APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
APICULTURA : Forum-ul STUPARITUL , este un forum de apicultura infiintat pentru uzul apicultorilor romani si apartine site-ului www.stuparitul.com
|
Lista Forumurilor Pe Tematici
|
APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL" | Reguli | Inregistrare | Login
POZE APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
Nu sunteti logat.
|
Nou pe simpatie:
ElizaElizaiubi pe Simpatie
 | Femeie
23 ani
Satu Mare
cauta Barbat
23 - 53 ani |
|
| Autor |
| Mesaj |
Pagini: 1 2 3 4 5 6 |
|
|
alt stupar
CLUB STUPARITUL
 Din: Jud. Arad
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2312
|
|
Dila Daniel a scris:
Incerc astfel.Un set de intrebari la care sa raspunda cine doreste cu DA sau NU.
1-se poate intretine o familie de albine cu diafragma mobila?
2-se poate intretine o familie de albine fara diafragma mobila astfel sa nu cauzeze familia de albine ,negativ -fata de folosirea ei?
3-exista avantaje care le are diafragma mobila fata de inlocuirea ei cu o rama?
4-exista avantaje care le are inlocuirea diafragmei mobile cu o rama?
5-Ati iernat fara diafragma?
Rog pe cei care sunt dispusi sa raspunda cum consdera si sa si argumentam raspunsul,acolo unde se considera necesar.
Incep eu,cel care propun acest "joc"
1-Da
2-Da-daca se cunosc toate aspectele.
3-Nu
4-Da. Iar daca rama are cel putin miere pe fata interioara,aceta este cu ataa mai mare.
5-Da. |
1 - da. de fapt, omul face economie = de ce sa lase rezerve sufiente in lada? mai siplu cu diafragma si albina intelege sa tina regim.
2 - da. fara discutie.
3 - da. Iertata sa-mi fie comparatia, cel al apei sfintite - nu face rau dar nici bine...
4 - da. Au tamplarii de lucru. Are stuparul satisfactie morala. Au albinele ce roade primavara.
5 - da. Si n-au fost deosebiri comparativ "cu diafragma"
_______________________________________
albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine...
|
|
| pus acum 14 ani |
|
Dila Daniel
Moderator
 Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3059
|
|
Adi(Bunka),discutiile despre iernarea tip"horn"sau "clopot",ar fi interesante,iar eu zic sa deschizi alt subiect unde sa se vina cu exemple sau constatari sau teorii.
Adrian(alt stupar)...m-ai facut sa zambesc mai mult...
Modificat de Dila Daniel (acum 14 ani)
_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
|
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 1833
|
|
Domnule Dilă, tot ce am scris are legătură directă cu diafragma. Cu excepţia parantezei referitoare la frumosul dumneavoastră prenume. Dar fiţi liniştit, la acest subiect nu mai postez decât valorile indicate de termometre. Dacă doriţi puteţi combate şi termometrele, chiar dacă lor nu le pasă. Valer Bodea
|
|
| pus acum 14 ani |
|
Dila Daniel
Moderator
Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3059
|
|
...bine ca nu imi ziceti ca ce ati postat are legatura cu stupul...
Eu am combatut anumite idei pentru cui ii pasa...si sunt multi.Ca dvs nu va pasa...nu trebuie sa spuneti explicit ca am dedus demult.Dar parerea mea sincera este ca nu nepasarea va manat in aceste dezbateri ci orgoliul ranit care,probabil, este de inacceptat pentru un om la varsta dvs.
P.S.Si termometrul cand se strica...se poate inlocui.De multe ori stricaciunea este ireparabila,sau nu merita efortul.
Sa aveti o seara buna!
_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
|
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 1833
|
|
Dila Daniel a scris:
Valer70 a scris:
Domnule Dilă, legile stabilite de Dumnezeu nu pot fi anulate de referendumuri. O părere omenească greşită nu devine adevăr chiar dacă este împărtăşită de miliarde de oameni. Deci referendumul arată doar în ce măsură o idee sau alta este acceptată, susţinută de oameni. În istorie au fost cazuri când din interese de grup adevărului i s-a băgat pumnul în gură dar prin aceasta nu a fost desfiinţat, s-a întârziat doar recunoaşterea lui. Valer Bodea |
Dle .Valer!Vreti sa spuneti ca in interese de grup cineva incearca sa va bage pumnul in gura?...si ca dvs detineti adevarul?
|
Domnule Dilă, m-aţi înţeles greşit. M-am referit la istoria omenirii, credeţi că forumul nostru are importanţă istorică? Noi suntem minusculi, neînsemnaţi şi efemeri, nu ni se poate alătura termenul istorie. Giordano Bruno a fost ars pe rug pentru că a susţinut că Pământul nu este centrul Universului. Azi ştim că sistemul nostru solar face parte alături de alte miliarde de sisteme solare, dintr-o galaxie aflată din fericire cam la marginea Universului., Galileo Galilei era să-l urmeze pe Giordano dacă nu abjura. Acum în sistemul geocentric nu mai crede decât vreun fanatic. Apropo, un preot român mai susţine pe net sistemul geocentric, mă mir că nu l-a caterisit Biserica. Poate n-a aflat ce face. Cînd Traian Vuia a efectuat pentru prima dată în lume zborul cu un avion cu care a decolat de pe propriile roţi acadenicienii francezi nici nu au catadixit să delege pe cineva pentru a constata evenimentul pentru că ei au stabilit că un aparat mai greu decât aerul nu poate zbura. Acum zboară aproape toată lumea. Doctorul român Paulescu nu a primit şi el premiul Nobel pentru descoperirea insulinei, au primit-o nişte canadieni deşi Paulescu îşi publicase lucrările la Paris iar aceia s-au inspirat din descoperirea lui. Au fost interese de grup, dar lumea medicală a ajuns să cunoască şi începe şi să recunoască prioritatea lui Paulescu. Au fost prigonite doftoroaiele şi remediile naturiste. A fost interesul de grup al producătorilor de medicamente, medicilor şi farmaciştilor. Mi-am tratat copiii când aveau arsuri cu Jecolan care puţea a peşte. Am constatat apoi că banalul untdelemn pentru gătit în care se pune floare de crin sau de sunătoare(pojarniţă: pojar-foc) este mai ieftin, nu miroase urât şi are efect imediat şi mai puternic. Acum oamenii au aflat adevărul despre tratamente naturiste. Exemplele sunt nesfârşite. Valer Bodea
Modificat de Valer70 (acum 14 ani)
|
|
| pus acum 14 ani |
|
balasbebe
CLUB STUPARITUL
 Din: Zalau,SJ.:1956
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 5335
|
|
Vad ca a-ti epuizat subiectul. Acum v-am deschis un alt topic aici:
Ori treceti la subiect ori inchid topicul.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
balasbebe
CLUB STUPARITUL
Din: Zalau,SJ.:1956
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 5335
|
|
Domnule Dila.
Spune mai bine ca nu ai unde sa mai bagi diafragma, decat sa spui ca nu o folosesti. M-am uita pe ceva poze si pe mine m-ai convins. La sfarsitul lu august, coloniile tale erau pe 2 corpuri cu barba. La noi prin august, ma refer la zona din Salaj, din mai multe cauze corpurile de magazin sunt demult puse la naftalina. Este firesc sa punem diafragma in loc de rame cu miere si albine. Oricat am face infuzie de rame cu puiet, la un moment dat matca este accea care da tonul in stup. Nu se pot ajunge cu colonii cu o dezvoltare normala pana tarziu. Lipsa culesului, nopti reci, uneori dar mai rar si blocarea cuibului prin culesuri de cateva zile toate fac ca noi sa fim nevoiti sa punem diafragma.
63.9KB
|
|
| pus acum 14 ani |
|
Dila Daniel
Moderator
Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3059
|
|
balasbebe a scris:
Domnule Dila.
Spune mai bine ca nu ai unde sa mai bagi diafragma, decat sa spui ca nu o folosesti... |
Dle Balas...fie-va mila de mine!...NU ma mai provocati,ca apoi vine iar Dnul.Valer si spune ca va jignesc,si nu ca nu a fost asa,dar dansul nu a citit postarile de pe forum sa vada cine a inceput...(nu continuati subiectul va rog!)
Daca tot am inceput trebuie sa si termin -nu?
Unde nu ati inteles ce am vrut sa spun?Unde am lasat sa se inteleaga ca nu am loc in stupi pt. diafragma?Unde am lasat sa se inteleaga ca nu folosesc diafragma ,ca familiile mele sunt date dracu'?
Pricepeti odata ca e un mod de lucru la mine(acela de a nu folosii diafragma)si nu ceva sezonier.Pricepeti odata ca asa procedez cu orice familie de la roi la dezvoltarea maxima.Pricepeti odata ca nu am nimic de ascuns.Pricepeti odata ca am folosit si eu diafragma la inceput.Pricepeti odata ca nu sun eu MAFALDA stuparilor.Pricepeti odata va rog ca sunt multi ca mine.
Pricepeti odata ca asta sunt...si asa fac...Ca e bine,ca e rau,fiecare decide cum considera de cuviinta pt.el!!!
_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
|
|
Dane, nu-ti mai face sange rau. Eu unul am priceput!!
Dar, ce-ai zice de o diafragma cu hranitor? 
|
|
| pus acum 14 ani |
|
Dila Daniel
Moderator
Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3059
|
|
Da,in cazul asta vad avantaj fata de rama in locul diafragmei...hranitorul.
_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
balasbebe
CLUB STUPARITUL
Din: Zalau,SJ.:1956
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 5335
|
|
P.S.
Neamtu Wagner il numeste POSETA.
Dila eu am mila de albinele mele si pun diafragma in loc de albine si rame.
Repet. Voi aveti alta clima, albine si cules imbelsugat. Noi aici in nord suntem de toata groaza. Asta ar trebui aratat. Gica cand citeste ce sa mai zica? El nici nu stie ce este aia diafragma. Macar tu ai folosit-o.
Te rog frumos sa ma scuzi, dar daca tu nu-i pomenesti numele nici eu nu o sa te mai provoc.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
Dila Daniel
Moderator
Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3059
|
|
balasbebe a scris:
P.S.
Neamtu Wagner il numeste POSETA.
Dila eu am mila de albinele mele si pun diafragma in loc de albine si rame.
Repet. Voi aveti alta clima, albine si cules imbelsugat. Noi aici in nord suntem de toata groaza. Asta ar trebui aratat. Gica cand citeste ce sa mai zica? El nici nu stie ce este aia diafragma. Macar tu ai folosit-o.
Te rog frumos sa ma scuzi, dar daca tu nu-i pomenesti numele nici eu nu o sa te mai provoc. |
P.P.S
DIAFRAGMA DIAFRAGMA DIAFRAGMA DIAFRAGMA DIAFRAGMA DIAFRAGMA DIAFRAGMA DIAFRAGMA DIAFRAGMA DIAFRAGMA DIAFRAGMA DIAFRAGMA
NIMENI nu imi impune ce cuvant sa folosesc si cand!
...nu o arde asa cu mine ca pot sa ma cobor si la nivelul tau,si chiar mai jos!
Daca stergi postarea asta fara sa o stergi si pe a ta...revin.
Modificat de Dila Daniel (acum 14 ani)
_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
|
|
Ehhhhehhheeeeeeiiiiiiiii !!! S-a`ncins turta proteica in voi ?
Calm dragii moshului, ca va trage nenea Mircea de urechi   
|
|
| pus acum 14 ani |
|
janese
MODERATOR DIN UMBRA
 Din: dambovita razvad
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 5534
|
|
asha se intampla cand drojdia nu este omorata de tot...se da in diaree..si apoi nu mai e decat un pas pana la nosemoza!! 
|
|
| pus acum 14 ani |
|
balasbebe
CLUB STUPARITUL
Din: Zalau,SJ.:1956
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 5335
|
|
Trebuia sa folosesc doar cubvantul POSETA. Cu ala era precis de acord. Dar iar vine intrebarea : la ce se foloseste, cand nu este nevoie de ea? Mai ales cand faci pastoral.
Si sa revin putin. Neamtul de Wagner, avea un fel de stup cu pat cald sau pat rece. Era stupul pe 12 rame + POSETA. El a considerat ca 13 rame in stup far aposeta nu are rost. Si sa nu mai zic ca el are si cate 2 caturi de magazin. Capacitatea posetei are 4 litri. Umple neamtul cu zahar tos, umezit cu apa. De acolo albine au ce suge intre culesuri.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
Dila Daniel
Moderator
Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3059
|
|
Trebuia sa citez doar ultima parte a postarii, in care mi se spune sa nu mai folosesc cuvantul diafragma, ca altfel va continua sa ma provoace.
Asa sunt sigur ca isi dadea seama unde a gresit si nu mai scria baliverne despre un hranitor,total inafara "problemei"
Modificat de Dila Daniel (acum 14 ani)
_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
pupemea
CLUB STUPARITUL
 Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
|
|
Disputa e in rosu , cred si din cauza ca ambele instrumente, atat poseta cat si diafragma (DIAFRAGMA) sunt intalnite mai mult la ... doamne.
Poate ele ne pot elucida importanta celor doua ...pietre de moara.Cat pot opri si cat pot lasa sa treaca.Cat poate sa ajute si cat poate sa incurce.
Ca noi, o duzina de barbalai, care cu unealta mai ...la vedere, nu reusim.
Dar nu putem zice ca ...nu am invatat nica!
Eu multumesc de informatie.
Numai bine
_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
|
angello
apicultor
Din: calafat 0744476405
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 8
|
|
salut la toata lumea si LA MULTI ANI.Vin cu o intrbare pt cei cu mai multa experienta.Doresc sa fac diafragme la stupi si nu stiu cum trebuie.Diafragma trebuie sa etanseze marginile de la stup sau sa aiba ceva locpe unde sa treaca albina.Stiuca in pareta de jos trebuie sa treaca albina dar in laterale nu mai stiu. Va multumesc.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
|
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 1833
|
|
Domnule Angello, dacă se apropie mai mult de perete micşorează mai mult pierderile de căldură. Dar dacă este prea apropiată de perete când se umflă din cauza umidităţii nu o mai puteţi mişca! Valer bodea
|
|
| pus acum 14 ani |
|
|
Dani Popovici
apicultor
Din: Timisoara
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 753
|
|
Se pare ca discutia asta era la fel de aprinsa si inainte de razboi. Hristea in "Stuparitul", editia a doua, pagina 481 scrie despre diafragma:
"Multi stupari spun, ca diafragmele ... nu ar avea nici un rost, caci insasi asezarea ramelor tine loc si de diafragma; dintr-o indelungata experienta am constatat insa contrariul si am fost foarte bucuros cand, in tratatul de stuparit al lui Dadant, am gasit recomandata cu staruinta folosirea diaragmei si restrangerea cuibului la inceputul primaverii."
Eu am constatat acelasi lucru - influentele in timpul iernarii sunt discutabile, dar primavara devreme, diafragma e o minune. (cel putin in Banat, in tarile calde nu stiu...).
|
|
| pus acum 14 ani |
|
|
Dani Popovici
apicultor
Din: Timisoara
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 753
|
|
angello a scris:
salut la toata lumea si LA MULTI ANI.Vin cu o intrbare pt cei cu mai multa experienta.Doresc sa fac diafragme la stupi si nu stiu cum trebuie.Diafragma trebuie sa etanseze marginile de la stup sau sa aiba ceva locpe unde sa treaca albina.Stiuca in pareta de jos trebuie sa treaca albina dar in laterale nu mai stiu. Va multumesc. |
poti incerca sa o faci cu vreo 5 mm distanta de pereti si fund si sa lipesti pe margini cheder din cauciuc pentru geamuri (e un tip de cheder gen furtun, cu o parte autoadeziva) pentru etanseizare. Astfel nici albinele nu circuala decat daca le dai voie prin ridicarea ei.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
|
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 1833
|
|
Am purtat pe forum discuţii contradictorii. Eu am susţinut că ghemul de iernare pierde căldură deci este bine să izolăm de spaţiul gol prin diafragmă etanşă fagurii ocupaţi de albine ca să micşorăm pierderea de căldură. Sau dacă avem stupi puţini şi folosim diafragmă neetanşată să umplem golul cu cârpe. Pentru cei care sunt convinşi că ghemul nu pierde căldură am măsurat temperatura deasupra ghemului. În majoritatea zilelor a fost de 5 grade, uneori de 4. Deci este clar că fără diafragmă ghemul încălzeşte spaţiul gol al lăzii. Pentru cei pe care nici termometrul nu i-a convins am surprins în poza aceasta amprenta termică a ghemului la începutul unei ninsori mărunte. Se observă trei zone concentrice de culori diferite. În centru sub influenţa căldurii degajate de ghem zăpada s-a topit şi s.a evaporat, rămânând vizibilă tabla. În jur este o zonă în care zăpada topită a început să îngheţe. Aceasta este situată deasupra periferiei ghemului care pierde mai puţină căldură. La capetele laterale ale lăzii, deasupra spaţiului neocupat de rame, zăpada s-a topit mai puţin, la început, apoi fulgii au început să se aşeze ca la ei acasă. Noaptea zăpada a reuşit să acopere toată lada. Sper că poza îi va convinge pe cei care au puţine familii de albine şi lăzi mari să izoleze de restul cutiei fagurii ocupaţi de albine. Valer Bodea
40.6KB
|
|
| pus acum 14 ani |
|
pupemea
CLUB STUPARITUL
Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
|
|
Domnule Valer,
Am sute de stupi si la niciunul.Repet , la niciunul si niciodata nu am vazut asa ceva.Sunt la ferma in fiecare zi.Iernez impreuna cu albina. Intre albina si capac nu este mai nimic.La dumneata este alta problema acolo.Din respect nu am sa intruu in detalii, nu am sa intru in discutie pe aceasta directie.
Colegi va invit , va rog sa nu urmati sfatul Domnului Valer.
_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
adi hodis
Moderator
 Din: Batăr BH
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 5405
|
|
Discutzia cu diafragma s-a discutat atat de mult incat eu consider ca este suficient.
Si faptul ca albina incalzeste lada ... da, o face pt. ca este in lada dar este involuntar.Albina incalzeste ghemul iar ceea ce este in lada, in afara ghemului/ramelor, este ceea ce rezulta de la caldura ghemului.
Pai daca luam la studiat o fam. dintr-o scorbura mare ... acolo cine-i pune diafragma ?.
Oare unde sa va ajunge cu subiectul diafragma in final ?.
Modificat de adi hodis (acum 14 ani)
_______________________________________
Albinutele = viata ... importantele albinute ... '' daca albinele ar disparea, omenirea ar mai trai 4 ani. Albert Einstein ''http://ADIHODIS.sunphoto.ro
|
|
| pus acum 14 ani |
|
pupemea
CLUB STUPARITUL
Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
|
|
Afara au fost -12
La periferie -10
in ghem (fara puiet) + 25
50KB
_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
|
TARAN
apicultor
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 210
|
|
Diafragma este buna si toamna limitez cuibul.Fara diafragma albinele ocupa toate ramele ce se afla in stup si mierea pentruiernare ramane inprastiata in toate ramele.Cand se strang albinele in ghem te trezest ca in cuib in ramele nu au miere suficienta.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
marian sima
apicultor
 Din: Giurgiu
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 1137
|
|
La inceput, tocmai acum 7 ani procedam si eu la fel ca dl pupumea cu folia si credetima folia merge foarte bine si la orizontali , se lasa in jos dupa rama si se fixeaza bine si intre rama si stup(marginea ramei) pe urma mai am evoluat la fiecare stup am o diafragma la mine e utila dar utila poate sa fie si folia.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
|
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 1833
|
|
pupemea a scris:
Domnule Valer,
Am sute de stupi si la niciunul.Repet , la niciunul si niciodata nu am vazut asa ceva.Sunt la ferma in fiecare zi.Iernez impreuna cu albina. Intre albina si capac nu este mai nimic.La dumneata este alta problema acolo.Din respect nu am sa intruu in detalii, nu am sa intru in discutie pe aceasta directie.
Colegi va invit , va rog sa nu urmati sfatul Domnului Valer. |
Domnule Pupemea, văd că îi sfătuiţi pe colegi să nu pună diafragmă la lada de 20 de rame. Eu am pus termometrul pe rame. Peste am pus folie de nailon şi material izolant care se pune sub parchet. Deci deasupra ghemului sunt permanent plus 4-5 grade Celsius.
Domnule Adi Hodiş, nu am afirmat niciodată că ghemul vrea să încălzească lada. Ghemul este obligat să asigure la suprafaţa sa cel puţin 7,2 grade Celsius şi astfel pierde căldură în golul lăzii despre care spunem că este mai cald doar cu 1-2 grade decît exteriorul. Spuneţi că la albinele din scorburi nu le punea nimeni diafragmă. Just. Să ştiţi că şi oamenii locuiau cândva în peşteri şi nu le puteau încălzi, din cauza dimensiunilor mari. Să renunţăm şi noi la încălzire?
Astăzi a nins la Halmeu. Pe lăzile goale zăpada s-a aşternut liniştită şi nu s-a topit. Valer Bodea
27.1KB
Modificat de Valer70 (acum 14 ani)
|
|
| pus acum 14 ani |
|
pupemea
CLUB STUPARITUL
Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
|
|
marian sima a scris:
La inceput, tocmai acum 7 ani procedam si eu la fel ca dl pupumea cu folia si credetima folia merge foarte bine si la orizontali , se lasa in jos dupa rama si se fixeaza bine si intre rama si stup(marginea ramei) pe urma mai am evoluat la fiecare stup am o diafragma la mine e utila dar utila poate sa fie si folia. |
Daca dumneata ai evoluat, eu am indraznit sa involuez de la diafragma din polistiren cat si podisor tot cu polistiren , la folie sau nimic.Si am involuat doar de dragul albinei si uneori de dragul ...buzunarului.
_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
|
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 1833
|
|
La poza de mai sus cu lăzile fără albine cu zăpada pe ele nu este data şi ora. Merg chiar acum să refac poza dacă pot. Poza aceasta este făcută în acelaşi minut. Se observă în stânga că la lăzile cu albine zăpada a început să se topească pe capac. În dreapta se observă lăzile fără albine cu zăpada netopită. Eu nu am nici o problemă. Trebuie să se elimine excesul de apă deci se pierde căldură prin eliminarea aerului cald care evacuează surplusul de apă. Această căldură încălzeşte capacul şi topeşte zăpada. Când temperatura de afară nu este prea scăzută. Nici eu nu am înfofolit lăzile, deasupra am doar 2-3 straturi textile subţiri. Dar pentru că s-a ajuns ca marii stupari să recomande neutilizarea diafragmei la lăzi de 20 de rame m-a convins să scriu doar la pagini personale. Bineânţeles dacă vor fi atât de mărinimoşi încât să-mi permită să mai scriu pe forumul lor. Valer Bodea
|
|
| pus acum 14 ani |
|
|
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 1833
|
|
|
| pus acum 14 ani |
|
pupemea
CLUB STUPARITUL
Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
|
|
Domnu Valer,
va rog sa nu fiti sarcastic.Nu va prinde.
Am intrat iarasi in "clinci" cu dumneata, deoarece toti cei ce au scris aici si au fost impotriva sau diferit de tehnica diafragmei, au parasit subiectul.Ca mai diplomatic ,ca mai de nevoie, nu au mai "incins" discutia.
Dumneata ai incercat in continuare sa duci in derizoriu spusele acestor colegi.Mai repede sau mai tarziu cineva va fi zgandarit in orgoliu.
Prezenta dumneavoatra pe forum este realmente o binecuvantare.Nu o spun doar eu, ci o spun majoritatea colegilor.Scriu aici ca nu vede nimeni: Chiar si Mircea- mogulul a recunoscut aceasta!
Ca nimeni nu e perfect , nu trebuie sa va aduc aminte tocmai eu.
Repet.Apreciez hotararea de a ramane la o tehnica care v-a dat satisfactie.Va rog sa-mi respectati si mie acelasi lucru.
Cu deosebit respect
Guist Ioan
_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
|
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 1833
|
|
Poza cu lăzi fără albine, acoperite de zăpadă. Valer Bodea
23.3KB
|
|
| pus acum 14 ani |
|
|
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 1833
|
|
Poza cu lăzi cu albine-zăpada a început să se topească. Valer Bodea
28.4KB
|
|
| pus acum 14 ani |
|
pupemea
CLUB STUPARITUL
Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
|
|
Pe ai mei nu se topeste .Oare sunt ...decedati?
29.6KB
_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
|
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 1833
|
|
Domnule Pupemea, eu i-am sfătuit pe cei CU PUŢINE FAMILII ŞI LĂZI MARI să folosească diafragma. Dumneavoastră aţi scris: "Colegi va invit , va rog sa nu urmati sfatul Domnului Valer". Ce credeţi, sunteţi în măsură să faceţi aluzie la orgoliu? Chiar nu vedeţi că temperaturile măsurate de dumneavoastră arată că ce am susţinut eu este adevărat? Ştim de la Harnaj că suprafaţa ghemului are cel puţin 7,2 grade Celsius. Dumneavoastră aţi constatat că lângă ghem temperatura este mai ridicată cu 2 grade decât cea exterioară. Aceasta dovedeşte ce am susţinut eu, ghemul pierde căldură. Şi este logic, în spaţiu mai mare va pierde mai mult. Măsurătorile mele au dovedit tot asta. Termometrul pus pe leaţurile superioare ale ramelor, pe ghem, a indicat 4-5 grade. Deci cu 2-3 grade mai puţin decât coaja ghemului. Dar la mine termometrul era acoperit cu polistiren şi folie folosită la parchet. Deci la mine cutia de 11 rame cu 8 faguri în ea era tip clopot, cu termometrul în clopot, nu în golul lăzii ca la dumneavoastră. La dumneavoastră era lângă ghem dar în golul lăzii, dacă termometrul era închis în nailon lângă ghem aveaţi temperatura pe care am avut-o şi eu. Oricum, aţi dovedit că ghemul pierde căldură, aşa cum am afirmat eu în postările anterioare. Valer Bodea
|
|
| pus acum 14 ani |
|
pupemea
CLUB STUPARITUL
Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
|
|
Sa va spun? sa nu va spun?
Mai bine nu.Ca o sa disecam inca un an de aici incolo.
Doar ...bien
_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
|
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 1833
|
|
pupemea a scris:
Pe ai mei nu se topeste .Oare sunt ...decedati? |
Domnule Pupemea, nu sunt decedaţi. Cînd veţi avea temperaturi negative mai apropiate de zero grade zăpada se va topi şi la dumneavoastră mai întâi pe stupii cu albine apoi pe cei fără albine. Dacă nu aveţi polistiren ca podişor sau în capac. La mine astăzi a fost înnorat şi a nins. Acum I.N.M.H. comunică temperatura de minus patru grade la Satu Mare. Deci în timpul zilei o fi fost minus 1-minus două grade Celsius. Aşa că temperatura pierdută de lăzile cu albine a început să topească zăpada de pe capacele lăzilor cu albine. Pe cele patru cărămizi de pe capacele lor se topeşte la urmă, cam o dată cu zăpada de pe lăzile cu faguri de schimb.
Domnule Pupemea, aţi scris: "Apreciez hotararea de a ramane la o tehnica care v-a dat satisfactie. Va rog sa-mi respectati si mie acelasi lucru."
Nu înţeleg ce v-a îndreptăţit să ajungeţi la concluzia că aş vrea să vă influenţez stilul de lucru. În toate postările mele am scris că este de înţeles că cei cu familii multe îşi pot permite să nu foloseacsă diafragma(lăzi mai mici, lipsă de timp, costuri mari, spaţii de depozitare, familii mai puternice). Şi în toate i-am sfătuit pe începători, pe cei cu familii puţine şi pe cei cu lăzi mari să o folosească. Şi mi-am susţinut sfatul cu probe. Mi-l susţine şi termometrul dumneavoastră. Valer Bodea
Modificat de Valer70 (acum 14 ani)
|
|
| pus acum 14 ani |
|
valy gudas
apicultor
 Din: Baia-Sprie. MM,RO.28.05.71
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1394
|
|
In in primul filmulet pus de pupe in pagina personala,in care arata modul sau de iernare cu fund anti varoua se obsearva zapada topita exact deasupra ghemului,la una dintre lazi,acea lada nu are aerisire in capac = sa topit zapada de deasupra,celelalte au aerisire,caldura eliminanduse prin aerisiri nu topeste zapada de pe capace.
Parerea mea.
valy
Modificat de valy gudas (acum 14 ani)
_______________________________________
Suntem saraci,dar nu suntem prosti.
Tel. 0741297349.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
gica
Moderator
 Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 3643
|
|
Domnule Valeriu,
Hai dom'le sa mai continuam cateva pagini,poate va lamuriti si dumneavoastra.
- nu cred sa fi afirmat cineva ca ghemul incalzeste lada.
- dvs. incercati sa ne convingeti cu probe si foto - ce ?
Raspunsul se vede in fotografiile dvs. - nu etanseaza podisorul.Aveti un horn de toata frumusetea.Ce rost mai au infofolirea si diafragmele dvs. ?
Caldura pierduta de ghem prin radiatie,convectie si conductie termica este nesemnificativa.Eu stiu si pot sa fac calculul acesta.Dar dvs. ?
Caldura se pierde prin aerul respirat (80 litri/ora la o anume diferenta de temperatura) si prin vaporii de apa din respiratie.
Sa facem un calcul simplu.In luna ianuarie o familie medie (1,5 kg.) are un consum mediu de miere de aprox. 1,8 kg ,revine zilnic un consum de 60 grame miere.
Prin ardere rezulta o cantitate de apa sub forma de vapori care duce cu ea o mare cantitate de caldura.
In alta ordine de idei,un stup D.B. are un volum de cca 60 de litri,unul orizontal la dublu.Acei 80 de litri din respiratie vor incalzi cat de cat aerul rece care intra pe urdinis indiferent de marimea stupului.Si asta ora de ora.Aerul viciat va fi evacuat prin urdinis sau sita de fund iar locul lui va fi luat de aerul proaspat.Cantitatea de caldura pierduta prin peretii stupului si prin podisor este nesemnificativa fata de cea care se pierde odata cu aerul eliminat.
Ia puneti dvs. peste podisoare un ziar si peste el o folie de polietilena care sa etanseze bine si sa vedem ce poze mai faceti.
Lasati-o moarta cu diafragma, este complet inutila atata timp cat aveti horn la stupi.
Chiar nu vreti sa intelegeti ca face mai mult rau decat bine.
Ati recunoscut ca ati renuntat la urdinisul acela superior de care cei care m-au invatat pe mine apicultura radeau de dadeau pe spate,rezolvati-o si pe asta cu podisorul renuntand la horn.Sa vedeti apoi ce colonii babane ve-ti avea.
_______________________________________
Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu merge nimic si nici nu stii de ce.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
albinateob
apicultor
 Din: Pitesti
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 121
|
|
Am observat ca se tot discuta despre diafragma. Daca s-o folosim sau nu?!.
Mie mi se pare ca se discuta degeaba in contradictoriu, intrucat fiecare accentuiaza doar anumite aspecte... Ca si domnul Pupemea am experimentat mai multe feluri de iernare. Ce am constatat:
1. E bine sa folosesti diafragma sau un hranitor mare (pe toata rama)
2. Daca nu ai diafragma, locul ei poate fi luat , fara a se pierde mai nimic, de un pres, o folie, un sac, un ziar etc. care se trece dupa rame, pana in partea de jos a stupului.
In principiu, cred ca fiecare a observat ca, daca lasa in stup mai multi faguri dacat albinele pot duce, acea familie progreseaza mai greu, comparativ cu altele care la un anumit moment au fost de aceiasi putere.
Cu toate acestea, roii naturali nu au diafragme, dar, in cazul lor, diafragma este constituita de ultimul fagure cladit (fagurele marginas).
La stupii foarte puternici, chiar nu mai e nevoie sa le punem diafragme. Mancare sa aiba si regine tinere. Iar daca mai exista si o buna baza melifera, a dat norocul peste noi!
37.7KB
Modificat de albinateob (acum 14 ani)
_______________________________________
daruind vei dobandi
|
|
| pus acum 14 ani |
|
ADITZU
apicultor
 Din: Videle , Teleorman
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 492
|
|
Da se vede ca ai ceva zapada pe ei Teo nu gluma a bagat ceva pe la Arges frumos ii aveti asezati pe rafturi nu ?
_______________________________________
Mulţi bâzâie precum albina şi se miră că nu iese miere.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
BUNKA
CLUB STUPARITUL
 Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
|
|
gica a scris:
Domnule Valeriu,
Hai dom'le sa mai continuam cateva pagini,poate va lamuriti si dumneavoastra.
- nu cred sa fi afirmat cineva ca ghemul incalzeste lada.
- dvs. incercati sa ne convingeti cu probe si foto - ce ?
Raspunsul se vede in fotografiile dvs. - nu etanseaza podisorul.Aveti un horn de toata frumusetea.Ce rost mai au infofolirea si diafragmele dvs. ?
Caldura pierduta de ghem prin radiatie,convectie si conductie termica este nesemnificativa.Eu stiu si pot sa fac calculul acesta.Dar dvs. ?
Caldura se pierde prin aerul respirat (80 litri/ora la o anume diferenta de temperatura) si prin vaporii de apa din respiratie.
Sa facem un calcul simplu.In luna ianuarie o familie medie (1,5 kg.) are un consum mediu de miere de aprox. 1,8 kg ,revine zilnic un consum de 60 grame miere.
Prin ardere rezulta o cantitate de apa sub forma de vapori care duce cu ea o mare cantitate de caldura.
In alta ordine de idei,un stup D.B. are un volum de cca 60 de litri,unul orizontal la dublu.Acei 80 de litri din respiratie vor incalzi cat de cat aerul rece care intra pe urdinis indiferent de marimea stupului.Si asta ora de ora.Aerul viciat va fi evacuat prin urdinis sau sita de fund iar locul lui va fi luat de aerul proaspat.Cantitatea de caldura pierduta prin peretii stupului si prin podisor este nesemnificativa fata de cea care se pierde odata cu aerul eliminat.
Ia puneti dvs. peste podisoare un ziar si peste el o folie de polietilena care sa etanseze bine si sa vedem ce poze mai faceti.
Lasati-o moarta cu diafragma, este complet inutila atata timp cat aveti horn la stupi.
Chiar nu vreti sa intelegeti ca face mai mult rau decat bine.
Ati recunoscut ca ati renuntat la urdinisul acela superior de care cei care m-au invatat pe mine apicultura radeau de dadeau pe spate,rezolvati-o si pe asta cu podisorul renuntand la horn.Sa vedeti apoi ce colonii babane ve-ti avea. |
Nea Gica..inseamna ca eu sunt pe drumul cel bun, sarumana maestre pt ideile puse pe forum...sa stii ca ajuta!!
Mi-o luat cativa ani sa pricep ca mai bun decat horn e clopot da...asta e, bine ca am prins ideea pana la urma!
Stau cu okii dupa postarile matale mai vechi si mai noi ca pe butelie si...am invatat multe nu numai asta... sa fii sanatos si matale si albinele si-ti doresc un an de exceptie...placile de candi au iesit perfect!!
|
|
| pus acum 14 ani |
|
|
Dani Popovici
apicultor
Din: Timisoara
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 753
|
|
si eu sunt de acord cu albinateob.
Stiu de mult (nu e nou) ca langa ultima rama sunt 1-2 grade mai mult ca afara, ori izolat, ori neizolat. Cele 4-5 grade poate au fost cand afara erau 1-2, pe de alta parte, orice ai face, caldura merge in sus. Deci deasupra ai mai mult decat lateral sau dedesubt.
Nu e atat vorba despre ce ai in lada, cat despre viteza cu care se raceste ghemul.
Tori sunt de acord ca trebue sa ne ferim de curentii de aer, atat in lazi, cat si in stupina (vanturi).
Mi se pare ca iernarea e LA FEL cu sau fara diafragma, si consumul e egal.
Insa (am mai zis-o odata) primavara cred ca e mai bine cu decat fara. Cred ca primavara prin aglomerare fortata chiar e de castigat - viteza in dezvoltare.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
|
TARAN
apicultor
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 210
|
|
Adica punet nylon peste rame incontinuare lateral in jos pana la fund inlocuind diafragma.
Nu se face condenz dl.Pupene?Am vazut ca nu scoateti ramele goale neacoperite de albine.Nu se mucigaiesc?Eu folosesc diafragma,dupa diafragma nu las nici o rama,nu am rame mucigaite,nu stiu la mine ce aia puiet varos.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
albinateob
apicultor
Din: Pitesti
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 121
|
|
ADITZU a scris:
Da se vede ca ai ceva zapada pe ei Teo nu gluma a bagat ceva pe la Arges frumos ii aveti asezati pe rafturi nu ? |
Pozele le-am facut inainte de a matura zapada de pe stupi. In poza la care faci referire se vad niste nuclee cu matci de rezerva, puse pe un rastel. La aceste nuclee, inca nu am gasit solutia cea mai buna de eliminarea condensului, desi au inceput sa se vada ceva progrese. Acum experimentez cu vata de sticla (vezi poza de mai jos). Tocmai le-am pus-o azi peste sita (sub capacele de tabla simpla). Nucleele au si sita jos dar cred ca portiunea cu sita e insuficienta. In dotare nucleele aveau si niste podisoare hranitor si, din cauza condensului, le-am modificat cu sita.
35.7KB
Modificat de albinateob (acum 14 ani)
_______________________________________
daruind vei dobandi
|
|
| pus acum 14 ani |
|
|
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 1833
|
|
Valer70 a scris:
pupemea a scris:
Pe ai mei nu se topeste .Oare sunt ...decedati? |
Domnule Pupemea, nu sunt decedaţi. Cînd veţi avea temperaturi negative mai apropiate de zero grade zăpada se va topi şi la dumneavoastră mai întâi pe stupii cu albine apoi pe cei fără albine. Dacă nu aveţi polistiren ca podişor sau în capac. La mine astăzi a fost înnorat şi a nins. Acum I.N.M.H. comunică temperatura de minus patru grade la Satu Mare. Deci în timpul zilei o fi fost minus 1-minus două grade Celsius. Aşa că temperatura pierdută de lăzile cu albine a început să topească zăpada de pe capacele lăzilor cu albine. Pe cele patru cărămizi de pe capacele lor se topeşte la urmă, cam o dată cu zăpada de pe lăzile cu faguri de schimb.
Valer Bodea |
Domnule Pupemea, modul diferit în care se topeşte zăpada pe capacele noastre poate avea încă o cauză. Eu am aerisire de fund de 150-200 de centimetri patraţi. A dumneavoastră este de 5 ori mai mare sau mai mult.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
pupemea
CLUB STUPARITUL
Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
|
|
Vad ca aprofundati toate variantele si toate informatiile.Sper sa ajungeti la ...liman.
Va mai dau o varianta.Un unghi de vedere.Luati in calcul si varianta ca familiile mele sa cedeze mai putina caldura decat ale dumneavoastra.Mult mai putina.
_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
|
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 1833
|
|
gica a scris:
Domnule Valeriu,
Hai dom'le sa mai continuam cateva pagini,poate va lamuriti si dumneavoastra.
- nu cred sa fi afirmat cineva ca ghemul incalzeste lada.
- dvs. incercati sa ne convingeti cu probe si foto - ce ?
Raspunsul se vede in fotografiile dvs. - nu etanseaza podisorul.Aveti un horn de toata frumusetea.Ce rost mai au infofolirea si diafragmele dvs. ?
Caldura pierduta de ghem prin radiatie,convectie si conductie termica este nesemnificativa.Eu stiu si pot sa fac calculul acesta.Dar dvs. ?
Caldura se pierde prin aerul respirat (80 litri/ora la o anume diferenta de temperatura) si prin vaporii de apa din respiratie.
Sa facem un calcul simplu.In luna ianuarie o familie medie (1,5 kg.) are un consum mediu de miere de aprox. 1,8 kg ,revine zilnic un consum de 60 grame miere.
Prin ardere rezulta o cantitate de apa sub forma de vapori care duce cu ea o mare cantitate de caldura.
In alta ordine de idei,un stup D.B. are un volum de cca 60 de litri,unul orizontal la dublu.Acei 80 de litri din respiratie vor incalzi cat de cat aerul rece care intra pe urdinis indiferent de marimea stupului.Si asta ora de ora.Aerul viciat va fi evacuat prin urdinis sau sita de fund iar locul lui va fi luat de aerul proaspat.Cantitatea de caldura pierduta prin peretii stupului si prin podisor este nesemnificativa fata de cea care se pierde odata cu aerul eliminat.
Ia puneti dvs. peste podisoare un ziar si peste el o folie de polietilena care sa etanseze bine si sa vedem ce poze mai faceti.
Lasati-o moarta cu diafragma, este complet inutila atata timp cat aveti horn la stupi.
Chiar nu vreti sa intelegeti ca face mai mult rau decat bine.
Ati recunoscut ca ati renuntat la urdinisul acela superior de care cei care m-au invatat pe mine apicultura radeau de dadeau pe spate,rezolvati-o si pe asta cu podisorul renuntand la horn.Sa vedeti apoi ce colonii babane ve-ti avea. |
Domnule Gică, greşiţi.
-Nu a afirmat nimeni că ghemul încălzeşte(intenţionat) lada. Câţiva mi-au atribuit mie această afirmaţie eronată.
-Nu am avut sistem horn, la doi am clopot, la restul podişorul a fost acoperit cu material textil. Dar prin el am degajare de căldură limitată.
-Pentru că mă întrebaţi dacă pot face calculul îl fac dar aici nu am suficient spaţiu. Valer Bodea
|
|
| pus acum 14 ani |
|
ALBINEL 1984
apicultor
 Din: BRAILA
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 675
|
|
dle valer 70 referitor la topirea zapezi de pe capacul lazi dv chiar credeti ca situatia se datoreaza ghemului? la felul cum spuneti ca impachetati cauza e sigur alta 
|
|
| pus acum 14 ani |
|
|
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 1833
|
|
Domnule Gică, dacă familia de albine consumă în ianuarie zilnic 60 de grame de miere cum aţi propus dumneavoastră ghemul degajează zilnic peste 216 kilocalorii(60X3,6). Adică 9 kilocalorii pe oră. Aceste 9 kilocalorii sunt eliminate prin podişor-capac, pereţi, urdiniş şi prin fundul stupului. Dacă nu se izolează perfect podişorul cea mai mare parte din căldură se pierde la stup prin podişor-capac iar la casă prin tavan. Capacele care depăşesc puţin corpul stupului în zilele fără vânt preiau şi o mică parte din căldura eliminată prin pereţi, fund şi urdiniş dar o neglijăm. Densitatea zăpezii proaspăt depuse este mult mai mică decât a apei, să presupunem raportul de 1/8 ca să nu facem determinări. Un strat de zăpadă cu grosimea de 5 cm aflat pe un capac Dadant telescopic pentru staţionar de 0.58/0,51 cm are 0.3 metri patraţi şi volumul de 4,5 litri. Cu raportul de 1/8 faţă de apă are cam 0.6 kilograme. Cu o kilocalorie putem ridica temperatura unui kilogram de apă de la 19,5 la 20,5 grade Celsius. Pentru a topi cele 0,6 kilograme de zăpadă de pe capac la temperatura de minus 3 grade ne trebuie puţin peste 1,8 kilocalorii(0,6X3). Dar ghemul elimină 9 kilocalorii pe oră deci nu este de mirare că o parte din ele pot topi zăpada de pe capac la temperaturi negative de doar 1-2-3 grade.
Esenţial este altceva:
-pentru a-şi menţine cele 7,2 grade la coaja ghemului albinele consumă miere eliminând căldură;
-la o dimensiune optimă a spaţiului albinele pot asigura temperatura necesară prin consumul normal de miere necesar pentru întreţinerea funcţiilor vitale;
-dacă spaţiul în care se află ghemul creşte peste acest optim se măreşte şi consumul de miere necesar pentru menţinerea celor 7,2 grade la periferia ghemului, diafragma având rol pozitiv care creşte când se reia creşterea de puiet;
-delimitarea spaţiului ocupat de familia de albine de spaţiul gol al stupului este cu atât mai importantă cu cât spaţiul gol este mai mare;
Totdeauna i-am sfătuit să ţină seama de cele de mai sus pe începători, pe cei cu stupi puţini şi pe cei cu familii slabe. Oare cu ce îi lezează pe posesorii de multe familii adăpostite în lăzi mici(10-12) rame aceste sfaturi? Valer Bodea
Modificat de Valer70 (acum 14 ani)
|
|
| pus acum 14 ani |
|
gica
Moderator
Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 3643
|
|
Domnule Valeriu,
In sah exista o tactica numita "tactica pionului otravit"
Cu asta pierdeti partida aceasta.Am usurinta de calcul in Jouli sau calorii, in metrii cubi sau in picioare cubice,in grade Celsius sau in grade Farenheit.Si acum sa le luam pe rand:
Un gram de miere prin ardere da o energie cuprinsa intre 3,2 si 3,44 kcal.Sa acceptam insa calculul dvs,unde spuneti de 3,6 kcal sau 9 kcalorii/ora.Biologia ne spune ca aceasta energie se regaseste majoritar in energie mecanica (deplasari ale albinelor,consum intern cu circulatia hemolimfica,cu aparatul digestiv,etc,).O anume parte (procentual mica) este transformata in caldura.Aceasta caldura foloseste la mentinerea temperaturii ghemului iar restul se pierde prin respiratie (aer si vapori de apa eliminati).
O mica formula:
miere + oxigen -> energie +apa +bioxid de carbon sau,
C6H12O6 +6x O2 -> energie +6x H2O +6x CO2 sau masic,
180 grame +192 grame oxigen -> 720 kcalorii + 108 grame apa + 264 grame C02 sau mixt,
180 grame +134 litri oxigen -> 720 kcalorii + 108grame apa + 134 litri oxigen.
60 de grame de miere capacita contin (la 17% umiditate)are aprox 50 grame glucoza +fructoza si 10 grame de apa.Consumata intr-o zi rezulta in medie pe ora 2,1 grame.Aceasta da 8,4 kcalorii prin ardere.(Sa acceptam 9 kcal. cum ati propus dvs.).
Refacand calculul pentru 2,1 grame/ora dupa procedura de mai sus vom avea:
- necesar de 1,56 litri de oxigen
- rezulta 1,26 grame de apa + 10 grame/24 ore = 1,66 grame vapori de apa
- rezulta 1,56 litri CO2 care trebuie eliminat
- rezulta 9 kcalorii energie.
Aerul atmosferic are aprox.21% oxigen.Prin respiratie din el se retine maxim 10% din oxigen.Biologia accepta 55 litri de aer curat/kilocorp si ora.La o greutate de 1,5 kg pentru o colonie de albine iese cam 80 de litri aer/ora.
Sa presupunem ca pe medie avem 0 grade,colonia nu creste puiet si temperatura medie in ghem este de 20 de grade.
80 de litri de aer incalzit cu 20 de grade -> necesar 80 x 20 x 0,22 cal/litru = 454 calorii/ora
1,66 grame de apa transformata in vapori necesita 1,66 x 585 calorii = 971 calorii
Total energie pierduta sub forma de caldura prin respiratie = 1.425 calorii = 1,4 kcal./ora
Rog scuze,trebuie sa intrerup.Voi continua.
Vom calcula pierderile de caldura ale ghemului (radiatie,conductie,convectie),vom insuma cu ce avem pana acum si vom reflecta.Vom calcula pierderile de caldura prin peretii si prin podisorul stupului in situatia cand nu avem scapari de aer.Sa vedem ce va iesi.Sunt curios si eu.
Dar tin sa va atrag atentia ca zapada nu are caldura specifica 1cal./gram iar caldura de topire a zapezii este de 80 cal/gram
La 0,6 kg de zapada la - 3 grade celsius cum ziceti dvs trebuie putin peste 1,8 kcalorii ca sa vina la 0 grade iar pentru topire 48 de kcalorii pentru 0,6 kg zapada.
Vai cata miere irosita si aruncata pe hornul stupilor dvs. 50 kcalorii = 14 grame. Atata trebuie ca sa topeasca zapada propusa de dvs.
Nenorocirea ca randamentele nu sunt 100% asa ca mierea irosita este mult mai multa.
Si cand te gandesti ca dvs. umblati si sustineti o nenorocita de diafragma chioara care culmea,face mai mult rau decat bine si bunatate de miere se pierde iar dvs. contribuiti din gros la incalzirea globala.Sunt si alea pe tzeava.
Are dreptate un coleg aici pe forum ""In fiecare an turta la putere""
Si uite asa ne rupem oasele inutil si muncim ca prostii.Ca mintea-i rara de tot domn' Valeriu si omul cum se invata asa se rupe.Ca foarte putini isi mai revin.
Eu spre deosebire de dvs. nu am invatat pe nimeni nimic.Am spus cum fac eu si gata.Cu pesupusul m-am ferit sa dau.
Cu stima domn' Valeriu
_______________________________________
Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu merge nimic si nici nu stii de ce.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
pupemea
CLUB STUPARITUL
Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
|
|
Domnle Gica
Am verificat ce ati postat si ...e bine.E corect. 
_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
alt stupar
CLUB STUPARITUL
Din: Jud. Arad
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2312
|
|
Valer70 a scris:
Totdeauna i-am sfătuit să ţină seama de cele de mai sus pe începători, pe cei cu stupi puţini şi pe cei cu familii slabe. Oare cu ce îi lezează pe posesorii de multe familii adăpostite în lăzi mici(10-12) rame aceste sfaturi? Valer Bodea |
Eu zic ca-i lezeaza de niscai bani, domnule Bodea. Bani dati pe un lucru inutil.
Si-i mai lezeaza creindu-le impresia gresita ca folosind diafragma usureaza cu ceva iernarea unei colonii slabe, cand defapt altele sunt capitolele importante in pregatirea pt iernare.
_______________________________________
albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine...
|
|
| pus acum 14 ani |
|
|
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 1833
|
|
Care bani, domnule Alt stupar, un nailon sau o zdreanţă pe post de diafragmă nu costă aproape nimic. Şi sunt tot diafragme. Iar să se susţină că unei familii care nu mai este în ghem şi creşte puiet îi este tot una dacă trebuie să încălzească la 35-36 de grade spaţiul ocupat de fagurii săi sau un spaţiu de două-trei ori mai mare mi se pare absurd. Şi detractorii diafragmei asta susţineţi. Sunteţi de acord că dacă ar exista persoane care ar susţine că nu folosesc diafragmă dar ar folosi cârpă sau nailon ar da dovadă de ipocrizie? Pentru că diafragma poate fi din scândură, P.F.L., nailon, paie, trestie sau alte materiale. Valer Bodea
|
|
| pus acum 14 ani |
|
alex89
apicultor
 Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 2
|
|
buna seara!
ma scuzati ca ma bag si eu, dar indraznesc va va povestesc si eu cum am procedat toamna asta la impachetat.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
alex89
apicultor
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 2
|
|
dupa ce am restans cuibul am pus pe toata suprafata ramelor iar apoi pe lateral pana jos o bucata de hartie din saci de hartie folositi la ambalarea fainurilor...dupa acesta o rama cu aprox 1kg miere invelita in ziar si dupa rama asta pagini de ziare mototolite putin ca sa apsoarba umezeala. am urmat sfatului lui nea pupe care zicea intr-o postare ca cu cat au mai mult aer cu ata e mai putin umezeala....pana la ora actuala nu am nici un fel de probleme cu albinutele mele, hrana au pentru 2 ierni nu pentru una si nici nu vreau sa ma gandesc la vreo turta. eu zic acum decat ca dumnezeu sa ne dea la toti putere de munca si intelepciune ca sa putem avea rezultate bune.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
unincepator
apicultor
 Din: de pe Tarnava mica
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 152
|
|
Valer70 a scris:
pupemea a scris:
Domnule Valer,
Am sute de stupi si la niciunul.Repet , la niciunul si niciodata nu am vazut asa ceva.Sunt la ferma in fiecare zi.Iernez impreuna cu albina. Intre albina si capac nu este mai nimic.La dumneata este alta problema acolo.Din respect nu am sa intruu in detalii, nu am sa intru in discutie pe aceasta directie.
Colegi va invit , va rog sa nu urmati sfatul Domnului Valer. |
Domnule Pupemea, văd că îi sfătuiţi pe colegi să nu pună diafragmă la lada de 20 de rame. Eu am pus termometrul pe rame. Peste am pus folie de nailon şi material izolant care se pune sub parchet. Deci deasupra ghemului sunt permanent plus 4-5 grade Celsius.
Domnule Adi Hodiş, nu am afirmat niciodată că ghemul vrea să încălzească lada. Ghemul este obligat să asigure la suprafaţa sa cel puţin 7,2 grade Celsius şi astfel pierde căldură în golul lăzii despre care spunem că este mai cald doar cu 1-2 grade decît exteriorul. Spuneţi că la albinele din scorburi nu le punea nimeni diafragmă. Just. Să ştiţi că şi oamenii locuiau cândva în peşteri şi nu le puteau încălzi, din cauza dimensiunilor mari. Să renunţăm şi noi la încălzire?
Astăzi a nins la Halmeu. Pe lăzile goale zăpada s-a aşternut liniştită şi nu s-a topit. Valer Bodea |
buna d-le bodea am facut armata 2 saptamani la pichet in 1967 ianuarie dar afost o iarna foarte geroasa.Asta ca fapt divers ,tot asa aveti iernile?.
Modificat de unincepator (acum 14 ani)
|
|
| pus acum 14 ani |
|
unincepator
apicultor
Din: de pe Tarnava mica
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 152
|
|
unincepator a scris:
Valer70 a scris:
pupemea a scris:
Domnule Valer,
Am sute de stupi si la niciunul.Repet , la niciunul si niciodata nu am vazut asa ceva.Sunt la ferma in fiecare zi.Iernez impreuna cu albina. Intre albina si capac nu este mai nimic.La dumneata este alta problema acolo.Din respect nu am sa intruu in detalii, nu am sa intru in discutie pe aceasta directie.
Colegi va invit , va rog sa nu urmati sfatul Domnului Valer. |
Domnule Pupemea, văd că îi sfătuiţi pe colegi să nu pună diafragmă la lada de 20 de rame. Eu am pus termometrul pe rame. Peste am pus folie de nailon şi material izolant care se pune sub parchet. Deci deasupra ghemului sunt permanent plus topit. Valer Bodea |
buna d-le bodea am facut armata 2 saptamani la pichet in 1967 ianuarie dar afost o iarna foarte geroasa.Asta ca fapt divers ,tot asa aveti iernile?. |
|
|
| pus acum 14 ani |
|
|
Dani Popovici
apicultor
Din: Timisoara
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 753
|
|
Scuze ca insist - vad ca nimeni n-a bagat de seama ce am zis.
Vad ca va certati aici de un an.
Am in memorie o explicatie, dar apoi si o intrebare.
Dani Popovici a scris:
Se pare ca discutia asta era la fel de aprinsa si inainte de razboi. Hristea in "Stuparitul", editia a doua, pagina 481 scrie despre diafragma:
"Multi stupari spun, ca diafragmele ... nu ar avea nici un rost, caci insasi asezarea ramelor tine loc si de diafragma; dintr-o indelungata experienta am constatat insa contrariul si am fost foarte bucuros cand, in tratatul de stuparit al lui Dadant, am gasit recomandata cu staruinta folosirea diaragmei si restrangerea cuibului la inceputul primaverii."
Eu am constatat acelasi lucru - influentele in timpul iernarii sunt discutabile, dar primavara devreme, diafragma e o minune. (cel putin in Banat, in tarile calde nu stiu...). |
1. S-a facut candva in Romania, acum mai bine de 25-30 de ani un experiment cu tipul de inpachetaj sau de lada ideala. ("lada" din sita, din hartie si din lemn de diferite grosimi ). S-au cantarit proviziile de miere la inceputul iernii. Albinele au iernat IDENTIC indiferent de material, pierderile prin mortalitate au fost egale. La toate tipurile de lada, temperatura langa ghem era cu maxim 2 grade mai mare decat afara.
Singura diferenta a fost ca la familiile expuse vantului (invelis doar de sita ), consumul a fost mai mare. Nu am la indemana revista, ca v-as cita exact numarul si anul.
2. Intrebare: [Decat sa va infoiati ca berbecii sau cocosii pe internet], A dat cuva prin minte sa ia frumos 3 loturi de cate X familii cat mai egale.
Sa le cantareasca toamna (fiecare familie in parte ).
Sa le puna la iernat pe unele cu diafragma, pe altele cu folie si pe altele fara diafragma.
Primavara sa le cantareasca si sa faca diferenta - cat au consumat.
Sa masoare cat puiet au cand infloreste caisul.
Si apoi sa traga CONCLUZII, nu pareri.
Eu unu raman la parerea ca diafragma nu face diferente la iernare, dar face diferente mari la dezvoltarea timpurie de primavara- de cand se desface ghemul si pana pe la rapita. Dar ma bate gandul sa pun in aplicatie la toamna experimentul descris mai sus. (daca nu am alte idei mai interesante pana atunci )
Spor la ... duelul de pareri. Deocamdata aveti doar 12 pagini de batut apa in piua, pana la 40 mai e cale de cateva zile.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
|
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 1833
|
|
unincepator a scris:
/ buna d-le bodea am facut armata 2 saptamani la pichet in 1967 ianuarie dar afost o iarna foarte geroasa.Asta ca fapt divers ,tot asa aveti iernile?. |
La mulţi ani, domnule Un începător. De atunci au fost şi 20 şi 25 de grade sub zero. Dar demult, am şi uitat când! De multe ierni temperaturile nu mai ating minus 20 de grade. De obicei nu scade sub minus 10 grade decât pentru perioade scurte. Dacă o ţine tot aşa tinerii vor cumpăra nailon nu diafragme. Valer Bodea
|
|
| pus acum 14 ani |
|
|
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 1833
|
|
Dani Popovici a scris:
Scuze ca insist - vad ca nimeni n-a bagat de seama ce am zis.
Vad ca va certati aici de un an.
Am in memorie o explicatie, dar apoi si o intrebare.
Dani Popovici a scris:
Se pare ca discutia asta era la fel de aprinsa si inainte de razboi. Hristea in "Stuparitul", editia a doua, pagina 481 scrie despre diafragma:
"Multi stupari spun, ca diafragmele ... nu ar avea nici un rost, caci insasi asezarea ramelor tine loc si de diafragma; dintr-o indelungata experienta am constatat insa contrariul si am fost foarte bucuros cand, in tratatul de stuparit al lui Dadant, am gasit recomandata cu staruinta folosirea diaragmei si restrangerea cuibului la inceputul primaverii."
Eu am constatat acelasi lucru - influentele in timpul iernarii sunt discutabile, dar primavara devreme, diafragma e o minune. (cel putin in Banat, in tarile calde nu stiu...). |
1. S-a facut candva in Romania, acum mai bine de 25-30 de ani un experiment cu tipul de inpachetaj sau de lada ideala. ("lada" din sita, din hartie si din lemn de diferite grosimi ). S-au cantarit proviziile de miere la inceputul iernii. Albinele au iernat IDENTIC indiferent de material, pierderile prin mortalitate au fost egale. La toate tipurile de lada, temperatura langa ghem era cu maxim 2 grade mai mare decat afara.
Singura diferenta a fost ca la familiile expuse vantului (invelis doar de sita ), consumul a fost mai mare. Nu am la indemana revista, ca v-as cita exact numarul si anul.
2. Intrebare: [Decat sa va infoiati ca berbecii sau cocosii pe internet], A dat cuva prin minte sa ia frumos 3 loturi de cate X familii cat mai egale.
Sa le cantareasca toamna (fiecare familie in parte ).
Sa le puna la iernat pe unele cu diafragma, pe altele cu folie si pe altele fara diafragma.
Primavara sa le cantareasca si sa faca diferenta - cat au consumat.
Sa masoare cat puiet au cand infloreste caisul.
Si apoi sa traga CONCLUZII, nu pareri.
Eu unu raman la parerea ca diafragma nu face diferente la iernare, dar face diferente mari la dezvoltarea timpurie de primavara- de cand se desface ghemul si pana pe la rapita. Dar ma bate gandul sa pun in aplicatie la toamna experimentul descris mai sus. (daca nu am alte idei mai interesante pana atunci )
Spor la ... duelul de pareri. Deocamdata aveti doar 12 pagini de batut apa in piua, pana la 40 mai e cale de cateva zile. :hi: |
Domnule Popovici, nu este nevoie să aşteptaţi toamna pentru că subiectul topicului nu este utilizarea diafragmei într-un anumit anotimp. Subiectul se referă la tot anul. La prima revizie de primăvară puteţi instala o singură familie într-o ladă orizontală cu 20 de rame. Fără diafragmă. Dacă familia va dezvolta cuibul sferic, pînă la leaţul de jos, au dreptate detractorii diafragmei. Dacă familia va prefera un cuib elipsoidal cu axa lungă paralelă cu podişorul lăsînd neutilizate celulele din partea inferioară a fagurilor este evidentă utilitatea diafragmei. În ceea ce mă priveşte eu nu exprim păreri, vorbesc din experienţă, ştiu că am dreptate. Totuşi cei care nu sunt de părerea mea au fost sinceri şi nu au provocat cu nimic modul jignitor de exprimare pe care l-aţi folosit. Pot fi oameni corecţi şi sinceri care au ajuns la o părere greşită din cauză că nu au folosit lăzi orizontale sau le-au folosit într-o zonă cu primăveri mai blânde şi fără oscilaţii mari de temperatură. Valer Bodea
|
|
| pus acum 14 ani |
|
pupemea
CLUB STUPARITUL
Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
|
|
Domnule Valer,
Ce hotarat spui 'mneatale "care au ajuns la o părere greşită din cauză că nu au folosit lăzi orizontale sau le-au folosit într-o zonă cu primăveri mai blânde şi fără oscilaţii mari de temperatură".
Dar, credeti ca un om de varsta si experienta dumneavoastra poate gresi...o viata intreaga in abordarea unui anumit lucru? Nu vorbesc doar de albine.
Crede cineva ca Harnaj, Dadant nu au "acoperit" toate chestile astea cu albinele??
Putem sa avem respect pentru inaintasii nostri si sa incercam sa facem pasi inainte??
Referitor la termometrul meu.Ati afirmat ca va sustine in teorie.Pai daca la suprafata paturii sunt -10 si la un 4mm mai incolo, adica sub patura, sunt +7, am descoperit pe domnul Graal in izolatie.Chiar credeti ca montez niste termometre si ma uit ca matza'n calendar la ele? Nu sunt in stare sa iau pentru mine o decizie avantajoasa?
In sistemul orizontalilor pe 20.Intradevar daca ramele sunt toate in lada, dezvoltarea este pe orizontala.Dar daca intre cuib si restul de rame exista o pauza de 2-3 rame, se poate controla cuibul.Aceasta eu am rezolvat=o cu folia.
Cred ca o pauza si o tura de experiente obiective , sugerate de Domnul Popovici sunt bine venite pentru noi toti.
_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
|
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 1833
|
|
pupemea a scris:
Domnule Valer,
Ce hotarat spui 'mneatale "care au ajuns la o părere greşită din cauză că nu au folosit lăzi orizontale sau le-au folosit într-o zonă cu primăveri mai blânde şi fără oscilaţii mari de temperatură".
Dar, credeti ca un om de varsta si experienta dumneavoastra poate gresi...o viata intreaga in abordarea unui anumit lucru? Nu vorbesc doar de albine.
Crede cineva ca Harnaj, Dadant nu au "acoperit" toate chestile astea cu albinele??
Putem sa avem respect pentru inaintasii nostri si sa incercam sa facem pasi inainte??
Referitor la termometrul meu.Ati afirmat ca va sustine in teorie.Pai daca la suprafata paturii sunt -10 si la un 4mm mai incolo, adica sub patura, sunt +7, am descoperit pe domnul Graal in izolatie.Chiar credeti ca montez niste termometre si ma uit ca matza'n calendar la ele? Nu sunt in stare sa iau pentru mine o decizie avantajoasa?
In sistemul orizontalilor pe 20.Intradevar daca ramele sunt toate in lada, dezvoltarea este pe orizontala.Dar daca intre cuib si restul de rame exista o pauza de 2-3 rame, se poate controla cuibul.Aceasta eu am rezolvat=o cu folia.
Cred ca o pauza si o tura de experiente obiective , sugerate de Domnul Popovici sunt bine venite pentru noi toti. |
-Domnule Pupemea, aţi scris:"Ce hotarat spui 'mneatale "care au ajuns la o părere greşită din cauză că nu au folosit lăzi orizontale sau le-au folosit într-o zonă cu primăveri mai blânde şi fără oscilaţii mari de temperatură"." Da, am scris că au ajuns la o părere greşită pentru că am presupus că nu susţin intenţionat o părere greşită. Că este greşită o dovedesc şi albinele.
-Toată cinstea pentru înaintaşi dar Dadant a folosit ladă de capacitate mică iar Harnaj a fost adept al diafragmei. Referitor la Harnaj, o referire a lui la experienţa altuia m-a lăsat o dată aproape fără jumătate din stupi. Dacă a greşit el nouă ni se poate întâmpla cu atât mai mult. Vi s-a întâmplat şi dumneavoastră acum când militaţi împotriva diafragmei dar involuntar aduceţi argumente în favoarea ei.
-Aveaţi în ghem 25 de grade, la câţiva milimetri de ghemul fără diafragmă minus 10 grade iar afară minus 12 grade. Ştim de la Harnaj: coaja ghemului are 7,2 grade sau peste. Este o diferenţă de temperatură de 17 grade între coaja ghemului şi cea măsurată de dumneavoastră la câţiva milimetri de ghem. Pe Harnaj îl cred, dacă albinele de la suprafaţa ghemului nu ar avea măcar 7 grade ar înţepeni şi ar muri, nu ar putea intra în ghem pentru încălzire. Pe dumneavoastră şi pe termometrul dumneavoastră vă cred, sunteţi serioşi. Şi aţi dovedit că ghemul încălzeşte aerul de lângă ghem cu 2 grade. Pentru că altă sursă de căldură în ladă nu există. Aerul fiind risipitor şi altruist nu păstrează căldura, o cedează pereţilor lăzii care la rândul lor o pierd la exterior. Diafragma etanşă micşorează suprafaţa de perete prin care se pierde căldura cu toate efectele pozitive care decurg din asta. Rolul ei creşte mai ales când albinele nu mai stau în ghem. Deci diafragma etanşă nu este Graalul dar micşoreză pierderile de căldură. Puneţi senzorul pe sau lângă ghem, apoi înveliţi în nailon şi veţi găsi 4-5 grade la exteriorul ghemului ca şi mine.
-Referirea dumneavoastră la orizontali nu are legătură cu diafragma. Golul lăsat de cele 2-3 rame scoase şi numărul mic al ramelor lăsate le poate face pe albine să ocupe fagurii până jos. Dar nu este argument pentru renunţarea la diafragmă şi albinele vă acuză de mărturie mincinoasă. Pentru că fără diafragmă dacă nu există acel gol ele ridică spre podişor cuibul, lăsând goale celulele de dedesubt. Astfel micşorează ele volumul cuibului(prin efectul de clopot). Pentru că sus păstrează mai bine căldura cuibului şi încălzesc un volum mai mic(efectul de clopot).
-Poziţia dumneavoastră este ciudată. Am mai scris că diafragma este o suprafaţă care desparte un spaţiu în două. Poate fi de scândură, P.F.L., hârtie de sac, papură, nailon sau alte materiale. Dumneavoastră folosiţi diafragma de nailon dar prin postări combateţi folosirea diafragmei. Dilă Daniel a procedat mai corect pentru că a menţionat de multe ori că cine vrea poate să folosească diafragma. I-au scăpat doar cîteva posturi în care o combătea fără a face această menţiune. Dacă cei cu lăzi mai mari de 12 rame sau cu familii slabe vă ascultă sfatul şi nu folosesc diafragma ies în pierdere. Prin consum inutil de miere, prin uzură inutilă a albinelor, prin dezvoltare întârziată a familiilor de albine iar uneori prin pierderea acestora. Nu ar fi mai corect să vă priviţi lăzile care au doar 10-12 rame, familiile bune şi nailonul folosit ca diafragmă şi să vă reconsideraţi poziţia? Ca să nu provocaţi pierderi celor care au încredere în dumneavoastră pentru că aţi dat pe acest forum multe sfaturi bune! Valer Bodea
Modificat de Valer70 (acum 14 ani)
|
|
| pus acum 14 ani |
|
pupemea
CLUB STUPARITUL
Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
|
|
Am mai scris si ...ati sarit peste fara sa comentati.Am lada de 12 rame cu sita pe tot ((TOT) fundul.Care este diferenta intre o familie ce ierneaza intr-o lada de 20 si o familie de 3 rame ce ierneaza intro lada de 12 "fara" fund?
Va spun eu.In Lada mea este mai frig decat in lada invatacelului ce o iernat un roi de trei rame in lada de 20.Dar daca invatacelul o lasa asa, are aer sanatos -curat.O conditie:Sa fie ermetic inchis deasupra si sita pe fund.
Pe mine nu ma intereseaza cate grade sunt in lada.Poate sa fie cat e afara.Este mult mai bine decat sa stea in coditii impropii albinei dar " potrivite" stuparului.
Un exemplu.
Avem doi oameni.Unul e infofolit cu cojoace si fulare pe gura si ...toate cele.Celalalt e doar in trening de bumbac.Amandoi taie lemne toata iarna.Credeti ca conteaza temperatura la care muncesc??Slanina si branza sa fie!!catre sfarsitul iernii trebuie sa legene si un copil la piept.
Domnule Valer, albina nu hiberneaza , nu doarme (stiu ca cunosteti asta) munceste toata iarna.Datii pace!
Nu pot digera calculele expuse de mneata si domnul Gica.Dar pe asta cu iernatul, ooo ... am in vena.
_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
|
Dani Popovici
apicultor
Din: Timisoara
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 753
|
|
Domnule Valer, pana la toamna, stupii mei is "prinsi" in alte experimente.
Va pot spune ca 1 sau 2 familii intr-un lot nu sunt concludente pentru ca pot interveni o multime de alti factori care sa duca la erori.
Pana la noi rezultate concrete, eu unul sunt adept al diafragmei IN PERIOADA DE PRIMAVARA. (de la corn sau alun la visin).
Iarna sa fie in primul rand aparati de curenti de aer, vanturi (si sa fie miere multa pe faguri 5-7-15, cati or fi acolo ).
|
|
| pus acum 14 ani |
|
|
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 1833
|
|
Domnule Dani Popovici, pe un stup doi putem face încercări. Pentru experienţe serioase trebuie să avem mai multe variante fiecare cu un număr convenabil de familii de albine şi să facem interpretarea statistică a datelor. Nu-i de noi dar putem face încercări pe o familie-două. Pe toate este riscant. Asta o spun acum. Dar în tinereţe am urmat o relatare a lui Harnaj şi am pierdut iarna aproape jumătate din familiile de albine. Culmea este că atunci am avut cele mai puternice familii din viaţa mea aşa că regretul a fost şi mai mare. Referitor la diafragmă şi eu sunt convins că atât timp cât albinele sunt în ghem efectul ei termic este mai mic. Dar dacă o etanşăm sau umplem golul se condensează mai puţină apă pe pereţii şi fundul stupului. Valer Bodea
Modificat de Valer70 (acum 14 ani)
|
|
| pus acum 14 ani |
|
gica
Moderator
Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 3643
|
|
Dani Popovici a scris:
........
2. Intrebare: [Decat sa va infoiati ca berbecii sau cocosii pe internet], A dat cuva prin minte sa ia frumos 3 loturi de cate X familii cat mai egale.
Sa le cantareasca toamna (fiecare familie in parte ).
..........
Spor la ... duelul de pareri. Deocamdata aveti doar 12 pagini de batut apa in piua, pana la 40 mai e cale de cateva zile. |
Domnule Popovici,
Chiar trebuie sa va adresati pe un forum de apicultura cu expresii din domeniul dvs. de activitate?
Doctorand in apicultura fiind chiar credeti ca discutia este "batut apa in piua"
Niste scuze ar fi binevenite totusi.
Asa pentru prestigiul dvs.
_______________________________________
Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu merge nimic si nici nu stii de ce.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
|
Dani Popovici
apicultor
Din: Timisoara
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 753
|
|
gica a scris:
Dani Popovici a scris:
........
2. Intrebare: [Decat sa va infoiati ca berbecii sau cocosii pe internet], A dat cuva prin minte sa ia frumos 3 loturi de cate X familii cat mai egale.
Sa le cantareasca toamna (fiecare familie in parte ).
..........
Spor la ... duelul de pareri. Deocamdata aveti doar 12 pagini de batut apa in piua, pana la 40 mai e cale de cateva zile. |
Domnule Popovici,
Chiar trebuie sa va adresati pe un forum de apicultura cu expresii din domeniul dvs. de activitate?
Doctorand in apicultura fiind chiar credeti ca discutia este "batut apa in piua"
Niste scuze ar fi binevenite totusi.
Asa pentru prestigiul dvs. |
Pai daca am "ociul format"..., orgoliile astea-s instincte primare, nicidecum spirit productiv. De 12 pagini se vad aceleasi incapatanari, idei si lipsa de concluzii concrete. Ca medic recunosc ca am un "defect profesional" -constat ... si atat. Boala nu se vindeca daca o ignori, ba se mai si agraveaza/complica. Defectele nerecunoscute/ignorate nu dispar. Disparitia lor se face doar prin asumare.
Imi voi schimba parerea cand voi vedea schimbari de atitudine si concluzii argumentate practic.
Dupa parerea mea, ca orice instrument, poate fi utila, dar poate fi si o pacoste.
Cand este utila si mai ales cat de utila este, ar fi bine si frumos sa ne spunem aici.
De asemenea ar fi bine sa ne spunem cand este inutila.
Dar sa pui atata patima...
Dupa mintea mea, in apicultura, beneficiile se exprima in kg de miere si uneori in dm patrati de puiet (comparativ cu alte familii), nu in ecuatii de fizica, si nici in porunci sau indemnuri absolutiste.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
pupemea
CLUB STUPARITUL
Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
|
|
Bai nea' Dane ,
Ce e asa greu? Spune dupe mine: " Ba ...ma, am scapat-o paia cu berbecii si apa'n piua, nu am crezut sa dea asa rau" Hi sa traiti!
_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
|
Dani Popovici
apicultor
Din: Timisoara
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 753
|
|
Pai am scapat-o, ... am scapat-o, da vad ca altii scapa una dupa alta...
"Ca ai gresit, ca ai tras cncluzii eronate, ca numai eu am dreptate, ca sa faceti numai asa si nicicum altfel, ca doar acolo sau doar aici e solutia, nimic altceva nu poate fi valabil", se fac prosti si incapabili unii pe altii numai din incapatanare si din dorinta de a "pune la punct", ca doar "eu is cel mai tare in cap".
Oameni buni, lumea nu e doar in alb si negru, nici macar in tonuri de gri, is zeci de mii de nuante, in cateva culori. Si daca nu stiati, ultravioletul si infrarosul sunt si ele culori, si omul nu le percepe.
Mai cu usurelu...
Sper sa nu mai pierdem timpul pe forum citind jigniri reciproce aruncate in vant si sper sa intelegeti mesajul fara sa va mai aduca cineva (eu sau altul) alte jigniri ca sa va mai trezeasca!
P.S.
Scuzele mele!... Da sper ca si voi sa va cereti scuze unii altora!
Si sper sa o scoatem la capat cu diafragma asta, da cu date mai exacte si mai credibile. (sezonul si beneficiul)
|
|
| pus acum 14 ani |
|
|
Dani Popovici
apicultor
Din: Timisoara
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 753
|
|
Eu de exemplu am Dadant pe 12. Dupa salcam mi se pare neincapator cel pe 10 (daca ai doar un cat). Beneficiul mare e ca toamna gasesti mai multa miere in ramele de cuib - daca vrei sa le iernezi pe miere.
M-am gandit sa folosesc diafragma la rapita ca sa nu le dau voie pe 12 rame dintrodata (ci pe cat ocupa puietul + 2 de acoperire + foite, treptat - una cate una) si sa le fortez sa urce. In acest fel vreau sa le fac sa depoziteze mai mult in caturi si mai putin in cuib, iar salcamul va fi mai pur.
O chestie!
|
|
| pus acum 14 ani |
|
ali
apicultor
 Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 66
|
|
In felul acesta procedez eu cate jos atatea si sus lazile pe 12 rame .
|
|
| pus acum 14 ani |
|
|
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 1833
|
|
Domnule Dani Popovici, eu v-aş propune să ieşiţi din sectorul zootehnic pentru a constata că discuţiile în contradictoriu pot avea şi alte cauze nu neapărat orgoliul exacerbat. Şi unii şi ceilalţi şi-au susţinut convingeri la care au ajuns prin practică. Şi subiectul nu este lipsit de importanţă pentru cei care sunt la început de drum. Acum ei pot alege în cunoştinţă de cauză una sau alta dintre metode. În privinţa scuzelor poate aveţi dreptate dar eu cred că în toate postările adversarilor diafragmei şi ale celor care o susţin, luate împreună, nu găsim atâtea motive pentru cererea de scuze câte conţin postările dumneavoastră. Valer Bodea
|
|
| pus acum 14 ani |
|
|
Dani Popovici
apicultor
Din: Timisoara
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 753
|
|
Primul meu scop a fost "sa ne venim in fire", sa trecem de la patinajul de pareri la argumente pertinente. N-am avut deloc intentia sa va fac sa va simtiti prost, dar riscam ca daca nu vorbesc ... cumva mai pe intelesul tuturor sa nu am efect. Insaaaa... mi-am cerut scuze.
Dar sa revenim la ale noastre:
- Va dau dreptate ca nu se poate face experiment pe ce "ai mai scump", adica sa expui la risc prea multe familii. Cazul nostru e mai putin riscant. Dovada ca unii ierneaza cu diafragma, altii fara, altii cu fund de sita... Asa ca eu personal nu am temeri.
- Chestia cu calcule matematice in domeniul biologic nu merge intotdeauna. Daca nu stiati, printre oamenii de stiinta din domeniu circula o vorba - "Biologia nu e matematica."
(Poti face aplicatii si deductii matematico-statistice pe rezultate experimentale, nimic de zis. Dar sa ai incredere in chestii pur matematice, deabia la speciile vaca, porc si gaina s-a ajuns, dar si la acelea se verifica experimental ipotezele.
Poti deduce logic ceva, dar biologic nu sti ce e mai bine si ce mecanisme de adaptare are specia sau rasa la care te gandesti. Ce e bun pentru una si pentru mintea ta, pentru alta poate fi foarte rau, si in cadrul aceleiasi specii - doar rasa sa difere!)
Toti au experienta, toti au pareri, toti intuiesc ceva, toti se priep (ca la agricultura si fotbal), dar nimeni nu zice concret, cu argumente si convingator.
Eu la subiectul acesta am zis ce am avut de zis, am atras atentia. N-am de gand sa mai revin pana nu vad rezultate exprimate de maniera:
"Familii pe .... faguri (, in nr. de .... pe lot, daca se poate), intrate in iarna cu .... kg de miere in faguri, izolate cu.... dispus (- cum si unde e dispus materialul izolator), comparate cu familii izolate cu ..., cu/fara diafragma (descris cum a fost pusa diafragma si din ce material).
Daca se poate - descriere a peretilor si fundului stupilor.
Daca se poate greutatea albinelor adulte sau un indiciu al gradului de aglomerare al albinelor - cat e gehemul, cat de aglomerate sunt, ca idee.
Au consumat in perioada iernii ... kg de miere, comparativ cu ... kg de miere.
Din momentul deschiderii ghemului (cand albinele umbla pe peretii stupului) pana la primele culesuri au consumat ... kg de miere, comparativ cu ... kg de miere.
Cele cu diafragma aveau ... dm patrati de puiet la 15 aprilie.
Cele cu folie aveau ... dm patrati de puiet la 15 aprilie.
Cele fara delimitare ... (si cata miere, daca se poate)"
Cerd ca lucram cu 2 variabile - consum in timpul iernii si dezvoltare in timpul primaverii.
Daca mergi doar pe observatie si intuitie (fara masuratori si fara mai multe familii pe lot, si in mai multi ani diferiti, daca se poate), te fentezi singur de nu te vezi, is patit si eu si altii, si altii la care albinele mele le-au CONTRAZIS "EXPERIENTA".
Spor la contraziceri!
Va las in pace. PUNCT
|
|
| pus acum 14 ani |
|
pupemea
CLUB STUPARITUL
Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
|
|
Hmmm ...punct...hmm?
Hai ca este punct si ...de la capat sper.
Ca ...nici mneata si nici nentu' Valer sau Gica nu sunteti deia de le sta mintea sa ...rugineasca.Noi astia cu rotite putine la mansarda, suntem incantati sa cetim lucruri mai de ...substrat.Ca de... ne mandrim si noi: "Uite ma cu cine stam la masa!!" Nu ma' sa nu va dati bobarnace ca ...nu da bine la 'telectuali.Astia sunt finuti nu din "barda " ca io.
_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
gica
Moderator
Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 3643
|
|
Pupe,m-au facut vreo doi magar in cateva randuri.Si erau 'telectuali ca domn'Popovici.Comparatia cu 'berbeci sau cocosi' e tot in domeniu.
Aveam o disputa cu domnul Valeriu Bodea, fiecare venea cu argumentele lui.Pana la urma se rezolva,personal aveam mutarea in plic.
Ca chestia cu matematica si biologia nu merge intotdeauna o fi dar eu am vazut si berbec mergand in 3 picioare si cocos chior calare pe gaina.
Ca domn' Popovici 'are ociul format' cum a scris mai sus, o fi nu-l contrazic,da pentru situatia in discutia asta mai trebuie un organ si produsul lui (creierul si mintea).
Sincer sa fiu interventia lui Dani Popovici m-a oripilat.
Am o fata,are 31 de ani,medic veterinar,masterand la Bucuresti.Cred ca daca as auzi comparatii de-astea de la ea mi-as pune unghia-n gat.Ai o fata,sper sa nu ai ocazia.
Imi pare bine ca domnul Valeriu Bodea a trecut peste astea cu intelepciunea varstei.
_______________________________________
Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu merge nimic si nici nu stii de ce.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
|
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 1833
|
|
Dani Popovici a scris:
Primul meu scop a fost "sa ne venim in fire", sa trecem de la patinajul de pareri la argumente pertinente....
- Chestia cu calcule matematice in domeniul biologic nu merge intotdeauna. Daca nu stiati, printre oamenii de stiinta din domeniu circula o vorba - "Biologia nu e matematica."...
Toti au experienta, toti au pareri, toti intuiesc ceva, toti se priep (ca la agricultura si fotbal), dar nimeni nu zice concret, cu argumente si convingator...
Daca mergi doar pe observatie si intuitie (fara masuratori si fara mai multe familii pe lot, si in mai multi ani diferiti, daca se poate), te fentezi singur de nu te vezi, is patit si eu si altii, si altii la care albinele mele le-au CONTRAZIS "EXPERIENTA".
Spor la contraziceri!
Va las in pace. PUNCT |
Domnul Dani Popovici a făcut afirmaţii pertinente dar nu pot fi de acord întru totul de acord cu ele.
-Calculul pierderii de căldură prin pereţii lăzii este acelaşi indiferent dacă este pierdută căldura de către un corp viu(în cazul nostru ghemul) sau neviu. Diferenţa constă doar în faptul că ghemul produce căldură deci are temperatura periferiei relativ constantă şi pierde căldura in mod relativ uniform în timp ce corpul neviu îşi micşorează treptat temperatura pe măsura pierderii căldurii, până când ajunge la temperatura mediului extern.
-Albinele trebuie să asigure temperatura optimă pentru metabolismul lor şi pentru dezvoltarea puietului, când îl au. Este evident că dacă temperatura exterioară este mai mare ele asigură temperatura optimă prin evaporarea apei şi eliminarea în exteriorul stupului, prin ventilare, a căldurii în exces. Pentru că fiecare gram de vapori scoasă afară scoate cantitatea de căldură pe care a absorbit-o ca să treacă din faza lichidă în cea gazoasă. Aşa cum nu am răsfoit tratatul de genetică pentru că domnul Dani Popovici este mai în temă nu consult fizica pentru că domnul Gică este în măsură să ne spună cantitatea de căldură necesară pentru evaporarea gramului de apă în funcţie de temperaturile mediului, apei şi vaporilor dar nu este necesar.
-Dacă dimpotrivă temperatura mediului este mai scăzută decât temperatura optimă familia consumă miere pentru a ridica temperatura la nivelul optim. Este cunoscut faptul că pentru a menţine o anumită temperatură într-o încăpere mai mică este necesară o cantitate de căldură mai mică decât pentru o încăpere mai mare. Acest adevăr nu trebuie demonstrat experimental şi este valabil şi când căldura este produsă de familia de albine(în ghem sau nu) sau de un alt animal şi când o produce soba sau caloriferul. Diafragma etanşată tocmai asta face, asigură familiei de albine o încăpere mai mică. Influenţa ei pozitivă creşte mai ales când temperaturile exterioare sunt scăzute iar albinele nu sunt în ghem şi au şi puiet.
-Faptul că o familie a supravieţuit iernilor în clopotul din Siberia, în coşul unei case, uitată fără podişor într-o ladă cu sită antivaroa şi fără diafragmă ori într-un copac nu ştirbeşte cu nimic valabilitatea afirmaţiei de mai sus. Dovedeşte doar că albina dispune de capacitatea de a supravieţui în condiţii vitrege. Dar face aceasta cu nişte consumuri de miere şi fiziologice pe care noi vrem să le evităm pentru a spori producţia de miere. Prezint în favoarea utilizării diafragmei câteva probe care nu pot fi contrazise. În 24 ianuarie la ora 17.52 erau -9 grade. Valer Bodea
38KB
|
|
| pus acum 14 ani |
|
|
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 1833
|
|
Am descăpăcit un fagure. Valer Bodea
94KB
|
|
| pus acum 14 ani |
|
|
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 1833
|
|
L-am pus lângă peretele lăzii în care o familie ierna pe 6 faguri în pat rece alături de o alta, într-o ladă cu aerisire de fund. Familiei respective i-am adăugat cu câteva zile înainte încă un fagure pentru că era cam strâmtorată şi avea puţine rezerve. Am şters poza dar o am la pagini personale. Între fagurele mărginaş şi fagurele descăpăcit este un gol mai mare decât o ramă. Noaptea a fost ger. A doua zi, 25 ianuarie, la ora 9.31 termometrul indica -16 grade. Valer Bodea
35.4KB
|
|
| pus acum 14 ani |
|
|
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 1833
|
|
Am ridicat polistirenul de 2,5 cm şi folia şi am constatat că deşi temperatura scăzuse peste noapte de la -9 la -16 grade albinele extinse anterior pe 7 faguri au trecut peste golul ceva mai mare de o ramă şi au ocupat fagurele descăpăcit. Nu s-au mulţumit cu atât, erau albine şi între fagurele descăpăcit şi diafragma de la peretele lăzii. Mai mult decât atât, au făcut o punte între cuib şi fagurele descăpăcit. Fotografia arată ce au putut face albinele într-o noapte cu -16 grade. Au făcut-o pentru că erau adăpostite într-un spaţiu mic. Într-o ladă de 15-20 de faguri nu o puteau face iar cele care ar fi încercat ar fi îngheţat. Nu este nevoie de experienţă pentru a dovedi asta, în fiecare toamnă mor albine surprinse de frig pe faguri daţi la lins. Diafragma etanşată asta face, transformă o încăpere mare într-o încăpere mică în care iernează mai bine şi se dezvoltă mai bine primăvara când trebuie să asigure pentru puiet 35-36 de grade. Menţionez că lada are aerisire de fund. Faptul că familiile rezistă şi fără diafragmă nu dovedeşte inutilitatea ei ci marele grad de adaptabilitate al familiei de albine. Poza dovedeşte utilitatea diafragmei fără a fi necesare experienţele laborioase propuse de domnul Dani Popovici dar fiecare procedează cum vrea. Totuşi îi sfătuiesc pe începători, pe cei cu lăzi mari, pe cei cu stupi puţini şi pe cei cu familii slabe să folosească diafragma. Pentru că faţă în faţă cu realitatea omul nu are decât două posibilităţi: sau o recunoaşte şi acţionează pentru a se folosi de ea sau o neagă şi suportă costurile. Valer Bodea
P.S. Folosiţi măcar o folie de nailon ca atare sau învelită într-o ramă ori o bucată de carton în nailon lipităde ultimul fagure cu o ramă goală, dacă este loc. Folia singură permite îngroşarea puternică părţii exterioare a ultimului fagure şi ne creează probleme toamna când vrem să-l punem în interiorul ghemului pentru că este cu păstură.
40.5KB
Modificat de Valer70 (acum 14 ani)
|
|
| pus acum 14 ani |
|
Dila Daniel
Moderator
Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3059
|
|
D.le Valer70...este cineva care a pus in discutie diafragma etanse?Eu unul nu.
Unul din punctul slab al stupului,este tocmai aceasta posibilitate de a micsora volumul cutiei la necesitatea familiei de albine.Diafragma etanse este o astfel de incercare,care are si reusita in unele cazuri.
Daca asi avea diafragme etanse,stupi putini si lazi orizontale,le-asi folosi si eu la impachetarea si dezvoltarea unei familii.Deci sunt de aceeasi parere cu dvs.
Dar,diafragma etanse este cu totul si cu totul altceva decat diafragma mobila.Diafragma mobila,care era in discutie atunci cand existau acele "contre".
Eu voi urmarii in continuare daca cineva poate sa arate cu ce greseste un apicultor,(sau hai sa zic de mine),eu ,sau ce am de pierdut la intretinerea unei familii de albine,daca folosesc o rama in locul unei diafragme mobile.
Eu mi-am exprimat parerea,si am incercat sa argumentez pozitia mea fata de diafragma mobila.Si asta astept de la alti colegi,sa imi arate argumentat si punctual, daca si unde gresesc cand afirm ca "Se poate si fara diafragma (mobila)."...fara efecte negative,ba poate chiar cu un avantaj.
Dvs,de exemplu,sunteti unul care incearaca sa demonteze aceasta afirmatie.Este foarte corect sa incercati,atata timp cat in opinia dvs.,nu vi se pare corecta.Dar ,a nu reusi sa imi demonstrati contrariul,chiar daca ati incercat,nu trebuie sa ne duca la suparare.
_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
|
Dani Popovici
apicultor
Din: Timisoara
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 753
|
|
Domnule Valer, sunteti fantastic! =D Ati reusit sa demonstrati utilitatea diafragmei pe timp de iarna - chestiune la care aveam indoieli, cel putin pentru zona noastra.
Pentru domnul Dila- e clar ca rolul diafragmei se duce de rapa daca nu asigura etanseizarea. Eu unu (si sfatuiesc si pe altii) am diafragme etanse cu cheder pe margine, (la lazile noi nu stiu ce voi face, ca nu incape nici cheder intre diafragma si lada, dar si acolo poate voi reusi sa var niste hartie pe viitor, mai ales daca voi avea familii slabe.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
marian sima
apicultor
Din: Giurgiu
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 1137
|
|
Domnule da ce batae de cap si cu diafragma asta fiecare are modalitati diferite de a folosi spatiul din cutie si la rezultatul acesta au ajuns in timp la unu da bine diafragma altul sa invatat cu folia poate altul le foloseste combinat pe amindoua, conteaza mult si tipul de cutie.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
janese
MODERATOR DIN UMBRA
Din: dambovita razvad
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 5534
|
|
Dani Popovici a scris:
Domnule Valer, sunteti fantastic! =D Ati reusit sa demonstrati utilitatea diafragmei pe timp de iarna - chestiune la care aveam indoieli, cel putin pentru zona noastra.
Pentru domnul Dila- e clar ca rolul diafragmei se duce de rapa daca nu asigura etanseizarea. Eu unu (si sfatuiesc si pe altii) am diafragme etanse cu cheder pe margine, (la lazile noi nu stiu ce voi face, ca nu incape nici cheder intre diafragma si lada, dar si acolo poate voi reusi sa var niste hartie pe viitor, mai ales daca voi avea familii slabe. |
calu e cal si magaru magar...nu are treaba diafragma etansha ca rol ,cu diafragma limitatoare de cuib!!..continui acasa ca plec!
|
|
| pus acum 14 ani |
|
Dila Daniel
Moderator
Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3059
|
|
Dani Popovici a scris:
Pentru domnul Dila- e clar ca rolul diafragmei se duce de rapa daca nu asigura etanseizarea. Eu unu (si sfatuiesc si pe altii) am diafragme etanse cu cheder pe margine, (la lazile noi nu stiu ce voi face, ca nu incape nici cheder intre diafragma si lada, dar si acolo poate voi reusi sa var niste hartie pe viitor, mai ales daca voi avea familii slabe. |
Ok.Am afirmat deja ca asi folosi,daca voi ajunge sa am stupi putini,orizontali si familii in dezvoltare la iesirea din iarna.Deci un cumul obligatoriu de factori,lipsa orcarei conditii din cele trei...anuland folosirea ei,in opinia mea.
Deci...nu o sa am ocazia.
A se retine ca ne referim la diafragma etanse.
Asupra celei mobile,ramane tot asa...
Va doresc succes.
_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
janese
MODERATOR DIN UMBRA
Din: dambovita razvad
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 5534
|
|
diafragma etansha..e clar ...reduce cutia la cat vrea stuparul sau cat crede stuparul ca ar avea necesitate familia de albine respectiva.
diafragma limitatoare de cuib - o colonie o duce bine shi se dezvolta armonios primavara,daca este o anumita densitate de albina pe rame. Aceasta densitate optima corelata cu temperatura exterioara nu se poate pastra lasand oricate rame cu faguri doreste stuparul...daca pui o rama crescuta,goala sau cu miere in loc de aceasta placa limitatoare de cuib..albina nu va sta stransa pe ramele care vrea stuparul..colonia de albine va ocupa parte si din aceasta rama.fata dinspre cuib..dar si fatza dinspre volumul gol al cutiei..manifestandu-se asha ,colonia slabeste densitatea de albina pe ramele care stuparul le doreste de cuib..si de aici..neputintza mentzinerii echilibrului termic-sanatatzii puietului....slabirea pazei coloniei...breshe in imunitatea coloniei.
punand diafragma limitatoare de cuib,colonia traieste in spatziul cuibului..si numai la o supradensitate de albina pe rame trece dincolo de diafragma
a. albina ,,se extinde" fie pe cei doi pereti laterali ai cutiei,
b.fie incepe sa creasca ,,limbi" in spatiul gol.
d.limitatoare de cuib este utila in stupii sistematici,pentru a putea primavara schimba ,,treimea de faguri" cu unii noi..si pentru a suplini lipsa populatziei in viitoarea dezvoltare a unei colonii tinere mai putzin populate
Modificat de janese (acum 14 ani)
|
|
| pus acum 14 ani |
|
andrei_salaj
apicultor
 Din: Zalau,Salaj,06.07.1990
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1496
|
|
Nea Eugen....iote ce afirm eu(nu ma lua tare ca-s incepator)
fara diafragma+folie =aproxim diafragma etansa+podisor.(din ce punct de vedere...descopera matale)
raman la prima combinatie.am vazut ce si cum.
_______________________________________
"Incearca sa tii albina cat mai departe de tine,si cat mai aproape de natura."
Telefon:0757732850.
ID messenger:tarba_andy
|
|
| pus acum 14 ani |
|
Dila Daniel
Moderator
Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3059
|
|
Da Janese,asa este. Aceeasi situatie ca si atunci cand nu este diafragma mobila(limitatorul).
Ce nu cred ca s-a retinut ca important,este ca eu lucrez fara diafragma,dar nu am toate ramele in cuib jos.Dupa ultima rama a cuibului,care la mine 99% din stupi este rama cu miere,este un gol,apoi rame linse(goale)sau nu mai sunt deloc.
Cuibul este format pe atatea intervale ocupate de albine,cat are nevoie.Doar ca intervalul de albine din margine,in loc sa fie incadrat de rama-diafragma,este incadrat de rama-rama.Albinele suprapopuleaza spatiu care il au,apoi incep sa cladeasca limba.Acea extindere,o fac ele cand considera,si daca se intarzie cu largitul(sau spartul)cuibului.
Dar,cand albinele incep sa bage in seama si exteriorul ultimei rame...eu mai adaug pe urmatoarea.
Deci o limitare a cuibului fac si eu.
_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
janese
MODERATOR DIN UMBRA
Din: dambovita razvad
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 5534
|
|
andrei_salaj a scris:
Nea Eugen....iote ce afirm eu(nu ma lua tare ca-s incepator)
fara diafragma+folie =aproxim diafragma etansa+podisor.(din ce punct de vedere...descopera matale)
raman la prima combinatie.am vazut ce si cum. |
ai rabdare ca o sa tot vezi pana la batranetze...si vei avea colonii si slabe si tari...si vei avea timp sa faci si cu si fara diafragma!..si-ti vei da singur seama!!asta daca firea ta tzine mortzis ca o colonie sa faca ce vrei tu!!..daca vrei s-o lasi in voia soartei..nu-tzi trebui nici folie,nici diafragma,nici fund antivaroa...nimic...doar copaci in stupina !dar sa nu fie inaltzi!
Modificat de janese (acum 14 ani)
|
|
| pus acum 14 ani |
|
balasbebe
CLUB STUPARITUL
Din: Zalau,SJ.:1956
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 5335
|
|
Azi m-am convins ca diafragma ramane doar o poveste. La parterul blocului am si garajul. Prin acel zid gros de beton, prin usa de lemn plus ca deasupra sunt apartamente incalzite, iar apometrul a facut pozghita de gheata in fundul garajului, la aproximativ 7 metri de la usa. O biata diafragma ce poate sa faca? Aerul intra pe urdinis si pana da de diafragma mai intai ajunge la ghemul de albine.
Eu am sustinut diafragma pana azi. Este un motiv in plus si sa-mi usurez munca prin eliminarea a ceea ce se cheama diafragma. Primele lazi au aparut facute din 7-8 cm cu perete gros, iar acum noi avem doar o sita pe fundul lazilor.
Nu-i retin pe toti, dar Pupe si DD au avut dreptate.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
pupemea
CLUB STUPARITUL
Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
|
|
Eu am privit cu luare aminte fotografiile Colegului Valer.
Daca la 19 grade sub 0 , nu mai avem ghemul compact, prefer sistemul meu de iernare cu sita pe tot fundul si fara diafragma.
Discutia de la a folosi sau nu diafragma se poate muta pe un subiect nou.
Putem sa-l discutam aici sau sa deschidem un topic nou.
Suntem in jurul folosirii sau nu a diafragmei de ceva vreme.Foarte bine si cred eu foarte util.Dar care este scopul final? Sa protejam familia sa ce? Sa porneasca ouatul mai repede sau sa nu faca gripa?Si de aici discutia pe care vreau sa o detaliem
Cand trebuie sa inceapa ouatul? Cand este indicat? si de ce?
Inainte sa neapucam de "cearta" sa vedem daca deschidem topic nou.
_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
andrei_salaj
apicultor
Din: Zalau,Salaj,06.07.1990
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1496
|
|
Dila Daniel a scris:
Da Janese,asa este. Aceeasi situatie ca si atunci cand nu este diafragma mobila(limitatorul).
Ce nu cred ca s-a retinut ca important,este ca eu lucrez fara diafragma,dar nu am toate ramele in cuib jos.Dupa ultima rama a cuibului,care la mine 99% din stupi este rama cu miere,este un gol,apoi rame linse(goale)sau nu mai sunt deloc.
Cuibul este format pe atatea intervale ocupate de albine,cat are nevoie.Doar ca intervalul de albine din margine,in loc sa fie incadrat de rama-diafragma,este incadrat de rama-rama.Albinele suprapopuleaza spatiu care il au,apoi incep sa cladeasca limba.Acea extindere,o fac ele cand considera,si daca se intarzie cu largitul(sau spartul)cuibului.
Dar,cand albinele incep sa bage in seama si exteriorul ultimei rame...eu mai adaug pe urmatoarea.
Deci o limitare a cuibului fac si eu.
|
asta e chichita.sa strangi in asa fel incat sa iti imaginezi ca albinele stau si pe fata exterioara a ultimei rame(aici a penultimei).luat aminte.
_______________________________________
"Incearca sa tii albina cat mai departe de tine,si cat mai aproape de natura."
Telefon:0757732850.
ID messenger:tarba_andy
|
|
| pus acum 14 ani |
|
|
maruta
apicultor
Din: targu jiu
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 91
|
|
pupemea a scris:
Eu am privit cu luare aminte fotografiile Colegului Valer.
Daca la 19 grade sub 0 , nu mai avem ghemul compact, prefer sistemul meu de iernare cu sita pe tot fundul si fara diafragma.
Discutia de la a folosi sau nu diafragma se poate muta pe un subiect nou.
Putem sa-l discutam aici sau sa deschidem un topic nou.
Suntem in jurul folosirii sau nu a diafragmei de ceva vreme.Foarte bine si cred eu foarte util.Dar care este scopul final? Sa protejam familia sa ce? Sa porneasca ouatul mai repede sau sa nu faca gripa?Si de aici discutia pe care vreau sa o detaliem
Cand trebuie sa inceapa ouatul? Cand este indicat? si de ce?. |
Dupa parerea mea sunt cele mai bune intrebari de actualitate puse pe acest sait pe anul 2010 si de care va depinde dezvoltarea coloniilor de albine. Felicitari d-le Pupemea.
Eu personal, pregatesc coloniile de albine de toamna, notez pe cele care consider ca au rezerva de miere la limita si le urmaresc periodic prin ascultare, iar daca timpul permite deschid pt. o verificare scurta.
Stimularea o incep dupa data de 15, 20 februarie (cand imi permite vremea) si am reusit sa dezvolt coloniile pana la culesul la salcam (15 mai), cu toate ca ghemul fam de albine pe programul BIO este cu cel putin 20 la suta mai redus decat in ap. conventionala. Totul depinde de calitatea matcilor, climatul zonei, rezerva de hrana si de situataia melifera a zonei. Folosesc diafragma pentru a limita cuibul dar nu este etansa.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
pupemea
CLUB STUPARITUL
Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
|
|
Mamaruta
Deschidem sau nu topic nou?
Daca nu se mai inscrie nimeni, discutam pe MP intre noi.Si ne impartasim "secretele"
_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
ionut vlv
apicultor
 Din: babeni,valcea
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 562
|
|
altul nou ca e de interes si de invatat.
_______________________________________
Nimanui nu-i pasa daca miorlai, bate cu pumnu-n masa si arata-ti coltii daca nu merge altfel.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
Dila Daniel
Moderator
Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3059
|
|
pupemea a scris:
Deschidem sau nu topic nou?
|
Daca macar unul este interesat eu zic ca merita.Maruta bag de seama ca le stie,tu la fel...ce sa discutati in privat?...sa va ziceti unul altuia ...si eu tot asa...? )
Modificat de Dila Daniel (acum 14 ani)
_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
|
maruta
apicultor
Din: targu jiu
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 91
|
|
Eu cred ca incet, incet, secretele din apicultura sunt in scadere datorita si acestui sait. Totul depinde de hotararea pe care o ia apicultorul la momentul oportun.
Postez acolo unde cred eu ca cunosc din teorie combinata cu practica. In limita timpului disponibil, incerc sa citesc postarile aproape zilnic, dar nu intotdeauna reusesc.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
pupemea
CLUB STUPARITUL
Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
|
|
S-a deschis topic dedicat
_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
|
ioanpuiu
apicultor
Din: bucuresti
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 1060
|
|
Vă fac o propunere.
Pentru subiecte de interes general cum ar fi acesta(şi altele) care se întind pe o arie mare de spaţiu şi timp, şi unde sunt expuse foarte multe opinii pro şi contra,
cred că ar fi bine ca din timp în timp, treptat, odată cu cristalizarea unor concluzii general acceptate, acestea să fie trecute pe pagina 1 la primul post de către iniţiatorul subiectului.
Toate aceste discuţii cu opinii diverse, cu contraziceri, susţineri dintr-o tabăra sau alta, s-ar concretiza în ceva.
Odată ce prima concluzie unanim(sau aproape) acceptată ar fi înscrisă în primul post al topicului, s-ar trece la dezbaterea următoarelor aspecte( fără a se mai bate pasul pe loc)
Organizare concluzii pe puncte.(scurt, sintetizat)
Valabilitate generală v.g. - val. pentru: orizontal, vertical, fund clasic, fund cu sită, diafragmă etanşă, de limitare, etc.
e doar o idee.
Modificat de ioanpuiu (acum 14 ani)
_______________________________________
May you walk on warm sands !
Ahnassi / TES3
|
|
| pus acum 14 ani |
|
