APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
APICULTURA : Forum-ul STUPARITUL , este un forum de apicultura infiintat pentru uzul apicultorilor romani si apartine site-ului www.stuparitul.com
Lista Forumurilor Pe Tematici
APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL" | Lista de useri | Reguli | Cauta | Inregistrare | Login

CHAT GENERAL | CHAT STUPARITUL | POZE STUPARITUL

Nu sunteti logat.
Nou pe simpatie.ro:
ionemik
Femeie
23 ani
Bacau

cauta Barbat
25 - 32 ani


Site "Stuparitul"--------- Anunturi Apicole -------TRATAMENTE SI PRODUSE NATURISTE
NU FA NIMIC

APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL" / INTRETINEREA ALBINELOR / Folosim sau nu diafragma?    
Autor
Mesaj Pagini: 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 ... 17
ioanpuiu
apicultor
Mesaj Privat

Din: bucuresti
Inregistrat: 08-06-2009
Postari: 1060
Valer a spus ca iese. Eu am intrat ca să nu īnchideţi.

Nu ştiu daca o imagine termică ar evidenţia ceva.(termoviziune)


_______________________________________
May you walk on warm sands !
                                   Ahnassi / TES3

04-01-2010 21:05:36
   
Dila Daniel
Moderator
Mesaj Privat

Din: Craiova
Inregistrat: 13-09-2005
Postari: 3059
Fac o precizare directa.Poate nu a fost inteles aspectul.
La iernarea fara diafragma,ghemul nu are la exterior aer...ci o rama,care e de preferat cu miere.

Modificat de Dila Daniel (04-01-2010 21:10:58)


_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.

04-01-2010 21:09:24
E-mail  
ioanpuiu
apicultor
Mesaj Privat

Din: bucuresti
Inregistrat: 08-06-2009
Postari: 1060

Dila Daniel a scris:



este adevarat,dar nu le poate opri diafragma...


Sigur că nu le opreşte. Cred că pierderea se face pe deasupra ramelor, şi mai departe pe (oricīt de) mica aerisire superioară care se lasă.


_______________________________________
May you walk on warm sands !
                                   Ahnassi / TES3

04-01-2010 21:17:02
   
Dila Daniel
Moderator
Mesaj Privat

Din: Craiova
Inregistrat: 13-09-2005
Postari: 3059
mi-si dori sincer un argument(justificat) din partea celor care folosesc diafragma.
Un argument care sa ma contrazica,sa imi demonstreze ca o rama cu miere nu poate tine loc de diafragma ghemului de iernere,indiferet ce pune(daca pune)in spatiul gol ramas.
Dupa cum am rugat,inlocuiti(mental cel putin)diafragma in momentul acesta(inchideti ochii si imaginati-va)din stupii dvs cu o rama cu miere(chiar si goala)si spuneti-mi ce dezavantaj gasiti.
Poate cineva?


_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.

04-01-2010 21:21:38
E-mail  
pupemea
CLUB STUPARITUL
Mesaj Privat

Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: 31-03-2005
Postari: 5230
Discutia se poarta in jurul pierderilor de caldura vs dezavantajele diafragmei.
Ultimul mesaj al lui Maximus trebuie ...inramat si pus la intrare in cabana apicola(parerea mea).

De milenii albina nu a avut diafragma.Este conceputa (familia) ca pe timpul iernarii sa nu risipeasca energie.Albina cauta adapost si nu ierneaza in camp deschis tocmai ca sa nu se bata cu natura fata in fata.Ocolind vitregiile naturii, familia intampina un nou obstacol - condensul.Depinde de cum reuseste sa aleaga viitorul adapost  minimizarea acestei probleme.
Acest adapost ,stuparul il asigura cu ..lada.Restul de acareturi au un rol pozitiv dupa ce albina se desface din ghem, dupa ce temperatura din lada, merita a fi sustinuta la valoare constanta.Pana atunci toata impachetarea reprezinta sursa de condens,cumul de aer viciat,lipsa de contact direct cu exteriorul.

Impachetarea, ingrijirea familiei de albine pe timp rece, in principiu nu este un lucru rau.Insa....tehnica si materialele potrivite nu permit ca si costuri , folosirea pe scara larga.
Pentru cei ce au albine ca si hoby, acest deziderat devine si mai greu de aplicat din lipsa de cunoastere a dinamici familiei de albine in timpul iernarii.(vezi folosirea foliei la lazi fara fund anti varoua)

De asemenea o mare masa a apicultorilor care in trecut au aplicat impachetarea si au dus la maxim rezultatele impachetarii,sunt tot mai greu de schimbat.Si ,,,in definitiv, e normal.Sunt avantaje la care ei nu vor sa renunte.Unul din avantaje este somnul dulce din iarna cand grija catre albine este ...satisfacuta.

Asta e viata!!


Iernare uscata la toata lumea.


_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.

04-01-2010 21:26:08
   
ioanpuiu
apicultor
Mesaj Privat

Din: bucuresti
Inregistrat: 08-06-2009
Postari: 1060
Subiectul este foarte serios.

Fiind prima iarnă pentru mine, am pus o diafragmă din lemn de 1,5 cm. dar nu mai sunt convins de necesitatea ei deoarece cred că pierderile se produc mai degraba pe līngă ea decīt prin ea.
Da, cred că o ramă e la fel de bună ca diafragmă.


_______________________________________
May you walk on warm sands !
                                   Ahnassi / TES3

04-01-2010 21:29:42
   
Dila Daniel
Moderator
Mesaj Privat

Din: Craiova
Inregistrat: 13-09-2005
Postari: 3059

pupemea a scris:

Ultimul mesaj al lui Maximus trebuie ...inramat si pus la intrare in cabana apicola(parerea mea).
.

Ai dreptate,eu am crezut ca ma opresc acolo.Asa cu continuarea discutiilor,s-a pierdut din intensitate.
Da daca ma mananca si pe mine...ce sa-i faci!
   


_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.

04-01-2010 21:34:29
E-mail  
ADITZU
apicultor
Mesaj Privat

Din: Videle , Teleorman
Inregistrat: 16-06-2009
Postari: 492
Domnule Ioan Puiu ma gandesc ca poate ceilalti apicultori folosesc o diafragma etansa ca si in cazul foliei pusa direct peste rame si de aceea cred ca multi foloseesc si diafragme etanse nu pot sa intru in discutia asta mai departe pentru ca experienta nu imi permite fiind prima iernare si pentru mine poate la anul daca da bunul Dumnezeu si imi ajuta sa ies din iarna cu ele intregi salutari tuturor 

_______________________________________
Mulţi bāzāie precum albina şi se miră că nu iese miere.

04-01-2010 21:38:43
E-mail  
ioanpuiu
apicultor
Mesaj Privat

Din: bucuresti
Inregistrat: 08-06-2009
Postari: 1060
Din cīt am văzut eu, concurenţa este mai mult de orgolii decīt economică.
Nu putem spune că dacă Janese a apucat să ducă primul mierea la procesator, cīnd ajunge şi Dilă, va fi refuzat pe motiv că procesatorul şi-a făcut daja plinul.

Albine mai puţin slăbite, mai sănătoase īn primăvară, cred că sunt benefice şi pt. concurenţă.
De aceea cred că tot ce ţine de iernarea coloniilor ar fi bine să fie tratat cu o transparenţă totală.
Mai departe, metodele pt. obţinerea de producţii record, sau mătci barosane şi cuminţi....e(sunt) treaba fiecăruia.


_______________________________________
May you walk on warm sands !
                                   Ahnassi / TES3

04-01-2010 21:49:06
   
ioanpuiu
apicultor
Mesaj Privat

Din: bucuresti
Inregistrat: 08-06-2009
Postari: 1060
@ADITZU

Dacă reuşeşti să montezi o diafragmă etanşă trebuie să deschizi (īn compensaţie)mai mult sus.
Cred că problema se pune īn principiu īntre găsirea unui echilibru īntre aerisire şi condens

(dacă ai şti că şi la mine e prima iarnă şi am un singur stup....)

Modificat de ioanpuiu (04-01-2010 21:57:35)


_______________________________________
May you walk on warm sands !
                                   Ahnassi / TES3

04-01-2010 21:55:17
   
pupemea
CLUB STUPARITUL
Mesaj Privat

Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: 31-03-2005
Postari: 5230
Nene Ioanpuiu,
Pentru trensparenta , pe ci pe colo se mai posteaza si niste filme.
crezi ca maximus o pus o lada de-a lui la.... oha? Este convins 100% ca nu pierde nimic din punct de vedere ,al productiei iernand cum...prezinta.La asta (maximus)'tz trebe' forceptz ca sa scoti ceva.Uite ca o varsat si el ceva ...tare.Poate de cand e tata s-o mai 'muiat nitel..
Max sa traiesti.!!

Matale crezi ca io, adica eu, sau DD ,as ierna fara nimic in fund sau fara diafraggma daca as avea la total - 1kg miere/ familie??
Helauu!!!????


_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.

04-01-2010 22:08:33
   
ioanpuiu
apicultor
Mesaj Privat

Din: bucuresti
Inregistrat: 08-06-2009
Postari: 1060

pupemea a scris:

Nene Ioanpuiu,
Pentru trensparenta , pe ci pe colo se mai posteaza si niste filme.

Spune-mi cu ce şi fac un filmuleţ
Oricum, Janese şi Lucian Avram au fost la mine īn "stupină" aşa că nu am cum să scriu minciuni

(am recitit azi şi am văzut că am īnţeles greşit)

Modificat de ioanpuiu (05-01-2010 11:58:36)


_______________________________________
May you walk on warm sands !
                                   Ahnassi / TES3

04-01-2010 22:21:44
   
Valer70
apicultor
Mesaj Privat

Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: 02-08-2009
Postari: 1833
Pentru cei cu stupi puţini şi pentru īncepători īmi calc pe inimă şi revin. Nici un mare stupar nu īndrăzneşte să nu recunoască faptul că īn stup temperatura este puţin mai mare ca afară. Recunosc şi că la coaja ghemului temperatura este puţin mai ridicată decāt īn stup. Deci vor sau nu, recunosc pierderea căldurii de către ghemul de albine. Recunosc şi că la reluarea pontei temperatura ghemului creşte deci creşte şi pierderea de căldură. Detractorii diafragmei recunosc deci că albinele īncălzesc mai mult sau mai puţin spaţiul gol. O ştie oricine: īncălzeşti o suprafaţă mai mică folosind o cantitate mai mică de energie termică. De aceea valoarea facturii la īncălzire era(este) proporţională cu suprafaţa apartamentului. Diafragma etanşată cu benzi de cauciuc pe margini sau diafragma cu o cārpă sau cu un nailon lăsat peste ea după reluarea pontei micşorează īncăperea pe care o īncălzesc albinele. Asta o face şi diafragma neetanşă dacă golul de după ea este umplut cu materiale absorbante. Pentru ce să mărim inutil suprafaţa pe care o īncălzesc oropsitele de albine? Rama cu miere sau rama goală nu īmpiedică īncălzirea inutilă a golului pentru că īntre ea şi pereţii lăzii aerul circulă nestingherit. Ca pe lāngă diafragma neetanşată. Cei cu mulţi stupi care nu folosesc diafragmă: 
-fac pastoral tot anul şi iernează familii mai puternice, pe mai multe rame, deci spaţiul gol la ei este mai mic;
-nu au lăzi de 15 rame sau mai mult, deci la acelaşi număr de rame ocupate de albine la ei spaţiul gol este mai mic decāt la cei cu lăzi mai mari; de exemplu īn stupii de 8 rame ai lui Gică familia pe 6 rame a lui are un gol de 2 rame iar familia noastră pe 6 rame din lada de 12 rame are un spaţiu gol de trei ori mai mare īn timp ce familia pe 6 rame īn ladă de 15 rame are un gol de 4 ori şi jumătate decāt familia lui Gică deci şi pierderea de căldură este mai mare de 4 ori şi jumătate mai mare;
-familia puternică iernată pe multe rame la ei este un avantaj deci au spaţiul gol mai mic pe cānd la cel care are culesul principal la fāneaţă sau la floarea soarelui este un dezavantaj aşa că la ultimul spaţiul neocupat de albine este mai mare şi pierderea de căldură la fel.
-De fapt unii dintre ei se induc şi ne induc īn eroare cānd afirmă că nu folosesc diafragmă. Chiar dacă nu folosesc diafragma de lemn sau P.F.L. cārpa sau folia īndoită peste rame o folosesc şi ele au efectul unei diafragme etanşe pentru că pot fi lipite de marginea lăzii şi izolează mai bine decāt diafragma noastră fără bandă de cauciuc sau cu golul neumplut de material absorbant. Deci unii folosesc diafragmă deşi scriu īmpotriva ei.
-Totuşi dumneavoastră puteţi să nu folosiţi diafragmă dar există cineva care să nu īnchidă iarna uşa camerei de zi sau a dormitorului dacă holul sau camera alăturată sunt mai puţin īncălzite sau neāncălzite? Există cineva care avānd puţine lemne iernează īntr-o cameră mai mare nu īn una mai mică? Cei cu stupi mari sau cu familii puţine, nu chinuiţi oropsitele de albine doar pentru a fi la modă, fără diafragmă. Valer Bodea

Modificat de Valer70 (05-01-2010 04:36:20)


05-01-2010 03:02:43
   
pupemea
CLUB STUPARITUL
Mesaj Privat

Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: 31-03-2005
Postari: 5230
Domnule Valer Bodea,

Daca ar fi dupa moda, as fi ultimul ce ar imbratisa metoda.Nu pot sa scriu ca faceti confuzie pt ca ar suna rau.Dar,
Dumneavoastra faceti referire la sistemul mamiferelor de a se incalzi.Iar noi vorbim de albine.
Caprele si caii au de incalzit grajdul.Oile daca nu sunt tunse stau si in frig.Omul face caldura deoarece pierde in afara corpului.

Albina sta in ghem si nu pierde caldura daca este uscat in jur.Daca mediul este neprielnic,(umezeala si curenti ) pierderea este mai mare.

Incercati sa transformati 17 kg de miere in putere calorica (in energie)si determinati cu cate grade puteti creste temperatura intr-o lada pe o perioada de timp.Albina "stie" acest calcul si nu face risipa.Se incalzeste doar pe ea.
Am mai scris (poate janese va veni cu noutati) am avut termometru in ghem si la coaje.Precum si in afara lazii.daca afara erau -20, la coaje era -19 si in ghem (fara puiet) era +22.

Paturele,folie,o carpa nu fac altceva decat sa fereasca albina de curenti.Sa creeze o zona a ei.Sa nu uitam ca sub ea si deasupra este sita.Acele lazi au site si in capace si in fund.Trebuie ferite de viscol.Aceasta varianta d ea feri albina de curentul din capacul cu sita este mai eftina decat un podisor.
La stupii ce au capace fara site, deasupra nu este nimic.Folia cooboara pe linga rama deoarece am delimitat cuibul (mierea) de ramele date la lins.Incerc si eu sa le "arat" unde vor ierna.Si unde sa-si adune mancarea.
Punem o folie deasupra sau alte materiale si pentru a pstra deasupra ramelor o distanta sub 1 cm.Pe toamna, pe primavara se apuca sa cladeasca.

Primavara la pornirea puietului, se schimba situatia.Folia inconjoara cuibul etans mai putin fundul.Lipsa unei aerisiri este compensata de posibilitatea de a ventila.

Domnule Valer, nu cred ca cineva vrea raul cuiva.Va respect parerea si experienta va determina sa sustineti aceasta parere.In acelasi timp, va invit la un experiment.Alegeti o lada la intamplare si luati tot din ea mai putin ramele cu mancare si albina.Vorbim in primavara.

Intr-o iarna , vantul o aruncat un capac.si tot ce era sub capac mai putin ramele si albina.A nins, a inghetat ,o batut vantul ca in ...sura.O pierdut ceva albina de pe exterior.O fi luat'o vantul.In primavara era dintre cei de frunte. Cei de langa , mai umezeala, mai imbacsiti mai necajiti.dar vezi doamne infofoliti , au ramas in urma.Asta e 100 % adevarat.


_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.

05-01-2010 06:56:31
   
Valer70
apicultor
Mesaj Privat

Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: 02-08-2009
Postari: 1833
Domnule Pupemea, ghemul se comportă exact ca un organism animal bine izolat de blana sa. Scrieţi că aţi măsurat şi afară erau -20 de grade iar la coaja ghemului erau - 19 grade. Deci temperatura din spaţiul dintre ghem şi pereţii lăzii era īntre cele două temperaturi aşa că ghemul pierde căldură iarna. Puţină, dar tot pierdere este. Ştim toţi că dacă temperatura scade ghemul se restrānge şi albinele din coaja ghemului stau mai īnghesuite pentru a micşora pierderea de căldură. Dar ştim şi că după reluarea pontei temperatura din ghem se ridică şi se manţine la 36 de grade. Atunci creşte şi temperatura de la coaja ghemului deci şi pierderea de căldură creşte fiind cu atāt mai mare cu cīt spaţiul gol al stupului este mai mare. Şi să nu uităm că īn martie sau aprilie albinele nu mai stă īn ghem şi fără diafragmă īncălzesc tot volumul stupului. Iar brume pot cădea īn Romānia pānă la 25 mai, īntrebaţi-i pe legumicultori, deci perioade reci avem cānd albinele nu sunt īn ghem şi īncălzesc tot stupul dacă nu au diafragmă. Eu am găsit ieri puţină brumă pe peretele lateral al unei lăzi la care am uitat să pun materiale absorbante īn spaţiul gol. Avea diafragmă dar nu am diafragme etanşe pentru că īn gol pun materiale absorbante, am renunţat la polistiren. La ceilalţi la care spaţiul gol este umplut cu materiale absorbante nu era brumă. Nici la doi la care nu le-am pus diafragmă pentru că am doar 2,5-3 cm pānă la perete. Nu era brumă la ei din cauza căldurii degajate de ghem. Dumneavoastră aţi lucra toamna, iarna şi primăvara fără diafragmă adică şi fără nailon sau cārpă coborāte după ultimul fagure(sunt tot diafragme), la lăzile de 15-20 de rame īn care doar 6-7 sunt cu albine iar restul stupului este gol? Pentru că din postările antidiafragmă asta īnţeleg īncepătorii, că nu este nevoie de diafragmă, rolul ei īndeplinindu-l ultima ramă. Dar rama este ceva mai mică decāt diafragma deci īntre ea şi ladă este mai mult spaţiu prin care se pierde căldura. Nu ar fi mai corect ca cei fără diafragmă să recunoască faptul că din motive practice(timp puţin, familii puternice şi lăzi cu mai puţini faguri) au renunţat la diafragma clasică folosind la nevoie pe post de diafragmă un nailon sau o cārpă coborāte peste ultima ramă? Valer Bodea

Modificat de Valer70 (05-01-2010 08:22:36)


05-01-2010 08:19:52
   
pupemea
CLUB STUPARITUL
Mesaj Privat

Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: 31-03-2005
Postari: 5230
Cred ca fiecare dintre noi si-a spus parerea suficient de argumentat si suficient de explicit.Fiecare din cei ce citesc pot actiona acum cu o informatie in plus.

Domnule Valer Bodea multumesc de dialog.
Va urez un an nou cat mai plin de reusite.
De asemenea un an cu sanatate.


_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.

05-01-2010 08:30:40
   
Valer70
apicultor
Mesaj Privat

Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: 02-08-2009
Postari: 1833
Mulţumesc, asemenea, domnule Pupemea. Valer Bodea

Modificat de Valer70 (05-01-2010 08:59:44)


05-01-2010 08:59:15
   
gica
Moderator
Mesaj Privat

Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Inregistrat: 22-12-2007
Postari: 3643
Domnule Valeriu,
Fiindca tot ati pomenit de mine mai sus hai sa intervin si eu.Voi pune doua poze facute acum 3 zile voi scrie ceva si apoi putem duce un dialog daca doriti.
Prima poza:


581/465px 58.2KB


_______________________________________
Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii  de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu  merge nimic si nici nu stii de ce.

05-01-2010 09:11:41
E-mail  
gica
Moderator
Mesaj Privat

Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Inregistrat: 22-12-2007
Postari: 3643
A doua poza.Numarati ramele va rog.Sunt 10 nu 8.Si pe langa faptul ca este o colonie slaba mai este si o belea:


581/465px 46.1KB


_______________________________________
Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii  de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu  merge nimic si nici nu stii de ce.

05-01-2010 09:14:55
E-mail  
gica
Moderator
Mesaj Privat

Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Inregistrat: 22-12-2007
Postari: 3643
Cu voia dvs. inca una:


581/465px 53.7KB


_______________________________________
Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii  de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu  merge nimic si nici nu stii de ce.

05-01-2010 09:16:54
E-mail  
gica
Moderator
Mesaj Privat

Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Inregistrat: 22-12-2007
Postari: 3643
Acum putem incepe discutia despre diafragma si impachetare.Daca priviti cu atentie in prima poza se vede ceva inceput de mucegai.De ce oare ?
Simplu,stupul respectiv a rasuflat pe langa podisor,a facut condens deasupra ghemului a urmat pelicula aceea de mucegai.Voi etansa la podisor si scap de beleaua aceasta.
Aceasta situatie apare si la stuparii care au aerisire la podisor.Ei o accepta,corecteaza o greseala mare (lipsa aerisirii prin urdinis) si fac alta si mai mare (deschid aerisire in podisor),creaza curenti ascendenti in stupi si in final scapa partial de condens si mucegai.Pentru asta platesc cu un consum sporit de hrana.Suma de greseli.


_______________________________________
Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii  de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu  merge nimic si nici nu stii de ce.

05-01-2010 09:37:35
E-mail  
gica
Moderator
Mesaj Privat

Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Inregistrat: 22-12-2007
Postari: 3643
In poza doi se vede pozitia ghemului.Poza este facuta din fata stupului.Observati ca mai are destule rezerve pana sa ajunga sus,va merge in lungul ramei spre partea frontala si la 1aprile ajunge in fata.Dar pana atunci primavara este venita de mult iar in ramele laterale mai sunt la sigur 8 kg de miere.
Pe 2 ian. cand am facut fotografia am observat sub capac ziarul umed.Am deschis,am vazut pozitia ghemului si urmele de mucegai.Matca este tanara,are puiet la sigur.Peste 3 zile cand se incalzeste voi remedia.
Inpoza 3 este o colonie pe rama 1/1 in corp nou.Se vede ca si la aceasta s-a pierdut caldura.
Acum sa incepem discutia despre diafragma


_______________________________________
Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii  de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu  merge nimic si nici nu stii de ce.

05-01-2010 09:50:18
E-mail  
balasbebe
CLUB STUPARITUL
Mesaj Privat

Din: Zalau,SJ.:1956
Inregistrat: 25-09-2006
Postari: 5335
Eu zic asa. Noi cei din nord care lucram rame  Dadant sa o folosim, iar cei din sud care au ME, sa nu o foloseasca.
Sa supunem la vot, si daca est ecazul sa o eliminam din stup.
Si totusi eu zic ca este buna.


05-01-2010 10:07:39
E-mail  
gica
Moderator
Mesaj Privat

Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Inregistrat: 22-12-2007
Postari: 3643
Nu am folosit si nu folosesc diafragma.Nu am nici-o diafragma in stupina.
Asa am invatat de la tata si de la alti stupari.
Tata avea stupi pe 12 rame si doua caturi  cu rame 1/2.Toamna punea caturile sub corpuri si asa iernau toate coloniile.
Referitor la cele scrise de dumneavoastra:

""Iată cum gāndim noi cei care folosim diafragma. Dacă īntr-un spaţiu īnchis etanş sunt două corpuri cu temperaturi diferite, distanţate īntre ele, corpul mai cald va pierde căldură iar cel mai rece se va īncălzi procesul durānd pānă la egalizarea temperaturii celor două corpuri. Īn spaţiul gol din stup iarna este ceva mai rece decāt la exteriorul cojii ghemului de iernare. Fără diafragmă ghemul va īncălzi aerul din golul respectiv iar aerul va ceda la rāndul lui căldură peretelui lăzii. ""
      si:
""Căldura se transmite prin radiaţie şi prin convecţie. Golul permite convecţia: aerul de lāngă ghem se īncălzeşte, se deplasează la peretele rece, cedează căldură, ajunge la ghem unde preia căldură, o cedează şi tot aşa.""

Un corp viu poate pierde caldura pe mai multe cai :
- conductie termica
- convectie
- radiatie
- respiratie
- transpitatie (evaporare apa)
Pare ciudat dar o colonie de albine pierde iarna majoritar caldura prin respiratie iar vara cedeaza caldura prin evaporare de apa.
Prin primele 3 cai pierderea de caldura este complet nesemnificativa.Daca doriti,putem calcula.
Orice analogie cu alte corpuri vii duce inevitabil la erori de interpretare
Orice actiune in sensul micsorarii pierderii de caldura la o colonie de albine duce la greseli.
Colonia se apara de frig iarna formand ghem.Pierderea de caldura majoritara este prin aerul respirat si si prin vaporii de apa din respiratie.


_______________________________________
Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii  de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu  merge nimic si nici nu stii de ce.

05-01-2010 10:29:08
E-mail  
gica
Moderator
Mesaj Privat

Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Inregistrat: 22-12-2007
Postari: 3643
Ati scris:
""Pentru cei cu stupi puţini şi pentru īncepători īmi calc pe inimă şi revin. Nici un mare stupar nu īndrăzneşte să nu recunoască faptul că īn stup temperatura este puţin mai mare ca afară. Recunosc şi că la coaja ghemului temperatura este puţin mai ridicată decāt īn stup. Deci vor sau nu, recunosc pierderea căldurii de către ghemul de albine. Recunosc şi că la reluarea pontei temperatura ghemului creşte deci creşte şi pierderea de căldură.""
    Adevarat

""Detractorii diafragmei recunosc deci că albinele īncălzesc mai mult sau mai puţin spaţiul gol.""
    Fals.Nu albinele incalzesc voit spatiul gol,acesta se incalzeste datorita aerului cald,viciat din respiratia albinelor si a condensarii vaporilor de apa din respiratiea lor.

""Cei cu mulţi stupi care nu folosesc diafragmă: 
-fac pastoral tot anul şi iernează familii mai puternice, pe mai multe rame, deci spaţiul gol la ei este mai mic;
-nu au lăzi de 15 rame sau mai mult, deci la acelaşi număr de rame ocupate de albine la ei spaţiul gol este mai mic decāt la cei cu lăzi mai mari; de exemplu īn stupii de 8 rame ai lui Gică familia pe 6 rame a lui are un gol de 2 rame iar familia noastră pe 6 rame din lada de 12 rame are un spaţiu gol de trei ori mai mare īn timp ce familia pe 6 rame īn ladă de 15 rame are un gol de 4 ori şi jumătate decāt familia lui Gică deci şi pierderea de căldură este mai mare de 4 ori şi jumătate mai mare;""
      Fals.La aceasi masa de albine pierderea de caldura este aceeasi.
Domn'Valeriu.Un ghem de albine de 1 kg are nevoie de 80 de litri de aer/24 ore ca sa-si mentina temperatura la 35 de grade.Asta la o diferenta de temperatura de 15 grade.La diferente mai mari consumul de aer creste.Aerul din respiratie (viciat) este incarcat cu bioxid de carbon si apa.Mai greu decat aerul,bioxidul de carbon coboara si iese pe urdinis Vaporii de apa  condenseaza mai aproape sau mai departe de ghem functie de temperatura aerului rece si cedeaza o mare cantitate de caldura aerului rece care intra in stup.In continuare condensul este eliminat din stup datorita variatiilor de temperatura noapte/ zi asemanator modului cum se usca rufele.
Aici apare o problema.Rufele cu cat sunt intinse mai bine cu atat se usuca mai repede.Prin analogie,in stup cu cat sunt mai multe rame cu atat suprafata de condensare si evaporare este mai mare iar problema condensului se rezolva mai rapid.


_______________________________________
Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii  de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu  merge nimic si nici nu stii de ce.

05-01-2010 11:36:01
E-mail  
ioanpuiu
apicultor
Mesaj Privat

Din: bucuresti
Inregistrat: 08-06-2009
Postari: 1060

gica a scris:

Simplu,stupul respectiv a rasuflat pe langa podisor,a facut condens deasupra ghemului a urmat pelicula aceea de mucegai.Voi etansa la podisor si scap de beleaua aceasta.


Pe 24 dec. am deschis de curiozitate, cu frica-n sīn să nu le văd sus sau ude. Aveam folie pe toată suprafaţa dar şi ceva albicios. Cind am īnchis am īndoit la spate de doua degete.
Pt. a nu īncărca aici, am pozele la pag.personale 7-8

   AM SĂRIT DIN LAC ĪN PUŢ ???

(nu īntreb degeaba.  le-am ascultat ieri şi azi şi bīzīe mai tare ca de obicei)

Modificat de ioanpuiu (05-01-2010 12:00:36)


_______________________________________
May you walk on warm sands !
                                   Ahnassi / TES3

05-01-2010 11:47:49
   
gica
Moderator
Mesaj Privat

Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Inregistrat: 22-12-2007
Postari: 3643
Da domn' Puiu.Puteti corecta peste 2-3 zile cand se incalzeste.Folia sa fie putin departata de rame cu niste betisoare daca ati razuit cresterile de ceara iar peste ea sa puneti ceva izolator.La vizita urmatoare va veti convinge ca a disparut acel'ceva albicios'
Bazaitul putin mai tare poate sa fie de la un consum ceva mai mare de hrana.
Poate ai prins momentul cand erau cu motoarele turate sa faca cald.
Am revazut pozele.Astupa sus si totul se rezolva.Stupul e bine de tot.


_______________________________________
Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii  de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu  merge nimic si nici nu stii de ce.

05-01-2010 13:01:48
E-mail  
gica
Moderator
Mesaj Privat

Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Inregistrat: 22-12-2007
Postari: 3643
Ati scris:
""-Totuşi dumneavoastră puteţi să nu folosiţi diafragmă dar există cineva care să nu īnchidă iarna uşa camerei de zi sau a dormitorului dacă holul sau camera alăturată sunt mai puţin īncălzite sau neāncălzite? Există cineva care avānd puţine lemne iernează īntr-o cameră mai mare nu īn una mai mică? Cei cu stupi mari sau cu familii puţine, nu chinuiţi oropsitele de albine doar pentru a fi la modă, fără diafragmă. Valer Bodea""

Teama de frig.Asta este la dumneavoastra.Si imensa grija pentru albine.
La ce ati scris mai sus va raspund cu doua citate din prefata cartii marelui indragostit de albine Maurice Maeterlinck,carte pe care sunt convins ca ati citit-o si recitit-o.
Prefata este scrisa de V.Harnaj in iunie 1976 :
- mierea este caldura de la soarele verii adusa in stup
- stupul este cetatea cea mai bine chibzuita si fara pereche a albinelor ...
Domnule Valeriu,
Am scris in acesta pagina din respect pentru cunostintele dumneavoastra,pentru varsta dumneavoastra.
Vedem acelasi lucru in doua feluri diferite.
Albinele cum vad oare aceasta problema ?
Acest raspuns inca nu-l stim.
Tot respectul meu domnule Valeriu Bodea


_______________________________________
Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii  de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu  merge nimic si nici nu stii de ce.

05-01-2010 13:55:06
E-mail  
BUNKA
CLUB STUPARITUL
Mesaj Privat

Din: Botosani
Inregistrat: 03-02-2008
Postari: 2058

Dila Daniel a scris:


Valer70 a scris:

...  Pentru ei nu este deloc fapt divers, este o problemă serioasă. Valer Bodea

Am curaj sa bag mana in foc ca multi incepatori invata mult din discutiile acestea,indiferent ca folosesc sau nu,sau vor folosii sau nu -diafragma si nu considera topicul acesta,sau postarile mele de aici ca fiind...fapt divers.


Eu sunt unul din cei care de aici de la voi de pe forum a preluat multe idei, si plasa pe fund si folia, si acum lucrez si fara diafragme, e adevarat ca am inceput sa-mi confectionez niste hranitoare de 4L din acelea tip uluc din PFL pe care le las toamna langa ramele de cuib si arata ca o diafragma insa este spatiu si in lateral si sub el si deasupra(neetans) deci nu incalzeste sau nu tine cu nimic de cald..Mishu 05 si Cristi Ionita  au fost pe la mine si le-am aratat cum sta albina pe ultima rama fara diafragma, important e sa aiba mancare si pe rama aia...daca au treaba e ok.
Deci Daniel, sa stii ca discutiile ajuta mult si ne deschid mintea mai repede astora noi in domeniu care incercam sa invatam din mers!

Multumim!!
Continuati va rog!!

P.S. Albinele mele poate o sa ziceti ca sunt chinuite insa la noi in nord nu demult au fost cateva grade sub -20, si au stat asa cu sita pe fund cu fanta la folie de 5cm deci "curenti de aer" si fara diafragma...n-o murit nici una, dimpotriva le aud destul de ok!!

Modificat de BUNKA (05-01-2010 14:43:29)


05-01-2010 14:39:56
   
genutzu
apicultor
Mesaj Privat

Din: Tg Neamt/jud Neamt
Inregistrat: 23-01-2007
Postari: 1033
Toata lumea are dreptate, si cei care o folosesc si cei care nu o folosesc. Eu sunt intre ei. Daca ai pana in 100, 120 de stupi si ai si serviciu inca mai ai timp sa utilizezi si lucrezi cu diafragma. Daca vrei mai multi, peste 150 si seviciu sau 2, 3, 4,5 ,6 sute chiar nu mai ai alt se4rviciu nu-ti mai permite timpul sa te ocupi si de diafragme. Asta am constatat eu!
Folosirea diafragmelor confera avantaje in special toamna tarziu si primavara foarte devreme. Sanatate si fiecare sa faca asa cum a constatat ca e mai bine, iar cei care vor sa inceapa sau au un nr mic de stupisi nu stiu daca sa o foloseasca sau nu  sa o foloseasca pt ca nu au mult timp de lucrat sau de pierdut datorita diafragmelor/.


05-01-2010 15:39:56
   
Pagini: 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 ... 17    
Mergi la
Dezvoltat de 3X Media International
Forum Gratuit


 



Termeni si conditii . Confidentialitate