APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
APICULTURA : Forum-ul STUPARITUL , este un forum de apicultura infiintat pentru uzul apicultorilor romani si apartine site-ului www.stuparitul.com
|
Lista Forumurilor Pe Tematici
|
APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL" | Reguli | Inregistrare | Login
POZE APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
Nu sunteti logat.
|
Nou pe simpatie:
Profil dany_frumusik
 | Femeie
24 ani
Constanta
cauta Barbat
24 - 56 ani |
|
| Autor |
| Mesaj |
Pagini: 1 2 3 4 5 ... 6 |
|
|
|
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 1833
|
|
Domnule Dilă Daniel, lāngă coaja ghemului se află ultimul fagure sau dacă nu am restrāns suficient sau am avut multă albină bătrānă se află chiar penultimul. Dar spaţiul dintre pereţi respectiv fund şi rama marginală permite circulaţia aerului deci pierderea de căldură. Dacă nu mă credeţi puneţi māna pe cerceveaua de lemn a unei ferestre şi veţi simţi curentul de aer rece deşi spaţiul dintre cercevea şi tocul ferestrei este mult mai mic decāt cel dintre pereţii stupului şi leaţurile ultimei rame. De discutat nu avem ce discuta pentru că existenţa unui fenomen fizic lăsat de Dumnezeu nu depinde de faptul că noi īl cunoaştem sau nu īl recunoaştem. El există indiferent ce credem sau spunem noi. Sunt de acord că dacă aş avea sute de stupi aş proceda şi eu ca dumneavoastră, nu aş avea timp şi chef pentru cārpe sau diafragme. Dar despre utilitatea izolării golului aş vorbi la fel. De dragul adevărului. Pentru increduli, o īntrebare: de ce ne cheltuim banii adunaţi de multe ori cu greu pentru a ne pune geamuri termopan? Doar aerul izolează şi spaţiul dintre tocul şi cerceveaua de lemn a ferestrei este mai mic decāt cel dintre ultima ramă şi pereţii, respectiv fundul lăzii? Valer Bodea
|
|
| pus acum 14 ani |
|
|
|
am folosit si eu diafragma pana acum un an,cand credeam ca ajuta la ceva( ma refer la iernare doar).acum m-am convins ca nu ajuta cu nimic limitarea spatiului de langa ultima rama.motiv pentru care anul acesta am renuntat complet.si nu imi pare rau
|
|
| pus acum 14 ani |
|
Dila Daniel
Moderator
 Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3059
|
|
Valer70 a scris:
Domnule Dilă Daniel, lāngă coaja ghemului se află ultimul fagure sau dacă nu am restrāns suficient sau am avut multă albină bătrānă se află chiar penultimul. Dar spaţiul dintre pereţi respectiv fund şi rama marginală permite circulaţia aerului deci pierderea de căldură. Dacă nu mă credeţi puneţi māna pe cerceveaua de lemn a unei ferestre şi veţi simţi curentul de aer rece deşi spaţiul dintre cercevea şi tocul ferestrei este mult mai mic decāt cel dintre pereţii stupului şi leaţurile ultimei rame. De discutat nu avem ce discuta pentru că existenţa unui fenomen fizic lăsat de Dumnezeu nu depinde de faptul că noi īl cunoaştem sau nu īl recunoaştem. El există indiferent ce credem sau spunem noi. Sunt de acord că dacă aş avea sute de stupi aş proceda şi eu ca dumneavoastră, nu aş avea timp şi chef pentru cārpe sau diafragme. Dar despre utilitatea izolării golului aş vorbi la fel. De dragul adevărului. Pentru increduli, o īntrebare: de ce ne cheltuim banii adunaţi de multe ori cu greu pentru a ne pune geamuri termopan? Doar aerul izolează şi spaţiul dintre tocul şi cerceveaua de lemn a ferestrei este mai mic decāt cel dintre ultima ramă şi pereţii, respectiv fundul lăzii? Valer Bodea |
Ca o paranteza...am lucrat in domeniul termopanelor(trensfer caldura,umiditate,condens...)deci nu sunt paralel cu ce spuneti.Dar hai sa revenim la abina.Dvs.,puneti in discutie diafragma etanse(un prete mai subtire),ceea ce nu face obiectul discutiei.Dar putem sa intram in detalii si aici.Eu pun in discutie diafragma obisnuita(adica trece aerul pe sus,pe deasupra si prin laterale,ca la o rama.In cazul dvs.,aveti stupi doar cu diafragme etanse?Daca da,ma opresc aici,daca nu,mi-ar face placere sa continuam.
_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
|
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 1833
|
|
Domnule Maximus, sunt convins că stupii dumneavoastră iernează bine. Dar susţinătorii diafragmei au fost invitaţi să-şi spună părerea şi eu am arătat īn ce constă efectul ei pozitiv. Că dumneavoastră nu aţi constatat efectul pozitiv al diafragmei vă cred. Dar dacă veţi discuta cu un fizician veţi constata că am dreptate. Şi o veţi recunoaşte chiar fără să discutaţi dacă plătiţi apa şi schimbaţi garnitura la robinetul care picură deşi nu vă deranjează zgomotul. Sau dacă v-ar picura butoiul cu rezerva de benzină, fără a fi pericol de incendiu, aţi īnlătura defecţiunea, nu? Faptul că la albine nu vedem pierderea de căldură nu dovedeşte că ea nu există. Cu determinatoarele lui Janese s-ar putea constata diferenţa dintre prezenţa sau absenţa diafragmei. Valer Bodea
|
|
| pus acum 14 ani |
|
Dila Daniel
Moderator
Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3059
|
|
Valer70 a scris:
de ce ne cheltuim banii adunaţi de multe ori cu greu pentru a ne pune geamuri termopan? Doar aerul izolează şi spaţiul dintre tocul şi cerceveaua de lemn a ferestrei este mai mic decāt cel dintre ultima ramă şi pereţii, respectiv fundul lăzii? Valer Bodea |
Din neatentie am omis raspunsul.
Termopanul ajuta la izolarea fonica si termica a apartamentului.Dar,se stie ca odata cu aceasta izolare,apare condensul si mucegaiul.Deaceea noi(oamenii)suntem obligati sa aerisim mai des.Noi putem sa ne miscam iarna.La aparitia condensului in camera inchisa cu termopan,avem doar doua optiuni pentru contracararea efectului ce duce in final la mucegairea peretilor.
Primul este reducerea umiditatii in camera,care se face cu dezumidificatoare sau...aerisiri dese.
A doua este marirea temperaturii,care si la noi se face cu ...costuri.
_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
|
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 1833
|
|
Domnule Dilă Daniel, scriind despre termopan m-am referit la izolarea termică. Să nu uităm că urdinişul deschis(1cm/ramă sau mai mult, aerisirea de fund, fantele, etc) reglează umiditatea. Iar separarea golului are şi efectul pozitiv de micşorare a cantităţii de vapori care se condensează pe pereţii golului. Fără diafragmă cāt timp albinele stă īn ghem pereţii golului sunt mai reci deci pe ei se condensează vaporii de apă care ajung la ei. Revenind la camere, am pus ferestre termopan dar am lăsat neschimbate uşile din lemn şi ferestrele de lemn din baie, din bucătărie, de pe hol şi de pe casa scărilor aşa că nu avem condens. Revenind la albine, dumneavoastră le aveţi īn sud iar eu le am īn nordul extrem al ţării! Valer Bodea
Modificat de Valer70 (acum 14 ani)
|
|
| pus acum 14 ani |
|
Dila Daniel
Moderator
Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3059
|
|
Valer70 a scris:
Scriind despre termopan m-am referit la izolarea termică. Să nu uităm că urdinişul deschis(1cm/ramă sau mai mult, aerisirea de fund, fantele, etc) reglează umiditatea. Iar separarea golului are şi efectul pozitiv de micşorare a cantităţii de vapori care se condensează pe pereţii golului. Fără diafragmă cāt timp albinele stă īn ghem pereţii golului sunt mai reci deci pe ei se condensează vaporii de apă care ajung la ei. Revenind la camere, am pus ferestre termopan dar am lăsat neschimbate uşile din lemn şi ferestrele de lemn din baie, din bucătărie, de pe hol şi de pe casa scărilor aşa că nu avem condens. Valer Bodea |
Ati apelat la a doua varianta atunci... ) ,sau ati tinut seama de prima?
Acum revenid la modul serios la albine.Nu mi-ati raspuns despre ce diafragma folositi...si despre care vorbim.
Materiale in spatiul gol,am incercat si eu in parale.Dar am ajuns la concluzia ca mentin umiditatea in lada.Ca fapt divers.Am lipit de diafragma si in paralel de ultima rama(in stupul fara diafragma)prezervative cu apa in ele(stiu ca este ilara treaba )si in amandoua cazurile...a inghetat tun.
...tot de diafragma neetanse vorbesc,nu de un perete fals.
_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
balasbebe
CLUB STUPARITUL
 Din: Zalau,SJ.:1956
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 5335
|
|
Noi cei care lucram cu rama pentru extinderea cuibului, lucram si cu diafragma in stup. Cei care folosesc doar corpul si nu rama este si normal sa aiba alte pareri. Nu este totuna sa punem o carpa dupa diafragma, sau direct pe rama. Chiar daca este ultima rama albinele au nevoie de spatiu si sapa un tunel. Ea albina stie ce are de facut. Noi daca o putem ajuta este cu atat mai bine. O diafragma cost a6-7 lei. Nu este o investitie prea mare. da cand ai sute de lazi, manevrarea diafragmei este o optiune. Noi aici vorbim mai mult pentru stuparii incepatori, care nu stiu ce sa le mai faca albinelor sa le usureze munca sau traiul, mai ales pe timp de iarna. Este normal ca dupa cateva ierni sa renuntam la multe. Eu am renuntat in aceasta iarna la polistiren, care tot o diafragma era. Mi-am luat totusi masuri sa fac unificari si sa fie atat miere cat si populatie suficienta in coloniile de albine.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
|
|
Valer70 a scris:
Domnule Maximus, sunt convins că stupii dumneavoastră iernează bine. Dar susţinătorii diafragmei au fost invitaţi să-şi spună părerea şi eu am arătat īn ce constă efectul ei pozitiv. Că dumneavoastră nu aţi constatat efectul pozitiv al diafragmei vă cred. Dar dacă veţi discuta cu un fizician veţi constata că am dreptate. Şi o veţi recunoaşte chiar fără să discutaţi dacă plătiţi apa şi schimbaţi garnitura la robinetul care picură deşi nu vă deranjează zgomotul. Sau dacă v-ar picura butoiul cu rezerva de benzină, fără a fi pericol de incendiu, aţi īnlătura defecţiunea, nu? Faptul că la albine nu vedem pierderea de căldură nu dovedeşte că ea nu există. Cu determinatoarele lui Janese s-ar putea constata diferenţa dintre prezenţa sau absenţa diafragmei. Valer Bodea |
in acest consider mai eficienta pierederea de caldura decat favorizarea condensului si aparitia mucegaiului.daca punem in balanta cele 2 rele care este mai putin rea?
|
|
| pus acum 14 ani |
|
Dila Daniel
Moderator
Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3059
|
|
dle.Balas,va dau dreptate si eu.Am afirmat in trecut ca cei incepatori e bine sa foloseasca.Si eu am inceput asa.Renuntarea la ea este voluntara si nu obligatorie si este intradevar o optiune care se bazeaza pe experienta si puterea de intelegere,sau nivelul,sau felul in care vede si face apicultura,fiecare in parte.
Dezvoltarea si eu o fac cu rama(sau rame)...
_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
|
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 1833
|
|
Dila Daniel a scris:
Valer70 a scris:
Scriind despre termopan m-am referit la izolarea termică. Să nu uităm că urdinişul deschis(1cm/ramă sau mai mult, aerisirea de fund, fantele, etc) reglează umiditatea. Iar separarea golului are şi efectul pozitiv de micşorare a cantităţii de vapori care se condensează pe pereţii golului. Fără diafragmă cāt timp albinele stă īn ghem pereţii golului sunt mai reci deci pe ei se condensează vaporii de apă care ajung la ei. Revenind la camere, am pus ferestre termopan dar am lăsat neschimbate uşile din lemn şi ferestrele de lemn din baie, din bucătărie, de pe hol şi de pe casa scărilor aşa că nu avem condens. Valer Bodea |
Ati apelat la a doua varianta atunci...:)) ,sau ati tinut seama de prima?
Acum revenid la modul serios la albine.Nu mi-ati raspuns despre ce diafragma folositi...si despre care vorbim.
Materiale in spatiul gol,am incercat si eu in parale.Dar am ajuns la concluzia ca mentin umiditatea in lada.Ca fapt divers.Am lipit de diafragma si in paralel de ultima rama(in stupul fara diafragma)prezervative cu apa in ele(stiu ca este ilara treaba :) )si in amandoua cazurile...a inghetat tun.
...tot de diafragma neetanse vorbesc,nu de un perete fals. |
Că apa a īngheţat nu dovedeşte nimic, domnule Dilă. Şi sub zero grade se pierde sau se cāştigă căldura. Dacă īn spaţiu īnchis este un corp la -10 grade de exemplu şi altul la - 35 de grade celsius cel cu -10 se va răci, cel cu -35 se va īncălzi. Dacă au aceeaşi masă(greutate) şi nu sunt pierderi exterioare de căldură ambele corpuri vor ajunge la -22,5 grade. Dacă au mase diferite sau sunt mai multe corpuri putem calcula. Revenind la rolul diafragmei mai am o dovadă. Ţineţi māna la 5 cm de sobă sau calorifer şi veţi simţi căldura. Intercalaţi un panou de carton şi nu o veţi mai simţi. Este vorba de transmiterea căldurii prin radiaţie, am enumerat-o dar nu am adus-o ca argument. Diafragma īmpiedică transmisia īn golul lăzii prin radiaţie a căldurii. Despre radiaţie şi convecţie noi cei bătrāni am īnvăţat īn clasa a 7-a şi discuţia despre diafragmă a făcut să mi le reamintesc. Valer Bodea
|
|
| pus acum 14 ani |
|
Dila Daniel
Moderator
Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3059
|
|
D.le Valer,va agatati de un subiect care s-a vrut un fapt divers,pana unde m-a dus mintea sa "verific"daca este adevarat ce scrie in carti cum ca temperatura din lada este aproape de cea exterioara.Si am specificat acea paranteza.Stiu si eu ca apa ingheata sub 0 grade...si toate cele.Si de radiatii am invatat cate ceva,dar ma tot plimbati si evitati o discutie punctuala.
Dar dvs.,va imaginati ca ghemul radiaza caldura?...eu nu.
_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
|
|
pierderile de caldura sunt neglijabile fara diafragma,( ele exista oricum si cu diafragma).
dar la cei care ierneaza "batarneste",cu un urdinis minuscul,carpe,fund...etc,se vad din plin efectele negative ale diafragmei.efecte care nu sunt datorate ei in sine,dar pe care le amplifica....
putem sa spunem ca diafragma are vreun avantaj in pierderile de caldura?niciodata,asa cum nu putem spune ca umplem dintr-o picatura un butoi 
|
|
| pus acum 14 ani |
|
|
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 1833
|
|
Domnule Dilă Daniel, dacă aşa puneţi problema nu are rost să discutăm. Pentru că eu am adus argumente, scriu ce ştiu nu ce cred. Şi am vrut să clarific subiectul nu pentru dumneavoastră, la care nu prea contează dacă este sau nu diafragmă. Am scris pentru cei cu cāţiva stupi la care contează diafragma. Pentru ei nu este deloc fapt divers, este o problemă serioasă. Valer Bodea
|
|
| pus acum 14 ani |
|
Dila Daniel
Moderator
Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3059
|
|
Da,uite un termen care am vrut sa il utilizez mai taziu:pierdere de caldura.
Este altceva fata de radiatie de caldura.
_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
Dila Daniel
Moderator
Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3059
|
|
D.le Valer,nici eu nu scriu pentru a convinge pe cineva.Dar cum am pus problema ca sa va determine sa renuntati la discutie?Eu nu am argumentat?
Faptul divers consta in povestea cu prezervativele si nicidecum cum incercati sa ma invinuiti pe mine ca asi considera discutia.
Cautati o cale diplomatica in a va retrage din discutie si nu bagandu-mi vreo vina.
Spuneti ca scrieti ce stiti si nu ce credeti.Ati folosit diafragma?Da-si eu
Ati lucrat si fara NU-eu da
Sa inteleg ca ati scris ceva referitor la asta din ce stiti sau din ce credeti?
Va respect decizia de a nu continua sa dezbatem problema.
Eu raman deschis discutiei de baza a topicului,chiar la nivel teoretic cu oricine doreste.Nu din dorinta de a combate pe cei care folosesc diafragma ci din dorinta de a arata ca e cel putin la fel de bine si fara ea.
Modificat de Dila Daniel (acum 14 ani)
_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
|
ioanpuiu
apicultor
Din: bucuresti
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 1060
|
|
Dila Daniel a scris:
Dar dvs.,va imaginati ca ghemul radiaza caldura?...eu nu. |
Ce contează cum spune ? Pierderile de căldură există.
_______________________________________
May you walk on warm sands !
Ahnassi / TES3
|
|
| pus acum 14 ani |
|
Dila Daniel
Moderator
Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3059
|
|
Valer70 a scris:
... Pentru ei nu este deloc fapt divers, este o problemă serioasă. Valer Bodea |
Am curaj sa bag mana in foc ca multi incepatori invata mult din discutiile acestea,indiferent ca folosesc sau nu,sau vor folosii sau nu -diafragma si nu considera topicul acesta,sau postarile mele de aici ca fiind...fapt divers.
_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
adi hodis
Moderator
 Din: Batăr BH
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 5405
|
|
Eu am folosit diafragma la orizontali cand aveam.
La astia ME folosesc folia intre corpuri, cu acelasi efect, s-au la cuiburi in loc de diafragma.
_______________________________________
Albinutele = viata ... importantele albinute ... '' daca albinele ar disparea, omenirea ar mai trai 4 ani. Albert Einstein ''http://ADIHODIS.sunphoto.ro
|
|
| pus acum 14 ani |
|
Dila Daniel
Moderator
Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3059
|
|
ioanpuiu a scris:
Dila Daniel a scris:
Dar dvs.,va imaginati ca ghemul radiaza caldura?...eu nu. |
Ce contează cum spune ? Pierderile de căldură există. |
este adevarat,dar nu le poate opri diafragma...si o rama cu miere nu,sau viceversa
_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
|
ioanpuiu
apicultor
Din: bucuresti
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 1060
|
|
Valer a spus ca iese. Eu am intrat ca să nu īnchideţi.
Nu ştiu daca o imagine termică ar evidenţia ceva.(termoviziune)
_______________________________________
May you walk on warm sands !
Ahnassi / TES3
|
|
| pus acum 14 ani |
|
Dila Daniel
Moderator
Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3059
|
|
Fac o precizare directa.Poate nu a fost inteles aspectul.
La iernarea fara diafragma,ghemul nu are la exterior aer...ci o rama,care e de preferat cu miere.
Modificat de Dila Daniel (acum 14 ani)
_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
|
ioanpuiu
apicultor
Din: bucuresti
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 1060
|
|
Dila Daniel a scris:
este adevarat,dar nu le poate opri diafragma... |
Sigur că nu le opreşte. Cred că pierderea se face pe deasupra ramelor, şi mai departe pe (oricīt de) mica aerisire superioară care se lasă.
_______________________________________
May you walk on warm sands !
Ahnassi / TES3
|
|
| pus acum 14 ani |
|
Dila Daniel
Moderator
Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3059
|
|
mi-si dori sincer un argument(justificat) din partea celor care folosesc diafragma.
Un argument care sa ma contrazica,sa imi demonstreze ca o rama cu miere nu poate tine loc de diafragma ghemului de iernere,indiferet ce pune(daca pune)in spatiul gol ramas.
Dupa cum am rugat,inlocuiti(mental cel putin)diafragma in momentul acesta(inchideti ochii si imaginati-va)din stupii dvs cu o rama cu miere(chiar si goala)si spuneti-mi ce dezavantaj gasiti.
Poate cineva?
_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
pupemea
CLUB STUPARITUL
 Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
|
|
Discutia se poarta in jurul pierderilor de caldura vs dezavantajele diafragmei.
Ultimul mesaj al lui Maximus trebuie ...inramat si pus la intrare in cabana apicola(parerea mea).
De milenii albina nu a avut diafragma.Este conceputa (familia) ca pe timpul iernarii sa nu risipeasca energie.Albina cauta adapost si nu ierneaza in camp deschis tocmai ca sa nu se bata cu natura fata in fata.Ocolind vitregiile naturii, familia intampina un nou obstacol - condensul.Depinde de cum reuseste sa aleaga viitorul adapost minimizarea acestei probleme.
Acest adapost ,stuparul il asigura cu ..lada.Restul de acareturi au un rol pozitiv dupa ce albina se desface din ghem, dupa ce temperatura din lada, merita a fi sustinuta la valoare constanta.Pana atunci toata impachetarea reprezinta sursa de condens,cumul de aer viciat,lipsa de contact direct cu exteriorul.
Impachetarea, ingrijirea familiei de albine pe timp rece, in principiu nu este un lucru rau.Insa....tehnica si materialele potrivite nu permit ca si costuri , folosirea pe scara larga.
Pentru cei ce au albine ca si hoby, acest deziderat devine si mai greu de aplicat din lipsa de cunoastere a dinamici familiei de albine in timpul iernarii.(vezi folosirea foliei la lazi fara fund anti varoua)
De asemenea o mare masa a apicultorilor care in trecut au aplicat impachetarea si au dus la maxim rezultatele impachetarii,sunt tot mai greu de schimbat.Si ,,,in definitiv, e normal.Sunt avantaje la care ei nu vor sa renunte.Unul din avantaje este somnul dulce din iarna cand grija catre albine este ...satisfacuta.
Asta e viata!!
Iernare uscata la toata lumea.
_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
|
ioanpuiu
apicultor
Din: bucuresti
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 1060
|
|
Subiectul este foarte serios.
Fiind prima iarnă pentru mine, am pus o diafragmă din lemn de 1,5 cm. dar nu mai sunt convins de necesitatea ei deoarece cred că pierderile se produc mai degraba pe līngă ea decīt prin ea.
Da, cred că o ramă e la fel de bună ca diafragmă.
_______________________________________
May you walk on warm sands !
Ahnassi / TES3
|
|
| pus acum 14 ani |
|
Dila Daniel
Moderator
Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3059
|
|
pupemea a scris:
Ultimul mesaj al lui Maximus trebuie ...inramat si pus la intrare in cabana apicola(parerea mea).
. |
Ai dreptate,eu am crezut ca ma opresc acolo.Asa cu continuarea discutiilor,s-a pierdut din intensitate.
Da daca ma mananca si pe mine...ce sa-i faci!
_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
ADITZU
apicultor
 Din: Videle , Teleorman
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 492
|
|
Domnule Ioan Puiu ma gandesc ca poate ceilalti apicultori folosesc o diafragma etansa ca si in cazul foliei pusa direct peste rame si de aceea cred ca multi foloseesc si diafragme etanse nu pot sa intru in discutia asta mai departe pentru ca experienta nu imi permite fiind prima iernare si pentru mine poate la anul daca da bunul Dumnezeu si imi ajuta sa ies din iarna cu ele intregi salutari tuturor
_______________________________________
Mulţi bāzāie precum albina şi se miră că nu iese miere.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
|
ioanpuiu
apicultor
Din: bucuresti
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 1060
|
|
Din cīt am văzut eu, concurenţa este mai mult de orgolii decīt economică.
Nu putem spune că dacă Janese a apucat să ducă primul mierea la procesator, cīnd ajunge şi Dilă, va fi refuzat pe motiv că procesatorul şi-a făcut daja plinul.
Albine mai puţin slăbite, mai sănătoase īn primăvară, cred că sunt benefice şi pt. concurenţă.
De aceea cred că tot ce ţine de iernarea coloniilor ar fi bine să fie tratat cu o transparenţă totală.
Mai departe, metodele pt. obţinerea de producţii record, sau mătci barosane şi cuminţi....e(sunt) treaba fiecăruia.
_______________________________________
May you walk on warm sands !
Ahnassi / TES3
|
|
| pus acum 14 ani |
|
|
ioanpuiu
apicultor
Din: bucuresti
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 1060
|
|
@ADITZU
Dacă reuşeşti să montezi o diafragmă etanşă trebuie să deschizi (īn compensaţie)mai mult sus.
Cred că problema se pune īn principiu īntre găsirea unui echilibru īntre aerisire şi condens
(dacă ai şti că şi la mine e prima iarnă şi am un singur stup....)
Modificat de ioanpuiu (acum 14 ani)
_______________________________________
May you walk on warm sands !
Ahnassi / TES3
|
|
| pus acum 14 ani |
|
pupemea
CLUB STUPARITUL
Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
|
|
Nene Ioanpuiu,
Pentru trensparenta , pe ci pe colo se mai posteaza si niste filme.
crezi ca maximus o pus o lada de-a lui la.... oha? Este convins 100% ca nu pierde nimic din punct de vedere ,al productiei iernand cum...prezinta.La asta (maximus)'tz trebe' forceptz ca sa scoti ceva.Uite ca o varsat si el ceva ...tare.Poate de cand e tata s-o mai 'muiat nitel..
Max sa traiesti.!!
Matale crezi ca io, adica eu, sau DD ,as ierna fara nimic in fund sau fara diafraggma daca as avea la total - 1kg miere/ familie??
Helauu!!!????
_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
|
ioanpuiu
apicultor
Din: bucuresti
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 1060
|
|
pupemea a scris:
Nene Ioanpuiu,
Pentru trensparenta , pe ci pe colo se mai posteaza si niste filme.
|
Spune-mi cu ce şi fac un filmuleţ
Oricum, Janese şi Lucian Avram au fost la mine īn "stupină" aşa că nu am cum să scriu minciuni
(am recitit azi şi am văzut că am īnţeles greşit)
Modificat de ioanpuiu (acum 14 ani)
_______________________________________
May you walk on warm sands !
Ahnassi / TES3
|
|
| pus acum 14 ani |
|
|
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 1833
|
|
Pentru cei cu stupi puţini şi pentru īncepători īmi calc pe inimă şi revin. Nici un mare stupar nu īndrăzneşte să nu recunoască faptul că īn stup temperatura este puţin mai mare ca afară. Recunosc şi că la coaja ghemului temperatura este puţin mai ridicată decāt īn stup. Deci vor sau nu, recunosc pierderea căldurii de către ghemul de albine. Recunosc şi că la reluarea pontei temperatura ghemului creşte deci creşte şi pierderea de căldură. Detractorii diafragmei recunosc deci că albinele īncălzesc mai mult sau mai puţin spaţiul gol. O ştie oricine: īncălzeşti o suprafaţă mai mică folosind o cantitate mai mică de energie termică. De aceea valoarea facturii la īncălzire era(este) proporţională cu suprafaţa apartamentului. Diafragma etanşată cu benzi de cauciuc pe margini sau diafragma cu o cārpă sau cu un nailon lăsat peste ea după reluarea pontei micşorează īncăperea pe care o īncălzesc albinele. Asta o face şi diafragma neetanşă dacă golul de după ea este umplut cu materiale absorbante. Pentru ce să mărim inutil suprafaţa pe care o īncălzesc oropsitele de albine? Rama cu miere sau rama goală nu īmpiedică īncălzirea inutilă a golului pentru că īntre ea şi pereţii lăzii aerul circulă nestingherit. Ca pe lāngă diafragma neetanşată. Cei cu mulţi stupi care nu folosesc diafragmă:
-fac pastoral tot anul şi iernează familii mai puternice, pe mai multe rame, deci spaţiul gol la ei este mai mic;
-nu au lăzi de 15 rame sau mai mult, deci la acelaşi număr de rame ocupate de albine la ei spaţiul gol este mai mic decāt la cei cu lăzi mai mari; de exemplu īn stupii de 8 rame ai lui Gică familia pe 6 rame a lui are un gol de 2 rame iar familia noastră pe 6 rame din lada de 12 rame are un spaţiu gol de trei ori mai mare īn timp ce familia pe 6 rame īn ladă de 15 rame are un gol de 4 ori şi jumătate decāt familia lui Gică deci şi pierderea de căldură este mai mare de 4 ori şi jumătate mai mare;
-familia puternică iernată pe multe rame la ei este un avantaj deci au spaţiul gol mai mic pe cānd la cel care are culesul principal la fāneaţă sau la floarea soarelui este un dezavantaj aşa că la ultimul spaţiul neocupat de albine este mai mare şi pierderea de căldură la fel.
-De fapt unii dintre ei se induc şi ne induc īn eroare cānd afirmă că nu folosesc diafragmă. Chiar dacă nu folosesc diafragma de lemn sau P.F.L. cārpa sau folia īndoită peste rame o folosesc şi ele au efectul unei diafragme etanşe pentru că pot fi lipite de marginea lăzii şi izolează mai bine decāt diafragma noastră fără bandă de cauciuc sau cu golul neumplut de material absorbant. Deci unii folosesc diafragmă deşi scriu īmpotriva ei.
-Totuşi dumneavoastră puteţi să nu folosiţi diafragmă dar există cineva care să nu īnchidă iarna uşa camerei de zi sau a dormitorului dacă holul sau camera alăturată sunt mai puţin īncălzite sau neāncălzite? Există cineva care avānd puţine lemne iernează īntr-o cameră mai mare nu īn una mai mică? Cei cu stupi mari sau cu familii puţine, nu chinuiţi oropsitele de albine doar pentru a fi la modă, fără diafragmă. Valer Bodea
Modificat de Valer70 (acum 14 ani)
|
|
| pus acum 14 ani |
|
pupemea
CLUB STUPARITUL
Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
|
|
Domnule Valer Bodea,
Daca ar fi dupa moda, as fi ultimul ce ar imbratisa metoda.Nu pot sa scriu ca faceti confuzie pt ca ar suna rau.Dar,
Dumneavoastra faceti referire la sistemul mamiferelor de a se incalzi.Iar noi vorbim de albine.
Caprele si caii au de incalzit grajdul.Oile daca nu sunt tunse stau si in frig.Omul face caldura deoarece pierde in afara corpului.
Albina sta in ghem si nu pierde caldura daca este uscat in jur.Daca mediul este neprielnic,(umezeala si curenti ) pierderea este mai mare.
Incercati sa transformati 17 kg de miere in putere calorica (in energie)si determinati cu cate grade puteti creste temperatura intr-o lada pe o perioada de timp.Albina "stie" acest calcul si nu face risipa.Se incalzeste doar pe ea.
Am mai scris (poate janese va veni cu noutati) am avut termometru in ghem si la coaje.Precum si in afara lazii.daca afara erau -20, la coaje era -19 si in ghem (fara puiet) era +22.
Paturele,folie,o carpa nu fac altceva decat sa fereasca albina de curenti.Sa creeze o zona a ei.Sa nu uitam ca sub ea si deasupra este sita.Acele lazi au site si in capace si in fund.Trebuie ferite de viscol.Aceasta varianta d ea feri albina de curentul din capacul cu sita este mai eftina decat un podisor.
La stupii ce au capace fara site, deasupra nu este nimic.Folia cooboara pe linga rama deoarece am delimitat cuibul (mierea) de ramele date la lins.Incerc si eu sa le "arat" unde vor ierna.Si unde sa-si adune mancarea.
Punem o folie deasupra sau alte materiale si pentru a pstra deasupra ramelor o distanta sub 1 cm.Pe toamna, pe primavara se apuca sa cladeasca.
Primavara la pornirea puietului, se schimba situatia.Folia inconjoara cuibul etans mai putin fundul.Lipsa unei aerisiri este compensata de posibilitatea de a ventila.
Domnule Valer, nu cred ca cineva vrea raul cuiva.Va respect parerea si experienta va determina sa sustineti aceasta parere.In acelasi timp, va invit la un experiment.Alegeti o lada la intamplare si luati tot din ea mai putin ramele cu mancare si albina.Vorbim in primavara.
Intr-o iarna , vantul o aruncat un capac.si tot ce era sub capac mai putin ramele si albina.A nins, a inghetat ,o batut vantul ca in ...sura.O pierdut ceva albina de pe exterior.O fi luat'o vantul.In primavara era dintre cei de frunte. Cei de langa , mai umezeala, mai imbacsiti mai necajiti.dar vezi doamne infofoliti , au ramas in urma.Asta e 100 % adevarat.
_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
|
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 1833
|
|
Domnule Pupemea, ghemul se comportă exact ca un organism animal bine izolat de blana sa. Scrieţi că aţi măsurat şi afară erau -20 de grade iar la coaja ghemului erau - 19 grade. Deci temperatura din spaţiul dintre ghem şi pereţii lăzii era īntre cele două temperaturi aşa că ghemul pierde căldură iarna. Puţină, dar tot pierdere este. Ştim toţi că dacă temperatura scade ghemul se restrānge şi albinele din coaja ghemului stau mai īnghesuite pentru a micşora pierderea de căldură. Dar ştim şi că după reluarea pontei temperatura din ghem se ridică şi se manţine la 36 de grade. Atunci creşte şi temperatura de la coaja ghemului deci şi pierderea de căldură creşte fiind cu atāt mai mare cu cīt spaţiul gol al stupului este mai mare. Şi să nu uităm că īn martie sau aprilie albinele nu mai stă īn ghem şi fără diafragmă īncălzesc tot volumul stupului. Iar brume pot cădea īn Romānia pānă la 25 mai, īntrebaţi-i pe legumicultori, deci perioade reci avem cānd albinele nu sunt īn ghem şi īncălzesc tot stupul dacă nu au diafragmă. Eu am găsit ieri puţină brumă pe peretele lateral al unei lăzi la care am uitat să pun materiale absorbante īn spaţiul gol. Avea diafragmă dar nu am diafragme etanşe pentru că īn gol pun materiale absorbante, am renunţat la polistiren. La ceilalţi la care spaţiul gol este umplut cu materiale absorbante nu era brumă. Nici la doi la care nu le-am pus diafragmă pentru că am doar 2,5-3 cm pānă la perete. Nu era brumă la ei din cauza căldurii degajate de ghem. Dumneavoastră aţi lucra toamna, iarna şi primăvara fără diafragmă adică şi fără nailon sau cārpă coborāte după ultimul fagure(sunt tot diafragme), la lăzile de 15-20 de rame īn care doar 6-7 sunt cu albine iar restul stupului este gol? Pentru că din postările antidiafragmă asta īnţeleg īncepătorii, că nu este nevoie de diafragmă, rolul ei īndeplinindu-l ultima ramă. Dar rama este ceva mai mică decāt diafragma deci īntre ea şi ladă este mai mult spaţiu prin care se pierde căldura. Nu ar fi mai corect ca cei fără diafragmă să recunoască faptul că din motive practice(timp puţin, familii puternice şi lăzi cu mai puţini faguri) au renunţat la diafragma clasică folosind la nevoie pe post de diafragmă un nailon sau o cārpă coborāte peste ultima ramă? Valer Bodea
Modificat de Valer70 (acum 14 ani)
|
|
| pus acum 14 ani |
|
pupemea
CLUB STUPARITUL
Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
|
|
Cred ca fiecare dintre noi si-a spus parerea suficient de argumentat si suficient de explicit.Fiecare din cei ce citesc pot actiona acum cu o informatie in plus.
Domnule Valer Bodea multumesc de dialog.
Va urez un an nou cat mai plin de reusite.
De asemenea un an cu sanatate.
_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
|
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 1833
|
|
Mulţumesc, asemenea, domnule Pupemea. Valer Bodea
Modificat de Valer70 (acum 14 ani)
|
|
| pus acum 14 ani |
|
gica
Moderator
 Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 3643
|
|
Domnule Valeriu,
Fiindca tot ati pomenit de mine mai sus hai sa intervin si eu.Voi pune doua poze facute acum 3 zile voi scrie ceva si apoi putem duce un dialog daca doriti.
Prima poza:
58.2KB
_______________________________________
Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu merge nimic si nici nu stii de ce.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
gica
Moderator
Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 3643
|
|
A doua poza.Numarati ramele va rog.Sunt 10 nu 8.Si pe langa faptul ca este o colonie slaba mai este si o belea:
46.1KB
_______________________________________
Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu merge nimic si nici nu stii de ce.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
gica
Moderator
Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 3643
|
|
Cu voia dvs. inca una:
53.7KB
_______________________________________
Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu merge nimic si nici nu stii de ce.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
gica
Moderator
Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 3643
|
|
Acum putem incepe discutia despre diafragma si impachetare.Daca priviti cu atentie in prima poza se vede ceva inceput de mucegai.De ce oare ?
Simplu,stupul respectiv a rasuflat pe langa podisor,a facut condens deasupra ghemului a urmat pelicula aceea de mucegai.Voi etansa la podisor si scap de beleaua aceasta.
Aceasta situatie apare si la stuparii care au aerisire la podisor.Ei o accepta,corecteaza o greseala mare (lipsa aerisirii prin urdinis) si fac alta si mai mare (deschid aerisire in podisor),creaza curenti ascendenti in stupi si in final scapa partial de condens si mucegai.Pentru asta platesc cu un consum sporit de hrana.Suma de greseli.
_______________________________________
Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu merge nimic si nici nu stii de ce.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
gica
Moderator
Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 3643
|
|
In poza doi se vede pozitia ghemului.Poza este facuta din fata stupului.Observati ca mai are destule rezerve pana sa ajunga sus,va merge in lungul ramei spre partea frontala si la 1aprile ajunge in fata.Dar pana atunci primavara este venita de mult iar in ramele laterale mai sunt la sigur 8 kg de miere.
Pe 2 ian. cand am facut fotografia am observat sub capac ziarul umed.Am deschis,am vazut pozitia ghemului si urmele de mucegai.Matca este tanara,are puiet la sigur.Peste 3 zile cand se incalzeste voi remedia.
Inpoza 3 este o colonie pe rama 1/1 in corp nou.Se vede ca si la aceasta s-a pierdut caldura.
Acum sa incepem discutia despre diafragma
_______________________________________
Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu merge nimic si nici nu stii de ce.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
balasbebe
CLUB STUPARITUL
Din: Zalau,SJ.:1956
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 5335
|
|
Eu zic asa. Noi cei din nord care lucram rame Dadant sa o folosim, iar cei din sud care au ME, sa nu o foloseasca.
Sa supunem la vot, si daca est ecazul sa o eliminam din stup.
Si totusi eu zic ca este buna.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
gica
Moderator
Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 3643
|
|
Nu am folosit si nu folosesc diafragma.Nu am nici-o diafragma in stupina.
Asa am invatat de la tata si de la alti stupari.
Tata avea stupi pe 12 rame si doua caturi cu rame 1/2.Toamna punea caturile sub corpuri si asa iernau toate coloniile.
Referitor la cele scrise de dumneavoastra:
""Iată cum gāndim noi cei care folosim diafragma. Dacă īntr-un spaţiu īnchis etanş sunt două corpuri cu temperaturi diferite, distanţate īntre ele, corpul mai cald va pierde căldură iar cel mai rece se va īncălzi procesul durānd pānă la egalizarea temperaturii celor două corpuri. Īn spaţiul gol din stup iarna este ceva mai rece decāt la exteriorul cojii ghemului de iernare. Fără diafragmă ghemul va īncălzi aerul din golul respectiv iar aerul va ceda la rāndul lui căldură peretelui lăzii. ""
si:
""Căldura se transmite prin radiaţie şi prin convecţie. Golul permite convecţia: aerul de lāngă ghem se īncălzeşte, se deplasează la peretele rece, cedează căldură, ajunge la ghem unde preia căldură, o cedează şi tot aşa.""
Un corp viu poate pierde caldura pe mai multe cai :
- conductie termica
- convectie
- radiatie
- respiratie
- transpitatie (evaporare apa)
Pare ciudat dar o colonie de albine pierde iarna majoritar caldura prin respiratie iar vara cedeaza caldura prin evaporare de apa.
Prin primele 3 cai pierderea de caldura este complet nesemnificativa.Daca doriti,putem calcula.
Orice analogie cu alte corpuri vii duce inevitabil la erori de interpretare
Orice actiune in sensul micsorarii pierderii de caldura la o colonie de albine duce la greseli.
Colonia se apara de frig iarna formand ghem.Pierderea de caldura majoritara este prin aerul respirat si si prin vaporii de apa din respiratie.
_______________________________________
Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu merge nimic si nici nu stii de ce.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
gica
Moderator
Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 3643
|
|
Ati scris:
""Pentru cei cu stupi puţini şi pentru īncepători īmi calc pe inimă şi revin. Nici un mare stupar nu īndrăzneşte să nu recunoască faptul că īn stup temperatura este puţin mai mare ca afară. Recunosc şi că la coaja ghemului temperatura este puţin mai ridicată decāt īn stup. Deci vor sau nu, recunosc pierderea căldurii de către ghemul de albine. Recunosc şi că la reluarea pontei temperatura ghemului creşte deci creşte şi pierderea de căldură.""
Adevarat
""Detractorii diafragmei recunosc deci că albinele īncălzesc mai mult sau mai puţin spaţiul gol.""
Fals.Nu albinele incalzesc voit spatiul gol,acesta se incalzeste datorita aerului cald,viciat din respiratia albinelor si a condensarii vaporilor de apa din respiratiea lor.
""Cei cu mulţi stupi care nu folosesc diafragmă:
-fac pastoral tot anul şi iernează familii mai puternice, pe mai multe rame, deci spaţiul gol la ei este mai mic;
-nu au lăzi de 15 rame sau mai mult, deci la acelaşi număr de rame ocupate de albine la ei spaţiul gol este mai mic decāt la cei cu lăzi mai mari; de exemplu īn stupii de 8 rame ai lui Gică familia pe 6 rame a lui are un gol de 2 rame iar familia noastră pe 6 rame din lada de 12 rame are un spaţiu gol de trei ori mai mare īn timp ce familia pe 6 rame īn ladă de 15 rame are un gol de 4 ori şi jumătate decāt familia lui Gică deci şi pierderea de căldură este mai mare de 4 ori şi jumătate mai mare;""
Fals.La aceasi masa de albine pierderea de caldura este aceeasi.
Domn'Valeriu.Un ghem de albine de 1 kg are nevoie de 80 de litri de aer/24 ore ca sa-si mentina temperatura la 35 de grade.Asta la o diferenta de temperatura de 15 grade.La diferente mai mari consumul de aer creste.Aerul din respiratie (viciat) este incarcat cu bioxid de carbon si apa.Mai greu decat aerul,bioxidul de carbon coboara si iese pe urdinis Vaporii de apa condenseaza mai aproape sau mai departe de ghem functie de temperatura aerului rece si cedeaza o mare cantitate de caldura aerului rece care intra in stup.In continuare condensul este eliminat din stup datorita variatiilor de temperatura noapte/ zi asemanator modului cum se usca rufele.
Aici apare o problema.Rufele cu cat sunt intinse mai bine cu atat se usuca mai repede.Prin analogie,in stup cu cat sunt mai multe rame cu atat suprafata de condensare si evaporare este mai mare iar problema condensului se rezolva mai rapid.
_______________________________________
Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu merge nimic si nici nu stii de ce.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
|
ioanpuiu
apicultor
Din: bucuresti
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 1060
|
|
gica a scris:
Simplu,stupul respectiv a rasuflat pe langa podisor,a facut condens deasupra ghemului a urmat pelicula aceea de mucegai.Voi etansa la podisor si scap de beleaua aceasta.
|
Pe 24 dec. am deschis de curiozitate, cu frica-n sīn să nu le văd sus sau ude. Aveam folie pe toată suprafaţa dar şi ceva albicios. Cind am īnchis am īndoit la spate de doua degete.
Pt. a nu īncărca aici, am pozele la pag.personale 7-8
AM SĂRIT DIN LAC ĪN PUŢ ???
(nu īntreb degeaba. le-am ascultat ieri şi azi şi bīzīe mai tare ca de obicei)
Modificat de ioanpuiu (acum 14 ani)
_______________________________________
May you walk on warm sands !
Ahnassi / TES3
|
|
| pus acum 14 ani |
|
gica
Moderator
Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 3643
|
|
Da domn' Puiu.Puteti corecta peste 2-3 zile cand se incalzeste.Folia sa fie putin departata de rame cu niste betisoare daca ati razuit cresterile de ceara iar peste ea sa puneti ceva izolator.La vizita urmatoare va veti convinge ca a disparut acel'ceva albicios'
Bazaitul putin mai tare poate sa fie de la un consum ceva mai mare de hrana.
Poate ai prins momentul cand erau cu motoarele turate sa faca cald.
Am revazut pozele.Astupa sus si totul se rezolva.Stupul e bine de tot.
_______________________________________
Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu merge nimic si nici nu stii de ce.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
gica
Moderator
Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 3643
|
|
Ati scris:
""-Totuşi dumneavoastră puteţi să nu folosiţi diafragmă dar există cineva care să nu īnchidă iarna uşa camerei de zi sau a dormitorului dacă holul sau camera alăturată sunt mai puţin īncălzite sau neāncălzite? Există cineva care avānd puţine lemne iernează īntr-o cameră mai mare nu īn una mai mică? Cei cu stupi mari sau cu familii puţine, nu chinuiţi oropsitele de albine doar pentru a fi la modă, fără diafragmă. Valer Bodea""
Teama de frig.Asta este la dumneavoastra.Si imensa grija pentru albine.
La ce ati scris mai sus va raspund cu doua citate din prefata cartii marelui indragostit de albine Maurice Maeterlinck,carte pe care sunt convins ca ati citit-o si recitit-o.
Prefata este scrisa de V.Harnaj in iunie 1976 :
- mierea este caldura de la soarele verii adusa in stup
- stupul este cetatea cea mai bine chibzuita si fara pereche a albinelor ...
Domnule Valeriu,
Am scris in acesta pagina din respect pentru cunostintele dumneavoastra,pentru varsta dumneavoastra.
Vedem acelasi lucru in doua feluri diferite.
Albinele cum vad oare aceasta problema ?
Acest raspuns inca nu-l stim.
Tot respectul meu domnule Valeriu Bodea
_______________________________________
Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu merge nimic si nici nu stii de ce.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
BUNKA
CLUB STUPARITUL
 Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
|
|
Dila Daniel a scris:
Valer70 a scris:
... Pentru ei nu este deloc fapt divers, este o problemă serioasă. Valer Bodea |
Am curaj sa bag mana in foc ca multi incepatori invata mult din discutiile acestea,indiferent ca folosesc sau nu,sau vor folosii sau nu -diafragma si nu considera topicul acesta,sau postarile mele de aici ca fiind...fapt divers. |
Eu sunt unul din cei care de aici de la voi de pe forum a preluat multe idei, si plasa pe fund si folia, si acum lucrez si fara diafragme, e adevarat ca am inceput sa-mi confectionez niste hranitoare de 4L din acelea tip uluc din PFL pe care le las toamna langa ramele de cuib si arata ca o diafragma insa este spatiu si in lateral si sub el si deasupra(neetans) deci nu incalzeste sau nu tine cu nimic de cald..Mishu 05 si Cristi Ionita au fost pe la mine si le-am aratat cum sta albina pe ultima rama fara diafragma, important e sa aiba mancare si pe rama aia...daca au treaba e ok.
Deci Daniel, sa stii ca discutiile ajuta mult si ne deschid mintea mai repede astora noi in domeniu care incercam sa invatam din mers!
Multumim!!
Continuati va rog!! 
P.S. Albinele mele poate o sa ziceti ca sunt chinuite insa la noi in nord nu demult au fost cateva grade sub -20, si au stat asa cu sita pe fund cu fanta la folie de 5cm deci "curenti de aer" si fara diafragma...n-o murit nici una, dimpotriva le aud destul de ok!!
Modificat de BUNKA (acum 14 ani)
|
|
| pus acum 14 ani |
|
genutzu
apicultor
 Din: Tg Neamt/jud Neamt
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 1033
|
|
Toata lumea are dreptate, si cei care o folosesc si cei care nu o folosesc. Eu sunt intre ei. Daca ai pana in 100, 120 de stupi si ai si serviciu inca mai ai timp sa utilizezi si lucrezi cu diafragma. Daca vrei mai multi, peste 150 si seviciu sau 2, 3, 4,5 ,6 sute chiar nu mai ai alt se4rviciu nu-ti mai permite timpul sa te ocupi si de diafragme. Asta am constatat eu!
Folosirea diafragmelor confera avantaje in special toamna tarziu si primavara foarte devreme. Sanatate si fiecare sa faca asa cum a constatat ca e mai bine, iar cei care vor sa inceapa sau au un nr mic de stupisi nu stiu daca sa o foloseasca sau nu sa o foloseasca pt ca nu au mult timp de lucrat sau de pierdut datorita diafragmelor/.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
|
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 1833
|
|
Scuze, domnule Gică, lăzi de 8 rame am văzut la Maximus, nu la dumneavoastră. Dar trebuie să recunoaşteţi că albinele produc şi intenţionat căldură, consumānd miere pentru aceasta, atunci cānd trebuie să crească temperatura ghemului. Bāzāitul pe care-l auzim este dovada. O parte din căldura produsă se pierde prin coaja ghemului, nu puteţi nega, puteţi doar afirma că pierderea este mică. Şi este adevărat, este mică īn decembrie şi ianuarie. Dar pierderea de căldură creşte īn februarie cānd matca īşi reia ponta. Şi este foarte mare īn lunile martie, aprilie, o parte din mai, o parte din septembrie, octombrie şi o parte din noiembrie, dacă nu izolăm spaţiul gol cu diafragmă. Pentru că īn aceste luni albinele nu mai sunt īn ghem şi cresc puiet trebuind să-i asigure 36 de grade deci īncălzesc inutil spaţiul gol din stup. Diafragma separă spaţiul gol şi acesta nu va mai fura atāt de multă căldură(miere şi uzură a albinelor). Am scris-o, la cei cu lăzi de 8-10 rame şi familii bune nu contează mult diafragma pentru că spaţiul rămas gol este mic. Nici la mine nu contează prea mult lipsa ei la lăzile de 11 rame. Dar pentru lăzile de 15-20 de rame care adăpostesc o familie pe 5-6-7- intervale diafragma contează enorm pentru că fără ea albinele īncălzesc inutil golul din ladă la 36 de grade, cu toate urmările negative cunoscute. Pentru că nu mai sunt īn ghem! Domnule Gică, noi cānd răcim bem ceai fierbinte. Īn alte ţări ţin un cub de gheaţă īn gură. Noi bem lichide reci cānd ne este prea cald. Asiaticii beau lichide fierbinţi pentru a se răcori prin transpiraţie. Aşa este şi cu diafragma, noi aplicăm soluţii diferite pentru aceeaşi problemă dar soluţiile sunt potrivite pentru situaţia fiecăruia dintre noi. Şi să nu uităm totuşi că folia sau cārpa coborātă peste rame de unii care susţin că nu folosesc diafragmă tot diafragmă este. Valer Bodea
|
|
| pus acum 14 ani |
|
andrei_salaj
apicultor
 Din: Zalau,Salaj,06.07.1990
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1496
|
|
totusi...am invatat multe din acest topic.Pe aceasta cale le multumesc tuturor care au participat la discutii.
si totusi,la ramele normale este si aerul care circula si perpendicular (adica pe la capetele ramelor)
aici iara am ajuns (din greseala) la Warre.
stiind ca fagurii la asta sunt lipiti de corp,o sa functioneze ca niste material izolator?
_______________________________________
"Incearca sa tii albina cat mai departe de tine,si cat mai aproape de natura."
Telefon:0757732850.
ID messenger:tarba_andy
|
|
| pus acum 14 ani |
|
|
ioanpuiu
apicultor
Din: bucuresti
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 1060
|
|
gica a scris:
Am revazut pozele.Astupa sus si totul se rezolva.Stupul e bine de tot. |
Mulţumesc do...(n-ar fi mai bine fără domnu' . doar Puiu, sau Ioan ?)
M-am ( mai ) liniştit.
Īn primul an de stupărit, ceea ce īl caracterizează pe om este neliniştea izvorītă din nesiguranţa (ne)cunoaşterii apicole - cazul meu
_______________________________________
May you walk on warm sands !
Ahnassi / TES3
|
|
| pus acum 14 ani |
|
|
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 1833
|
|
andrei_salaj a scris:
totusi...am invatat multe din acest topic.Pe aceasta cale le multumesc tuturor care au participat la discutii.
si totusi,la ramele normale este si aerul care circula si perpendicular (adica pe la capetele ramelor)
aici iara am ajuns (din greseala) la Warre.
stiind ca fagurii la asta sunt lipiti de corp,o sa functioneze ca niste material izolator? |
Domnule Andrei Sălaj, avantajul la Warre este că se cāştigă ceva spaţiu īn plus pentru faguri. Problema izolării īn acest caz nu se mai pune pentru că aerul este mai bun izolator decāt ceara. Matca evită primăvara fagurii noi, stuparul īi evită la pregătirile pentru iernare. Dar nu este o problemă, familia de albine ştie să-şi regleze microclimatul. Valer Bodea
|
|
| pus acum 14 ani |
|
|
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 1833
|
|
Am uitat să menţionez la discuţia despre diafragmă că eu am plasă de sārmă de 1,5-2 decimetri patraţi la fundul stupului, īn spate, deschisă, ea funcţionānd ca magnet de apă(recomandarea lui Harnaj). Doar o ladă nu are. Şi nu am afirmat că albinele īncălzesc voit golul din stup, am afirmat că acesta este īncălzit inutil de ghemul care pierde căldură. Valer Bodea
Modificat de Valer70 (acum 14 ani)
|
|
| pus acum 14 ani |
|
andrei_salaj
apicultor
Din: Zalau,Salaj,06.07.1990
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1496
|
|
Valer70 a scris:
andrei_salaj a scris:
totusi...am invatat multe din acest topic.Pe aceasta cale le multumesc tuturor care au participat la discutii.
si totusi,la ramele normale este si aerul care circula si perpendicular (adica pe la capetele ramelor)
aici iara am ajuns (din greseala) la Warre.
stiind ca fagurii la asta sunt lipiti de corp,o sa functioneze ca niste material izolator? |
Domnule Andrei Sălaj, avantajul la Warre este că se cāştigă ceva spaţiu īn plus pentru faguri. Problema izolării īn acest caz nu se mai pune pentru că aerul este mai bun izolator decāt ceara. Matca evită primăvara fagurii noi, stuparul īi evită la pregătirile pentru iernare. Dar nu este o problemă, familia de albine ştie să-şi regleze microclimatul. Valer Bodea |
d-le Valer,eu ma refeream la ramele pline cu miere.se comporta ca niste izolatori.
_______________________________________
"Incearca sa tii albina cat mai departe de tine,si cat mai aproape de natura."
Telefon:0757732850.
ID messenger:tarba_andy
|
|
| pus acum 14 ani |
|
|
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 1833
|
|
Domnule Andrei Sălaj, fagurii plini cu miere se comportă ca acumulatori de căldură pe care o cedează īn intervalele cānd ghemul nu produce căldură(nu bāzāie). Ce să izoleze faţă de ce? Valer Bodea
|
|
| pus acum 14 ani |
|
andrei_salaj
apicultor
Din: Zalau,Salaj,06.07.1990
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1496
|
|
sigur e asa?multumesc de lamuriri.daca da atunci am fost in confuzie.
_______________________________________
"Incearca sa tii albina cat mai departe de tine,si cat mai aproape de natura."
Telefon:0757732850.
ID messenger:tarba_andy
|
|
| pus acum 14 ani |
|
lucky5strike
CLUB STUPARITUL
 Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3248
|
|
Valer70 a scris:
[...] pentru lăzile de 15-20 de rame care adăpostesc o familie pe 5-6-7- intervale diafragma contează enorm pentru că fără ea albinele īncălzesc inutil golul din ladă la 36 de grade, cu toate urmările negative cunoscute. ... Şi să nu uităm totuşi că folia sau cārpa coborātă peste rame de unii care susţin că nu folosesc diafragmă tot diafragmă este. Valer Bodea |
Calculata afirmatie
Difragma este mai cu seama un fel de apanaj al stupului orizontal!
Pana la urma, o colonie de 5-6 intervale se descurca la dezvoltarea de primavara si in 10 rame, dar pentru iernare trebuie avut grija sa ai rezerve frumoase pe acest rame... sau sa apari cu turta la timpul oportun. Nu-i mai putin adevarat insa ca primavara aceeasi colonie daca este restransa cu diafragma si extinsa pas cu pas, iese dupa polen mai hotarat si in consecinta se dezvolta mult mai repede.
Insa diafragma nu ne scuteste de pericolul formarii ghemului pe ramele retrase din cuib... s-au vazut cazuri. Unii ca sa previna acest lucru, procedeaza la ridicarea catorva din aceste rame, lasandu-le mai rarefiate pentru a preveni formarea gresita a ghemului de iernare...
Diafragma: instrument relativ util la iernare, dar util la dezvoltarea de primavara!
|
|
| pus acum 14 ani |
|
balasbebe
CLUB STUPARITUL
Din: Zalau,SJ.:1956
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 5335
|
|
Cu o diafragma poti sa faci pana la salcam o familie dintr-un roi.
Am vazut anul trecut mai mult ca niciodata in alt an. Anul trecut in primavara si pana la inflorirea salcamului a fost deosebit de rece. Incercam sa largesc cuibul cu cate o rama, dar degeaba. Faceam si mai rau. Separam rama de puiet de rama cu pastura prin rama goala introdusa. Pana la urma scoteam rama si o puneam iar dupa diafragma. Cand albinele au prins putin cules si putina caldura au trecut si dincolo de diafragma si s-au comportat ca si cand nu ar fi fost diafragma in stup.
Acum cativa ani buni, am vrut sa cumpar cateva colonii de albine. Ma tentau mai mult lazile decat coloniile. Erau niste lazi pe 18 rame, si erau umplute la refuz cu rame goale. Facand o comparatie, mi-am dat seama cat de intarziata era dezvoltarea coloniei, si ma refer la puietul capacit existent fata de ale mele. Era destula populatie in stupi dar total imprastiata. Acel batran nu folosea diafragma si spunea ca pana dupa salcam se vor dezvolta ele. In multe zone daca nu prizi culesul la salcam cu populatie marita, dupa el slabe sanse mai ai fara sa faci pastoral.
Cam atat despre diafragma.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
|
|
domnule valer,
si 2 rame de albina sa fie intr-o lada de 20 de rame,intotdeauna albina incalzeste numai ghemul,nu si lada.sanatate
|
|
| pus acum 14 ani |
|
Dila Daniel
Moderator
Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3059
|
|
D.le Balas.In prima parte a postarii,cand spuneti ca ati introdus o rama intre ultima rama cu puiet si rama cu pastura si ...degeaba,sa stiti ca acea familie nu avea nevoie de rama in acel moment.Acea rama introdusa,a avut efect de diafragma.
Ca o parere personala,sunt convins ca nu era la acel moment albina,in intervalul dintre diafragma si rama,cum trebuie sa fie atunci cand largesti cuibul si folosesti diafragma.
In partea a doua a postarii si eu impartasesc ceea ce sustineti,adica o familie lasata sa se dezvolte de la sine avand toate ramele in cuib,se dezvolta greu, si eu asi adauga ,ca este si mai predispusa bolilor si furtisagului.
Eu,restrang familia de albine primavara pe atatea rame astfel incat intervalele dintre rame sa fie acoperite cu albina.Evident ca ultimul interval are un nr mai mic de albine.Cand albina incepe "refuleze",adica sa stea si pe exteriorul ultimei rame,se poate intervenii cu rama in cuib.Daca trece o perioada mai mare(3-4...7 zile)de neinterventie in cuib,albina acopera integral rama si incepe sa faca limba pe folie.(eu folosesc expresia:ma trage de maneca).Atunci intervin cu 2 rame fara probleme.Sau chiar trei.(nu trei faguri artificiali).Chiar de multe ori astept sa ma traga de mana.Doar odata sau de doua ori intervenind in cuib primavara.
Cam atat acum despre...fara diafragma
Cristi,la afirmatiile tale am mult sa iti raspund,dar nu prea raspunzi si ma lasi sa tastez degeaba.Deci daca imi confirmi ca vrei sa combat ideea si nu persoana ...si continuam si dupa postarea mea,cu placere o fac.
Modificat de Dila Daniel (acum 14 ani)
_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
Dila Daniel
Moderator
Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3059
|
|
maximus a scris:
domnule valer,
si 2 rame de albina sa fie intr-o lada de 20 de rame,intotdeauna albina incalzeste numai ghemul,nu si lada.sanatate |
Maximus,o afirmatie constanta si aberanta a unui coleg,din punctul meu de vedere,este aceea ca albina fara diafragma,incalzeste inutil golul din lada.Refuzand sa accepte ca diafragma mobila,nu impiedica acest lucru,chiar daca ar fi ca albina sa incalzeasca lada si deci...deaia e buna...
P.S. mai vine si Cristi si zice...calculata afirmatie. )
Modificat de Dila Daniel (acum 14 ani)
_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
adi hodis
Moderator
Din: Batăr BH
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 5405
|
|
Dila Daniel a scris:
maximus a scris:
domnule valer,
si 2 rame de albina sa fie intr-o lada de 20 de rame,intotdeauna albina incalzeste numai ghemul,nu si lada.sanatate |
Maximus,o afirmatie constanta si aberanta a unui coleg,din punctul meu de vedere,este aceea ca albina fara diafragma,incalzeste inutil golul din lada.Refuzand sa accepte ca diafragma mobila,nu impiedica acest lucru,chiar daca ar fi ca albina sa incalzeasca lada si deci...deaia e buna...
P.S. mai vine si Cristi si zice...calculata afirmatie. ) |
Scopul formarii ghemului este de a se incalzi albinele in el, ceea ce si face.
Ca se pierea din caldura produsa in ghem, este ceva normal, orice fiintza pierde din caldura, chiar si casele dar sa revin la albine, sustin faptul ca ele incalzesc ghemul, nu lada, nu scorbura, nu altceva ... clopotul ala din Siberia.
_______________________________________
Albinutele = viata ... importantele albinute ... '' daca albinele ar disparea, omenirea ar mai trai 4 ani. Albert Einstein ''http://ADIHODIS.sunphoto.ro
|
|
| pus acum 14 ani |
|
|
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 1833
|
|
maximus a scris:
domnule valer,
si 2 rame de albina sa fie intr-o lada de 20 de rame,intotdeauna albina incalzeste numai ghemul,nu si lada.sanatate |
Domnule Maximus, pentru ce daţi sfaturi rele? Topicul cerea păreri despre folosirea diafragmei. Deci nu se referă doar la perioada cāt albinele stau īn ghem, se referă şi la perioada de toamnă şi de primăvară. Şi vrea să clarific faptul că pentru evitarea pierderii de căldură se recomandă diafragma ETANŞĂ. Dar chiar fără etanşare micşorează pierdera de căldură. Eu am scris īn favoarea folosirii diafragmei. Orice vietate sau orice corp pierde căldură dacă se află īntr-un mediu cu temperatura mai scăzută decāt cea proprie. Pierderea de căldură este direct preporţională cu suprafaţa corpului mai cald şi cu diferenţa de temperatură dintre cele două corpuri. Aici nu īncape tārguială, este o lege a fizicii. Albinele cunosc aceste două legi şi le folosesc. Albinele din ghem se īnghesuie cānd temperatura scade, micşorānd suprafaţa ghemului şi reducānd astfel pierderea de căldură. Temperatura foarte scăzută a cojii ghemului face şi ea ca diferenţa de temperatură dintre ghem şi aerul din stup să fie mică deci să fie mică şi pierderea de căldură. Dar aceasta nu īnseamnă că pierderea de căldură nu există. Dar să revenim, subiectul topicului acoperă şi lunile de primăvară şi de toamnă. Am mai scris-o dar mă obligaţi să mă repet.
-Cānd matca īşi reia ponta īn ianuarie-februarie miezul ghemului are 36 de grade, creşte şi temperatura cojii ghemului deci şi pierderea de căldură. Diafragma face ca această pierdere să se facă īntr-un spaţiu mai restrāns, deci să fie mai mică.
-Cānd albinele nu mai sunt īn ghem, īn februarie, martie, aprilie, mai, septembrie, octombrie, noiembrie asigură īn cuib 36 de grade. Nu-i totuna dacă trebuie să īncălzească la 36 de grade sau pe aproape doar volumul ocupat de faguri sau trebuie să īncălzească şi partea goală a lăzii, e la mintea cocoşului(scuze).
-Pentru īncălzirea unui spaţiu inutil albinele irosesc miere şi se uzează degeaba, īn loc să īncălzească un fagure-doi īn cuib.
-Prin diafragmă se īnţelege o suprafaţă care desparte ceva. Este diafragmă la receptoarele telefonice, este diafragma(muşchiul) din abdomenul mamiferelor deci şi al nostru, este diafragma stuparilor făcută din scāndură, P.F.L., polistiren extrudat sau expandat(īmbrăcate īn ceva sau nu), este diafragmaă şi nailonul sau cārpa coborāte de stupari peste ultima ramă.
-Faptul că eu militez pentru folosirea diafragmei este normal, m-ar bate Dumnezeu dacă i-aş lăsa pe īncepători să bată pasul pe loc primăvara, fără diafragmă, īn loc să o folosească şi să-şi dezvolte familiile mai repede. Sau toamna, cānd īncepe restrīngerea cuiburilor.
-Faptul că mari stupari scriu pe forum că ei nu folosesc diafragmă dar īn realitate folosesc diafragma din pānză sau din nailon nu pot să-l īnţeleg, nu mi se mai pare normal. Pentru că vorba noastră ar trebui să fie Da, pentru ce este da şi Nu, pentru ce este nu!. Nu invers. Şi pentru că atunci cānd recomandă ceva total opus practicii comune ar trebui să arate şi īn ce condiţii o fac. Adică să scrie măcar de cāte rame este lada īn care dumnealor iernează fără diafragmă.
-Domnule Maximus, dacă stuparii care folosesc diafragma din pānză sau din nailon şi-ar şterge postările prin care m-au combătut, pentru că au greşit, s-au gāndit probabil la diafragma clasică la care au renunţat, cine ar mai rămāne pe acest topic cu postări contra diafragmei? Şi cine din cei care ar rămāne ar mai susţine că este bine să ţinem īn lăzi de 14-20 de rame familii pe 5-6-7- faguri fără diafragmă? Vă provoc pe dumneavoastră, domnule Maximus, care-i cunoaşteţi, să-i numiţi pe cei care ţin familii de 5, 6 sau 7 faguri fără diafragmă, īn lăzi de 14-20 de rame. Nu numai acum, cānd albinele sunt īn ghem, pentru că subiectul topicului nu este iernarea. Dacă există mă oblig să-i vizitez şi să popularizaz şi eu pe forum abandonarea diafragmei. Dar pānă atunci nu sunt de acord cu sfaturile rele. Valer Bodea
|
|
| pus acum 14 ani |
|
Dila Daniel
Moderator
Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3059
|
|
Maximus,te rog,numeste-ma pe mine.Dar vizita sa fie pana in primavara,ca apoi ii mut si pe ultimii 4-5 orizontali de 20 de rame,iernati pe 7-8 rame(sunt rame ceva mai inguste decat Dadantul) in cutii verticale
Si daca tie(chiar si in particular )iti spune d.nul Valer ce dejavantaj are daca schimba la ora asta o diafragma mobila cu o rama cu mirere sau goala,sa imi spui si mie.
Vizita nu trebuie sa atraga si depopularizarea pe forum.NIMENI nu incearca sa raspandeasca nefolosirea diafragmei,ci doar sa spuna ca se poate si fara.Si cine a spus NU,a si argumentat...dar trebuie citit cu bunaviointa de a accepta informatia ca fiind posibila si nu citit ca o umplere a timpului cu ceva
Modificat de Dila Daniel (acum 14 ani)
_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
pupemea
CLUB STUPARITUL
Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
|
|
Domnule Valer,
Am fost in dialog pe aceasta tema si simnt ca trebuie sa fac complectari.
1 Ierenz familii de albine in 10-12 rame.Acestea au sita antivaroa deschisa la maxim.Nu conteaza deci cat de mare este lada, de 10 sau de 24,atata timp cat jos "lipseste" fundul.
2 Familiile ce au material textil sunt protejate impotriva sitei din capac.Care este de ~1/2 din capac.La acestea am avut podisoare pe care le-am dat in barter, din lipsa de spatiu la depozitare.Mai sunt cateva poze pe grupul de discutii Apicultori RO.Cat am avut podisor nu am acoperit cu nimic.
3 In perioada cand familia de albine nu este in ghem, folia intra peste cuib, apoi peste corpurile de stransura la absolut toate familiile.Sitele sunt deschise toata primavara,vara,toamna,iarna.
4 Nu sfatuiesc pe nimeni nimic.Postez doar cum fac eu.Pun poze si filme.
5Gratis.
_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
lucky5strike
CLUB STUPARITUL
Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3248
|
|
Daniele, Maximus, incet bre!
Am auzit ca si-n Satu asta Mare ar fi olteni zdraveni! Ce ti-e si cu nervii astia de iarna! 
Revenind, discutia se invarte din cand in cand in jurul cozii. Eu indic diafragma ca fiind destul de necesara primavara, dar nu necesara iarna, ca are riscurile ei.
Cand Valer vorbea de incalzirea lazii, consider ca se refera la faptul ca albinelor le vine mai usor sa pastreze un microclimat favorabil cuibului intr-un spatiu redus la puterea lor de acoperire... iar asta fireste ca se refera la situatia din martie incolo. Daca e vorba de situatia de din martie incoace, normal ca, avand un ghem format pe 6 rame, n-o sa-l inghesui pe 5 ca sa-si "tina de cald".
Asa chitesc eu, dar mie mi-e drag si de parerea voastra si de-a lui Valer!
Sa fim sanatosi!
Deopotriva!
|
|
| pus acum 14 ani |
|
Dila Daniel
Moderator
Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3059
|
|
Cristi,singura postare care m-a "aprins" a fost a ta! 
Acum serios,tu poti sa imi raspunzi la urmatoarea intrebare?
INDIFERENT in care zi din an,daca iei diafragma din stupii tai si pui una goala sau cu miere(avantaj net -miere) ce se intampla negativ?
_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
pupemea
CLUB STUPARITUL
Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
|
|
Domnule Valer
va rog sa ma vizitati personal cand doriti.
Daca cele scrise sunt conforme cu ce vedeti in stupina, va rog sa stergeti ultimul mesaj.In acest mesaj nu va ...regasesc stilul.
_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
mihaipop_55
apicultor
 Din: Arinis MM 16-11-1955
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 303
|
|
eu cred ca toti folosim diafragma.simplul fapt ca dupa ultima rama acopar cu o panza sau folie aceasta este o diafragma.vorbea cineva de clopot,cred ca acesta lamureste lucrurile.
_______________________________________
Vesnicia s-a nascut la sat !!!
0742121721
|
|
| pus acum 14 ani |
|
|
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 1833
|
|
Dila Daniel a scris:
maximus a scris:
domnule valer,
si 2 rame de albina sa fie intr-o lada de 20 de rame,intotdeauna albina incalzeste numai ghemul,nu si lada.sanatate |
Maximus,o afirmatie constanta si aberanta a unui coleg,din punctul meu de vedere,este aceea ca albina fara diafragma,incalzeste inutil golul din lada.Refuzand sa accepte ca diafragma mobila,nu impiedica acest lucru,chiar daca ar fi ca albina sa incalzeasca lada si deci...deaia e buna...
P.S. mai vine si Cristi si zice...calculata afirmatie. :)) |
-Domnule Dilă Daniel, ce aveţi īmpotriva īncepătorilor? Pentru ce daţi sfaturi şi sfaturi rele?
-Desigur sunteţi de acord că zgomotele din perioada iernării le fac pe albine să consume mai mult, cu urmările negative pe care le cunoaştem cu toţii.
-Nu aveţi īncotro, trebuie să recunoaşteţi că şi cārpa sau nailonul coborāte pe lāngă ultima ramă sunt tot diafragme. Dacă nu mă credeţi consultaţi un dicţionar.
-Trebuie să recunoaşteţi că subiectul topicului este diafragma īn cursul īntregului an apicol, nu iarna.
-Recunoaşteţi că este aberant(cuvāntul dumneavoastră) să-i īnşelăm pe īncepători cu lăzi de 12-20 de rame ca īn lunile de primăvară şi de toamnă CĀND ALBINELE NU SUNT ĪN GHEM să lase stupii fără diafragmă, să consume miere pentru a īncălzi la 36 sau aproape 36 de grade toată lada cānd ar putea, cu diafragmă, să īncălzească ceva mai puţin sau chiar numai spaţiul ocupat de faguri dacă diafragma este etanşă? Dacă nu v-ar urma sfatul ar avea īn cuib īn plus 1-2-3 faguri cu puiet care le-ar prinde atāt de bine! Şi primăvara şi toamna.
-Īn sfīrşit, sunteţi de acord că este aberant să susţineţi că ultima ramă, pe lāngă care circulă aerul cum vrea(convecţia) este diafragmă, deci este folositoare ca şi o diafragmă etanşă?
-Eu m-am īnscris pe acest forum doar pentru că am observat că uneori īncepătorilor li se dă sfaturi greşite. Ar fi timpul să ne maturizăm, nu mai suntem puştani să ne contrazicem doar pentru că nu avem altă treabă. Eu am scris că la cei cu lăzi de 8-10 faguri nu contează prea mult dacă au diafragmă sau nu, pentru că aceştia au sute de stupi şi fac pastoral deci au familii puternice. Dar aştept să afirme cineva care are lăzi de 13-20 de rame că iernează o singură familie īn ele fără diafragmă, adică şi fără nailon sau cārpă coborāte pe lāngă ultima ramă.
-Dacă un asemenea stupar nu există vă rog să-mi permiteţi, domnule Bilă Daniel, să consider că luările de poziţie īmpotriva utilizării diafragmei sunt sau aberante(cuvāntul dumneavoastră) sau răuvoitoare sau făcute din greşeală, pentru că au uitat că mai sunt lăzi da 15-20 de rame. Mai ales la īncepători care uneori īi urmează fără ezitare pe marii stupari ca dumneavoastră care aveţi familii puternice īn cutii de doar 8-10-12 rame. Şi este păcat să īi īnvăţăm rău, majoritatea nu dispun de sume mari aşa că marii stupari nu apucaţi să-i aveţi drept concurenţi. Vă doresc sentimente mai bune. Valer Bodea
|
|
| pus acum 14 ani |
|
Dila Daniel
Moderator
Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3059
|
|
mihaipop_55-cand vreodata am afirmat eu ca pun ceva dupa ultima rama?
Deci nu toti.Chiar daca risc sa fiu"oia negra" afirm cum fac... 
_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
mihaipop_55
apicultor
Din: Arinis MM 16-11-1955
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 303
|
|
eu vorbesc in general ca majoritatea stuparilor fac acest lucru,probabil ca poate pentru o mai mare siguranta facem acest lucru sau poate ca sa nu imi pot reprosa ca nu am avut grija de stupii mei.daca tu D.D. faci altfel si vad ca a-i rezultate inseamna ca e bine si asa sau poate ca mai bine.
_______________________________________
Vesnicia s-a nascut la sat !!!
0742121721
|
|
| pus acum 14 ani |
|
lucky5strike
CLUB STUPARITUL
Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3248
|
|
Dila Daniel a scris:
Cristi,singura postare care m-a "aprins" a fost a ta!
Acum serios,tu poti sa imi raspunzi la urmatoarea intrebare?
INDIFERENT in care zi din an,daca iei diafragma din stupii tai si pui una goala sau cu miere(avantaj net -miere) ce se intampla negativ? |
Numai putin!
Nu vei pune o diafragma pur si simplu, ci o diafragma urmata de folie sau ziar pentru mentinerea microclimatului!
Dar asta in primavara, cand ajuta binisor la dezvoltare...
Nu iarna!
|
|
| pus acum 14 ani |
|
Dila Daniel
Moderator
Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3059
|
|
Valer70 a scris:
Dila Daniel a scris:
maximus a scris:
domnule valer,
si 2 rame de albina sa fie intr-o lada de 20 de rame,intotdeauna albina incalzeste numai ghemul,nu si lada.sanatate |
Maximus,o afirmatie constanta si aberanta a unui coleg,din punctul meu de vedere,este aceea ca albina fara diafragma,incalzeste inutil golul din lada.Refuzand sa accepte ca diafragma mobila,nu impiedica acest lucru,chiar daca ar fi ca albina sa incalzeasca lada si deci...deaia e buna...
P.S. mai vine si Cristi si zice...calculata afirmatie. ) |
-Domnule Dilă Daniel, ce aveţi īmpotriva īncepătorilor? Pentru ce daţi sfaturi şi sfaturi rele?
-Desigur sunteţi de acord că zgomotele din perioada iernării le fac pe albine să consume mai mult, cu urmările negative pe care le cunoaştem cu toţii.
-Nu aveţi īncotro, trebuie să recunoaşteţi că şi cārpa sau nailonul coborāte pe lāngă ultima ramă sunt tot diafragme. Dacă nu mă credeţi consultaţi un dicţionar.
-Trebuie să recunoaşteţi că subiectul topicului este diafragma īn cursul īntregului an apicol, nu iarna.
-Recunoaşteţi că este aberant(cuvāntul dumneavoastră să-i īnşelăm pe īncepători cu lăzi de 12-20 de rame ca īn lunile de primăvară şi de toamnă CĀND ALBINELE NU SUNT ĪN GHEM să lase stupii fără diafragmă, să consume miere pentru a īncălzi la 36 sau aproape 36 de grade toată lada cānd ar putea, cu diafragmă, să īncălzească ceva mai puţin sau chiar numai spaţiul ocupat de faguri dacă diafragma este etanşă? Dacă nu v-ar urma sfatul ar avea īn cuib īn plus 1-2-3 faguri cu puiet care le-ar prinde atāt de bine! Şi primăvara şi toamna.
-Īn sfīrşit, sunteţi de acord că este aberant să susţineţi că ultima ramă, pe lāngă care circulă aerul cum vrea(convecţia) este diafragmă, deci este folositoare ca şi o diafragmă etanşă?
-Eu m-am īnscris pe acest forum doar pentru că am observat că uneori īncepătorilor li se dă sfaturi greşite. Ar fi timpul să ne maturizăm, nu mai suntem puştani să ne contrazicem doar pentru că nu avem altă treabă. Eu am scris că la cei cu lăzi de 8-10 faguri nu contează prea mult dacă au diafragmă sau nu, pentru că aceştia au sute de stupi şi fac pastoral deci au familii puternice. Dar aştept să afirme cineva care are lăzi de 13-20 de rame că iernează o singură familie īn ele fără diafragmă, adică şi fără nailon sau cārpă coborāte pe lāngă ultima ramă.
-Dacă un asemenea stupar nu există vă rog să-mi permiteţi, domnule Bilă Daniel, să consider că luările de poziţie īmpotriva utilizării diafragmei sunt sau aberante(cuvāntul dumneavoastră sau răuvoitoare sau făcute din greşeală, pentru că au uitat că mai sunt lăzi da 15-20 de rame. Mai ales la īncepători care uneori īi urmează fără ezitare pe marii stupari ca dumneavoastră care aveţi familii puternice īn cutii de doar 8-10-12 rame. Şi este păcat să īi īnvăţăm rău, majoritatea nu dispun de sume mari aşa că marii stupari nu apucaţi să-i aveţi drept concurenţi. Vă doresc sentimente mai bune. Valer Bodea |
D.le Valer...ce am impotriva incepatorilor?de unde reiese iar o afirmatie aberanta,dar acum si rautacioasa?EU sunt incepator...
-Unde am sfatuit rau? va rog sa imi aratati postarea.Daca nu o faceti,veti dovedi contrariul
-Eu cand spun cum lucrez fara diafragma si ca nu folosesc,vorbesc de tot anul.Recititi postarile mele va rog.Doar nu va imaginati cafolosesc disfragme o perioada din an si alta nu.
citez;-Īn sfīrşit, sunteţi de acord că este aberant să susţineţi că ultima ramă, pe lāngă care circulă aerul cum vrea(convecţia) este diafragmă, deci este folositoare ca şi o diafragmă etanşă?
Partea asta nu am inteles-o,va rog sa ma ajutati
Asteptati sa confirme cineva...EU va confirm...unde nu am fost clar.DA iernez si am iernat orizontali fara diafragma sau oricealtceva dupa ultima rama!!!Si o singura familie!!!-Acum este totul lamurit?...daca nu,reafirm
Deci tot ce am postat am ostat din practica si imi sustin cele afirmate.
Dvs.,dle Valer de ce nu cititi atent?
Doua lucruri vreau insa sa le lamurim.
Unde sfatuiesc incepatorii rau sau sa nu foloseasca diafragme?
Si cu ce vreau sa ii insel si cu ce sunt impotriva lor?
Va solicit raspunsuri punctuale si daca eliminati si rautatea din postarile dvs. putem continua oricand sa avem o dezbatere pe aceasta tema.
_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
Dila Daniel
Moderator
Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3059
|
|
lucky5strike a scris:
Dila Daniel a scris:
Cristi,singura postare care m-a "aprins" a fost a ta!
Acum serios,tu poti sa imi raspunzi la urmatoarea intrebare?
INDIFERENT in care zi din an,daca iei diafragma din stupii tai si pui una goala sau cu miere(avantaj net -miere) ce se intampla negativ? |
Numai putin!
Nu vei pune o diafragma pur si simplu, ci o diafragma urmata de folie sau ziar pentru mentinerea microclimatului!
Dar asta in primavara, cand ajuta binisor la dezvoltare...
Nu iarna!
|
Nu am priceput nimic.Dar un raspuns la intrebare se poate?
Repet,nu folosesc nimic dupa ultima rama...
_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
balasbebe
CLUB STUPARITUL
Din: Zalau,SJ.:1956
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 5335
|
|
D.le Dila
Anul trecut la noi in 26 martie au fost - 26 de grade. La voi deja inflorea poate corcodusul.
Te rog sa ma crezi ca stiu cand sa pun o rama in stup. Cand dau diafragma de-o parte si albinele stau lipite intre ea si ultima rama eu bag rama. Pur si simplu daca nu est ecules nu trece matca sa depuna oua. Este rece l anoi si se lucreaza diferit. Aveam un prieten inginer el cand punea al treilea corp eu nu reuseam sa pun o rama sa largesc cuibul. Le trage pe albine in jos si culesulde polen.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
mihaipop_55
apicultor
Din: Arinis MM 16-11-1955
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 303
|
|
ultima rama tine loc de diafragma si ghemul nu este lasat neprotejat .eu asa vad lucrurile. gresesc?
Modificat de mihaipop_55 (acum 14 ani)
_______________________________________
Vesnicia s-a nascut la sat !!!
0742121721
|
|
| pus acum 14 ani |
|
Dila Daniel
Moderator
Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3059
|
|
dle.Balas!Nici nu mi-a trecut prin gand ca nu stiti cand...!Daca asta s-a inteles,acceptati scuzele mele.Eu am inteles ca nu mai treceau albinele pe rama cealalta.
Ca nu a vrut matca sa oua...e normal.Ea nu trece cand vrem noi.Asta e si principiul lucrului fara diafragma.Albina trece pe rama urmatoare,atunci cand isi indeplineste niste conditii pe ramele deja ocupate.
Modificat de Dila Daniel (acum 14 ani)
_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
Dila Daniel
Moderator
Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3059
|
|
mihaipop_55 a scris:
ultima rama tine loc de diafragma si gemul nu este lasat neprotejat .eu asa vad lucrurile. gresesc? |
Asa vad si eu lucrurile!Dar ati afirmat ca toata lumea pune ceva dupa ultima rama.Si eu am spus ca personal nu pun nimic.Decat atunci cand e cazul,intradevar pun...alta rama!
_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
|
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 1833
|
|
pupemea a scris:
Domnule Valer
va rog sa ma vizitati personal cand doriti.
Daca cele scrise sunt conforme cu ce vedeti in stupina, va rog sa stergeti ultimul mesaj.In acest mesaj nu va ...regasesc stilul. |
Domnule Pupemea, nu şterg ultimul mesaj pentru că nu are cum să vă vizeze pe dumneavoastră. Nu s-a referit la dumneavoastră pentru că cinstit cum vă ştim aţi afirmat că lăsaţi peste ultima ramă folia sau cārpa, aţi postat şi film deci afirmaţia dumneavoastră că nu folosiţi diafragmă nu dăunează nimănui, se īnţelege doar că nu folosiţi diafragma obişnuită. Cei care vă vor imita vor avea diafragma de folie sau de pānză care etanşează chiar mai bine decāt diafragma A.C.A. fără benzi de cauciuc pe margini sau fără materiale absorbante īn golul lăzii. Simpla postare a unui mare stupar care spune: "eu fac aşa" este un īndemn pentru ceilalţi să-l urmeze. Postările mele īi contrazic pe cei care susţin inutilitatea diafragmei. Şi eu am aerisire de fund(magnet de apă) deschisă. La familiile strāmtorate bine pe 6-7 rame cānd ies din ghem trebuie aproape īn fiecare an să le mai adaug cāteva rame şi la lăzile de 11 rame nici nu mai pun diafragma pentru un gol de 2-3 rame. Dar la lăzile de 15-20 de rame lipsa diafragmei, mai ales cānd albinele nu mai sunt īn ghem este foarte păguboasă. Dumneavoastră nu aveţi familii care iernează singure, fără diafragmă, īn lăzi de 13-20 de rame. Dar dacă cineva are merg chiar māine să mă conving, deşi sunt bolnav. Şi voi recunoaşte pe forum că struţo-cămila există. Aştept invitaţia celui īn cauză dar īi reamintesc: nailonul sau cārpa coborāte pe după ultima ramă sunt diafragme. Valer Bodea
|
|
| pus acum 14 ani |
|
Dila Daniel
Moderator
Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3059
|
|
Dle Valer!
Eu iernez,am iernat si cine stie poate voi mai ierna .in lazi orizontale de 20 de rame
familie de albine(indiferent cate are cuibul)singure fara diafragma sau orice altceva dupa ultima rama(folie,carpe,ziar...ce-o mai fi!!!
Nu va invit,ma OBLIG sa va acord acest privilegiu,de a venii la mine in stupina,sa deschideti orice stup si daca gasiti o diferentza fata de cele afirmate aici(pe tot forumul,in orice postare a mea,la orice subiect discutat)sa spuneti public.Daca nu,nu vreau decat sa nu mai acuzati pe nedrept.
_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
pupemea
CLUB STUPARITUL
Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
|
|
Ati mai afirmat ca cei ce fac pastoral au familii puternice si-si permit.
Nu este adevarat 100% De multe ori pe o vatra buna o familie se poate pregati mai bine pt.iernat.Cunoasteti cata albina se pierde in pastoral?Ce uzura si lipsa de ponta si "baie" de boli sunt?
Va rog sa ma vizitati si sa vedeti roii pe 3-4 rame ce ierneaza in lada de 12 fara diafragma.Repet la desfacerea ghemului apare folia ce acopera familia.Aceste familii nu au un magnet de apa.Au sita pe toata suprafata.
Va doresc din inima sanatate si putere de munca.
O vizita de la Dumneavoastra, in primul rand m-ar onora.
_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
pupemea
CLUB STUPARITUL
Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
|
|
Pot sa inteleg demersul , hotarat de altfel, al colegului Valer.
Hotararea nu poate veni decat din convingere.
Rugamintea mea este ca Domnul Valer sa nu ne mai acuze ca dam sfaturi gresite celeor tineri.
Pai ce facem? Inchidem calculatoarele si nu mai scriem? Ca daca spui ce faci si cum faci ,inseamna ca dai sfaturi gresite?
Ca este gresit ce afirmam, asta discutam acum (de ceva vreme) dar a ne acuza ca le dorim (tinerilor) raul, suna....rau.
_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
mihaipop_55
apicultor
Din: Arinis MM 16-11-1955
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 303
|
|
D.D. a-i 7 rame intr-o lada mai mare ,tu cu ce acoperi ramele ?
_______________________________________
Vesnicia s-a nascut la sat !!!
0742121721
|
|
| pus acum 14 ani |
|
Dila Daniel
Moderator
Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3059
|
|
mihaipop_55 a scris:
D.D. a-i 7 rame intr-o lada mai mare ,tu cu ce acoperi ramele ? |
Am afirmat in multe postari,dar ca sa nu fac trimitere la ele,sa par lenes la scris;
-folie,cu un spatiu lasat liber in spate,pe toata latimea stupului,apoi etajul,apoi rama cu sita,3 ziare cu o gaura cat sa bag degetul,situata in fatza si capacul cu aerisire.
Nu am podisoare,nu am diafragma,nu am sita jos.
In cuib,bupa cea de-a 7-a rama,gol cel putin o rama,si in functie de situatie alte rame sau nimic.
Am avut si lucrat cu diafragme dar am renuntat la ele,din motive expuse de-a lungul postarilor mele.
Cand vremea permite albinelor sa ventileze ziua,trag folia peste tot cuibul.Asa ramane pana "cere"etajul.Etajul il dau direct(1/2)sau progresiv(3/4,1/1)depinde si de puterea familiei.
Modificat de Dila Daniel (acum 14 ani)
_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
|
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 1833
|
|
Dila Daniel a scris:
Dle Valer!
Eu iernez,am iernat si cine stie poate voi mai ierna .in lazi orizontale de 20 de rame
familie de albine(indiferent cate are cuibul)singure fara diafragma sau orice altceva dupa ultima rama(folie,carpe,ziar...ce-o mai fi!!!
Nu va invit,ma OBLIG sa va acord acest privilegiu,de a venii la mine in stupina,sa deschideti orice stup si daca gasiti o diferentza fata de cele afirmate aici(pe tot forumul,in orice postare a mea,la orice subiect discutat)sa spuneti public.Daca nu,nu vreau decat sa nu mai acuzati pe nedrept. |
Domnule Dilă Daniel, vă cred că acum aveţi familii īn lăzi de 20 de rame, fără diafragmă. Şi eu le-am pus la unii tārziu diafragmele pentru că īn toamnă am fost bolnav. Nu are mare importanţă diafragma cāt timp albinele sunt īn ghem pentru că pierderile sunt mici, ştiu şi eu. Dar dacă ţineţi familiile īn lăzi de 20 de rame fără diafragmă şi īn lunile martie şi aprilie vă rog să-mi comunicaţi prin e-meil unde aveţi vatra şi numărul de telefon ca să vă pot anunţa cānd sunt sosit īn localitate. Dacă doriţi vin şi acum, cu condiţia să fiţi de acord să vă vizitez stupii fără diafragmă şi īn martie sau aprilie. Dar vă rog să-mi spuneţi cāţi stupi aveţi īn total, pe cāte rame şi cāţi din ei sunt fără diafragmă, īn lăzi de 20 de rame. Pentru că atunci cānd aveam şi eu īn jur de 30 mi s-a īntāmplat să uit unul-doi fără diafragmă, īn ladă de 22 de rame dar au rămas īn primăvară mult īn urmă cu dezvoltatea. Referitor la īntrebarea de ce daţi sfaturi rele nu am pus-o pentru că aţi folosit cuvāntul aberant. Atunci cānd un stupar cu greutate spune cum procedează īncepătorii care visează bineānţeles să ajungă cāndva mari stupari procedează ca el. Şi dacă sunt īn altă situaţie pot da faliment. Unii, săracii, nici nu au fagurii bine acoperiţi de albine. Nu le mai rămāne decāt să nu folosească diafragma la o ladă de 15-20 de rame şi la primăvară īşi văd albinele umflate, īnnegrite, tārāndu-se pe oglinda stupului după ce au transformat şi ramele şi pereţii lăzii īn W.C. public. Unii din ei au strāns cu greu banii băgaţi īn albine şi poate nu o vor mai putea lua de la capăt. Pentru aceea m-am exprimat mai dur la adresa celor al căror cuvānt are mare greutate pe forum. Pentru un neica nimeni nu-şi iroseşte nimeni timpul pentru că afirmaţiile lui, chiar greşite, nu au prea multă greutate. Valer Bodea
|
|
| pus acum 14 ani |
|
mihaipop_55
apicultor
Din: Arinis MM 16-11-1955
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 303
|
|
multumesc pentru raspuns! Daniel eu sunt cel lenes ca nu am cautat.iti doresc sanatate si iernare usoara.acum am ceva motive de reflectie.
Modificat de mihaipop_55 (acum 14 ani)
_______________________________________
Vesnicia s-a nascut la sat !!!
0742121721
|
|
| pus acum 14 ani |
|
Dila Daniel
Moderator
Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3059
|
|
Acum mai am 4-5 familii in lazi orizontale.Dar am avut si 35(lazile goale stau merturie si pozele din anii trecuti.)dar le-am mutat treptat in orizontali.Eu,pot sa astept si pana in martie aprilie fara sa ii mut.Cat depre dezvoltarea primavara far diafragma,am afirmat dar pot sa mai spun ca,fagurii cuibului au atat cat e cuibul,si ii dau in completare cand cer.La lucrul fara diafragma este identic cu cel cu diafragma,exceptie albina dupa ultima rama,si nu dupa diafragma,daca se intarzie cu adaosul de rame,dar avantajul in cazul meu ca poate fi "uitat" mai multe zile,ele continund largirea cuibului in modul ei biologic,fara retinere.
_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
Dila Daniel
Moderator
Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3059
|
|
Eu consider utila diafragma la cine are familia in dezvoltare iar in lada are toate ramele.Atunci dupa mine isi face rolul-acela de obstacol!
Rol care la mine il are lipsa ramei urmatoare,sau un fagure cu foita.
Dar in cazul sus amintit,o folie sau ceva introdus intre rame,are rol de diafragma intradevar.
Repet-eu vad diafragma doar ca pe un obstacol in calea albinei si nu ca "tine de cald"
_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
Dila Daniel
Moderator
Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3059
|
|
Dle Valer,uite cum zic eu sa facem.Stabilim o zi,in functie de disponibilitatea dvs sau a mea.Mergem si vedeti stupina.Bineinteles ca nu o sa vedeti decat ce afirm eu acum.(si daca asi mintii,asi da fuga la stupina si asi scoate toate diafragmele sau orice altceva ce poate tine loc, )Bineinteles ca asi putea fi acuzat de trisare.
Dar,apoi,dvs aveti acceptul meu de a zivita oricand stupina neanuntat si de a desface orice lada doriti,chiar daca sunt si roiuri pe doua rame.Nici atunci nu folosesc,dar ultima rama este obligatoriu plina cu miere.
Nu e corect asa?...va astept.
_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
|
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 1833
|
|
pupemea a scris:
Pot sa inteleg demersul , hotarat de altfel, al colegului Valer.
Hotararea nu poate veni decat din convingere.
Rugamintea mea este ca Domnul Valer sa nu ne mai acuze ca dam sfaturi gresite celeor tineri.
Pai ce facem? Inchidem calculatoarele si nu mai scriem? Ca daca spui ce faci si cum faci ,inseamna ca dai sfaturi gresite?
Ca este gresit ce afirmam, asta discutam acum (de ceva vreme) dar a ne acuza ca le dorim (tinerilor) raul, suna....rau. |
Domnule Pupemea, am mai scris-o, nu v-am acuat pe dumneavoastră pentru că sunteţi din tabăra celor cu diafragmă. Aţi scris că la o parte din stupi le folosiţi pentru că le aveţi şi aţi scris, aţi şi filmat că lăsaţi folia sau materialul textil după ultima ramă, aranjāndu-l sau nu. Dacă citiţi postarea mea veţi găsi că prin folosirea cuvintelor "sfaturi greşite" după ce mie mi s-a servit "afirmaţii aberante" nu am īncălcat regula jocului, alţii ar fi fost poate mai vehemenţi decāt mine. Nu am greşit cu nimic pentru că faptul de a combate diafragma care le este utilă īncepătorilor cu ladă de 13-20 de rame tot anul, cu excepţia verii(3-4 luni) echivalează cu un sfat greşit dacă vine din partea unui stupar cu greutate. Īncepătorii īl imită dar ei riscă să se pomenească şi cu o nosemoză īn martie. Mai ales pentru că la mulţi dintre ei o ramă acoperită de albine toamna este mult diferită de o ramă de-a noastră. Noi de obicei mai adăugăm 1-2 uneori chiar trei rame īn martie, cānd albinele īşi reiau activitatea. Ei nu adaugă, scot cam atātea. Dacă scapă de nosemoza pe care o favorizează neutilizānd diafragma. Aş fi greşit dacă cei care susţin inutilitatea diafragmei ar fi scris că au lăzi mari de 13-20 de rame şi nu o folosesc. Pentru că eu am susţinut că mai ales la lăzile mari şi familiile slabe este necesară. Dar nu a scris-o nimeni atunci. A scris-o Dilă Daniel acum dar asta nu mai schimbă nimic din cele afirmate, cei mai mulţi recunosc utilitatea diafragmei la familiile slabe şi la lăzile mari. Valer Bodea
|
|
| pus acum 14 ani |
|
pupemea
CLUB STUPARITUL
Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
|
|
Personal imprimavarez la 300 km de ....sotie si copii.
In lada sunt asa: rame cu mancare si albina(cuibul) hranitorul,rame de dat la ouat,rame la care vin foita.Toate astea trebuie cumva ....separate.
In primavara , sunt bucoros daca toata albina e in cuib si nu ...buha pe lemne si ceara goala.Pentru asta folia cade (nu inchide) pe ultima rama.
Domnul Valer a subliniat necesitatea delimitarii cuibului pt limitarea pierderilor de caldura in perioada cind albina nu mai este in ghem.In acea perioada, in cuib sunt 36 si in exterior sunt 5 (noaptea).Albina nu sta rasfirata,Va inchide cuibul ca si la ghem dar mai rarefiat.O sa spuneti ca daca e mai izolat o sa poata acoperii mai mult puiet si deci o mai mare dezvoltare.eronat.Albina creste cat poate sa acopere + sa inchida ermetic cuibul.Aseasta discutie este intre mine si Domnul Gica de ani buni.
Albina primavara nu se intinde cu puietul mai mult decat o lasa natura(un cumul de factori pe langa temperatura).putem sa o "impingem "cat vrem.Castigul pe care-l avem din artificii este minim.
Iernare uscata.
_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
|
ioanpuiu
apicultor
Din: bucuresti
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 1060
|
|
Dila Daniel a scris:
Repet-eu vad diafragma doar ca pe un obstacol in calea albinei si nu ca "tine de cald" |
Probabilcă vrei să ne spui că "obstacolul" oricare ar fi natura lui le ţine grămadă pe treaba lor şi nu le lasă să umble brambura prin stup.
Am īnţeles bine ?
_______________________________________
May you walk on warm sands !
Ahnassi / TES3
|
|
| pus acum 14 ani |
|
pupemea
CLUB STUPARITUL
Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
|
|
Propun sa facem o pauza la mesaje.
sa ne ajunga si Domnul Valer din urma.
Atentie! nu e o gluma!!
Cunoastem ca Domnul Valer este mai in varsta.Sa stam pe loc pana ne da "verde"
_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
Dila Daniel
Moderator
Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3059
|
|
Dle.Valer,tot repetati de aparitia nosemozei fara diafragma.Una este sa nu ai diafragma,alta este sa ai 10 albine pe 10 rame.In cazul doi,cu ce ajuta diafragma?Va rog sa faceti si sa intelegeti diferenta.
Si va rog daca vreti sa incercati un raspuns la intrebarea care o tot pun.
Un stup,in orice moment al anului,care nu ocupa ramele de capacitatea lazii,dar are diafragma mobila,o scoatem si punem o rama,apoi spatiu gol,ce efecte negative avem?
_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
Dila Daniel
Moderator
Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3059
|
|
ioanpuiu a scris:
Dila Daniel a scris:
Repet-eu vad diafragma doar ca pe un obstacol in calea albinei si nu ca "tine de cald" |
Probabilcă vrei să ne spui că "obstacolul" oricare ar fi natura lui le ţine grămadă pe treaba lor şi nu le lasă să umble brambura prin stup.
Am īnţeles bine ? |
Da,asta incerc sa spun.
_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
|
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 1833
|
|
De acord, domnule Dilă Daniel dar numai 4-5 familii care sunt īn ghem sau imediat la ieşirea din iarnă, cānd nu au mult puiet, nu dovedeşte mare lucru. Şi eu am 1, 2, 3 familii, nu ştiu sigur, la care ar fi īncăput o diafragmă tip A.C.A. sau polistiren dar nu am pus. Şi nu am pus la nici o familie polistiren apărat de diafragmă la peretele lāngă care iernează familiile. Nu am mai pus polistiren nici deasupra deşi nu am curăţat scāndurelele de podişor de propolis toată vara. Dar nu-i sfătuiesc pe īncepători să fie neglijenţi pentru că eu nu am curăţat toată vara muchiile leaţurilor de propolis aşa că la mine ramele sunt mai distanţate. La ieşirea din iarnă de obicei nu restrāng, adaug rame. Presupun că şi ale dumneavoastră sunt aşa, pot ierna oricum. Dar nu cred că atunci cānd īncep să zboare la cāmp le ţineţi īn ladă de 20 de rame fără să le puneţi măcar o diafragmă din folie. Nu v-ar lăsa inima. Despre asta am tot scris eu. Iar referitor la margine am şi recomandat unui īncepător ca pentru a preveni roitul să pună la margine o ramă cu fagure artificial sau măcar o şipcă, apoi diafragma. Nu sunt nici eu adeptul īnfofolirii şi restrāngerii exagerate primăvara pentru că dacă nu suntem pe fază le intră roitul īn cap. Valer Bodea
Modificat de Valer70 (acum 14 ani)
|
|
| pus acum 14 ani |
|
Dila Daniel
Moderator
Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3059
|
|
...acum am inteles.Nu va lasa inima.Pe mine da.
Nu m-ar fi lasat nici pe mine,daca nu intelegeam ca nu le fac nici un rau!
Daca nu aveti nimic impotriva,asi dori sa punem punct discutiei.asta seara!
Multa sanatate!
Modificat de Dila Daniel (acum 14 ani)
_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
