culegatoare care se intoarce de la nucleul vechi, raman acasa pe timpul verii, isi schimba linistit matca si imi mai ofera pe timpul verii cate una doua rame de puiet pt eventualii roi formati. Nucleul acesta imi intra iarasi in iarna, pe doua sau 3 rame albine, reluand procesul anul viitor.
Pai asa puteti sa ziceti foatrte bine ca se poate ierna la fel de bine si pe 2-3 rame strans si atunci veti avea mai multe matci si randamentul dupa cum spuneti dvs ar fi cel putin la fel cu cel din familiile mari pe 9 rame daca nu mai bun pt ca aveti mai multe matci...eu sunt de parere ca in coloniile mari se depune mai mult puiet si mult mai de timpuriu..nu se compara, si ca sa intaresc afirmatia sa ne gandim cam care este consumul si uzura si cantitatea de puiet crescuta si momentul la care se declanseaza crestera si cam care sunt pierderile de caldura si cat de des se declanseaza producerea de caldura in gheme in cele doua situatii. Nu zic ca nu e bine sa ai matci in plus...ar fi chiar indicat dupa cum ne zice si domnul Malaiu, matci iernate in afara ghemului dupa metoda Foti sau matci iernate in nuclei mici pe 2-3 rame pusi unii langa altii..sau alte metode. El forma roii la sfarsit de martie folosind astfel de matci..astea erau pe post de familii ajutatoare ce urmau a fio unificate la salcam...asa avea probabil aproape 10 kg de albina la acel moment!
#127
balasbebe CLUB STUPARITUL Din: Zalau,SJ.:1956
Postari: 5335
Purtam o discutie la telefon cu un stupar. Dicutand despre albine, el spunea ca trebuie sa puna al treilea corp la familiile de albine. Una pe trei rame, o sa capete doar a patra rama, dar nu prea curand. Cand merge merge. In primaverile mai reci si capricioase cum sunt in ultimii 2-3 ani, parca ar fi mai bine cu mai multe intervale de albine, si nu numar de matci. Doua matci oua mai mult decat una doar spre toamna.
" Dar in primavara, daca imi raman matci in nuclee, o sa le schimb. O sa iau matca batrana din familie cu o rama de puiet, o duc in locul nucleului, si aduc nucleul in familie cu cel putin 2 rame cu puiet. Asa ajut familia cu cel putin o rama de puiet, am matca noua in aceasta, care se dezvolta foarte bine in continuare."
Aici e o chestie... sigur neroitoare sunt doar matcile eclozionate in primavara anului respectiv, altfel prezinta risc de roire, daca vrei sa fii sigur de stapanirea roirii dupa parerea mea trebuie obtinute matci inainte de salcam si introduse in familii, scotandu-le pe cele batrane care ori sunt sacrificate ori se formeaza roi. E parerea mea...eu am reusit sa stavilesc roirea cativa ani la rand prin metoda asta..daca se aplica calumea 100% din colonii nu roiesc, formam numai roi artificiali..se poate folosi metoda Demaree pt obtinerea matcilor pe care sincer nu am incercat-o dar care pare a fi o solutie buna! De altfel este o metoda de schimbare a matcii batrane cu una noua pe tipul de stup ME. Orice metoda a-m folosi tot cred ca producerea de matci primavara tre sa fie prinipala preocupare!
#129
balasbebe CLUB STUPARITUL Din: Zalau,SJ.:1956
Postari: 5335
Domnule Bunka il tot citati pe domnul Malaiu din cartea dansului. Stiti cine este? Cumva fostul director de la I.C. D. A Bucuresti? Eu ;ucrez si pe vertical si pe orizontal, iar pe pavilioane am pat cald. Sincer mi se pare ca cea mai buna dezvoltare o obtin primavara in pat cald. Probleme cu roitul nu am avut...bine ca nu am facut pana acum rapita. Rar mai pleaca cate un vertical! In rest, in pat cald, niciodata nu mi-au roit. Lazile le am pe 16-17 rame, iar in momentul salcamuli reusesc sa-i am plini de albina(2-3 descapacite in primavara plus vreo 3 saptamani stimulare cu 200g sirop zahar). In fiecare am, iernez nuclee cu matci de rezerva...pe cate 2-3 rame albina. Am cutii pe 20 de rame orizontal impartite in 4. Si le iernez doua cate doua lipite langa diafragma. In martie, nucleele mele au mai mult puiet decat familiile. Anul acesta, la un nucleu i-am luat doua rame de puiet pana in data de 15 aprilie, cand l-am luat impreuna cu matca si trei rame puiet si l-am bagat peste o familie cu matca batrana. La salcam familia respectiva era pe 17 rame, iar nucleul acum il am pe 3 rame, schimbandu-si matca pe timpul verii. CE pot spune insa...consumul la un asemenea nucleu, iernat pe 3 rame, e insa foarte mare. Ierneaza pe trei rame pline de miere, iarna le pun deasupra cate doua turte miere, iar in primavara au o atentie mai sporita la cantitatea de sirop primita. Ce-mi pare rau, e ca nu am incercat pana acum sa am vreo 30-40 de matci asa la rezerva...dar nu e tarziu. Deocamdata am doar 14. Si apropo: familii foarte puternice primavara sunt dorite de cei care doresc sa faca foarte multi roi, nefiind interesat sa scoata o anumita cantitate de miere. Anul acesta, am cunoscut pe cineva, din ardeal, caruia ii roiau stupii pe capete...renuntase omul sa-i mai adune de prin copaci. NU stiu ce o fi facut mai departe, dar cred ca a avut multa bataie de cap pana le-a rezolvat matcile la toti
Dl Bunka ,cum se numeste cartea?Se mai gaseste in comert noua sau trebue sa caut pe la cei care vind carte veche?
-Sporirea productiei de miere- Aurel Malaiu 1976 In comert sigur nu o mai gasiti, doar pe la anticariate sau pe la alti apicultori sau pe la bioblioteci. Eu caut cealalta carte scrisa de el de care nu stiam de care zise nea` Gica...Stuparitul 1971 ..Apropos de nea` Gica..sa ne traiesti nene Gica, multa sanatate si tot ce-ti doresti matale in noul an!! Da..a fost presedinte ACA inainte de Harnaj..nu stiu daca si la ICDA, oricum, nu era nimeni in drum omul asta, ..a fost apicultor meserias.
I Alexandru: " Si apropo: familii foarte puternice primavara sunt dorite de cei care doresc sa faca foarte multi roi, nefiind interesat sa scoata o anumita cantitate de miere."
...sau de cei care doresc sa faca 100 kg miere pe colonie. Apropos de cifra asta de speriat..pe situl ala al canadianului pe care l-am dat mai sus scrie productia de miere pe colonie incepan de prin 2000 incoace...toate bat la 100 kg, in fiecare an au fost ori 120, ori 100, ori 98kg/colonie...pe acolo, credeti-ma ca avem potential melifer mai bun ca al Canadei, la noi in martie albina aduce polen e soare frumos...la ei e zapada si temperaturi cu minus..ei folosesc la fel hraniri proteice inainte de zborurile de curatire, primavara vine brusc si tre sa fie pregatiti de cules...au mortalitate de te doare mintea, covor de albina pe jos insa se schimba si coloniile raman puternice insa cu populatie intinerita si viabila..cum se duce zapada intra direct in cules. O nebunie totala!! La ei e mai greu ca la noi asta e cert!!
http://www.frenchbeefarm.com/canola.html ..uite aici productia de miere pe colonie ..cine o sa zica de sirop cu pompa va atrag atentia ca la albina daca vrei sa-ti dea tre sa-i dai..simplu eu la un calcul simplu am aflat ca pt 100 colonii beton tre sa am 400kg polen la depozit, lazi la dublu sa fac roi + miere la rezerva calumea...nu poti face rezerva asta cu 100 de colonii lesinate. Stupii lor in martie vomita de albina..ai nostri..se intaresc! :-)) ..la noi exemplu de curaj David Nick si Lucian Avram ..lapte praf la troaca chestii trestii..se vede si in ce albina au prin lazi! La mine e clar ca de acum fiecare colonie tre sa-si stranga 4 kg polen pt rezerva ...daca mai e ceva mai iau si eu ...dar ramane lege!
Domnule Dani a-ti observat la extrasul mierii ca sub miere se gasesc celule cu pastura? Fiecare familie isi face rezervele ei. Acum depinde de la stupar la stupar cum procedeaza cu formatul cuibului pt iernat. Daca lasa ramele din cuib in care matca a ouat pe timpul verii si pe care si-au facut rezerve de hrana, sau le inlocuieste cu alte rame cu miere sau inlocuitori ai mierii. De multe ori cand le-am aranjat toamna cuiburile familiilor de albine, aveau cate una, doua rame pe care se gasea pastura. De cand lucrez eu cu stupii, niciodata nu le-am dat turte proteice. Insa am un alt asa zis secret: la sfarsitul lui februarie incep sa descapacesc la ramele cu miere dupa diafragma. O rama acum, alta la vreo doua saptamani si inca una urmata iarasi la alte doua saptamani distanta. Si sa vedeti ce bine se dezvolta familiile de albine. Dar asta inseamna sa le fi lasat miere la ultimul extras in exces. Eu, incepand cu teiul, nu las mai putin de noua rame in cuib(miere, pastura, puiet). Iarna nu iernez pe mai mult de 5-6 rame. Deci faceti socoteala cate rame am eu dupa diafragma(minus una care am descapacit-o in toamna) si ce munca o sa ma astepte....mai ales ca mierea s-a zaharisit in rame. Dar sigur se observa o diferenta intre familiile carora le descapacesc si celor care nu le descapacesc(chiar daca cele din urma au mierea dupa diafragma).
Cu populatia mea de albine, in zona mea (nu comentez alte genofonduri si nici alte zone), am obtinut in 2006: - sub 30 % familii foarte bune din familiile medii care NU au primit amestec proteic in februarie. (care au avut pastura in faguri si matci bune) - 50% familii foarte bune din familiile medii care au primit amestec proteic in februarie. (care au avut matci excelente)
Anul 2010, acelasi experiment, familii "beton" aduse din pastoral - TOATE au ramas in urma si s-au depopulat in lotul care n-a primit turta cu polen.
Am vazut bine cum se depoziteaza pastura. Am descris acest lucru si deficientele la acest capitol in teza de doctorat.
Mai multe detalii - ...dupa sustinerea publica a tezei.
Intrebari:
Dumneavoastra ati studiat fenomenul culesului si depozitarii de polen IN PASTORAL? Dar la familiile care au roit? Dar la roiurile in dezvoltare? De rama netz ati auzit? (eu am folosit-o de 4 ani primavara de primavara) De cercetarile in domeniu incepand din anii '50 ati auzit? (ar fi bine sa mai sondati inainte de a cntrazice/anula tot ce au muncit acesti oameni)
Dumneavoastra credeti ca afirm public [cu atata siguranta] pareri si deductii? (va asigur ca am verificat ce spun, mai ales pe domeniul nutritiei). Diferentele care apar, daca apar sunt datorita rasei in primul rand si particularitatilor culesului (zona climat, flora, an) in al doilea rand, dar mari diferente nu prea apar, va asigur!
P.S. Dupa parerea mea (e o parere de aceasta data), singura rasa care nu are nevoie de supliment proteic la sfarsitul iernii este Carnica.
Eu ma aflu intr-o zona de deal, aproape sub munte. Stiu foarte bine ca e diferenta mare de la o zona la alta. De exemplu, la mine pomii frunctiferi infloresc cam la doua saptamani intarziere dacat cei din zona Craiovei. DEci si familiile mele de albine tot cam cu doua saptamani in intarziere sunt fata de cele de acolo. Degeaba dau eu turta proteica daca timpul afara nu ajuta deloc. Natura e sfanta! Acum vreo cativa ani am dat o turta proteica la o parte dintre stupi. Parca au avut o dezvoltare ceva mai rapida....dar in timpul salcamului nu se mai observa nici o diferenta. Si trebuie mare atentie cu administrarea turtelor proteice...chiar daca si-au facut zborul de curatire nu se stie ce timp vine. Am observat si eu diferenta intre o familie care are rezerve de pastura si una care nu are...de exempolu, in primavara, cand pastura in cuib este in cantitate redusa, albine alearga dupa polen in natura. Dar, dupa ce si-au asigurat rezervele lor necesare(2,3 rame pastura) reduc foarte mult si cantitatea de polen adusa in stup.(lucru valabil la cei fara colectoare de polen). Si in timpul verii se observa lucrul acesta...desi in natura s-ar gasi o cantitate uriasa de polen, albina cauta mai mult dupa nectar. Si ea singura stie de ce si cum are nevoie in cuib. In toamna acesta, desi timpul era frumos cu temperatura peste 15 grade, la mine abia iesea cate o albina. Pai daca in primavara sunt 15 grade, o sa fie si un zbor.... In salbaticie nimeni nu le mai da turte proteice familiilor de albine. NU zici ca nu sunt utile...dar conteaza foarte mult zona si ceea ce dorim pe moment
Domnule Bunka, acum cativa ani, am obtinut pe stupul pe cantar vreo 110 kg miere. NU era o familie foarte buna, ci una intr-o cutie pe 17 rame, in care ultima rama era goala de albina. Media in anul acela a fost de vreo 60 kg pe familie. Uneori sunt familii foarte bune cu productie foarte mica. Si sunt familii medii cu productii foarte mari. Aici se aplica selectia...trebuie sa stim ce si cum. Familia pt miere are o dezvoltare ceva mai lenta in primavara, pe parcursul verii o cantitate mica de puiet(5-6 rame indiferent de varsta matcii), aduce o cantitate mica de polen, dar intotdeauna cauta surse de nectar. Familia care am avut-o pe cantar am lasat-o sa-si schimbe singura matca...dar nu am mai obtinut acelasi tip de albina harnica. In carti se scriu multe...conteaza foarte mult practica. Si inca un lucru...incercati sa faceti experimente pe una, doua familii vreo doi ani la rand. Pt ca domnule Bunka ce o sa faceti cu familiile dumneavoastra foarte puternice acum care la rapita o sa va intre in frigurile roitului? NU stiu cati stupi aveti si cu ce va ocupati in rest, dar eu nu pot sta toata ziua sa controlez familiile de albine. Acum doi ani de zile, doua saptamani de ziule am tras la mierea de salcam...aproape mi se luase. Ce faceam daca aveam niste familii foarte bune cum vreti dumneavoastra sa aveti? Le culegeam apoi din copaci, nu? La un nr mic de familii, se pot aplica diverse experimente pt a obtine familii foarte puternice in scopul de a obtine o cantitate de miere si un nr de roi....Cand ai un numar mare de familii in pastoral iti doresti sa ai cat mai putin de munca cu acestea. Controlul de rutina se face la extras...at vezi eventualele probleme aparute. Si inca altceva...caietul de stupina...in care trebuie avut notat varsta fiecarei matci....a facut trei ani de zile, eu am si schimbat-o
SI in apicultura lucrurile difera de la o zona la alta, de la un apicultor la altul! De exemplu, in vara asta fiind prin Dobrogea si putin presat de timp am facut un mic experiment. Vorbisem cu cineva sa-mi aduca niste botci si cum nu aveam unde le baga pe toate m-am hotarat sa omor niste matci. In jur de ora 9 dimineata am omorat la trei familii matcile(ori nu mergeau bine, ori facusera deja 3 ani). Apoi in jur de ora 12 am luat din nucleele ME cate o matca cu o rama puiet si albina si am bagat-o la fiecare familie in parte langa peretele din spate(lucram pe stupii in pat cald). In jur de ora 4 am luat cele trei familii la verificat... La prima ,matca imi parasise deja rama si se afla pe ramela cu puiet ale familie respective. I-am luat rama ME si am bagat-o inapoi la nucleu, familia fiind cu matca deja schimbata, fara nici o problema. La a doua familie, matca inca se afla pe rama ME bagata de mine in stup. Am mutat-o in mijlocul cuibului, iar la vreo 2 ore am scos-o din stupul respectiv, matca trecand pe alta rama. Deci inca o familie rezolvata. La cea de-a treia familie am gasit albinele gramada pe matca bagata de mine. Am luat matca si am bagat-o intr-o cusca cu dop de ceara, am pus-o intre ramele cu puiet ale familie respective si am dus rama ME inapoi la nucleu, Dupa o saptamana matca, cand m-am intors la stupi, matca era libera si oua fara nici o probleme. Deci si familia asta reusita, dar in conditii total diferite. Seara am dat cate o botca nucleelor lasate fara matci, primite fara nici o problema. Oricum 3 stupi, si 3 situatii diferite. Si asta tine foarte mult si de vremea la care ma aflam. Ca daca incercam sa aplic acelasi procedeu in timpul teiului, de exemplu, aveam sansa de reusita spre 0. Deci, in apicultura nu e o regula in ceea ce facem. Depindem foarte mult de timp, loc si curajul pe care il avem
Domnule Bunka, acum cativa ani, am obtinut pe stupul pe cantar vreo 110 kg miere. NU era o familie foarte buna, ci una intr-o cutie pe 17 rame, in care ultima rama era goala de albina. Media in anul acela a fost de vreo 60 kg pe familie. Uneori sunt familii foarte bune cu productie foarte mica. Si sunt familii medii cu productii foarte mari. Aici se aplica selectia...trebuie sa stim ce si cum. Familia pt miere are o dezvoltare ceva mai lenta in primavara, pe parcursul verii o cantitate mica de puiet(5-6 rame indiferent de varsta matcii), aduce o cantitate mica de polen, dar intotdeauna cauta surse de nectar. Familia care am avut-o pe cantar am lasat-o sa-si schimbe singura matca...dar nu am mai obtinut acelasi tip de albina harnica. In carti se scriu multe...conteaza foarte mult practica. Si inca un lucru...incercati sa faceti experimente pe una, doua familii vreo doi ani la rand. Pt ca domnule Bunka ce o sa faceti cu familiile dumneavoastra foarte puternice acum care la rapita o sa va intre in frigurile roitului? NU stiu cati stupi aveti si cu ce va ocupati in rest, dar eu nu pot sta toata ziua sa controlez familiile de albine. Acum doi ani de zile, doua saptamani de ziule am tras la mierea de salcam...aproape mi se luase. Ce faceam daca aveam niste familii foarte bune cum vreti dumneavoastra sa aveti? Le culegeam apoi din copaci, nu? La un nr mic de familii, se pot aplica diverse experimente pt a obtine familii foarte puternice in scopul de a obtine o cantitate de miere si un nr de roi....Cand ai un numar mare de familii in pastoral iti doresti sa ai cat mai putin de munca cu acestea. Controlul de rutina se face la extras...at vezi eventualele probleme aparute. Si inca altceva...caietul de stupina...in care trebuie avut notat varsta fiecarei matci....a facut trei ani de zile, eu am si schimbat-o
La mine matcile nu prind mai mult de un an, le schimb inainte de salcam tocmai pt a stavili roitul. Am 50 de colonii acum, am avut 74 in toamna dar am desfiintat multe pt a baga mai putine si mai tari..mai iau 10 in primavara tot tapene cu care o sa completez pe la cele la care mai intra gaza...deci tot cu 50 o sa raman ..in rapita ma duc cu astea si cu 2 caturi de ME cu foi dupa mine si un podisor separator..o sa formez roi chiar la inceputul rapitei cu matcile pe foi si albina culegatoare. si roiul si restul coloniei ramane in aceeasi lada separate de podisor, coloniei de sus o sa-i pun cel mult un cat de 1/2 construit...acolo o sa-mi cresc o matca tanara si pana la salcam o sa fie si imperecheata...la salcam scot pe cea batrana de jos si unific...retrag podisorul. Metoda e perfectibila, cel putin obtin cate o matca tanara in fiecare stup pana la salcam, evit roirea si la rapita si la salcam, cresc cate 2 corpuri de ME pe fiecare colonie...intru in salcam cu colonii tari...pot continua la sfarsit de salcam cu infiintarea altui roi puternic care sa produca puiet pt tei in aceiasi lada.
Pe scurt tehnica folosirii familiilor ajutatoare vremelnice! In toamna unificam roii cu coloniile si dam polen cu miere cand natura nu prea mai da!
A-ti desfiintat 24 de familii. Ce a-ti facut cu matcile acestora? sa nu-mi ziceti ca le-ati omorat pe toate 24...matci tinere de anul acesta. Din cate am inteles, lucrati pe stupi verticali, pe 10 rame cred. Daca acum ii aveti deja pe 8 - 9 rame, unde mai bagati in primavara cate 2 rame de puiet cu albine peste familiile de baza? tinand cant ca si acestea, la forta care o au acum, trebuie sa se dezvolte si ele pana in momentul plecarii la rapita. Formati roii pe foi...de unde luati matcile la inceputul rapitei? Si daca se poate,cu cati stupi a-ti plecat anul trecut la rapita? Pt ca mi se pare o munca si un efort foarte mare, tinand cont si de ce se obtine...si nu de ceea ce se doreste a se obtine. Practicati pastoralul sau ramaneti cu ei pe loc?
A-ti desfiintat 24 de familii. Ce a-ti facut cu matcile acestora? sa nu-mi ziceti ca le-ati omorat pe toate 24...matci tinere de anul acesta. Din cate am inteles, lucrati pe stupi verticali, pe 10 rame cred. Daca acum ii aveti deja pe 8 - 9 rame, unde mai bagati in primavara cate 2 rame de puiet cu albine peste familiile de baza? tinand cant ca si acestea, la forta care o au acum, trebuie sa se dezvolte si ele pana in momentul plecarii la rapita. Formati roii pe foi...de unde luati matcile la inceputul rapitei? Si daca se poate,cu cati stupi a-ti plecat anul trecut la rapita? Pt ca mi se pare o munca si un efort foarte mare, tinand cont si de ce se obtine...si nu de ceea ce se doreste a se obtine. Practicati pastoralul sau ramaneti cu ei pe loc?
N-am tinut cont de matci...am introdus cate 2-3 rame de albina la stupii cu matci tinere care mai aveau nevoie de ceva rame ca sa ajunga mari...la cei cu 6 rame si matca tanara am mai dat cate 2-3 indiferent daca aveau sau nu matca pe ei...in general am desfiintat familii cu matci de anul precedent...majoritatea acum sunt beton...mai am cativa nu multi care au ramas la 6 rame insa voi completa lada cu rame cu albina si puiet cand iau cele 10 in primavara. Este posibil sa nu reusesc sa bag tot in 50 de colonii...daca o sa fie 53-54 sau 55 tari cu atat mai bine...oricum la primul moment in primavara vreau sa vomite de albina toti. Poate era bine sa nu ucid matcile alea...cand o sa am mai multe colonii o sa iernez probabil matci in nuclee mici unul langa altul. Fiind asa acum cand o sa le dau primul corp ME cu foi...o sa-l construiasca rapid. Cand ma duc in rapita or sa fie mult mai mult de 10 rame...posibil si corpul 3/4 plin..o sa formez roii timpuriu in aceeasi lada..pun corpul ME construit sau in curs de construire jos pe fund..peste el il pun pe cel de-al doilea cu foi..bag matca acolo, pun podisor separator apoi cuibul de 10 rame cu puiet si albina si peste un cat de 1/2. O sa-mi migreze culegatoarea adica aproximativ 10-15000 de albine jos si alea nu mai roiesc..avand abundenta de hrana de la rapita or sa faca treaba pe cele doua corpuri ME, sus se va forma rapid noua culegatoare si voi creste noile matci...pana in salcam ar trebui sa fie si imperecheate...stim cu totii ca stupii au o dezvoltare exploziva la rapita si ei fiind asa mari daca nu fac schema asta se duc in balarii toti...roiesc, eu le dau spatiu de crescut 2 corpuri 3/4...si daca e cazul inca app 3 caturi 1/2 , spatiul nu va fi problema, roitul nu..o sa fie nitel compromis culesul, sau poate nu, depinde ce va face cel pe 10 rame dadant de sus ramas fara matca...posibil ca vor creste matca si ca avand din ce in ce mai putin larvar vor iesi la cules deci posibil sa fac si miere..daca aveam matci la rezerva era mai bine de asta zic ca poate trebuia sa pastrez cumva matcile alea...oricum o sa am 10 in plus de la stupii ce ii iau acum in primavara. Scopul este sa nu-mi roiasca la rapita, sa se dezvolte in continuare, sa am la salcam familii bune, si sa-mi construiasca corpurile de ME pt ca vreau sa mut toate coloniile pe ME pana in toamna si culesul de rapita e cel mai indicat sa-l folosesc pt asta. Anul trecut nu am fost la rapita...nu era in zona si am ramas la papadie cu toate. Merg in general la salcam tei si floare...cand am noroc de rapita merg si la rapita...oricum fac pastoral pe distante mici...doar in judet. Inca ma mai gandesc la felul cum sa abordez rapita ca sa castig maxim la ea...totul e functie de cat de mult o sa se dezvolte familiile astea...cu cat mai mari cu atat mai bine...am de gand sa le dau lapte praf si faina de soia, incepand de prin sfarsit de ianuarie inceput de februarie.
Malaiu facea roii la cel putin 1,4 kg de albina la sfarsit de martie cu matci iernate in afara ghemului...anul asta am omis problema asta...abia anul trecut in toamna am pus mana pe carte si mi s-a deschis creierul ca sa zic asa si nu am mai avut timp fizic sa imi pregatesc matci...ba mai mult am sio gresit omorandu-le pe alea ...oricum ar fi daca se dezvolta suficient de tare atunci o sa am si miere la rapita si 2 corpuri crescute de ME si o matca tanara imperecheata ceea ce zic ca e multumitor. O-i trai si o-i vedea cum o sa decurga planul..
Domnule ilalexandru, imi cer scuze pentru limbajul putin cam repezit de mai sus. Este destul de adevarat aproape tot ce ati afirmat. As vrea sa punctez totusi niste amanunte de finete, in completare:
1. Nu discut despre calitatea sau cantitatea mierii, calitatea sau provenienta proteinei, vitamine, minerale tot ce tine de conditiile de cules sau rasa. Toate aceste variabile influenteaza mersul lucrurilor si se poate discuta sau studia despre ele ani de zile. Totusi in privinta proteinei primavara, concluziile mele sunt clare: - ponta nu este declansata de prezenta sau absenta proteinei (la familiile hranite sau nehranite proteic, ponta se declanseaza in acelasi timp intr-o stupina). Factorii declansatori sunt rasa, zborul de curatire, temperatura si cresterea zilei lumina. - familiile fara polen sau hrana proteica la dispozitie se chinuie [fara spor] sa hraneasca puietul si ajung repede la epuizare proteica, uzura, depopulare, cresc puiet debil - proteina nu stimuleaza ponta, ci sustine tendintele naturale ale albinei si sanatatea familiei - hrana nu este un factor de uzura, ci de sustinere a sanatatii si puietului. Lipsa hranei este un factor de uzura - albinele nu consuma hrana proteica (pe baza de polen) daca nu au puiet. Excesul de hrana cu polen sta si asteapta neconsumat pe spetezele ramelor - nu se indoapa cu el, nu declanseaza ponta, nici pe departe nu provoaca boli. - nevoile de polen administrat suplimentar difera de la un an la altul.
- Familiile care cresc puiet mult primavara de vreme pot epuiza in martie rezervele de miere (deci ATENTIE !!!)
2. Factorul care stimuleaza colectarea polenului este prezenta puietului necapacit, NU FOAMEA, NU ALTE SENZATII ALE ALBINELOR ADULTE. Chiar daca adultele tinere consuma polen mult, culegatoarele nu-l aduna la "cererea" lor, ci doar daca exista puiet necapacit. Daca polenul e abundent in natura si nu se consuma tot, devine pastura si se depoziteaza in stup pana la blocarea cuibului. Un factor mai puternic, care face culegatoarele sa renunte la polen este culesul de nectar. Familiile care culeg nectar pe o perioada lunga ajung la carenta proteica si la afectarea lor astfel (scade durata de viata a adultelor, imunitatea, calitatea puietului si ... scade instinctul de roire) - nu eu am demonstrat, am citit si mi s-a confirmat in practica TOT.
3. Nu putem niciodata sa comparam animalul sau familia de albine din salbaticie cu cele din cresterea intensiva. In salbaticie orice exces de productie este o frana si este taxat de selectia naturala. Singurele premise sunt inmultirea si supravietuirea. (imi place sa dau exemplul cu mistretul. El daca ajunge la 80 de kg in 4 ani nu are nimic, doar sa se inmulteasca si sa dea urmasi viabili. Daca un animal salbatic creste prea repede inseamna ca are nevoie de multa mancare, ceea ce poate sa-l distruga sau sa-l expuna pe anumite perioade din an. Orice exces se elimina din salbaicie) In cresterea de catre om, premiza este tocmai exceseul de productie. O familie foarte slaba in salbaticie supravietuieste, consuma putin si produce cat sa supravietuiasca, dar miere nu scoti de la ea. Daca vrei productie, datele se schimba fata de natura, unde conteaza doar roirea si proviziile minime de iernare, eventual o populatie dezvoltata cat sa manance minim si sa treaca iarna pana la primul polen. Familiile din scorburi, cu mierea de salcam nu fac depozite (ca ale noastre), ci dezvoltare (in scopul roirii).
Deci nu mai comparati albina exploatata cu albina salbatica. Nu "pusca": - nici ergonomic, - nici ca adaptare, ca mediul de acum 1000 de ani (la care e adaptata albina salbatica) nu mai este, nici aceleasi specii de plante, - si [din ce in ce mai mult] nici genetic.
Domnule Bunka cat de mult a-ti aplicat metoda prezentata de dumneavoastra? ziceti ca lasati matca jos cu albina culegatoare...cine o sa se ocupe de cresterea viitoarelor generatii de albina? o mare parte din culegatoare trebuie sa ia rolul de doica in primire. Plus ca familia asta o sa cunoasca o stare de stagnare, sau un eventual regres. Sus, unde mutati familia de baza, aceasta o sa ramana fara culegatoare. O saptamana, cel putin, nu o sa adune absolut nimik. Iarasi pierdere, tinand cont si de faptului ca pana incepe noua matca sa oua familia o sa cunoasca iarasi un regres considerabil. Avantaje....nu roieste stupul respectiv. Si efentual foarte multa albina...dar exact dupa salcam tinand cont ca din momentul in care incepe o familie sa-si traga botci si pana iese puietul ouat de noua matca dureaza cel putin 40 de zile. Sincer nu vad utilitatea metodei prezentate de dumneavoastra asa. Si inca un lucru...o familie fara matca nu stiu cat de bine o sa va creasca foitele. NU stiu ce aveti de castigat daca divizati familia in modul prezentat. Pt ca sigur miere nu o sa obtineti in cantitate foarte mare. Metoda prezentata eu as aplica-o altfel, dar fiecare e cu ideile lui pana la urma. Si un va sfatuiesc sa treceti tutul pe rame ME...pastrati ramele din cuib 1/1. sunt mult mai multe avantaje asa decat pe ME. Si ma refer si la efortul depus apoi
Domnule Dani ziceti ca proteina nu stimulaza ponta...aici cred ca va contrazic putin. Acum vreo 2 ani, cand a fost o iarna tarzie, sau cel putin la mine in zona o vreme foarte urata in martie, familiile de albine s-au dezvoltat greoi...matcile nu oua si, cred, ca motivul era atat rezervele scazute de proteina din stup cat si timpul foarte rece. La ultimul control al stupilor. aveam la unii si cate doua-trei rame cu pastura pe ele. Cred ca suficiente pana apare primul polen in natura, cat si conditiile prielnice pt a fi adus in stupi. Si inca un lucru...ziceti ca albine nu consuma hrana proteica. Ce se intampla atunci, cand in familie este miere putina si apicultorul ii da familie o turta proteica la sfarsitul lui ianuarie? Eu cred ca totusi albinele consuma din respectiva turta si de aici se ajunge unde se ajunge. Trebuie sa tinem cont ca in comert nu se gaseste, din cate stiu eu, numai asa zisa proteina in pungi. Ci are in compozitie si o anumita cantitate de zahar, vitamine...etc...in functie de producator. Ap stiti cum observ eu stupii cu probleme, mai ales pe pavilion? In timpul zilei, urmaresc, cateodata familia de albine...chiar daca e cules abundent de nectar in natura. Familia care nu aduce polen, 80% are ceva probleme cu matca. CAntitatea de polen adus variaza de la o familie la alta...dar orice familie aduce ceva acolo. La unacu probleme rar vezi cate o albina cu piciorusele pline...
Domnul Bunka, ce parerea avea Malaiu in cartea citata (din pacate nu am nici una dine cele doua desi am f multe carti, acum si reviste), despre familia de albine in primavara, nu cunva spunea formarea familiei ajutatoare, inca de la inceputul prinaverii ? Ca din ce am citit eu am o mica nelamurire. Parerea mea este (poate gresesc, oricum este o parere) ca o familie pe 10 rame in toamna, va ajuta sa treceti iarna cu un consum minim de resurse, si fiind populatie multa, matcile o sa aiba caldura necesara, sa inceapa ponta mai devreme. Dar numarul acesta mare de albine, nu il veti mai putea obtine anul viitor, numai cu o matca, cel putin carpatica. Din ce am citit eu, o matca normala face maxim 1600-1800 de oua pe zi (Matcile care fac 2200 spunea un autor intr-o revista sa le ducem la institutele de reproducere cum era pe vremuri , sau sa le tinem numai ca matca de prazila, intrucat sunt exceptionale) si cum albinele eclozeaza in 21 de zile rezulta 21 x 1800 = 37800 oua. Cum o rama 1/1 are 11,1 dmp x 800 celule/dmp = 8880 celule Deci umpleti cel mult 37800 / 8880 = 4,2 rame cum ramele sunt pline numai 60 % (avand coronite de miere si pastura) rezulta 7.1 rame. Acum si daca albina nu e uzata si sa zicem traieste pana in cules 40 de zile x 1800 cate depune marca = 72.000 adica 8.1 rame pline sau 13,5 rame de albine acoperite 60%. Deci parerea mea personala ca daca nu faceti din primavara familia ajutatoare cat mai devreme, nu mai umpleti stupul acela cu albina sa duduie cum doriti. Care e parerea dumneavoastra la aceaste socoti, ca eu inca nu am experienta necesara, dar am studiat ideea, si eram curios ce spun cei care au lucrat, cu familii de aceasta marime ?
_______________________________________ Ar fi simplu, daca nu ar fi asa de complicat, sau ne pare numai noua ?
polenul nu stimuleaza ponta, ci o sustine, in schimb foamea franeaza ponta si toate celelalte functii. Cum foamea a devenit ceva normal... flamand e normal, iar scos din foame chipurile e "stimulat"... la romani (sistem CAP).
de fapt foameasi penuria la romani e traditie de stat, de la Decebal incoace, ce sama mai mir.
Problema e ca la familiile flamande nu scade doar ponta, ci si imunitatea si durata de viata a adultelor. Oponta franata de foame dumneavoastra o vedeti ca ceva normal? Asta nu inseamna ca in scorbura o familie flamanda nu trece iarna pana la primul polen, dar nici nu produce.
Daca dai proteina pe fond de lipsa de energie (miere) e foarte grav. La mamifere si pasari se ajunge la guta. La albine nu m-a dus mintea sa studiez asa o enormitate, dar banuiesc ca mor cu cel putin 2 saptamani mai repede decat normal, in nici un caz nu cresc puiet, ci se inbolnavesc - parerea mea.
