APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
APICULTURA : Forum-ul STUPARITUL , este un forum de apicultura infiintat pentru uzul apicultorilor romani si apartine site-ului www.stuparitul.com
|
Nou pe simpatie:
crazygirl
 | Femeie
24 ani
Buzau
cauta Barbat
26 - 80 ani |
|
|
APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"ReguliInregistrareLoginPozeNu sunteti logat. Lista Forumurilor Pe Tematici
|
| #181 |
|
|
mihaipop_55 a scris:
ultima rama tine loc de diafragma si gemul nu este lasat neprotejat .eu asa vad lucrurile. gresesc? |
Asa vad si eu lucrurile!Dar ati afirmat ca toata lumea pune ceva dupa ultima rama.Si eu am spus ca personal nu pun nimic.Decat atunci cand e cazul,intradevar pun...alta rama! 
_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.
|
|
| |
|
| #182 |
Valer70apicultorDin: Halmeu-Satu Mare
Postari: 1833
|
|
pupemea a scris:
Domnule Valer
va rog sa ma vizitati personal cand doriti.
Daca cele scrise sunt conforme cu ce vedeti in stupina, va rog sa stergeti ultimul mesaj.In acest mesaj nu va ...regasesc stilul. |
Domnule Pupemea, nu şterg ultimul mesaj pentru că nu are cum să vă vizeze pe dumneavoastră. Nu s-a referit la dumneavoastră pentru că cinstit cum vă ştim aţi afirmat că lăsaţi peste ultima ramă folia sau cârpa, aţi postat şi film deci afirmaţia dumneavoastră că nu folosiţi diafragmă nu dăunează nimănui, se înţelege doar că nu folosiţi diafragma obişnuită. Cei care vă vor imita vor avea diafragma de folie sau de pânză care etanşează chiar mai bine decât diafragma A.C.A. fără benzi de cauciuc pe margini sau fără materiale absorbante în golul lăzii. Simpla postare a unui mare stupar care spune: "eu fac aşa" este un îndemn pentru ceilalţi să-l urmeze. Postările mele îi contrazic pe cei care susţin inutilitatea diafragmei. Şi eu am aerisire de fund(magnet de apă) deschisă. La familiile strâmtorate bine pe 6-7 rame când ies din ghem trebuie aproape în fiecare an să le mai adaug câteva rame şi la lăzile de 11 rame nici nu mai pun diafragma pentru un gol de 2-3 rame. Dar la lăzile de 15-20 de rame lipsa diafragmei, mai ales când albinele nu mai sunt în ghem este foarte păguboasă. Dumneavoastră nu aveţi familii care iernează singure, fără diafragmă, în lăzi de 13-20 de rame. Dar dacă cineva are merg chiar mâine să mă conving, deşi sunt bolnav. Şi voi recunoaşte pe forum că struţo-cămila există. Aştept invitaţia celui în cauză dar îi reamintesc: nailonul sau cârpa coborâte pe după ultima ramă sunt diafragme. Valer Bodea
|
|
| |
|
| #183 |
|
|
Dle Valer!
Eu iernez,am iernat si cine stie poate voi mai ierna .in lazi orizontale de 20 de rame
familie de albine(indiferent cate are cuibul)singure fara diafragma sau orice altceva dupa ultima rama(folie,carpe,ziar...ce-o mai fi!!!
Nu va invit,ma OBLIG sa va acord acest privilegiu,de a venii la mine in stupina,sa deschideti orice stup si daca gasiti o diferentza fata de cele afirmate aici(pe tot forumul,in orice postare a mea,la orice subiect discutat)sa spuneti public.Daca nu,nu vreau decat sa nu mai acuzati pe nedrept.
_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.
|
|
| |
|
| #184 |
 pupemeaCLUB STUPARITULDin: Cisnadie 23 01 1968
Postari: 5230
|
|
Ati mai afirmat ca cei ce fac pastoral au familii puternice si-si permit.
Nu este adevarat 100% De multe ori pe o vatra buna o familie se poate pregati mai bine pt.iernat.Cunoasteti cata albina se pierde in pastoral?Ce uzura si lipsa de ponta si "baie" de boli sunt?
Va rog sa ma vizitati si sa vedeti roii pe 3-4 rame ce ierneaza in lada de 12 fara diafragma.Repet la desfacerea ghemului apare folia ce acopera familia.Aceste familii nu au un magnet de apa.Au sita pe toata suprafata.
Va doresc din inima sanatate si putere de munca.
O vizita de la Dumneavoastra, in primul rand m-ar onora.
_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.
|
|
| |
|
| #185 |
pupemeaCLUB STUPARITULDin: Cisnadie 23 01 1968
Postari: 5230
|
|
Pot sa inteleg demersul , hotarat de altfel, al colegului Valer.
Hotararea nu poate veni decat din convingere.
Rugamintea mea este ca Domnul Valer sa nu ne mai acuze ca dam sfaturi gresite celeor tineri.
Pai ce facem? Inchidem calculatoarele si nu mai scriem? Ca daca spui ce faci si cum faci ,inseamna ca dai sfaturi gresite?
Ca este gresit ce afirmam, asta discutam acum (de ceva vreme) dar a ne acuza ca le dorim (tinerilor) raul, suna....rau.
_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.
|
|
| |
|
| #186 |
 mihaipop_55apicultorDin: Arinis MM 16-11-1955
Postari: 303
|
|
D.D. a-i 7 rame intr-o lada mai mare ,tu cu ce acoperi ramele ?
_______________________________________
Vesnicia s-a nascut la sat !!!
0742121721
|
|
| |
|
| #187 |
|
|
mihaipop_55 a scris:
D.D. a-i 7 rame intr-o lada mai mare ,tu cu ce acoperi ramele ? |
Am afirmat in multe postari,dar ca sa nu fac trimitere la ele,sa par lenes la scris;
-folie,cu un spatiu lasat liber in spate,pe toata latimea stupului,apoi etajul,apoi rama cu sita,3 ziare cu o gaura cat sa bag degetul,situata in fatza si capacul cu aerisire.
Nu am podisoare,nu am diafragma,nu am sita jos.
In cuib,bupa cea de-a 7-a rama,gol cel putin o rama,si in functie de situatie alte rame sau nimic.
Am avut si lucrat cu diafragme dar am renuntat la ele,din motive expuse de-a lungul postarilor mele.
Cand vremea permite albinelor sa ventileze ziua,trag folia peste tot cuibul.Asa ramane pana "cere"etajul.Etajul il dau direct(1/2)sau progresiv(3/4,1/1)depinde si de puterea familiei.
_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.
|
|
| |
|
| #188 |
Valer70apicultorDin: Halmeu-Satu Mare
Postari: 1833
|
|
Dila Daniel a scris:
Dle Valer!
Eu iernez,am iernat si cine stie poate voi mai ierna .in lazi orizontale de 20 de rame
familie de albine(indiferent cate are cuibul)singure fara diafragma sau orice altceva dupa ultima rama(folie,carpe,ziar...ce-o mai fi!!!
Nu va invit,ma OBLIG sa va acord acest privilegiu,de a venii la mine in stupina,sa deschideti orice stup si daca gasiti o diferentza fata de cele afirmate aici(pe tot forumul,in orice postare a mea,la orice subiect discutat)sa spuneti public.Daca nu,nu vreau decat sa nu mai acuzati pe nedrept. |
Domnule Dilă Daniel, vă cred că acum aveţi familii în lăzi de 20 de rame, fără diafragmă. Şi eu le-am pus la unii târziu diafragmele pentru că în toamnă am fost bolnav. Nu are mare importanţă diafragma cât timp albinele sunt în ghem pentru că pierderile sunt mici, ştiu şi eu. Dar dacă ţineţi familiile în lăzi de 20 de rame fără diafragmă şi în lunile martie şi aprilie vă rog să-mi comunicaţi prin e-meil unde aveţi vatra şi numărul de telefon ca să vă pot anunţa când sunt sosit în localitate. Dacă doriţi vin şi acum, cu condiţia să fiţi de acord să vă vizitez stupii fără diafragmă şi în martie sau aprilie. Dar vă rog să-mi spuneţi câţi stupi aveţi în total, pe câte rame şi câţi din ei sunt fără diafragmă, în lăzi de 20 de rame. Pentru că atunci când aveam şi eu în jur de 30 mi s-a întâmplat să uit unul-doi fără diafragmă, în ladă de 22 de rame dar au rămas în primăvară mult în urmă cu dezvoltatea. Referitor la întrebarea de ce daţi sfaturi rele nu am pus-o pentru că aţi folosit cuvântul aberant. Atunci când un stupar cu greutate spune cum procedează începătorii care visează bineânţeles să ajungă cândva mari stupari procedează ca el. Şi dacă sunt în altă situaţie pot da faliment. Unii, săracii, nici nu au fagurii bine acoperiţi de albine. Nu le mai rămâne decât să nu folosească diafragma la o ladă de 15-20 de rame şi la primăvară îşi văd albinele umflate, înnegrite, târându-se pe oglinda stupului după ce au transformat şi ramele şi pereţii lăzii în W.C. public. Unii din ei au strâns cu greu banii băgaţi în albine şi poate nu o vor mai putea lua de la capăt. Pentru aceea m-am exprimat mai dur la adresa celor al căror cuvânt are mare greutate pe forum. Pentru un neica nimeni nu-şi iroseşte nimeni timpul pentru că afirmaţiile lui, chiar greşite, nu au prea multă greutate. Valer Bodea
|
|
| |
|
| #189 |
mihaipop_55apicultorDin: Arinis MM 16-11-1955
Postari: 303
|
|
multumesc pentru raspuns! Daniel eu sunt cel lenes ca nu am cautat.iti doresc sanatate si iernare usoara.acum am ceva motive de reflectie.
_______________________________________
Vesnicia s-a nascut la sat !!!
0742121721
|
|
| |
|
| #190 |
|
|
Acum mai am 4-5 familii in lazi orizontale.Dar am avut si 35(lazile goale stau merturie si pozele din anii trecuti.)dar le-am mutat treptat in orizontali.Eu,pot sa astept si pana in martie aprilie fara sa ii mut.Cat depre dezvoltarea primavara far diafragma,am afirmat dar pot sa mai spun ca,fagurii cuibului au atat cat e cuibul,si ii dau in completare cand cer.La lucrul fara diafragma este identic cu cel cu diafragma,exceptie albina dupa ultima rama,si nu dupa diafragma,daca se intarzie cu adaosul de rame,dar avantajul in cazul meu ca poate fi "uitat" mai multe zile,ele continund largirea cuibului in modul ei biologic,fara retinere.
_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.
|
|
| |
|
| #191 |
|
|
Eu consider utila diafragma la cine are familia in dezvoltare iar in lada are toate ramele.Atunci dupa mine isi face rolul-acela de obstacol!
Rol care la mine il are lipsa ramei urmatoare,sau un fagure cu foita.
Dar in cazul sus amintit,o folie sau ceva introdus intre rame,are rol de diafragma intradevar.
Repet-eu vad diafragma doar ca pe un obstacol in calea albinei si nu ca "tine de cald"
_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.
|
|
| |
|
| #192 |
|
|
Dle Valer,uite cum zic eu sa facem.Stabilim o zi,in functie de disponibilitatea dvs sau a mea.Mergem si vedeti stupina.Bineinteles ca nu o sa vedeti decat ce afirm eu acum.(si daca asi mintii,asi da fuga la stupina si asi scoate toate diafragmele sau orice altceva ce poate tine loc, )Bineinteles ca asi putea fi acuzat de trisare.
Dar,apoi,dvs aveti acceptul meu de a zivita oricand stupina neanuntat si de a desface orice lada doriti,chiar daca sunt si roiuri pe doua rame.Nici atunci nu folosesc,dar ultima rama este obligatoriu plina cu miere.
Nu e corect asa?...va astept.
_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.
|
|
| |
|
| #193 |
Valer70apicultorDin: Halmeu-Satu Mare
Postari: 1833
|
|
pupemea a scris:
Pot sa inteleg demersul , hotarat de altfel, al colegului Valer.
Hotararea nu poate veni decat din convingere.
Rugamintea mea este ca Domnul Valer sa nu ne mai acuze ca dam sfaturi gresite celeor tineri.
Pai ce facem? Inchidem calculatoarele si nu mai scriem? Ca daca spui ce faci si cum faci ,inseamna ca dai sfaturi gresite?
Ca este gresit ce afirmam, asta discutam acum (de ceva vreme) dar a ne acuza ca le dorim (tinerilor) raul, suna....rau. |
Domnule Pupemea, am mai scris-o, nu v-am acuat pe dumneavoastră pentru că sunteţi din tabăra celor cu diafragmă. Aţi scris că la o parte din stupi le folosiţi pentru că le aveţi şi aţi scris, aţi şi filmat că lăsaţi folia sau materialul textil după ultima ramă, aranjându-l sau nu. Dacă citiţi postarea mea veţi găsi că prin folosirea cuvintelor "sfaturi greşite" după ce mie mi s-a servit "afirmaţii aberante" nu am încălcat regula jocului, alţii ar fi fost poate mai vehemenţi decât mine. Nu am greşit cu nimic pentru că faptul de a combate diafragma care le este utilă începătorilor cu ladă de 13-20 de rame tot anul, cu excepţia verii(3-4 luni) echivalează cu un sfat greşit dacă vine din partea unui stupar cu greutate. Începătorii îl imită dar ei riscă să se pomenească şi cu o nosemoză în martie. Mai ales pentru că la mulţi dintre ei o ramă acoperită de albine toamna este mult diferită de o ramă de-a noastră. Noi de obicei mai adăugăm 1-2 uneori chiar trei rame în martie, când albinele îşi reiau activitatea. Ei nu adaugă, scot cam atâtea. Dacă scapă de nosemoza pe care o favorizează neutilizând diafragma. Aş fi greşit dacă cei care susţin inutilitatea diafragmei ar fi scris că au lăzi mari de 13-20 de rame şi nu o folosesc. Pentru că eu am susţinut că mai ales la lăzile mari şi familiile slabe este necesară. Dar nu a scris-o nimeni atunci. A scris-o Dilă Daniel acum dar asta nu mai schimbă nimic din cele afirmate, cei mai mulţi recunosc utilitatea diafragmei la familiile slabe şi la lăzile mari. Valer Bodea
|
|
| |
|
| #194 |
pupemeaCLUB STUPARITULDin: Cisnadie 23 01 1968
Postari: 5230
|
|
Personal imprimavarez la 300 km de ....sotie si copii.
In lada sunt asa: rame cu mancare si albina(cuibul) hranitorul,rame de dat la ouat,rame la care vin foita.Toate astea trebuie cumva ....separate.
In primavara , sunt bucoros daca toata albina e in cuib si nu ...buha pe lemne si ceara goala.Pentru asta folia cade (nu inchide) pe ultima rama.
Domnul Valer a subliniat necesitatea delimitarii cuibului pt limitarea pierderilor de caldura in perioada cind albina nu mai este in ghem.In acea perioada, in cuib sunt 36 si in exterior sunt 5 (noaptea).Albina nu sta rasfirata,Va inchide cuibul ca si la ghem dar mai rarefiat.O sa spuneti ca daca e mai izolat o sa poata acoperii mai mult puiet si deci o mai mare dezvoltare.eronat.Albina creste cat poate sa acopere + sa inchida ermetic cuibul.Aseasta discutie este intre mine si Domnul Gica de ani buni.
Albina primavara nu se intinde cu puietul mai mult decat o lasa natura(un cumul de factori pe langa temperatura).putem sa o "impingem "cat vrem.Castigul pe care-l avem din artificii este minim.
Iernare uscata.
_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.
|
|
| |
|
| #195 |
ioanpuiuapicultorDin: bucuresti
Postari: 1060
|
|
Dila Daniel a scris:
Repet-eu vad diafragma doar ca pe un obstacol in calea albinei si nu ca "tine de cald" |
Probabilcă vrei să ne spui că "obstacolul" oricare ar fi natura lui le ţine grămadă pe treaba lor şi nu le lasă să umble brambura prin stup.
Am înţeles bine ?
_______________________________________
May you walk on warm sands !
Ahnassi / TES3
|
|
| |
|
| #196 |
pupemeaCLUB STUPARITULDin: Cisnadie 23 01 1968
Postari: 5230
|
|
Propun sa facem o pauza la mesaje.
sa ne ajunga si Domnul Valer din urma.
Atentie! nu e o gluma!!
Cunoastem ca Domnul Valer este mai in varsta.Sa stam pe loc pana ne da "verde"
_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.
|
|
| |
|
| #197 |
|
|
Dle.Valer,tot repetati de aparitia nosemozei fara diafragma.Una este sa nu ai diafragma,alta este sa ai 10 albine pe 10 rame.In cazul doi,cu ce ajuta diafragma?Va rog sa faceti si sa intelegeti diferenta.
Si va rog daca vreti sa incercati un raspuns la intrebarea care o tot pun.
Un stup,in orice moment al anului,care nu ocupa ramele de capacitatea lazii,dar are diafragma mobila,o scoatem si punem o rama,apoi spatiu gol,ce efecte negative avem?
_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.
|
|
| |
|
| #198 |
|
|
ioanpuiu a scris:
Dila Daniel a scris:
Repet-eu vad diafragma doar ca pe un obstacol in calea albinei si nu ca "tine de cald" |
Probabilcă vrei să ne spui că "obstacolul" oricare ar fi natura lui le ţine grămadă pe treaba lor şi nu le lasă să umble brambura prin stup.
Am înţeles bine ? |
Da,asta incerc sa spun.
_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.
|
|
| |
|
| #199 |
Valer70apicultorDin: Halmeu-Satu Mare
Postari: 1833
|
|
De acord, domnule Dilă Daniel dar numai 4-5 familii care sunt în ghem sau imediat la ieşirea din iarnă, când nu au mult puiet, nu dovedeşte mare lucru. Şi eu am 1, 2, 3 familii, nu ştiu sigur, la care ar fi încăput o diafragmă tip A.C.A. sau polistiren dar nu am pus. Şi nu am pus la nici o familie polistiren apărat de diafragmă la peretele lângă care iernează familiile. Nu am mai pus polistiren nici deasupra deşi nu am curăţat scândurelele de podişor de propolis toată vara. Dar nu-i sfătuiesc pe începători să fie neglijenţi pentru că eu nu am curăţat toată vara muchiile leaţurilor de propolis aşa că la mine ramele sunt mai distanţate. La ieşirea din iarnă de obicei nu restrâng, adaug rame. Presupun că şi ale dumneavoastră sunt aşa, pot ierna oricum. Dar nu cred că atunci când încep să zboare la câmp le ţineţi în ladă de 20 de rame fără să le puneţi măcar o diafragmă din folie. Nu v-ar lăsa inima. Despre asta am tot scris eu. Iar referitor la margine am şi recomandat unui începător ca pentru a preveni roitul să pună la margine o ramă cu fagure artificial sau măcar o şipcă, apoi diafragma. Nu sunt nici eu adeptul înfofolirii şi restrângerii exagerate primăvara pentru că dacă nu suntem pe fază le intră roitul în cap. Valer Bodea
|
|
| |
|
| #200 |
|
|
...acum am inteles.Nu va lasa inima.Pe mine da.
Nu m-ar fi lasat nici pe mine,daca nu intelegeam ca nu le fac nici un rau!
Daca nu aveti nimic impotriva,asi dori sa punem punct discutiei.asta seara!
Multa sanatate!
_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.
|
|
| |
|
| #201 |
pupemeaCLUB STUPARITULDin: Cisnadie 23 01 1968
Postari: 5230
|
|
Domne da... e frumoasa tare apicultura.Nu e monotona, nu e plictis.
Amu' io ma culc.da mai mult ca sigur ca o sa visez despre albine.Voi fi in ....Rai.
Va salut cu respect .
_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.
|
|
| |
|
| #202 |
|
|
ohooo...da e cam groasa asta....diafragma.domnule valer,va rog sa scrieti sfaturile rele pe care le-am dat eu.nu e mai bine daca nu zic nimic??
eeeee,taica maximus va vorbi altfel de-acum incolo.vorba cuiva...aia cu margaritarele.
io am sa inchei aici aceasta discutie si voi concluziona doar asa,"contra vantului":
- diafragma e buna la iernare -o poti folosi ca accesoriu daca stapanesti condensul,daca nu,las-o deoparte.oricum vei avea condens
-e buna la limitarea cuibului-da,dar la ce ajuta?poti sa lasi doar X rame si gata
- mentine caldura primavara daca e etansa-aiurea, nu are nevoie albina de diafragma noastra sa mentina caldura,asa cum nu are nevoie de blugi second,pulovere de la mamaie si ismene de la tataie,sau alte elea
hrana sa fie,si albina acoperitoare(asta inseamna cuib strans).restu....nu ne priveste
-poti separa 2 sau mai multi roi intr-o lada.asta da.....uite ca am gasit la ce e buna diafragma.salutare
|
|
| |
|
| #203 |
Valer70apicultorDin: Halmeu-Satu Mare
Postari: 1833
|
|
Dila Daniel a scris:
Dle.Valer,tot repetati de aparitia nosemozei fara diafragma.Una este sa nu ai diafragma,alta este sa ai 10 albine pe 10 rame.In cazul doi,cu ce ajuta diafragma?Va rog sa faceti si sa intelegeti diferenta.
Si va rog daca vreti sa incercati un raspuns la intrebarea care o tot pun.
Un stup,in orice moment al anului,care nu ocupa ramele de capacitatea lazii,dar are diafragma mobila,o scoatem si punem o rama,apoi spatiu gol,ce efecte negative avem? |
-Şi eu o tot spun, o diafragmă etanşă face dintr-o ladă mare una mică, pe măsura familiei. Şi pentru că se vorbea pe forum de asigurarea condiţiilor ca în natură, în natură nu prea există scorburi cu diametrul de 74 de centimetri(lada orizontală) nici măcar cu diametrul de 56 de centimetri cât are lada mea de 15 rame plus diafragmă. Deci diafragma apropie spaţiul de iernare de dimensiunea scorburii cu care este obişnuită albina. Aşa că rămân la părerea mea, începătorii să renunţe la diafragmă după ani de experienţă, când vor avea stupi măcar pe jumătate sau pe sfert din câţi au Dilă Daniel, Gică şi alţi adversari ai diafragmei.
-Referitor la nosemoză după ce cresc puiet, mai ales după ce desfac ghemul, albinele care încălzesc volum gol consumă mai mult decât cele cu diafragmă etanşă. Le poate prinde un timp rece, fără zbor de curăţire şi nosemoza profită. Perioade reci, cu brumă, putem avea până în 25 mai. Am auzit de stupari cu zeci sau sute de stupi pe care i-a făcut hobişti nosemoza.
-Dacă timpul rece şi volumul mare al lăzii nu le permite să asigure temperatura optimă pentru puiet le paşte şi pericolul locii europene care este favorizată de timpul rece, doctorul Pab poate confirma. Până să-i vindecăm ne prinde vremea caldă cu stupii debilitaţi, ne putem pricopsi şi cu loca americană favorizată de timpul cald. Şi germenii ei, inactivi, se găsesc la toate familiile şi devin virulenţi atunci când familia este slăbită. De ce să o tot supun pe biata albină la încercări, să văd cât rezistă? Valer Bodea
|
|
| |
|
| #204 |
Valer70apicultorDin: Halmeu-Satu Mare
Postari: 1833
|
|
Domnule Dilă Daniel, aţi întrebat: "Un stup,in orice moment al anului,care nu ocupa ramele de capacitatea lazii,dar are diafragma mobila,o scoatem si punem o rama,apoi spatiu gol,ce efecte negative avem?"
-Diafragma neetanşată are adâncimea mai mare cu un cm şi lăţimea mai mare cu 1.5 cm. Altfel spus rama dacă este clădită până jos este faţă de diafragmă ca o uşă care lasă între ea şi toc un spaţiu neânchis de 1cm jos şi 1,5 cm lateral. După dumneavoastră este la fel ca o uşă care se închide perfect?
-Dacă se etanşează diafragma cu bandă de cauciuc va închide aproape perfect, aşa că familia iernează ca într-o ladă egală cu volumul ei, rama sau golul la care vă referiţi fiind departe de această performanţă.
-Dacă cei cu puţini stupi suntem comozi şi nu batem fâşii de cauciuc pe diafragmă dar punem materiale absorbante după diafragmă obţinem aproape acelaşi rezultat.
-Afirmaţia că ghemul nu pierde aproape deloc căldură mi se pare o gogoriţă răsuflată pentru că:
-dacă ghemul nu ar pierde semnificativ căldură nu s-ar contracta imediat când temperatura exterioară scade, micşorându-şi suprafaţa radiantă, prin care pierde căldură;
-dacă albina înţepeneşte seara pe unde apucă atunci când temperatura ajunge doar la câteva grade deasupra lui zero este logic, şi coaja ghemului trebuie să aibă câteva grade peste zero;
-dacă temperatura din golul stupului este doar puţin mai mare decât cea exterioară este logic să concluzionăm că atunci când şi afară şi în ladă sunt temperaturi negative ghemul pierde destul de multă căldură, nu o cantitate neglijabilă pentru că dacă ar pierde o cantitate neglijabilă nu ar bâzâi mult mai des decât la temperaturi mai puţin scăzute.
-L-am rugat pe Janese să pună un senzor la coaja ghemului şi unul în golul lăzii, dacă o va face vom avea şi cifre. Dar putem analiza şi aşa. După Harnaj, A.B.C. Apicol, vol 1, pag. 208 temperatura stratului exterior al ghemului nu scade niciodată sub 7,2 grade celsius. Deci la 5 grade în exterior temperatura aerului din golul stupului ar fi de 6 grade. Ghemul ar fi doar cu un grad mai cald deci pierderea de căldură ar fi neglijabilă. Când afară ar fi -10 grade temperatura golului ar fi de -9 grade, diferenţa dintre gol şi ghem fiind de 16 grade celsius. Putem fi atât de naivi încât să mai afirmăm că pierderea de energie termică este tot neglijabilă? Dacă o facem ne contrazice formula pierderii de căldură care spune că aceasta este direct proporţională cu diferenţa de temperatură dintre corpuri. Formula arată că pierderea de căldură a crescut de 16 ori faţă de cazul când temperatura exterioară era de 5 grade. Când avem -20 de grade în exterior(şi eu am avut şi ani cu -26 de grade) în ladă sunt -19 grade iar coaja ghemului are tot 7,2 grade. Deci aerul din golul stupului are cu 26 de grade mai puţin decât ghemul. Se pierde de 26 de ori mai multă căldură decât faţă de perioada când temperatura exterioară era de 5 grade. Dumneavoastră puteţi nega evidenţa dar ghemul de iernare vă contrazice: noi bătrânii care am trecut prin multe ierni ştim foarte bine că iernile grele(cu temperaturi scăzute) ne mănâncă mai multă miere. Unde merge mierea? Ghemul încălzeşte aerul din golul stupului, acesta încălzeşte pereţii stupului iar ei cedează căldura la exterior. Dacă pierderea de căldură a ghemului este neglijabilă de ce în iernile geroase consumul de miere creşte? După dumneavoastră şi creşterea consumului ar trebui să fie tot neglijabilă dar nu este de loc aşa. Iar când albinele desfac ghemul este şi mai rău fără diafragmă dar nu mă repet. Începătorii cu lăzi de 13-20 de rame n-au decât să vă creadă şi să pună diafragmele pe foc, şi cei care vând familii de albine trebuie să aibă clienţi. Bodea Valer
|
|
| |
|
| #205 |
 adi hodisModeratorDin: Batăr BH
Postari: 5405
|
|
Salutari dragi colegi
Intervin in dezbaterea d-vs cu rugamintea de a privi toti tehnica si logistica necesara a apiculturii actuale si cu perspectivele viitorului.
Pentru ca incepatorii care se vor documenta din aceasta dezbatere sa nu aiba probleme daca sa foloseasca s-au nu diafragma trebuie sa tina cont de tipul de lada pe care-l alege si de cum va intretzine stupina fiindca in general, apicultura e privita tot prin ochiul rentabilitatzii.
Indiferent de nivelul practicat, hoby, semi profy s-au profy, noi care santem mai vechi in domeniu, stim regulile principale de a forma o stupina si de a o intretzine cat mai rentabil financiar vorbind.
De rentabilitate se leaga timpul si modelul de stup cu tehnica de lucru implicita.
Diafragma etansa este utila orizontalilor dar acest model de stup implica "lucrul cu rama" care reduce enorm din volumul de familii intretzinute in acelasi timp.
Stupii ME si MER implica alta tehnica de lucru fatza de orizontali si nu necesita diafragma etansa s-au neetansa dar ca regula principala, si la acest model de stup trebuie sa se tina cont de volumul de albina introdusa la iernat.Se stie ca o fam. puternica aduce rezultate financiare si atunci se impune criteriile cresterii matcilor s-au a cumpararii lor (pt. cei ce nu si le cresc din dif. motive) si a introducerii in iarna a familiilor de la medie inspre puternice, asta implicand unificari prin desfiintarea fam. cu matci necorespunzatoare.
Daca un incepator se implica cu intentia de a trai din apicultura am sa spun, chiar daca se stie, ca trebuie sa invetze intai cat mai mult posibil, tehnic si practic pt. a fi capabil sa prospere.
Asta inseamna sa cunoasca APICULTURA pt. ca de aici depinde prosperitatea fiecaruia.
Nu va putea acuza pe cutare s-au cutare ca fiind vinovat de esecurile survenite.
Deci diafragma si orizontalul, s-au ME -tii, alegerea e foarte importanta dar mult mai importanta e invatzatura dragi incepatori.
invatzatzi, invatzatzi si iar invatzatzi ...
_______________________________________
Albinutele = viata ... importantele albinute ... '' daca albinele ar disparea, omenirea ar mai trai 4 ani. Albert Einstein ''http://ADIHODIS.sunphoto.ro
|
|
| |
|
| #206 |
 beehaverapicultorDin: Moreni, DB.
Postari: 360
|
|
Valer70 a scris:
... "pericolul locii europene care este favorizată de timpul rece, doctorul Pab poate confirma. Până să-i vindecăm ne prinde vremea caldă cu stupii debilitaţi, ne putem pricopsi şi cu loca americană favorizată de timpul cald"... Valer Bodea |
D-le Bodea, sustineti ca va intereseaza soarta incepatorilor; ce sa inteleaga un incepator din postarea dvs. de mai sus, referitor la loca?
Din cate observ va place tare mult sa va impuneti punctul de vedere, indiferent ca aveti sau nu dreptate(vedeti ca s-a incheiat campania electorala)...
Iernare uscata tuturor!
Un detinator de albine...
_______________________________________
”Succesul vine cind mergi din esec in esec fara sa-ti pierzi
entuziasmul. Nu va pierdeti entuziasmul. Niciodata! “
Winston Churchill
|
|
| |
|
| #207 |
Valer70apicultorDin: Halmeu-Satu Mare
Postari: 1833
|
|
Formula pierderii de căldură în spaţiul închis al lăzii, aşa cum mi-o amintesc. Poate acum se folosesc alte simboluri, poate am uitat ceva dar nu cred, calculul este corect pentru că vom face o simplificare. Q=qxsx(t1-t2):d unde:
-Q este pierderea de căldură exprimată în calorii;
-q este un coeficient depinzând de conductibilitatea termică a corpului care pierde căldură;
s este suprafaţa corpului care pierde căldura;
t1 este temperatura corpului care pierde energie termică;
t2 este temperatura corpului care o primeşte;
d este grosimea peretelui. Dacă vrem să calculăm pierderea de căldură a ghemului pentru temperatura exterioară de 5 grade, temperatura aerului din ladă este de 6 grade iar a ghemului de 7,2 grade(Harnaj) deci t1-t2=7,2-6=1,1. Pentru temperatura golului de -20 grade(-21 la exterior) avem 7,2-(-20)=27,2. Ca să aflăm de câte ori pierde ghemul de iernare mai multă căldură înlocuim în formulă 27,2 respectiv 1,1 apoi împărţim cele două formule, simplificăm şi scăpăm de q, s şi d pe care nu-i cunoaştem şi obţinem:
27,2:1,1=24,7272...Prin urmare la -20 de grade Celsius ghemul de iernare pierde de 24 de ori mai multă căldură decât la temperatura de 5 grade Celsius. Dacă cineva susţine că pierderea este tot neglijabilă îl întreb: PENTRU CE CONSUMĂ ALBINELE MAI MULTĂ MIERE ÎN IERNILE GEROASE DECÂT ÎN IERNILE NORMALE? Dacă pierderea de căldură a ghemului este neglijabilă şi consumul de miere în plus ar trebui să fie neglijabil sau chiar mai mic pentru că în iernile geroase matca nu se grăbeşte să-şi reia ponta! Dar nu se întâmplă aşa ci invers, aceasta dovedind că pierderea de căldură reflectată în consumul sporit de miere nu este deloc neglijabilă. Valer Bodea
|
|
| |
|
| #208 |
Valer70apicultorDin: Halmeu-Satu Mare
Postari: 1833
|
|
Domnule Adi Hodiş, tot timpul am susţinut că diafragma este importantă pentru stupii de 13-20 de rame ai începătorilor. De la început am scris că la stuparii mari, cu lăzi de 8-10 rame şi familii puternice diafragma nu prea contează. Valer Bodea
|
|
| |
|
| #209 |
 balasbebeCLUB STUPARITULDin: Zalau,SJ.:1956
Postari: 5335
|
|
Dila Daniel a scris:
dle.Balas!Nici nu mi-a trecut prin gand ca nu stiti cand...!Daca asta s-a inteles,acceptati scuzele mele.Eu am inteles ca nu mai treceau albinele pe rama cealalta.
Ca nu a vrut matca sa oua...e normal.Ea nu trece cand vrem noi.Asta e si principiul lucrului fara diafragma.Albina trece pe rama urmatoare,atunci cand isi indeplineste niste conditii pe ramele deja ocupate. |
Nu este cazutl de scuze. Daca le-ai cerut le primesc. La fel trebuia sa incep si eu cu o scuza.
Vreau sa zic ca la albine nu se poate umbla dupa cum intra sau iese soarele din nori. Atnci cand numarul de famili este mare, sa zicem peste 100 este mai greu sa se respecte anumite reguli. Prima regula ar fi sa nu se deranjeze cuibul pe timpul culesului. Normal ar fi sa se umble la cuib seara, caci dimineata ar fi prea rece. Ma refer la perioada de primavara. Mai sunt si situatii cand de exemplu eu duminica nu pot sa umblu la stupi. Popa canta in biserica iar eu ar trebui sa umblu mascat si cu afumatorul prin stupina. Cateodata mai anticipez in functie de prognoza si fortez putin largirea cuibului. O rama in plus, nu numai ca functioneaza ca o diafragma, dar vitregeste puietul si de pastura, sau chiar separa puietul in doua, daca se sparge cuibul c u o rama. Normal ar fi sa se intre cu famili de 8-10 rame iar primavara doar sa se aplice catul de magazin.
|
|
| |
|
| #210 |
adi hodisModeratorDin: Batăr BH
Postari: 5405
|
|
Domnu Valer si domnilor colegi, haidetzi sa calmam spiritele dezbaterii si sa cadem de acord asupra faptului ca modelele de stupi implica tehnici de lucru diferite insa toate au la baza vorba unui mare invatzat al apiculturii romane " o matca buna intr-o familie buna va da rezultate bune".
Asadar ca sa obtina rezultate bune ... se impune "invatzatura".
Si acum ma adresez iarasi incepatorilor, care au inca orizontali, sa invetze ca are de unde, nu ca noi cei ce nu am avut baza de informatzie actuala.
Invatzati, parcurgeti forumul acesta pt. ca este multa informatie aici si interveniti cu intrebari dupa ce avetzi nelamuriri, nu asa ... ca sa invatzati apicultura adresand intrebari al caror raspuns a fost dat de "n" ori.
Si ve-ti primi raspunsuri oferite cu placere.
_______________________________________
Albinutele = viata ... importantele albinute ... '' daca albinele ar disparea, omenirea ar mai trai 4 ani. Albert Einstein ''http://ADIHODIS.sunphoto.ro
|
|
| |
|
