APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
APICULTURA : Forum-ul STUPARITUL , este un forum de apicultura infiintat pentru uzul apicultorilor romani si apartine site-ului www.stuparitul.com
Valer70 apicultor Din: Halmeu-Satu Mare
Postari: 1833
alt stupar a scris:
draga Domnule Valer, la inceputul acestei saptamani am primit in vizita 2 apicultori ceva mai in varsta. Am postat discutia la "diverse". Citind aici, mi-am amintito din nou . Cu permisiunea Dvs. reiau, fara nici un fel de apropo, parte din ea:
Apare podisorul: -"pai tu nu i-ai impachetat ???" -nu, nu am nici macar diafragme iarna asta. - "????" Partea intunecata din mine ar fi dat orice sa fi avut aparatul foto la indena in momentul cand am ridicat podisorul. E greu de reprodus in cuvinte momentul in care, prin sita de pe soclu, au vazut pamantul de desupt! Si culmea, albinele inca vii, in ghem !!! Am vazut doi oameni, in jur de 60 de ani, facandu-si cruci, la propiu, de parca ar fi vazut pe necuratul... De data asta, am vorbit mai mult singur. Erau cu gandul la blestematul ala de fund cu sita si iernarea fara impachetaj. Ceva s-a "rupt" in conceptia lor despre intretinerea albinelor. Cum sa accepti, in adancul sufletului, ca zeci de ani ai bagat carpe degeaba in lazi ????
Aerisire de fund(magnet de apă) de 1,5-2 dm patraţi am şi eu, urdinişul la această dată este fără gratie antişoareci iar de iernare cu toţi fagurii īn cuib şi fără diafragmă am avut parte toată copilăria. Eu le-am părăsit de mult şi nu degeaba. Dar ce era de spus am spus, nu are rost s-o lungim la infinit. Valer Bodea
Diafragma mobila are un simplu rol de "limitator" -Cu sau fara diafragma mobila,restul spatiului neocupat de albina este la fel(ca temperarura,umiditate...)
Simplu dar ca orce limitator este foarte inportant si aici ca la orce utilaj cu limitator in momentul cand acesta se blocheaza urmeaza o tamponare sau un rebut si aici ii la fel in anumite zone, vino mai spre nord si ai sa vezi cu diafragma mobila se organizeaza cuibul pentru a obliga albina sa lucreze cum vrem noi sa acopere mai bine acei faguri caci atunci lucreaza mai bine ca atunci cand ea se intinde pe mai multe rame si prin aceasta se asigura o dezvoltare mai buna. Nui tot una Craiova cu Suceava sau Zalau.
ali...nu ai citi tot ce am afirmat in urma.Deaceea afirmatile tale mi se par indreptatite.Biologia familiei de albine este tot una si in Craiova si in Suceava sau Zalau. Doar o intrebare asi avea la tine: Daca familia gaseste doar "acei" faguri la care faci referire, ce se intampla? Dar te rog daca vrei, sa te duci in urma cu cateva postari,tot aici, unde a mai fost pus in discutie ceva asemanator.Daca consideri ca needificator ceea ce gasesti te rog sa imi spui si cu placere reiau aspectul. Deci amandoi"dirijam" si "tinem"albina pe ramele care le dorim.
_______________________________________ Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta! Cu stima D.D.
Eu vad in prima poza stupi priviti cu o camera termodinamica Apoi jos,A, B, si C,temperaturi ale unui/unor ghem/uri...revin. Sa incerc sa citesc ce scrie.Cu engleza mea...e mai greu. Ma uit sa vad daca gasesc legatura cu diafragma,daca nu...poate deschidem un topic nou...cum vrei.
In acest articol nu e vorba despre diafragme, insa idea era sa ajute la decizia de a folosi diafragma sau nu. Deci vrand nevrand are oarecum legatura cu tema.
igi,referindu-ma la diafragma mobila,raman la ideea care am afirmat-o: INDIFERENT ca exista sau nu diafragma mobila,temperatura in restul lazii este aceeasi. Deci daca avem diafragma mobila NU avem temperatura mai mare decat in situatia cand aceasta diafragma nu exista. Cine poate sa sustina contrariul afirmatiei de mai sus?... Cat despre lagatura pozelor cu tema,cred ca ma-i inteles gresit.Am vrut sa spun ca daca doresti,putem deschide un topic nou.Daca nu,eu nu am nici o problema.
_______________________________________ Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta! Cu stima D.D.
Eu de exemplu am Dadant pe 12. Dupa salcam mi se pare neincapator cel pe 10 (daca ai doar un cat). Beneficiul mare e ca toamna gasesti mai multa miere in ramele de cuib - daca vrei sa le iernezi pe miere. M-am gandit sa folosesc diafragma la rapita ca sa nu le dau voie pe 12 rame dintrodata (ci pe cat ocupa puietul + 2 de acoperire + foite, treptat - una cate una) si sa le fortez sa urce. In acest fel vreau sa le fac sa depoziteze mai mult in caturi si mai putin in cuib, iar salcamul va fi mai pur.
O chestie!
Familiile care jos nu sunt dezvoltate la numarul maxim al lazii,in cules,li se pot pune magazie, cu acelasi numar de rame in magazie cat au si in cuib,fara nici o diafragma nici sus nici jos.Daca sus au numar mai mare de rame fatza de cele din cuib,ele cladesc in spatiul gol din cuib,limbi de fagure prinse de ramele de deasupra. Personal am cules cu stupi pe 6,7,8,9,10 rame in cuib,din maxim de 11.Am facut-o special de proba.Si au dat miere.(bineinteles dupa putere)
_______________________________________ Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta! Cu stima D.D.
igi,referindu-ma la diafragma mobila,raman la ideea care am afirmat-o: INDIFERENT ca exista sau nu diafragma mobila,temperatura in restul lazii este aceeasi. Deci daca avem diafragma mobila NU avem temperatura mai mare decat in situatia cand aceasta diafragma nu exista. Cine poate sa sustina contrariul afirmatiei de mai sus?... Cat despre lagatura pozelor cu tema,cred ca ma-i inteles gresit.Am vrut sa spun ca daca doresti,putem deschide un topic nou.Daca nu,eu nu am nici o problema.
Nu am destula experienta sa te contrazic (nu ca as dori neaparat sa o fac). Imi imaginam doar acesti stupi din imagine, filmati cu camera infrarosu, cum ar arata cu diafragma mobila....atita tot.
Filmarea termo...,da,chiar ar fi frumos.Mi-ar fi placut si mie.M-ar fi scutit de multa "tastare" In ceea ce ma priveste,te rog sa nu lasi "lipsa de experienta"sa fie o bariera in comunicarea cu mine(si nu numai).Afirmati punctele de vedere sustinute,contrazi-ma,intreaba-ma,trage-ma de urechi daca consideri,..
_______________________________________ Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta! Cu stima D.D.
#458
Valer70 apicultor Din: Halmeu-Satu Mare
Postari: 1833
igi a scris:
Si pana la urma a intrat cineva pe linkul pus de mine ? Daca da, sa va spuneti parerea despre ce vedeti. ( Va rog). Cred ca ajunge cu lupta de orgolii dintre tineret si oldschool.(marile puteri ale lumii). Va salut cu adevarat respect pe fiecare dintre voi. Insa va rog sa revenim la subiect. Va multumesc. :hi:
Vă propun un exerciţiu de imaginaţie.
Domnule Igi, īn controversa aceasta nu este vorba de orgolii. Este vorba de a asigura o dezvoltare mai bună a familiei de albine, de īnmulţirea mai rapidă a familiilor cam cu aceleaşi costuri şi cu puţin timp, dacă īl avem. Aţi dovedit prin doar două postări despre fotografierea īn infraroşu că sunteţi un om inteligent. Doar pentru cine vrea să vadă. Şi să gāndească. Aţi dovedit şi mult bun simţ, sugerānd doar că ar putea avea legătură cu diafragma. Voi continua cu Dilă căruia īi voi arăta ce aţi sugerat. Valer Bodea
#459
Valer70 apicultor Din: Halmeu-Satu Mare
Postari: 1833
Domnule Dilă, mi-aţi sugerat să experimentez pe 5 familii īnlocuirea diafragmei cu un gol sau o ramă. Am experimentat, am făcut poze şi vă arăt ce am constatat. Familia de albine asigură īn cuib 35-36 de grade atunci cānd creşte puiet. Īn fotografie această zonă apare īn roşu. Cuibul are 10 rame şi este īn cat. Jos sunt faguri clădiţi şi foi şi īn poză au culoare albastră pentru că sunt mai reci. Căldura stă sus, o ştiu şi copiii. Scuzaţi că nu am colorat mai deschis zona de trecere dintre cele 2 temperaturi(culori). Valer Bodea
Folosim sau nu diafragma? – poza de Valer70, in INTRETINEREA ALBINELOR · 19.9KB
#460
Valer70 apicultor Din: Halmeu-Satu Mare
Postari: 1833
Am pus cei 10 faguri de cuib īn partea stāngă a unei lăzi orizontale. Am lăsat un gol ca diafragmă de aer şi am pus apoi cei 10 faguri care erau jos. Poza arată aşa. Valer Bodea
Folosim sau nu diafragma? – poza de Valer70, in INTRETINEREA ALBINELOR · 21.2KB
#461
akmm CLUB STUPARITUL Din: Babadag, altitudine 21m
Postari: 731
Domnule Valer70, dupa parerea mea nu trebuie sa omorati pe nimeni.Nici macar pe domnul Dila. Pe pine m-ati convins in ce spuneti si accept ca aveti si dreptate. Discutie se poarta la concret, pe cutiile de stupi.Fie ele mari fie mici. O abordare mai profunda ar trebui sa examineze inainte de toate cauza si nu efectul.Sigur ca o coscolire acolo, cu carpe sau ce-o fi nu strica, daca respiratia este corect asigurata. Eu merg mai departe si intreb de ce s-a ajuns aici.De ce avem nevoie de stupi care extenueaza albina sau o obliga sa incalzeasca un spatiu inutil la acea vrema? Si cat de entuziasmat ar fi cineva care are extindere de puiet la -16 grade, eu tot spun ca e un progres nenatural. Daca aveti si rezultate, cu atat mai bine. Eu sunt adeptul unor discutii la nivel filozofic. Altfel toti, inclin sa cred, ca avem dreptate, afara de cazul in care suntem mincinosi.Si nu e cazul. Experienta fiecaruia este utila, dar pana sa fie generalizata trebuie sa primeasca acceptul celorlalti, de buna voie si nu silit.Si apoi mai e adevarat ca la noi cam toate se fac cam cu de-a sila iar apoi sunt imbratizsate de placere. Nici o discutie nu e inutila, iar lupta contrariilor naste progresul.Ptfiu, drace! de axpresie, ca abia incepusem sa uit....
_______________________________________ Sa respectam albina. E mult mai in varsta decat noi.
#462
akmm CLUB STUPARITUL Din: Babadag, altitudine 21m
Postari: 731
Valer70 a scris:
Am pus cei 10 faguri de cuib īn partea stāngă a unei lăzi orizontale. Am lăsat un gol ca diafragmă de aer şi am pus apoi cei 10 faguri care erau jos. Poza arată aşa. Valer Bodea
Ar fi bine daca ar arata asa domnule valer70 Eu cred ca alea rosii sunt ambele deasupra, stanga dreapta, iar alea albastre jos.Parerea mea. Daca nu toate rosii.
_______________________________________ Sa respectam albina. E mult mai in varsta decat noi.
#463
Valer70 apicultor Din: Halmeu-Satu Mare
Postari: 1833
Mi-am pus micii grădinari să aşeze una peste alta trei cărămizi. Am adus o oală cu apă şi le-am spus să aşeze apa pe cărămizi ca să stea sus. Au sărit ca arşi: nu se poate, apa curge, bunicule. -Unde curge? -Jos! Le-am spus că aşa cum apa curge īn jos aerul cald se ridică īn sus şi le-am spus să privească fumul care ieşea din coş(horn). Apoi am īncadrat īntr-un chenar figura de mai sus şi le-am spus grădinarilor că este o cutie īn care am pus aerul cald(roşu) şi aerul rece(albastru). I-am īntrebat dacă aerul rămāne aşa şi i-am lăsat să delibereze. După un timp au venit şi mi-au spus: -nu e bine, bunicule. -De ce? -Unde să se ridice, că n-are loc! Le-am spus că aerul cald este mai uşor şi aerul rece este mai greu. Şi au ajuns la concluzia că aerul rece, albastru, se lasă pe fundul cutiei şi cel cald, roşu, se ridică deasupra lui. Revenind la albine peste o zi sau două, dacă familia este prea slabă pentru a īncălzi toată lada sub podişor va fi aer mai cald, dedesupt va fi mai rece, puietul din partea de jos a fagurilor ar răci şi poza făcută ar dovedi asta. Adică sus-cald, jos-rece. Valer Bodea
Folosim sau nu diafragma? – poza de Valer70, in INTRETINEREA ALBINELOR · 17.2KB
#464
Valer70 apicultor Din: Halmeu-Satu Mare
Postari: 1833
Dacă familia de albine ar fi suficient de puternică ar īncălzi toată lada pentru a-şi salva puietul şi s-ar īntreba de ce s-a prostit stuparul. Dacă lāngă cuib pun o diafragmă A.C.A. iar lāngă ea un nailon care să īnchidă lateral şi sus diafragma, lăsānd jos un spaţiu de 1-2 cm īnseamnă că am etanşat-o iar albinele nu se vor uza īncălzind inutil fagurii goi de dincolo de diafragmă. Dacă nu-mi place nailonul pun o cārpă şi am aproape acelaşi rezultat. Şi nu-mi chinuiesc albinele degeaba. Pun şi poza, diafragma apare īn negru. Acum aştept să-mi arate, grafic, adversarii diafragmei cum conving ei aerul cald să nu treacă dincolo de gol sau de rama botezată diafragmă. Valer Bodea
P.S. Am arătat īn repetate rānduri că şi o simplă cārpă sau nailon care īnchid sus şi lateral sunt tot diafragme. Nu chiar atāt de comode dar le avem aproape gratis.
Folosim sau nu diafragma? – poza de Valer70, in INTRETINEREA ALBINELOR · 18.4KB
#465
akmm CLUB STUPARITUL Din: Babadag, altitudine 21m
Postari: 731
Ar fi bine de spus ca toate discutiile acestea sunt valabile pentru situatia cand albinele ies din ghem si incep sa misune liber prin lada.Pana in acel moment, da, diafragma e inutila deoarece ghemul are o dispunere identica in toate formele geometrice de cutii. Asta inseamna ca daca nu am activat albinele nu are rost sa pun nici diafragma. Imediat ce ponta se intensifica iar albinele fac curatenia de primavara, diafragma este esentiala.Etansa. Altfel devine o pata(dunga), neagra in sanul familiei.Ca o panglica de doliu.
_______________________________________ Sa respectam albina. E mult mai in varsta decat noi.
#466
Valer70 apicultor Din: Halmeu-Satu Mare
Postari: 1833
Domnule Akm, la prima poză am menţionat"CĀND CREŞTE PUIET". Nu am intervenit cu această precizare pentru dumneavoastră ci pentru alţii. Ca orice lucru şi diafragma are perioade īn care poate face chiar rău, de exemplu primăvara şi vara dacă se īntārzie lărgirea spaţiului. Pentru ca să nu īntārzii(mi s-a īntāmplat) eu pun ca ultimă ramă o ramă cu fagure artificial. La familii şi roi, nu la un nucleu de 2-3 rame şi acelea slab acoperite! Valer Bodea
D.le Valer!...deveniti ridicol.Ultimile dvs postari imi jignesc inteligentza(aia mica care este)! Va rog sa ma considerati matur,asa cum va consider eu pe dvs.Eu consider ca tineti neaparat sa ma prostiti in fatza.Daca nu asta va este intentia,atunci inseamna ca va prostiti pe dvs. Nu pot sa mai accept plimbatul dvs cu presul prin camera. Ori avem un dialog cu subiect si predicat ori daca continuati cu povesti nemuritoare,doar de dragul de a scrie ceva sa aratati priceperea dvs,atunci mai bine opriti-va aici si promit sa o fac si eu. Ma rog de dvs. de cateva pagini incoace sa imi dati raspunsuri punctuale la intrebari,ale caror raspunsuri ar fi fost edificatoare si constructive!.Nu am pus intrebarile de a ma da eu mare,ci de a vedea cum vedeti dvs acele aspecte. Eu una incerc sa aduc in discutie dvs...ma plimbati pe campuri sa citesc scrisori de intampinare.M-am saturat!Sa fi mata sanatos si eu la fel! 1.diafragma mobila este un simplu limitator. 2.diafragma mobila nu tine de cald mai bine decat o rama cu miere. 3.diafragma mobila poate fi inlocuita cu succes de o rama daca dupa ea,este spatiu gol. 4.diafragma mobila daca este folosita,nu schimba temperatura in lada fata de situatia cand in locul ei este o rama cu miere. 5.singura situatie care gasesc o justificare in folosirea diafragmei mobile este atunci cand in lada tot spatiul este ocupat cu rame si dorim restrangerea cuibului.Dar si atunci poate fi inlocuita cu succes de alte materiale. 6.diafragma mobila inlocuita cu o rama,are chiar avantaje in unele situatii ,dezavantaj niciodata.(pentru mersul familiei de albine) 7.Se pot intretine familiile de albine si fara diafragma mobila. 8.Incepatorii e bine(chiar indicat) sa o foloseasca pana ajung sa inteleaga temeinic biologia familiei de albine. 9.Mucegairea ramelor in stup sau a cutiei in interior nu are de-a face cu folosirea sau nu a diafragmei mobile.De vina este aerisirea deficitara. 10.Diafragma mobila,este altceva decat diafragma etanse.(si viceversa)
Aceste afirmatii imi apartin,le-am facut,le-am constatat si le mentin.Le pot discuta cu ORICINE este interesat.Si ar mai fi... ACCEPT ca ma pot insela,daca mi se arata unde si de ce!
Aveti dat numere de ordine la afirmatiile mele.Eu sunt dispus sa o luam de la nr 1 si nu ne abatem de la ea,pana nu o lamurim.Si asa facem cu fiecare in parte!dvs.vreti? Daca doriti,dati numere de ordine la sustinerile dvs,si le discutam la fel puncual si pe ale dvs!
Ce atata umplutura de cuvine... Deci ori punctual ori deloc!Va salut!
_______________________________________ Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta! Cu stima D.D.
#468
akmm CLUB STUPARITUL Din: Babadag, altitudine 21m
Postari: 731
Mi-a placut scrierea cu majuscule. Familia creste puiet si in ghem.Si fara sa se desfaca.Si cred ca ea stie mai bine de ce. De aia si incepe cu cercuri de cativa cm si doar pe rama care e matca. Si asta nu inseamna ca in tot stupul temperatura a crescut la 36 grade.Parerea mea.
_______________________________________ Sa respectam albina. E mult mai in varsta decat noi.
#469
Valer70 apicultor Din: Halmeu-Satu Mare
Postari: 1833
Dila Daniel a scris:
D.le Valer,acestea sunt intrebarile adresate dvs. Mi-ati reprosat ca sunt dator moral sa va raspund,fiindca dvs,mi-ati raspuns la intrebari,sugerand ca nu am inteles sau nu am priceput sau nu au fost ce vroiam eu sa aud... Va rog sa va rapiti din timpul dvs. si sa copiati(repet-copiati) cand si ce ati raspuns la aceste intrebari.Sa vedem cine cui ii este dator.(si nu atat noi cat cititorii,care mai interesati sau mai "obligati" asista la manifestarea dvs. ...sau a mea,de orgoliu ranit).. Toate aceste intrebari le-am adresat inainte de a ma intreba dvs pe acea,la care v-am trimis sa cititi...
Dila Daniel a scris:
...Dvs.,puneti in discutie diafragma etanse(un prete mai subtire),ceea ce nu face obiectul discutiei.Dar putem sa intram in detalii si aici.Eu pun in discutie diafragma obisnuita(adica trece aerul pe sus,pe deasupra si prin laterale,ca la o rama.In cazul dvs.,aveti stupi doar cu diafragme etanse?Daca da,ma opresc aici,daca nu,mi-ar face placere sa continuam.
Dila Daniel a scris:
D.le Valer...ce am impotriva incepatorilor?-Unde am sfatuit rau? Dvs.,dle Valer de ce nu cititi atent? Doua lucruri vreau insa sa le lamurim. Unde sfatuiesc incepatorii rau sau sa nu foloseasca diafragme? Si cu ce vreau sa ii insel si cu ce sunt impotriva lor? Va solicit raspunsuri punctuale si daca eliminati si rautatea din postarile dvs. putem continua oricand sa avem o dezbatere pe aceasta tema. :hi:
Dila Daniel a scris:
Dle.Valer,tot repetati de aparitia nosemozei fara diafragma.Una este sa nu ai diafragma,alta este sa ai 10 albine pe 10 rame.In cazul doi,cu ce ajuta diafragma?Un stup,in orice moment al anului,care nu ocupa ramele de capacitatea lazii,dar are diafragma mobila,o scoatem si punem o rama,apoi spatiu gol,ce efecte negative avem?
Dila Daniel a scris:
Intrebarea este:ce vi se pare neconsevent in postari? Ce vreti sa aratati cu aceste postari? Fiti mai explicit va rog.
Dila Daniel a scris:
Citez din afirmatia dvs.:"Daca cititi postarea mea veti gasi ca prin folosirea cuvintelor "sfaturi gresite" dupa ce mie mi s-a servit "afirmatii aberante" nu am īncalcat regula jocului..." La ce regula faceati trimitere?Va rog sa imi raspundeti sa inteleg si eu ca nu a-ti folosit o expresie ca "razbunare" la o alta expresie.Si cum ati catalogat expresia ce v-a determinat sa raspundeti...
Dila Daniel a scris:
"...pentru lazile de 15-20 de rame care adapostesc o familie pe 5-6-7- intervale diafragma conteaza enorm pentru ca fara ea albinele īncalzesc inutil golul din lada la 36 de grade, cu toate urmarile negative cunoscute..."
Chiar nu vedeti unde este aberatia(gresala care o sustineti in disperare)??? mai este nevoie de cuvinte???
intreb: Domnule,cu diafragma,impiedicati acest lucru,chiar si daca ar fi asa???
Dila Daniel a scris:
.Avem doua familii la fel ca putere si ca tip de lada unde le iernam.Una este pe sase intervale de albina,adica 5 rame si diafragma mobila.Cea de-a doua la fel,sase intervale de albina dar 6 rame.Fara altceva. Plecand de la acest exeplu,care este dezavantajul celei de a doua familii?.
Dila Daniel a scris:
Vedeti dle.Valer ce va tot reprosez?Aceste discutii pe care le deschideti de fiecare data fara sa dezbatem problema in sine. Concret,asupra unui exemplu pus in discutie de mine,aveti ceva de adaugat?
Acum...putem sa continuam asupra exemplului dat?
Dila Daniel a scris:
1-se poate intretine o familie de albine cu diafragma mobila? 2-se poate intretine o familie de albine fara diafragma mobila astfel sa nu cauzeze familia de albine ,negativ -fata de folosirea ei? 3-exista avantaje care le are diafragma mobila fata de inlocuirea ei cu o rama? 4-exista avantaje care le are inlocuirea diafragmei mobile cu o rama? 5-Ati iernat fara diafragma? .
Domnule Dilă, vă voi răspunde la tot acest pomelnic de īntrebări, l-am copiat deja, cum mi-aţi cerut. Dar dacă tot aţi copiat īntrebările la care susţineţi că nu v-am răspuns puteaţi să treceţi data şi ora la care aţi pus īntrebarea ca să mă pot mişca mai uşor īn cele 15 pagini de text. Aveţi un buton īn plus, vă rog să-mi faceţi această favoare. Valer Bodea
Domnule Dilă, vă voi răspunde la tot acest pomelnic de īntrebări, l-am copiat deja, cum mi-aţi cerut. Dar dacă tot aţi copiat īntrebările la care susţineţi că nu v-am răspuns puteaţi să treceţi data şi ora la care aţi pus īntrebarea ca să mă pot mişca mai uşor īn cele 15 pagini de text. Aveţi un buton īn plus, vă rog să-mi faceţi această favoare. Valer Bodea
Pentru ce trebuie facut nu am "buton"in plus,ci o dexteritate...aia da.Dar am capatat-o datorita tehnologiei la care am avut acces de la o varsta mai mica.Nu este vina mea ca pe timpul tineretii dvs nu au fost calculatoare.Bineinteles ca nici dvs.Functia modificati si copiati este si la dvs. Eu am rugat sa imi aratati CAND si CE ati raspuns.Dvs,afirmand ca mi-ati raspuns la toate,si ca am ramas dator moral sa va raspund. Intrebarile acelea duc spre afirmatiile de mai sus,care le-am numerotat. Putem sa incercam sa le luam pe rand sa nu mai fie nevoie sa ne intoarcem in urma.Cum va este mai usor.Si pornim de la premiza ca mi-ati raspuns la toate si eu nu am vazut raspunsurile. Astept un raspuns de la dvs.Daca nu,am sa completez cu data si ora cum m-ati rugat! Dar sa imi spuneti cum vreti sa facem
_______________________________________ Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta! Cu stima D.D.
Domnule Valer eu inca astept un semn la propunerea mea.Este cunoscuta obiectivitatea unui om trecut prin multe.De aceea am curaj sa las doua sau mai multe famili la dumneata in curte. La anu aveti posibilitatea sa fotografiati doua variante de iernat si imprimavarat.Le postati pe net si uite asa ia sfarsit discutia.
nea pupema accept eu familiile (ca proba)...si vin sa le iau personal daca sunteti de acord !! (de cand caut o scuza sa va vizitez!!) ...dar pana in toamna mai este ceva vreme!!
si la mine au facut bruma pe pereti dupa diafragma in afara cuibului (asa cum apare si la dl valer!) .... e clar ceva nu e in regula .... schimbam sistemul!!! la vara pun toate sistemele in proba ..cu ..fara.... partial in fundul gol....si diafragma!! al mai bun (care mi se va potrivi) castiga!!
Eu vad in prima poza stupi priviti cu o camera termodinamica Apoi jos,A, B, si C,temperaturi ale unui/unor ghem/uri...revin. Sa incerc sa citesc ce scrie.Cu engleza mea...e mai greu. Ma uit sa vad daca gasesc legatura cu diafragma,daca nu...poate deschidem un topic nou...cum vrei.
In acest articol nu e vorba despre diafragme, insa idea era sa ajute la decizia de a folosi diafragma sau nu. Deci vrand nevrand are oarecum legatura cu tema.
Igi...am revenit(a durat ceva nu? ) Fatza de coaja ghemului,am inteles ca sunt 5.5 grdC sub 3 cm, si 3.7 la un metru de el inafara.Nu bag mana in foc ca am inteles bine. Daca e corect,pentru mine ar insemna un avantaj in plus ca in loc de diafragma mobila,am rama cu miere ...Aia 3 cm... Deci ultimul intreval de albina are in laterale rama- rama,si nu rama-diafragma mobila.
_______________________________________ Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta! Cu stima D.D.
#473
Valer70 apicultor Din: Halmeu-Satu Mare
Postari: 1833
Domnule Dilă mulţumesc, nu mai căutaţi, mă voi descurca Numerotez īntrebările şi răspunsurile mele. Cīnd mai īntālnesc răspunsuri mai adaug. Primul răspuns. Dila Daniel a scris: ..1.Dvs.,puneti in discutie diafragma etanse(un prete mai subtire),ceea ce nu face obiectul discutiei.Dar putem sa intram in detalii si aici.Eu pun in discutie diafragma obisnuita(adica trece aerul pe sus,pe deasupra si prin laterale,ca la o rama. 2.In cazul dvs.,aveti stupi doar cu diafragme etanse?Daca da,ma opresc aici,daca nu,mi-ar face placere sa continuam.
1.Domnule Dilă, vă īnşelaţi pentru că diafragma etanşă face obiectul discuţiei. Topicul este:"Folosim sau nu diafragma?" V-am răspuns o dată dar nu pierd timpul să caut răspunsul pentru că afirmaţia dumneavoastră nu are logică. Dacă aş etanşa-o īncetează să fie diafragmă şi nu s-ar mai īncadra īn topic?
2.Am intrat īn discuţie īn 4 ianuarie la ora 18.41 iar dumneavoastră mi-aţi adresat o īntrebare după 12 minute. -Deci ştiaţi că atunci am scris: Iată cum gāndim NOI CEI CARE FOLOSIM DIAFRAGMA...Dacă izolez cuibul de spaţiul gol al lăzii cu diafragmă etanşă minimizez pierderea de căldură care are loc prin acel perete. Pentru că nu le place nailonul iarna(mucegăirea fagurilor dacă nu este aerisire de fund) şi nu pot avea diafragmă perfect etanşă(umflarea diafragmei sau muncă īn plus pentru a pune o bandă de cameră de maşină pe margine) bătrānii şi cei cu puţini stupi pun DIAFRAGMĂ ŞI UMPLU GOLUL cu materiale absorbante micşorānd şi pierderea de căldură şi umiditatea.(04-01-2010 18:41 -Dacă am un spaţiu gol de 2-3 cm nici eu nu pun diafragma(am aşa o familie-două) dar dacă golul este mai mare PUN ŞI DIAFRAGMĂ ŞI CĀRPE. La două familii cu gol mic AM PUS CHIAR ASTĂZI. Pe cei cu multe familii īi īnţeleg că nu folosesc dar nu pot să īi cred dacă spun că diafragma nu este necesară. Valer Bodea Modificat de Valer70 (04-01-2010 18:46:04)
Sper că sunteţi mulţumit de acest răspuns. Valer Bodea
D.le Valer,va rog sa cititi prima postare a topicului(scrisa de LS)si deasemenea ce s-a mai scris pana la interventia dvs de la pagina 4. Deci dvs,ati intervenit intr-o discutie unde se vorbea de diafragma mobila.Am sa recitesc de la prima postare,dar cred ca pana la dvs nu a fost pusa cea etanse in discutie.Deaceea ,eu sesizand neintelegea,V-am semnalat-o. Deci...care era obiectul discutiei?eu zic ca diafragma mobila!Deci nu m-am inselat. Postarea mea,aceea dupa 12 min era justificata si logica!Trebuia stabilit despre ce discutam. O diafragma etanse este altceva!...deacord pana aici? Va rog daca se poate sa imi aratati daca,cand, si ce mi-ati raspuns...la acea intrebare.
_______________________________________ Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta! Cu stima D.D.
#475
Valer70 apicultor Din: Halmeu-Satu Mare
Postari: 1833
Nu văd ce vă nemulţumeşte, domnule Dilă. Ce aţi discutat dumneavoastră era doar o parte din aria acoperită de titlul topicului şi nu are nici o putere de īngrădire asupra cosiderentelor despre diafragma etanşată. Corect era să scriu obturată dar celălalt termen e mai utilizat de aceea l-am folosit. Şi am scris şi despre diafragma neetanşată. Am scris şi că eu nu etanşez cu pāslă, cauciuc, bandă adezivă e.t.c. pentru că golul este mic şi ajung cāteva cārpe scăpānd şi de cumpărarea a două diafragme de familie sau de datul jos a benzilor marginale primăvara. Deci ce vă supără? La punctul 1 nu aveţi o īntrebare ci o sentinţă pe care nu sunteţi īndreptăţit să o daţi. Sau consideraţi că nu v-am răspuns la punctul 2? Recitiţi ce am citat şi veţi constata că v-am răspuns! Valer Bodea
#476
Valer70 apicultor Din: Halmeu-Satu Mare
Postari: 1833
Dila Daniel a scris:
D.le Valer!...deveniti ridicol.Ultimile dvs postari imi jignesc inteligentza(aia mica care este)! Va rog sa ma considerati matur,asa cum va consider eu pe dvs.Eu consider ca tineti neaparat sa ma prostiti in fatza.Daca nu asta va este intentia,atunci inseamna ca va prostiti pe dvs. Nu pot sa mai accept plimbatul dvs cu presul prin camera. Ori avem un dialog cu subiect si predicat ori daca continuati cu povesti nemuritoare,doar de dragul de a scrie ceva sa aratati priceperea dvs,atunci mai bine opriti-va aici si promit sa o fac si eu. Ma rog de dvs. de cateva pagini incoace sa imi dati raspunsuri punctuale la intrebari,ale caror raspunsuri ar fi fost edificatoare si constructive!.Nu am pus intrebarile de a ma da eu mare,ci de a vedea cum vedeti dvs acele aspecte. Eu una incerc sa aduc in discutie dvs...ma plimbati pe campuri sa citesc scrisori de intampinare.M-am saturat!Sa fi mata sanatos si eu la fel! 1.diafragma mobila este un simplu limitator. 2.diafragma mobila nu tine de cald mai bine decat o rama cu miere. 3.diafragma mobila poate fi inlocuita cu succes de o rama daca dupa ea,este spatiu gol. 4.diafragma mobila daca este folosita,nu schimba temperatura in lada fata de situatia cand in locul ei este o rama cu miere. 5.singura situatie care gasesc o justificare in folosirea diafragmei mobile este atunci cand in lada tot spatiul este ocupat cu rame si dorim restrangerea cuibului.Dar si atunci poate fi inlocuita cu succes de alte materiale. 6.diafragma mobila inlocuita cu o rama,are chiar avantaje in unele situatii ,dezavantaj niciodata.(pentru mersul familiei de albine) 7.Se pot intretine familiile de albine si fara diafragma mobila. 8.Incepatorii e bine(chiar indicat) sa o foloseasca pana ajung sa inteleaga temeinic biologia familiei de albine. 9.Mucegairea ramelor in stup sau a cutiei in interior nu are de-a face cu folosirea sau nu a diafragmei mobile.De vina este aerisirea deficitara. 10.Diafragma mobila,este altceva decat diafragma etanse.(si viceversa)
Aceste afirmatii imi apartin,le-am facut,le-am constatat si le mentin.Le pot discuta cu ORICINE este interesat.Si ar mai fi... ACCEPT ca ma pot insela,daca mi se arata unde si de ce!
Aveti dat numere de ordine la afirmatiile mele.Eu sunt dispus sa o luam de la nr 1 si nu ne abatem de la ea,pana nu o lamurim.Si asa facem cu fiecare in parte!dvs.vreti? Daca doriti,dati numere de ordine la sustinerile dvs,si le discutam la fel puncual si pe ale dvs!
Ce atata umplutura de cuvine... Deci ori punctual ori deloc!Va salut!
Ce v-a supărat iar, domnule Dilă? Ce au pozele şi referirile mele la diafragma etanşată cu diafragma mobilă? Calmaţi-vă, nu v-am atacat-o, şi eu o folosesc. Pentru ca albinele să nu īngroaşe ultimul fagure. Şi pentru ca să ducă cuibul pānă jos. Altfel o familie puternică īn orizontal face limbi īn golul de o ramă-două şi poate trece dincolo de el, păstrānd cuibul sus, cānd are nevoie de căldură. Sau v-a supărat cuvāntul "alţii"? Este īntr-un răspuns dat lui Akm. Este la plural, nu la singular iar dacă aş considera că trebuie să vă nominalizez aş face-o direct, fiţi liniştit. Şi vă răspund la toate īntrebările, fiţi liniştit, nu scăpaţi pentru că acum aţi reuşit să mă supăraţi. Iar la īntrebare v-am răspuns, am folosit litere mari ca să observaţi! Dar priviţi ce -de umplutură de cuvinte-(ca să vă citez) care nu spun nimic nou sunt īn postările dumneavoastră! Valer Bodea
Nu văd ce vă nemulţumeşte, domnule Dilă. Ce aţi discutat dumneavoastră era doar o parte din aria acoperită de titlul topicului şi nu are nici o putere de īngrădire asupra cosiderentelor despre diafragma etanşată. Corect era să scriu obturată dar celălalt termen e mai utilizat de aceea l-am folosit. Şi am scris şi despre diafragma neetanşată. Am scris şi că eu nu etanşez cu pāslă, cauciuc, bandă adezivă e.t.c. pentru că golul este mic şi ajung cāteva cārpe scăpānd şi de cumpărarea a două diafragme de familie sau de datul jos a benzilor marginale primăvara. Deci ce vă supără? La punctul 1 nu aveţi o īntrebare ci o sentinţă pe care nu sunteţi īndreptăţit să o daţi. Sau consideraţi că nu v-am răspuns la punctul 2? Recitiţi ce am citat şi veţi constata că v-am răspuns! Valer Bodea
iar incepeti cu intrebari la intrebari.CE nemultumire vedeti?Mai clar de cum am expus acum...cum sa fac? Hai sa lamurim problema cu intrebarile si raspunsurile care pretindeti ca le-ati dat. -pana la interventia dvs,se vorbea despre diafragma mobila. -dupa interventia dvs.,care a adus in discutii diafragma mobila,eu am avut acea postare la acele 12 minute,care se vroia o clarificare despre tema discutiei,printr-o intrebare. REPET.Vreau sa imi aratati DACA,CAND si CE ati raspuns. asta e pasul unu.il terminam si trecem la urmatorul.altfel iar o dati in diversiune. Si facem asa cu toate.Nu trec la urmatorul pas daca nu il inchidem pe asta.
_______________________________________ Cu stima D.D.
_______________________________________ Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta! Cu stima D.D.
Şi vă răspund la toate īntrebările, fiţi liniştit, nu scăpaţi pentru că acum aţi reuşit să mă supăraţi...Valer Bodea
Insfarsit recunoasteti ca nu mi-ati raspuns. ) Ce greu a fost!...eu oricum stiam. Daca eu nu "scap " de dvs.,aflati stimate domn' Valer ca dvs.scapati de mine! Rog colegii moderatori sa stearga postarile mele care nu au legatura cu topicul,sau pot fi considerate ca atac la persoana.Deasemenea si cele care sunt indreptate impotriva mea.Eu nu pot sa o fac,deoarece pot fi acuzat de subiectivism. Sa se faca curat,ca e pacat de ceea ce e bun in acest topic,sa se piarda printre contre aiurea. D.le Valer eu ma retrag,lasand in urma ceea ce am afirmat in legatura cu diafragma mobila.Dvs.,nu trebuie sa va suparati ca nu face bine la sanatate. Fiecare cu stupii sai!
_______________________________________ Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta! Cu stima D.D.
Eu de exemplu am Dadant pe 12. Dupa salcam mi se pare neincapator cel pe 10 (daca ai doar un cat). Beneficiul mare e ca toamna gasesti mai multa miere in ramele de cuib - daca vrei sa le iernezi pe miere. M-am gandit sa folosesc diafragma la rapita ca sa nu le dau voie pe 12 rame dintrodata (ci pe cat ocupa puietul + 2 de acoperire + foite, treptat - una cate una) si sa le fortez sa urce. In acest fel vreau sa le fac sa depoziteze mai mult in caturi si mai putin in cuib, iar salcamul va fi mai pur.
O chestie!
Dl Dila a scris: Familiile care jos nu sunt dezvoltate la numarul maxim al lazii,in cules,li se pot pune magazie, cu acelasi numar de rame in magazie cat au si in cuib,fara nici o diafragma nici sus nici jos.Daca sus au numar mai mare de rame fatza de cele din cuib,ele cladesc in spatiul gol din cuib,limbi de fagure prinse de ramele de deasupra. Personal am cules cu stupi pe 6,7,8,9,10 rame in cuib,din maxim de 11.Am facut-o special de proba.Si au dat miere.(bineinteles dupa putere
EU folosesc acest sistem la rapita, ptr cei care nu s-au dezv suficient, dar pun folie stg-drp de sus pana jos. O fi mai bine sau nu?
_______________________________________ Daca tot faci un lucru, atunci fa-l bine! Constantin Suru 0744797433
Va salut Folosesc acest sistem la rapita, ptr cei care nu s-au dezv suficient, dar pun folie stg-drp de sus pana jos. O fi mai bine sau nu?
Nu stiu daca e rau sau bine ca nu am folosit.Ce pot sa spun este ca teoretic nu ii vad rostu.Daca ai alta parere,mi-ar place sa iti aflu punctul de vedere.
_______________________________________ Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta! Cu stima D.D.
