APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
APICULTURA : Forum-ul STUPARITUL , este un forum de apicultura infiintat pentru uzul apicultorilor romani si apartine site-ului www.stuparitul.com
|
Lista Forumurilor Pe Tematici
|
APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL" | Reguli | Inregistrare | Login
POZE APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
Nu sunteti logat.
|
Nou pe simpatie: Lolo pe Simpatie
| Femeie 25 ani Galati cauta Barbat 25 - 52 ani |
|
Autor |
Mesaj |
Pagini: 1 ... 2 3 4 5 6 |
|
|
andrei_salaj
apicultor
Din: Zalau,Salaj,06.07.1990
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1496
|
|
o idee foarte buna.
pacat ca nu participa mai multi apicultori la discutii...e mai comod sa stai si sa nu tastezi nimica,doar sa privesti.
_______________________________________ "Incearca sa tii albina cat mai departe de tine,si cat mai aproape de natura."
Telefon:0757732850. ID messenger:tarba_andy
|
|
pus acum 14 ani |
|
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833
|
|
balasbebe a scris:
Azi m-am convins ca diafragma ramane doar o poveste. La parterul blocului am si garajul. Prin acel zid gros de beton, prin usa de lemn plus ca deasupra sunt apartamente incalzite, iar apometrul a facut pozghita de gheata in fundul garajului, la aproximativ 7 metri de la usa. O biata diafragma ce poate sa faca? Aerul intra pe urdinis si pana da de diafragma mai intai ajunge la ghemul de albine. Eu am sustinut diafragma pana azi. Este un motiv in plus si sa-mi usurez munca prin eliminarea a ceea ce se cheama diafragma. Primele lazi au aparut facute din 7-8 cm cu perete gros, iar acum noi avem doar o sita pe fundul lazilor. Nu-i retin pe toti, dar Pupe si DD au avut dreptate. |
Este una din cele mai bune glume scrise pe forum, felicitări! Dar poate avea efecte grave dacă începătorul care o citeşte uită că: -sub parchet este un strat izolator care împreună cu parchetul împiedică trecerea căldurii din apartament în jos, spre garaj iar la construcţii prin pardoseală are loc cea mai mică pierdere de căldură comparativ cu tavanul, ferestrele, pereţii; -garajul este fără sursă de căldură; -familia de albine produce căldură şi în ghem dar mai ales când creşte puiet iar într-o ladă maare fără diafragmă etanşată este cum ar fi aragazul dumneavoastră în garaj-ar trebui să consume foarte mult gaz pentru a-l încălzi; -fără diafragmă la pregătirea familiei pentru iernare ne încurcă îngroşarea exterioară a ultimei rame care este cu păstură âi ar trebui să fie introdusă în interior, peste vre-o două rame. Valer Bodea
|
|
pus acum 14 ani |
|
balasbebe
CLUB STUPARITUL
Din: Zalau,SJ.:1956
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 5335
|
|
Se poate calcula grosimea ghemului si grosimea diafragmei. Da este caldura, dar albinele fac un cojoc sa nu scape caldura produsa. Curentul de aer care intra pe urdinis in 24 de ore, este suficient de mare sa ma convinga ca o diafragma este de prisos. Cei care lucreaza pe ME nu stiu ce-i aia diafragma. Eu tot am crezut ca in ME este mai multa albina, decat avem noi in lazi Dadant pe 8 rame mai precis 7 intervale ocupate.
|
|
pus acum 14 ani |
|
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833
|
|
pupemea a scris:
Eu am privit cu luare aminte fotografiile Colegului Valer. Daca la 19 grade sub 0 , nu mai avem ghemul compact, prefer sistemul meu de iernare cu sita pe tot fundul si fara diafragma.
Suntem in jurul folosirii sau nu a diafragmei de ceva vreme.Foarte bine si cred eu foarte util.Dar care este scopul final? Sa protejam familia sa ce? Sa porneasca ouatul mai repede sau sa nu faca gripa?
|
Referitor la prima afirmaţie cam retorică se poate răspunde că dacă o familie de albine care a primit pastă şi deşi este în contact cu ea ghemul rămînne impasibil ceva nu este în ordine.
Referitor la a doua afirmaţie nu are rost să repet ce am scris pentru cei care uită că: -subiectul acestui topic acoperă tot sezonul apicol, nu este folosirea diafragmei iarna iar eu nu m-am referit doar la perioada cât albinele stă în ghem; -primăvara familia de albine este în cea mai grea situaţie pentru că trebuie să crească generaţii de schimb iar albinele bătrâne mor pe rând; nu le mai lipseşte decât să le obligăm să încălzească inutil golul stupului; -cine nu foloseşte diafragmă solidă dar foloseşte diafragmă din folie este tot utilizator de diafragmă iar folia pliată pe lângă pereţii cutiei şi fundul lăzii izolează chiar mai bine decât o diafragmă neetanşată mai ales dacă are la exterior o ramă goală care să o fixeze. Valer Bodea
|
|
pus acum 14 ani |
|
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833
|
|
balasbebe a scris:
Se poate calcula grosimea ghemului si grosimea diafragmei. Da este caldura, dar albinele fac un cojoc sa nu scape caldura produsa. Curentul de aer care intra pe urdinis in 24 de ore, este suficient de mare sa ma convinga ca o diafragma este de prisos... |
Greşiţi, termometrul lui Pupemea a dovedit că ghemul(despre care ştim că are doar 7 grade) încălzeşte cu două grade aerul din golul lăzii. La rândul lui aerul cedează căldura pereţilor iar aceştia o cedează aerului din exterior. Primăvara când albinele cresc puiet pierderea de căldură creşte. Pierderea de căldură este cu atât mai mare cu cât golul lăzii este mai mare deci vai de începătorii care au gol mare şi renunţă la diafragmă dar vorba aceea, capul face-capul trage. Mă refer la capul celui care urmează sfatul nu la capul celui care-l dă.
Dacă este aşa cum susţineţi, domnule Balaşbebe, luaţi diafragma, puneţi un fagure descăpăcit la capătul opus ghemului într-o ladă de 15 sau 20 de rame şi arătaţi-ne că albinele dumneavoastră s-au dus pe fagure şi nu au murit la temperaturile actuale. Şi pentru că sunteţi sălăjan fiţi atent să nu ajungeţi în situaţia la care se referă zicătoarea locală:"Eu o ţin de coarne şi dumneata zici că-i ciută!" Lăsaţi-l pe Pupemea s-o facă. Pentru cine nu ştie, ciuta, femela cerbului nu are coarne. Şi cu asta eu am încheiat. Rămân la pagini personele, nu voi bate apa în piuă pe forum. Valer Bodea
|
|
pus acum 14 ani |
|
balasbebe
CLUB STUPARITUL
Din: Zalau,SJ.:1956
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 5335
|
|
Si totusi la nivelul solului este o temperatura de 4-6 grade. De aceea se fac unele beciuri in pamant sa nu inghete produsele depozitate. Cu toate ca este si usa in unele situatii temperatura scade asa de mult ca se apropie de 0 grade. La o lada facuta doar din scandura de 2 cm, frigul patrunde si se realizeaza aproape aceasi temperatura interna ca si ceea externa. Ce mai tine diafragma? da, poate acolo cate grade cu virgula si alea. Noi trebui sa educam tinerii apicultori sa puna colonii la iernat fara sa le mai inveleasca, dar cu populatie si miere suficiente. Sa lasam deoparte literatura sovietica tradusa si sa aplicam tehnologii de obtinere a productiei de miere marfa, nu numar de colonii inregistrate in registrul agricol. Au apus acele vremuri cand fiecare gospodarie sa fie cu de toate, si nimic. Doar sa fie. Din 3 rame nu vei scoate decat cel mult 2 rame cu uiet sa ajuti alte colonii. Cand scoti diafragma si inghesui albine, acestea vor fi la un moment dat pe trei corpuri de albine. ASa am facut si eu cand am inceput. Doream sa am cat mai multe colonii. In primavara ieseau slabe, trecea salcamul si nu scoteam aproape nimic. Dupa ce am prins putere m-am convins ce inseamna familii cu adevarat pentru productie. Da sustin pe undeva si necesitatea diafragmei, si pastrarea a catorva matci de rezerva pe 3-4 rame, dar nu in totalitate sa fim sclavii coloniilor de albine fara rost.
|
|
pus acum 14 ani |
|
balasbebe
CLUB STUPARITUL
Din: Zalau,SJ.:1956
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 5335
|
|
Noi trebuie sa ne expunem punctul de vedere in spatiu. Daca este bine sau rau ne vom putea convinge in timp. Nu trebuie sa ne certam pe aceasta tema. Am fost pe acesta tema, pentru pastrarea diafragmei, dar prefer sa fie ultima mea procupare. Am renuntat la polistiren, si cat de repede voi renunta si la disfragma.
|
|
pus acum 14 ani |
|
lucky5strike
CLUB STUPARITUL
Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3248
|
|
Totusi!
Folosirea diafragmei si a foliei primavara accentueaza dezvoltarea familiei!
Folia singura nu poate fi un avantaj cert decat pentru familii puternice, 7-10 rame.
Familiile de la 5-6 rame au nevoie de diafragme plus folie!
|
|
pus acum 14 ani |
|
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833
|
|
În sprijinul împachetării pentru iernare am postat în 20 ianuarie la ora 20.33 şi 20.39 poze care dovedesc degajarea de căldură pe care o face ghemul de iernare dar fenomenul a fost contestat de cineva. Am pozat din nou, 10 lăzi fără albine şi 5 cu familii împachetate. Diferenţa este evidentă. Lăzile au aerisire de fund, familiile au primit turtă sau miere. Dacă nu primeau situaţia era aceeaşi doar că ghemul fiind mai strâns se degaja mai puţină căldură. Consider că necesitatea diafragmei etanşate şi a împachetării este evident. Dar, pentru increduli, voi reveni cu alte probe. Valer Bodea
66.9KB
Modificat de Valer70 (acum 14 ani)
|
|
pus acum 14 ani |
|
akmm
CLUB STUPARITUL
Din: Babadag, altitudine 21m
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 731
|
|
Nu cred ca cineva contesta nevoia de protectie a familiei de albine. E clar si din faptul ca familia cauta adapost si nu cladeste in aer liber.Problema este pana unde sa mearga aceasta protectie. Un stup ocupat cu albine e normal sa prezinte activitate, fata de unul doar cu rame goale, nu? Pana la urma exista pierdere altfel ramanea mierea intacta, sau putin gustata de foame. Ceea ce e de spus este ca fundul cu plasa nu este inventia forumului nostru.Pot arata sursa ca sistemul se foloseste din Danemarca de 40 de ani. Nu e onest sa dam cu bolovani in cineva care crede in aceasta idee.Si daca are si rezultate, cum sa-l convingi ca nu e bine. Tot in sursa de care zic se precizeaza ca peste iarna familia consuma mai multe rezerve. Prmavara insa familia bine aerisita se dezvolta mult mai bine. Cateva rame bine mucegaite in care se creste puiet, sunt mai de dorit?
_______________________________________ Sa respectam albina. E mult mai in varsta decat noi.
|
|
pus acum 14 ani |
|
LittleBee
apicultor
Din: Alexandria,Teleorman
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 110
|
|
Domnul Valer a scris : Greşiţi, termometrul lui Pupemea a dovedit că ghemul(despre care ştim că are doar 7 grade) încălzeşte cu două grade aerul din golul lăzii. La rândul lui aerul cedează căldura pereţilor iar aceştia o cedează aerului din exterior. Primăvara când albinele cresc puiet pierderea de căldură creşte. Pierderea de căldură este cu atât mai mare cu cât golul lăzii este mai mare deci vai de începătorii care au gol mare şi renunţă la diafragmă dar vorba aceea, capul face-capul trage. Mă refer la capul celui care urmează sfatul nu la capul celui care-l dă.
Sunt de acord cu dansul .Argumentele aratate pana acum sunt foarte bune. Pierderea de caldura exista si intotdeauna pentru a incalzi un volum mai mare, se va consuma mai multa energie.Chiar si o energie foarte foarte mica, consumata in plus in cazul fara diafragma, merita luata in seama.Iarna e lunga.Asta de acum e foarte lunga. Consumul suplimentar de miere ( cu cat numarul de stupi este mai mare vom simti ce inseamna acest,,suplimentar,,) va aduce mai mult probleme , decat folosirea diafragmei.Incarcarea intestinului albinei ,mai repede, din aceasta cauza, consider ca este printre factorii determinanti de a folosi diafragma.Oare de ce se izoleaza cat mai bine stupii cand se incepe cresterea puietului ,cu folii pe deasupra podisorului?Nu ptr a nu se pierde caldura? In momentul in care punem etajele(si numai e iarna la acea data) ,nu lasam folia peste cuib (intre cuib si etaj)cu loc sa circule albina ,tot ptr nu a mari volumul, implicit pierderea de caldura? Caldura,se pierde numai pe sus?Categoric nu. Un raport de cost, intre pretul de achizitie al diafragmei ,ce va ramane in stup si va putea fi folosita ani buni dupa aceea si pierderile ce apar in cazul nefolosirii diafragmei, este in favoarea folosirii diafragmei. Eu sunt ptr FOLOSIREA DIAFRAGMEI.
_______________________________________ Sa lasam albina sa faca ce stie...ca stie .Noi sa o ajutam sa faca numai cand trebuie... fara sa stie. Health to all the people.Long live our bees.
|
|
pus acum 14 ani |
|
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833
|
|
akmm a scris:
Nu cred ca cineva contesta nevoia de protectie a familiei de albine. E clar si din faptul ca familia cauta adapost si nu cladeste in aer liber.Problema este pana unde sa mearga aceasta protectie. Un stup ocupat cu albine e normal sa prezinte activitate, fata de unul doar cu rame goale, nu? Pana la urma exista pierdere altfel ramanea mierea intacta, sau putin gustata de foame. Ceea ce e de spus este ca fundul cu plasa nu este inventia forumului nostru.Pot arata sursa ca sistemul se foloseste din Danemarca de 40 de ani. Nu e onest sa dam cu bolovani in cineva care crede in aceasta idee.Si daca are si rezultate, cum sa-l convingi ca nu e bine. Tot in sursa de care zic se precizeaza ca peste iarna familia consuma mai multe rezerve. Prmavara insa familia bine aerisita se dezvolta mult mai bine. Cateva rame bine mucegaite in care se creste puiet, sunt mai de dorit? |
-Domnule Akm, eu mai scriu pe aici doar pentru a le arăta începătorilor ce poate păţi familia de albine adăpostită fără diafragmă într-o ladă de 13-20 de rame sau ce pot păţi familiile slabe fără diafragmă şi împachetare deci nu am intenţia de a mă angaja într-o controversă că dumneavoastră. Mi-a fost contestată până şi dovada că zăpada se topeşte mai repede pe lăzile cu albine decât pe lăzile goale, nu spun de cine(persoană importantă). -Nevoia de protecţie a familiei de albine a fost contestată pe acest forum, s-a ajuns până la afirmaţia că în această perioadă ar putea fi chiar dăunătoare. Dacă nu aş fi fost combătut replica mea ar fi inutilă. Dar timpul nu v-a permis să fiţi la curent cu dezbaterile. -Nu m-am referit la fundul antivaroa, stupii mei au aerisire de fund, numită magnet de apă de Harnaj acum 43 de ani în A.B.C....Apicol. Nu a fost nici ideea lui, l-a citat pe Ambruster. Are doar 1,5-2 dm patraţi. -Deci nu dau cu bolovani în nimeni. -De acord, familia de albine trebuie să fie aerisită oricând este nevoie. Eu am mărit cu doi faguri cu miere şi păstură chiar în ianuarie spaţiul unei familii care a fost prea restrânsă în toamnă. Şi pentru că rămânea în ladă un gol de un fagure i-am mai dat încă unul cu miere rămânând ca la nevoie să-l retrag pe cel descăpăcit. Totuşi nu îi sfătuiesc pe începători să mă imite. -Ramele mucegăite apar mai degrabă la o familie fără diafragmă care are faguri în ladă despărţiţi de cuibul de iernare de spaţiul gol al unei rame sau două care după afirmaţiile unora pe acest topic ţine loc de diafragmă. Dacă nu au faguri după golul care ţine loc de diafragmă tot le mucegăiaşte lada. Lada mucegăită nu este sănătoasă. Toate cele bune. Valer Bodea
|
|
pus acum 14 ani |
|
akmm
CLUB STUPARITUL
Din: Babadag, altitudine 21m
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 731
|
|
Domnule Valer70 aveti perfecta dreptate in ce spuneti. Cand am promovat stupul Warre am aratat si acest lucru ca diafragma e inutila, atata timp cat nu e etansa, lucru dealtfel foarte greu de obtinut.Chiar teoretic, nu numai practic. Tocmai de aceea dezvoltarea pe verticala este de dorit intrucat aerul cald se suprapune pe paliere de sus in jos si ocupa doar suprafata utila, ocupata de albine. Altfel, da nu are rost sa faci foc si in magazia de vara, daca stai doar intr-o camera, in casa. Nu intentionez sa supar pe nimeni.Purtam discutii.
_______________________________________ Sa respectam albina. E mult mai in varsta decat noi.
|
|
pus acum 14 ani |
|
Dila Daniel
Moderator
Din: Craiova
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 3059
|
|
Valer70 a scris:
...-Ramele mucegăite apar mai degrabă la o familie fără diafragmă care are faguri în ladă despărţiţi de cuibul de iernare de spaţiul gol al unei rame sau două care după afirmaţiile unora pe acest topic ţine loc de diafragmă. Dacă nu au faguri după golul care ţine loc de diafragmă tot le mucegăiaşte lada. Lada mucegăită nu este sănătoasă. Toate cele bune. Valer Bodea |
Permiteti-mi sa nu fiu deacord cu cele afirmate mai sus. Si va rog daca se poate ,si daca nu e cu suparare,sa imi spuneti pe ce va bazati cand faceti aceasta afirmatie!Ati iernat fara diafragma mobila si cu spatiu gol in lada?sau cu rame goale dupa un loc lasat gol dupa ultima rama din cuib,aceasta neavand diafragme mobila?Ati iernat asa familii si in orizontal si in vertical? Va intreb pentru ca eu am constatat mucegairea ramelor sau a lazilor,doar cand a fost aerisirea deficitara si nu lipsa diafragmei mobile ca fiind raspuzatoare. Astept cu interes raspunsurile dvs.
_______________________________________ Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta! Cu stima D.D.
|
|
pus acum 14 ani |
|
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833
|
|
Domnule Dilă, sunteţi incorigibil, văd că o luaţi de la capăt. -În primul rând m-am adresat domnului Akm care nu era în temă cu ce s-a discutat pe forum. -În al doilea rând am arătat de la început că mă refer la stupi de 13-20 de rame. -În al treilea rând da, m-a prins începutul iernii cu unele familii neîmpachetate şi cu faguri goi după diafragma A.C.A. şi am avut faguri cu mucegai, am avut şi păstură mucegăită. Dumneavoastră nu aţi avut? -În al patrulea rând postez o poză. După 15 ianuarie am luat podişorul şi păturica şi am pus nailon şi deasupra polistiren. Prin spaţiul milimetric dintre nailon şi pereţii stupului scapă puţin aer încărcat cu vapori proveniţi din respiraţia albinelor. Când temperatura capacului este negativă vaporii se depun pe capac formând brumă. Valer Bodea
45.8KB
|
|
pus acum 14 ani |
|
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833
|
|
Cînd temperaturile sunt pozitive vaporii se condensează pe capac umezindu-l. Postez poza pentru că pe unii nu-i poate convinge logica. Vă rog să ne spuneţi, domnule Dilă, ce fac aburii din lada dumneavoastră, nu se condensează pe fagurii din gol sau pe pereţii lăzii? Căci nu toţi vaporii coboară imediat prin sita antivaroa! După teoria clopotului şi a densităţii mai mici a aerului cald. Şi i-aş sugera administratorului forumului crearea câtorva secţiuni ca de ex. stupărit cu lăzi orizontale, cu lăzi verticale, staţionar, pastoral, e.t.c. Astfel cei cu lăzi mici şi familii bune nu-i vor mai îndrepta pe drumuri rele pe începătorii cu lăzi de 15-20 de rame! Aştept şi eu cu mare interes răspunsurile dumneavoastră. Valer Bodea
Modificat de Valer70 (acum 14 ani)
|
|
pus acum 14 ani |
|
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833
|
|
Am pierdut poza. Valer Bodea
31.3KB
|
|
pus acum 14 ani |
|
Dila Daniel
Moderator
Din: Craiova
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 3059
|
|
Valer70 a scris:
Domnule Dilă, sunteţi incorigibil, văd că o luaţi de la capăt. -În primul rând m-am adresat domnului Akm care nu era în temă cu ce s-a discutat pe forum. -În al doilea rând am arătat de la început că mă refer la stupi de 13-20 de rame. -În al treilea rând da, m-a prins începutul iernii cu unele familii neîmpachetate şi cu faguri goi după diafragma A.C.A. şi am avut faguri cu mucegai, am avut şi păstură mucegăită. Dumneavoastră nu aţi avut? -În al patrulea rând postez o poză. După 15 ianuarie am luat podişorul şi păturica şi am pus nailon şi deasupra polistiren. Prin spaţiul milimetric dintre nailon şi pereţii stupului scapă puţin aer încărcat cu vapori proveniţi din respiraţia albinelor. Când temperatura capacului este negativă vaporii se depun pe capac formând brumă. Valer Bodea |
Daca doreati sa va adresati numai d.lui Akm,o faceati in privat.Dar ati postat in forum public,tocmai in ideea de a citi si altii. D.le Valer sunteti in masura sa imi raspundeti argumentat la O SINGURA intrebare pusa de mine in topicul acesta? D.le Valer,eu nu fac decat sa imi exprim.Parerea mea in ceea ce va priveste este aceasta: Habar nu aveti ce se intampla intr-un stup fara diafragma mobila sau etanse.Vorbiti din carti si din presupuneri. Cand incerc sa va arat unde va inselati,sa spun din practica de ani de zile cu sute de familii intretinute astfel,evitati elegant discutia. Observati va rog ca am evitat sa intervin,dar cand personal,consider ca faceti afirmatii publice fara sustinere,consider ca e dreptul meu sa va contrazic. Despre aceasta afirmatie: "-În al treilea rând da, m-a prins începutul iernii cu unele familii neîmpachetate şi cu faguri goi după diafragma A.C.A. şi am avut faguri cu mucegai, am avut şi păstură mucegăită. Dumneavoastră nu aţi avut?" Daca nu aveati diafragma mobila...nu era tot situiatia asta? Din postarile dvs.(nu numai asta)reiese ca lipsa diafragmei este de vina pentru mucegaiul din stupi si din rame.
Nu lipsa diafragmei este cauza mucegaiului in stup,ci umiditatea in exces! Aceasta afirmatie...este adevarata sau falsa?
_______________________________________ Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta! Cu stima D.D.
|
|
pus acum 14 ani |
|
Dila Daniel
Moderator
Din: Craiova
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 3059
|
|
Valer70 a scris:
. Vă rog să ne spuneţi, domnule Dilă, ce fac aburii din lada dumneavoastră, nu se condensează pe fagurii din gol sau pe pereţii lăzii? Căci nu toţi vaporii coboară imediat prin sita antivaroa! ... Aştept şi eu cu mare interes răspunsurile dumneavoastră. Valer Bodea |
D.le Valer,imi dau seama ca nu ati citit nimic despre cum iernez eu stupii. ...am postat in mai multe topicuri... Si atunci ce rost are sa va mai scriu?...
_______________________________________ Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta! Cu stima D.D.
|
|
pus acum 14 ani |
|
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833
|
|
Domnule Dilă, nu mi-aţi răspuns la nici o întrebare. Aştept încă răspuns la cele două întrebări. V-aţi agăţat de frazele:"Vă rog să ne spuneţi, domnule Dilă, ce fac aburii din lada dumneavoastră, nu se condensează pe fagurii din gol sau pe pereţii lăzii? Căci nu toţi vaporii coboară imediat prin sita antivaroa! " Am omis din sfârşitul ultimei fraze cuvintele "sau prin urdiniş". Dacă nu le pierdeam(din motive pardonabile) nu aveaţi de ce să vă agăţaţi. Dar această scăpare a mea nu vă scuză faptul de a nu răspunde la întrebări pentru că nu are legătură cu ele. Este un gest de politeţe iar când vă contraziceţi cu cineva este o obligaţie morală să răspundeţi. Să vă ajut să pricepeţi, deşi mă repet: -în periferia ghemului sunt 7,2 grade sau mai mult(Harnaj); -în afara ghemului sunt doar cu două grade mai mult decât afară(termometrul lui Pupemea); -deci când afară sunt -10 grade peretele interior al lăzii dumneavoastră şi golul din stup are -8 grade(10-2) iar fagurii din ladă, dacă sunt, au tot -8 grade. Lipsa diafragmei etanşate duce la depunerea în cantitate mai mare a brumei pe pereţii lăzii şi pe faguri decât dacă diafragma etanşată există. Vă mai ajut cu o poză, ca să vă conving că nu vorbesc din cărţi, cum m-aţi acuzat. Am etanşat cu diafragma şi pătura. Golul este mic totuşi în partea superioară a peretelui din dreapta s-a depus brumă. E lada mea şi familia mea, nu le-am luat din cărţi. Şi ce văd îmi ajunge ca să ştiu ce este la cei fără diafragmă sau cu diafragmă neetanşată şi cu lăzi mari. Aştept cele două răspunsuri. Valer Bodea
38.3KB
|
|
pus acum 14 ani |
|
pupemea
CLUB STUPARITUL
Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
|
|
Domnul Valer, Habar nu am cum reusiti sa adunati atata umezeala.Sau poate am. Ma incearca un sentiment de mila fata de albina . Scriu cu respecte si ... deschidere.
Am sa gandesc varianta ca la anul in iarna sa va fac o vizita.Exista doua variante de lucru. 1 sa aduc doi stupi la dumneata la iernat.o1 Nov- 01mai. 2 Sa vin si sa va iau la mine pt o vizita si sa va duc inapoi. Sunt deschis si la alte variante.
Sun ferm convins ca cineva va avea de invatat ceva.
Astept un raspuns pe privat sau aici sau pe telefon.Oricum.
Cu stima Ioan Guist
_______________________________________ A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume. Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte. Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.
|
|
pus acum 14 ani |
|
Dila Daniel
Moderator
Din: Craiova
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 3059
|
|
D.le Valer,nu imi raspundeti la intrebari cu intrebari.Eu nu am primit raspunsuri de la dvs la peste 10-15 intrebari si acum ma "trageti la raspundere ca nu va raspund?Aceasta atitudine a dvs. mi se pare ilara. La intrebarea dvs am raspuns si aici in scris,cu mult timp inainte de a o pune dvs.Si sunt ani...Trebuie doar citit. Dvs afirmati: "Lipsa diafragmei etanşate duce la depunerea în cantitate mai mare a brumei pe pereţii lăzii şi pe faguri decât dacă diafragma etanşată există. " Deci umezeala,dvs o pastrati in spatiul restrans al cuibului...pentru mine este clar. Ati iernat vre-o data in respectabila dvs. varsta, familii fara diafragma sau alte adaosuri inafara de ramele necesare cuibului?... Nu mai astept raspunsuri de la dvs.,ca le stiu,Dar aveti decenta si nu ma mai intrebati ceva fara sa imi raspundeti la intrebarile puse de mine anterior. Va salut cu respect.
_______________________________________ Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta! Cu stima D.D.
|
|
pus acum 14 ani |
|
igi
apicultor
Din: Oradea
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 341
|
|
Ceva care sa ne mai lamureasca (sau sa ne bage mai tare in ceata)
_______________________________________
|
|
pus acum 14 ani |
|
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833
|
|
Dila Daniel a scris:
D.le Valer,nu imi raspundeti la intrebari cu intrebari.Eu nu am primit raspunsuri de la dvs la peste 10-15 intrebari si acum ma "trageti la raspundere ca nu va raspund?Aceasta atitudine a dvs. mi se pare ilara. La intrebarea dvs am raspuns si aici in scris,cu mult timp inainte de a o pune dvs.Si sunt ani...Trebuie doar citit. Dvs afirmati: "Lipsa diafragmei etanşate duce la depunerea în cantitate mai mare a brumei pe pereţii lăzii şi pe faguri decât dacă diafragma etanşată există. " Deci umezeala,dvs o pastrati in spatiul restrans al cuibului...pentru mine este clar. Ati iernat vre-o data in respectabila dvs. varsta, familii fara diafragma sau alte adaosuri inafara de ramele necesare cuibului?... Nu mai astept raspunsuri de la dvs.,ca le stiu,Dar aveti decenta si nu ma mai intrebati ceva fara sa imi raspundeti la intrebarile puse de mine anterior. Va salut cu respect. |
|
|
pus acum 14 ani |
|
Dila Daniel
Moderator
Din: Craiova
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 3059
|
|
D.le Valer.propun urmatoarele. Iarna viitoare,bagati 5 familii de albine fara nimic altceva intr-o lada(indiferent ca e verticala sau orizontala).Repet,doar ramele cuibului,asa cum faceti de obicei,dar in loc de diafragma mobila,puneti o rama cu miere.Apoi puneti deasupra ce puneti si la ceilalti.In primavara lucrati tot fara diafragma dupa cum am aratat,pana se pune etajul. Asa poate reusesc sa ma fac inteles.Adica acestea sunt punctele mele personale de vedere: -Se pot intretine familii de albine si fara diafragma mobila. -Diafragma mobila are un simplu rol de "limitator" -Cu sau fara diafragma mobila,restul spatiului neocupat de albina este la fel(ca temperarura,umiditate...) -Nu amestecati in expunerile dvs.diafragma mobila cu cea etanse...este total diferit. diafragma mobila este un limitator,cea etanse este un perete mobil. -Eu ,prin expunerile mele nu "recomand" ci arat "un alt punct de vedere" Va respect varsta si cunostiintele apicole.Dar consider ca nu aveti intodeauna dreptate cum nici eu nu pretind a avea. Voi urmarii sa vad cum pot sa va intalnesc personal,sa ne asezam la o masa la o cafea,sa va arat ca nu sunt o persoana lipsita de educatie.(a nu se intelege ca acuz pe cineva) Va doresc o zi buna!
_______________________________________ Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta! Cu stima D.D.
|
|
pus acum 14 ani |
|
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833
|
|
1-Dilă a scris: “D.le Valer,nu imi raspundeti la intrebari cu intrebari.Eu nu am primit raspunsuri de la dvs la peste 10-15 intrebari si acum ma "trageti la raspundere ca nu va raspund?Aceasta atitudine a dvs. mi se pare ilara.” Eu am răspuns întotdeauna. Că nu au fost răspunsurile pe care le aştepta Dilă este altceva. 2-Dilă a scris: “Cand incerc sa va arat unde va inselati,sa spun din practica de ani de zile cu sute de familii intretinute astfel,evitati elegant discutia.” Nu am evitat discuţia, dimpotrivă deşi am şi eu zeci de ani de practică apicolă cu zeci de familii nu am adus aceasta ca argument. Am adus argumente din fizică, am dat şi formula pentru calcularea pierderii de căldură, am venit cu argumente logice. Am adus şi probe-pozele şi voi mai aduce deşi atunci când nu le convine unii se prefac a nu vedea ce dovedesc acestea. 3-Dilă a scris: “La intrebarea dvs am raspuns si aici in scris,cu mult timp inainte de a o pune dvs.Si sunt ani...Trebuie doar citit.” Oare domnului Dilă i s-au şi urcat la cap fumuri de moderator sau încă nu a învăţat că atunci când atacă postarea sau ideile cuiva şi cel în cauză îi răspunde este obligat de bunul simţ să răspundă şi Dilă? Nu să-l trimită să citească răspunsuri date chipurile de Dilă cu ani înainte de a fi pusă întrebarea! 4-După ce i-am răspuns ce am păţit când nu am apucat să restrâng toamna Dilă întreabă din nou: “Ati iernat vre-o data in respectabila dvs. varsta, familii fara diafragma sau alte adaosuri inafara de ramele necesare cuibului?...” Răspunsul este da. Dar nu m-am referit la asta din politeţe pentru că se întâmpla cu mult înainte de naşterea lui Dilă. La stupii părinţilor nu scoteam toamna nici un fagure din cuib, nu era de acord tata. Nici nu aveam diafragme. Deasupra puneam paie într-o pânză de cânepă. Uneori mucegăiau fagurii din margine de aceea eu am trecut la diafragmă şi la restrângerea de toamnă. 5-Dilă a decis: “Deci umezeala,dvs o pastrati in spatiul restrans al cuibului...pentru mine este clar.” Prin această concluzie Dilă dovedeşte că pentru dumnealui este neclar sau că dumnealui este de rea credinţă. Care din două? Să clarific pentru ca să înţeleagă şi Dilă: a)din poza de ieri pe care o repostez se vede clar că: -golul nu este acoperit; -familia are coborâtă pătura peste diafragmă deci vaporii au ieşit din toamnă până după 15 ianuarie încet în micul gol al lăzii, prin împachetaj, iar de acolo ies în atmosferă. b)Referitor la pozele cu brumă sau umezeală pe capac am scris că după 15 ianuarie iau scândurile de podişor şi păturile şi pun nailon iar peste el polistiren. Unde vede Dilă păstrarea umezelii în cuib? Dacă apare umeyeala pot îndoi folia să fac o mică fantă pentru eliminarea umezelii din cuib aşa cum fac şi cei care iernează din toamnă cu folie. Spre deosebire de ei albinele mele stau cu folie şi fără aerisire activă doar de la jumătatea lui ianuarie până spre sfârşitul lui februarie sau începutul lui martie adică 5-6 sau 7 săptămâni. Pentru că după aceea ies în câmp măcar o dată la câteva zile deci fac şi ventilaţie. Deci în cele 4-5 sau 6 săptămâni nu este suficient timp pentru a se aduna drobul de sare pe care îl vede Dilă. Mai ales că nu este interzisă îndoirea foliei când este nevoie. Şi iernarea de acum este mai bună decât era când foloseam din toamnă folia. Vă salut cu respect pe toţi. Valer Bodea
50.6KB
|
|
pus acum 14 ani |
|
Dila Daniel
Moderator
Din: Craiova
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 3059
|
|
Valer70 a scris:
....Oare domnului Dilă i s-au şi urcat la cap fumuri de moderator sau încă nu a învăţat că atunci când atacă postarea sau ideile cuiva şi cel în cauză îi răspunde este obligat de bunul simţ să răspundă şi Dilă? |
Pana unde puteti sa impingeti discutia... Tocmai aceasta calitate de moderator ma obliga sa ma opresc aici. Cuvantul "domnule" am sa il folosesc in continuare in ceea ce va priveste din politetze,dar nu ca o calitate care v-o si atribui. Va doresc o zi asa cum va este inima!
_______________________________________ Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta! Cu stima D.D.
|
|
pus acum 14 ani |
|
pupemea
CLUB STUPARITUL
Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
|
|
Domnule Valer eu inca astept un semn la propunerea mea.Este cunoscuta obiectivitatea unui om trecut prin multe.De aceea am curaj sa las doua sau mai multe famili la dumneata in curte. La anu aveti posibilitatea sa fotografiati doua variante de iernat si imprimavarat.Le postati pe net si uite asa ia sfarsit discutia.
_______________________________________ A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume. Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte. Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.
|
|
pus acum 14 ani |
|
Dila Daniel
Moderator
Din: Craiova
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 3059
|
|
D.le Valer,acestea sunt intrebarile adresate dvs. Mi-ati reprosat ca sunt dator moral sa va raspund,fiindca dvs,mi-ati raspuns la intrebari,sugerand ca nu am inteles sau nu am priceput sau nu au fost ce vroiam eu sa aud... Va rog sa va rapiti din timpul dvs. si sa copiati(repet-copiati) cand si ce ati raspuns la aceste intrebari.Sa vedem cine cui ii este dator.(si nu atat noi cat cititorii,care mai interesati sau mai "obligati" asista la manifestarea dvs. ...sau a mea,de orgoliu ranit).. Toate aceste intrebari le-am adresat inainte de a ma intreba dvs pe acea,la care v-am trimis sa cititi...
Dila Daniel a scris:
...Dvs.,puneti in discutie diafragma etanse(un prete mai subtire),ceea ce nu face obiectul discutiei.Dar putem sa intram in detalii si aici.Eu pun in discutie diafragma obisnuita(adica trece aerul pe sus,pe deasupra si prin laterale,ca la o rama.In cazul dvs.,aveti stupi doar cu diafragme etanse?Daca da,ma opresc aici,daca nu,mi-ar face placere sa continuam. |
Dila Daniel a scris:
D.le Valer...ce am impotriva incepatorilor?-Unde am sfatuit rau? Dvs.,dle Valer de ce nu cititi atent? Doua lucruri vreau insa sa le lamurim. Unde sfatuiesc incepatorii rau sau sa nu foloseasca diafragme? Si cu ce vreau sa ii insel si cu ce sunt impotriva lor? Va solicit raspunsuri punctuale si daca eliminati si rautatea din postarile dvs. putem continua oricand sa avem o dezbatere pe aceasta tema. |
Dila Daniel a scris:
Dle.Valer,tot repetati de aparitia nosemozei fara diafragma.Una este sa nu ai diafragma,alta este sa ai 10 albine pe 10 rame.In cazul doi,cu ce ajuta diafragma?Un stup,in orice moment al anului,care nu ocupa ramele de capacitatea lazii,dar are diafragma mobila,o scoatem si punem o rama,apoi spatiu gol,ce efecte negative avem? |
Dila Daniel a scris:
Intrebarea este:ce vi se pare neconsevent in postari? Ce vreti sa aratati cu aceste postari? Fiti mai explicit va rog. |
Dila Daniel a scris:
Citez din afirmatia dvs.:"Daca cititi postarea mea veti gasi ca prin folosirea cuvintelor "sfaturi gresite" dupa ce mie mi s-a servit "afirmatii aberante" nu am încalcat regula jocului..." La ce regula faceati trimitere?Va rog sa imi raspundeti sa inteleg si eu ca nu a-ti folosit o expresie ca "razbunare" la o alta expresie.Si cum ati catalogat expresia ce v-a determinat sa raspundeti... |
Dila Daniel a scris:
"...pentru lazile de 15-20 de rame care adapostesc o familie pe 5-6-7- intervale diafragma conteaza enorm pentru ca fara ea albinele încalzesc inutil golul din lada la 36 de grade, cu toate urmarile negative cunoscute..."
Chiar nu vedeti unde este aberatia(gresala care o sustineti in disperare)??? mai este nevoie de cuvinte???
intreb: Domnule,cu diafragma,impiedicati acest lucru,chiar si daca ar fi asa??? |
Dila Daniel a scris:
.Avem doua familii la fel ca putere si ca tip de lada unde le iernam.Una este pe sase intervale de albina,adica 5 rame si diafragma mobila.Cea de-a doua la fel,sase intervale de albina dar 6 rame.Fara altceva. Plecand de la acest exeplu,care este dezavantajul celei de a doua familii?. |
Dila Daniel a scris:
Vedeti dle.Valer ce va tot reprosez?Aceste discutii pe care le deschideti de fiecare data fara sa dezbatem problema in sine. Concret,asupra unui exemplu pus in discutie de mine,aveti ceva de adaugat?
Acum...putem sa continuam asupra exemplului dat? |
Dila Daniel a scris:
1-se poate intretine o familie de albine cu diafragma mobila? 2-se poate intretine o familie de albine fara diafragma mobila astfel sa nu cauzeze familia de albine ,negativ -fata de folosirea ei? 3-exista avantaje care le are diafragma mobila fata de inlocuirea ei cu o rama? 4-exista avantaje care le are inlocuirea diafragmei mobile cu o rama? 5-Ati iernat fara diafragma? . |
_______________________________________ Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta! Cu stima D.D.
|
|
pus acum 14 ani |
|
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833
|
|
pupemea a scris:
Domnul Valer, Habar nu am cum reusiti sa adunati atata umezeala.Sau poate am. Ma incearca un sentiment de mila fata de albina ...
Sun ferm convins ca cineva va avea de invatat ceva.
Astept un raspuns pe privat sau aici sau pe telefon.Oricum.
Cu stima Ioan Guist |
Domnule Ioan Guist Greşiţi total când afirmaţi că am umezeală în stupi. Şi faţă de mine pentru că mă loviţi sub centură, poate neintenţionat şi mai ales faţă de cei care cred că aveţi dreptate şi ar proceda în consecinţă în viitor, spre paguba lor. Data de pe pozele cu bruma pe capac respectiv pe colţul de sus dreapta al lăzii postate ieri dovedeşte că le-am făcut într-o perioadă geroasă. În postarea mea cu termometrul din 28 ianuarie se vede că în acea perioadă erau -16 grade. La acea temperatură nu numai stupii, şi mustăţile şi barba celor care erau afară au fost brumate. Dar aceasta nu dovedeşte că este umiditate în lăzi, i-aţi speriat degeaba pe începători, este un fenomen normal la -16 grade. Ca să le treacă sperietura astăzi mi-am deranjat stupii şi am făcut poze. Care arată că stupii mei iernează uscat. Capacul care era brumat astăzi mai este doar puţin umed şi la primele ore cu soare se va usca. Valer Bodea
38.2KB
|
|
pus acum 14 ani |
|
daniel ciobanu
apicultor
Din: craiova
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 982
|
|
D D-ule nu te agita nu-ți stă în fire , Domnul Valer are o vârstă respectabilă de altfel e posibil să le m-ai ia pe sărite oricum felicitări Domnu Valer la vârsta asta vă lua-ți la ,, trântă,, cu mânjii cum zice nea Jeane și mai dați-o dracu de diafragmă că am scris 15 pag. despre ea
|
|
pus acum 14 ani |
|
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833
|
|
Şi familia din stânga iernează uscat. Valer Bodea
43.4KB
|
|
pus acum 14 ani |
|
Dila Daniel
Moderator
Din: Craiova
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 3059
|
|
daniel ciobanu a scris:
D D-ule nu te agita nu-ți stă în fire , Domnul Valer are o vârstă respectabilă de altfel e posibil să le m-ai ia pe sărite ...
|
Dane,acum nu ma mai agit... Nu am absolut nici o problema daca d.nul Valer le ia pe sarite.Nu are obligatia sa le ia la rand.Nici macar sa le citeasca sau sa raspunda nu are vreo obligatie.Dar are obligatia sa nu-mi faca reprosuri nejustificate sau sa acuze fara acoperire.
_______________________________________ Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta! Cu stima D.D.
|
|
pus acum 14 ani |
|
|
frateeee, m-ati disperat!!
e timpul sa terminam odata cu ineptiile vechi si nefondate in stuparit.sa vina noutatileeee
o poza care va fi si in cartea care va apare cat de curand
37.3KB
|
|
pus acum 14 ani |
|
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833
|
|
ALBINEL 1984 a scris:
dle valer 70 referitor la topirea zapezi de pe capacul lazi dv chiar credeti ca situatia se datoreaza ghemului? la felul cum spuneti ca impachetati cauza e sigur alta :nono: |
Domnule Albinel, am surprins de data asta fenomenul în evoluţie, câteva zile, dar pentru că sunt mai multe poze le voi posta la pagini personale pentru că aici ar fi off topic. Valer Bodea
|
|
pus acum 14 ani |
|
pupemea
CLUB STUPARITUL
Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
|
|
Oferta mea este in picioare pana dati o afirmare sau ...o negare domnule Valer.
_______________________________________ A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume. Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte. Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.
|
|
pus acum 14 ani |
|
gica
Moderator
Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 3643
|
|
maximus a scris:
frateeee, m-ati disperat!!
e timpul sa terminam odata cu ineptiile vechi si nefondate in stuparit.sa vina noutatileeee
o poza care va fi si in cartea care va apare cat de curand |
Sa nu faci pe nebunul.Sunt primul pe lista.Inscris la 1 februarie 2010.
_______________________________________ Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu merge nimic si nici nu stii de ce.
|
|
pus acum 14 ani |
|
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833
|
|
maximus a scris:
frateeee, m-ati disperat!!
e timpul sa terminam odata cu ineptiile vechi si nefondate in stuparit.sa vina noutatileeee :nod:
o poza care va fi si in cartea care va apare cat de curand :hi: |
Domnule Maximus, felicitări pentru cartea pe care o scrieţi. Ca să arăt importanţa diafragmei eu am postat la pagini personale în 21 ianuarie o suită de poze în care am surprins: -albine între cele 2 diafragme ale unei familii prea strînse( pe 6 rame); -fagurele pe jumătate cu miere pe care l-am intercalat între ultimul şi penultimul fagure; -familia pe 7 rame; -fagurele descăpăcit pe o parte pe care l-am aşezat lîngă peretele lăzii, nu lângă ghem; -punţile făcute de albine de la ghem la fagurele descăpăcit de lângă peretele lăzii, pe un ger de -16 grade. Am lăsat în familie fagurele descăpăcit şi am mai adăugat încă un fagure ca să fie compartimentul plin.Toate acestea dovedesc ce se poate face cu o familie bună într-un spaţiu mic, de 9 rame şi diafragmă, cam ca lada pe care aţi pozat-o. Dar în ladă de 15-20 de rame puteam face aşa ceva? Acum deasupra am şi eu nailon. Postez poza cu familia lărgită de la 6 la 7 rame apoi pe cea cu familia ajunsă pe 9 rame. Vă rog să scrieţi la dumneavoastră care sunt noutăţile? Valer Bodea
58KB
|
|
pus acum 14 ani |
|
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833
|
|
Şi familia ajunsă de pe 6 pe 9 rame. Valer Bodea
38.2KB
|
|
pus acum 14 ani |
|
pupemea
CLUB STUPARITUL
Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
|
|
Daca la mine ar fi pe 9 rame, dupa 2 sapt le dau catul de 1/2.
_______________________________________ A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume. Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte. Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.
|
|
pus acum 14 ani |
|
balasbebe
CLUB STUPARITUL
Din: Zalau,SJ.:1956
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 5335
|
|
Acolo mai trebuia inca o rama cu miere. Sunt prea inghesuite. Este pacat ca pe timp de iarna albinele sa stea langa diafragma.
|
|
pus acum 14 ani |
|
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833
|
|
Dila Daniel a scris:
daniel ciobanu a scris:
D D-ule nu te agita nu-ți stă în fire , Domnul Valer are o vârstă respectabilă de altfel e posibil să le m-ai ia pe sărite ...
|
Dane,acum nu ma mai agit... :) Nu am absolut nici o problema daca d.nul Valer le ia pe sarite.Nu are obligatia sa le ia la rand.Nici macar sa le citeasca sau sa raspunda nu are vreo obligatie.Dar are obligatia sa nu-mi faca reprosuri nejustificate sau sa acuze fara acoperire. :hi: |
Domnule Dilă, în orice democraţie deci şi în aceasta cine îşi permite răspunde la ironie sau persiflare cu ironie sau persiflare. Dacă eu nu m-am supărat pe formulările dumneavoastră nu văd de ce v-aţi supăra dumneavoastră pe replicile mele. Am găsit abia anul trecut acest forum şi dumneavoastră aveţi 1600 de postări, cam greu să fie trecute toate în revistă. Eu am răspuns la întrebările dumneavoastră deci cred că am dreptul să primesc 2 răspunsuri fără să mă întorc în trecut. Vreţi să scrieţi unde le-aţi postat? Dacă mi-aţi răspuns la cele două întrebări după ce le-am pus trebuie să-mi cer scuze dar eu unul nu am văzut răspunsurile. Valer Bodea
|
|
pus acum 14 ani |
|
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833
|
|
balasbebe a scris:
Acolo mai trebuia inca o rama cu miere. Sunt prea inghesuite. Este pacat ca pe timp de iarna albinele sa stea langa diafragma. |
Trebuia să le dau 2 rame dar ca să nu rămână cu gol de o ramă le-am dat 3. Valer Bodea
|
|
pus acum 14 ani |
|
igi
apicultor
Din: Oradea
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 341
|
|
Si pana la urma a intrat cineva pe linkul pus de mine ? Daca da, sa va spuneti parerea despre ce vedeti. ( Va rog). Cred ca ajunge cu lupta de orgolii dintre tineret si oldschool.(marile puteri ale lumii). Va salut cu adevarat respect pe fiecare dintre voi. Insa va rog sa revenim la subiect. Va multumesc.
_______________________________________
|
|
pus acum 14 ani |
|
Dila Daniel
Moderator
Din: Craiova
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 3059
|
|
Eu vad in prima poza stupi priviti cu o camera termodinamica Apoi jos,A, B, si C,temperaturi ale unui/unor ghem/uri...revin. Sa incerc sa citesc ce scrie.Cu engleza mea...e mai greu. Ma uit sa vad daca gasesc legatura cu diafragma,daca nu...poate deschidem un topic nou...cum vrei.
_______________________________________ Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta! Cu stima D.D.
|
|
pus acum 14 ani |
|
alt stupar
CLUB STUPARITUL
Din: Jud. Arad
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 2312
|
|
draga Domnule Valer, la inceputul acestei saptamani am primit in vizita 2 apicultori ceva mai in varsta. Am postat discutia la "diverse". Citind aici, mi-am amintito din nou . Cu permisiunea Dvs. reiau, fara nici un fel de apropo, parte din ea: Apare podisorul: -"pai tu nu i-ai impachetat ???" -nu, nu am nici macar diafragme iarna asta. - "????" Partea intunecata din mine ar fi dat orice sa fi avut aparatul foto la indena in momentul cand am ridicat podisorul. E greu de reprodus in cuvinte momentul in care, prin sita de pe soclu, au vazut pamantul de desupt! Si culmea, albinele inca vii, in ghem !!! Am vazut doi oameni, in jur de 60 de ani, facandu-si cruci, la propiu, de parca ar fi vazut pe necuratul... De data asta, am vorbit mai mult singur. Erau cu gandul la blestematul ala de fund cu sita si iernarea fara impachetaj. Ceva s-a "rupt" in conceptia lor despre intretinerea albinelor. Cum sa accepti, in adancul sufletului, ca zeci de ani ai bagat carpe degeaba in lazi ????
_______________________________________ albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine...
|
|
pus acum 14 ani |
|
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833
|
|
pupemea a scris:
Domnul Valer, Habar nu am cum reusiti sa adunati atata umezeala.Sau poate am. Ma incearca un sentiment de mila fata de albina . Scriu cu respecte si ... deschidere. Am sa gandesc varianta ca la anul in iarna sa va fac o vizita.Exista doua variante de lucru. 1 sa aduc doi stupi la dumneata la iernat.o1 Nov- 01mai. 2 Sa vin si sa va iau la mine pt o vizita si sa va duc inapoi. Sunt deschis si la alte variante. Sun ferm convins ca cineva va avea de invatat ceva. Astept un raspuns pe privat sau aici sau pe telefon.Oricum. Cu stima Ioan Guist |
-Domnule Ioan Guist, vă scriu aici pentru că nu am nimic de ascuns. Aţi tras concluzii greşite. Am pozat capacele şi colţul lăzii care au fost cele mai brumate(umede) pentru că sunt începători care s-au speriat când au găsit în lăzile lor puţină umiditate. Mi-a căzut net-ul aşa că nu am putut termina. Mai postez două poze cu podişorul şi cu familia ca să vă convingeţi că nu am umiditate în stupi. Bine ar fi dacă ar fi aşa cât mai multe familii. -Cele două propuneri vă onorează dar nu sunt utile deoarece la mine stupii sunt tot timpul cu sabia lui Damocles deasupra capului pentru că sunt cu un picior în România şi cu unul în Ucraina unde se poate stropi oricând cu pesticide mortale pentru albine. Am avut în copilărie curtea plină de albine moarte din cauza unui tratament la castraveţi şi-mi ajunge. Apoi albinele duse din sud în nordul extrem al ţării sunt mai vulnerabile la boli decât cele locale. Eu aş putea să vin în vizită şi singur dar asta nu ar schimba lucrurile. Tata era adept al lui Layens deci nu accepta să se scoată ceva din cuib toamna iar diafragme nu avea. Practica sistemul apărat de unii pe forum pe care eu l-am părăsit. Pentru că am avut timp să izolez familia la iernat şi am avut rezultate mai bune. Recunosc a nu ştiu câta oară că o familie bună poate ierna oricum într-o ladă de 8-10(12) rame şi că posesorii a sute de stupi nu le pot asigura acestora condiţiile pe care le asigură cel care are doar câţiva. Dar nimeni nu mă poate convinge că o bună împachetare nu ajută foarte mult şi iarna şi toamna dar mai ales primăvara familiile aflate singure în lăzi de 13-20 de rame, familiile slabe sau familiile stuparului începător. Nu mă întorc la iernarea cu toţi fagurii în cutie şi fără diafragmă pentru că am avut parte de ele în copilărie şi nu degeaba am renunţat la ele. Iar să vin la dumneavoastră sau la Dilă nu are rost pentru că nu pot afla lucruri noi şi nu sunt mânat de orgoliul de a vă impune părerea mea. Am insistat pe acest topic doar pentru cei aflaţi la început de drum. Pentru că eu nu am învăţat decât din cărţi şi nu este uşor, am pierdut o dată aproape jumătate din efectiv din cauza unei relatări a lui Harnaj. Cu apreciere. Valer Bodea
Interior uscat
P.S. ar fi avut loc o diafragmă dar nu am pus-o, nici eu nu exagerez.
48.3KB
Modificat de Valer70 (acum 14 ani)
|
|
pus acum 14 ani |
|
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833
|
|
Şi podişorul esta uscat. Valer Bodea
46.2KB
|
|
pus acum 14 ani |
|
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833
|
|
Acesta la fel. Valer Bodea
P.S. O.S.B.-ul nu este bun şi nu-mi place. Balaşbebe a constatat că albinele iau din adezivul lui, dar nu am mai avut scândurele.
43.1KB
Modificat de Valer70 (acum 14 ani)
|
|
pus acum 14 ani |
|
ali
apicultor
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 66
|
|
Diafragma mobila are un simplu rol de "limitator" -Cu sau fara diafragma mobila,restul spatiului neocupat de albina este la fel(ca temperarura,umiditate...) Simplu dar ca orce limitator este foarte inportant si aici ca la orce utilaj cu limitator in momentul cand acesta se blocheaza urmeaza o tamponare sau un rebut si aici ii la fel in anumite zone, vino mai spre nord si ai sa vezi cu diafragma mobila se organizeaza cuibul pentru a obliga albina sa lucreze cum vrem noi sa acopere mai bine acei faguri caci atunci lucreaza mai bine ca atunci cand ea se intinde pe mai multe rame si prin aceasta se asigura o dezvoltare mai buna. Nui tot una Craiova cu Suceava sau Zalau.
|
|
pus acum 14 ani |
|
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833
|
|
alt stupar a scris:
draga Domnule Valer, la inceputul acestei saptamani am primit in vizita 2 apicultori ceva mai in varsta. Am postat discutia la "diverse". Citind aici, mi-am amintito din nou . Cu permisiunea Dvs. reiau, fara nici un fel de apropo, parte din ea: Apare podisorul: -"pai tu nu i-ai impachetat ???" -nu, nu am nici macar diafragme iarna asta. - "????" Partea intunecata din mine ar fi dat orice sa fi avut aparatul foto la indena in momentul cand am ridicat podisorul. E greu de reprodus in cuvinte momentul in care, prin sita de pe soclu, au vazut pamantul de desupt! Si culmea, albinele inca vii, in ghem !!! Am vazut doi oameni, in jur de 60 de ani, facandu-si cruci, la propiu, de parca ar fi vazut pe necuratul... De data asta, am vorbit mai mult singur. Erau cu gandul la blestematul ala de fund cu sita si iernarea fara impachetaj. Ceva s-a "rupt" in conceptia lor despre intretinerea albinelor. Cum sa accepti, in adancul sufletului, ca zeci de ani ai bagat carpe degeaba in lazi ???? |
Aerisire de fund(magnet de apă) de 1,5-2 dm patraţi am şi eu, urdinişul la această dată este fără gratie antişoareci iar de iernare cu toţi fagurii în cuib şi fără diafragmă am avut parte toată copilăria. Eu le-am părăsit de mult şi nu degeaba. Dar ce era de spus am spus, nu are rost s-o lungim la infinit. Valer Bodea
|
|
pus acum 14 ani |
|
Dila Daniel
Moderator
Din: Craiova
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 3059
|
|
ali a scris:
Diafragma mobila are un simplu rol de "limitator" -Cu sau fara diafragma mobila,restul spatiului neocupat de albina este la fel(ca temperarura,umiditate...) Simplu dar ca orce limitator este foarte inportant si aici ca la orce utilaj cu limitator in momentul cand acesta se blocheaza urmeaza o tamponare sau un rebut si aici ii la fel in anumite zone, vino mai spre nord si ai sa vezi cu diafragma mobila se organizeaza cuibul pentru a obliga albina sa lucreze cum vrem noi sa acopere mai bine acei faguri caci atunci lucreaza mai bine ca atunci cand ea se intinde pe mai multe rame si prin aceasta se asigura o dezvoltare mai buna. Nui tot una Craiova cu Suceava sau Zalau. |
ali...nu ai citi tot ce am afirmat in urma.Deaceea afirmatile tale mi se par indreptatite.Biologia familiei de albine este tot una si in Craiova si in Suceava sau Zalau. Doar o intrebare asi avea la tine: Daca familia gaseste doar "acei" faguri la care faci referire, ce se intampla? Dar te rog daca vrei, sa te duci in urma cu cateva postari,tot aici, unde a mai fost pus in discutie ceva asemanator.Daca consideri ca needificator ceea ce gasesti te rog sa imi spui si cu placere reiau aspectul. Deci amandoi"dirijam" si "tinem"albina pe ramele care le dorim.
_______________________________________ Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta! Cu stima D.D.
|
|
pus acum 14 ani |
|
igi
apicultor
Din: Oradea
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 341
|
|
Dila Daniel a scris:
Eu vad in prima poza stupi priviti cu o camera termodinamica Apoi jos,A, B, si C,temperaturi ale unui/unor ghem/uri...revin. Sa incerc sa citesc ce scrie.Cu engleza mea...e mai greu. Ma uit sa vad daca gasesc legatura cu diafragma,daca nu...poate deschidem un topic nou...cum vrei. |
In acest articol nu e vorba despre diafragme, insa idea era sa ajute la decizia de a folosi diafragma sau nu. Deci vrand nevrand are oarecum legatura cu tema.
_______________________________________
|
|
pus acum 14 ani |
|
Dila Daniel
Moderator
Din: Craiova
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 3059
|
|
igi,referindu-ma la diafragma mobila,raman la ideea care am afirmat-o: INDIFERENT ca exista sau nu diafragma mobila,temperatura in restul lazii este aceeasi. Deci daca avem diafragma mobila NU avem temperatura mai mare decat in situatia cand aceasta diafragma nu exista. Cine poate sa sustina contrariul afirmatiei de mai sus?... Cat despre lagatura pozelor cu tema,cred ca ma-i inteles gresit.Am vrut sa spun ca daca doresti,putem deschide un topic nou.Daca nu,eu nu am nici o problema.
_______________________________________ Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta! Cu stima D.D.
|
|
pus acum 14 ani |
|
Dila Daniel
Moderator
Din: Craiova
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 3059
|
|
Dani Popovici a scris:
Eu de exemplu am Dadant pe 12. Dupa salcam mi se pare neincapator cel pe 10 (daca ai doar un cat). Beneficiul mare e ca toamna gasesti mai multa miere in ramele de cuib - daca vrei sa le iernezi pe miere. M-am gandit sa folosesc diafragma la rapita ca sa nu le dau voie pe 12 rame dintrodata (ci pe cat ocupa puietul + 2 de acoperire + foite, treptat - una cate una) si sa le fortez sa urce. In acest fel vreau sa le fac sa depoziteze mai mult in caturi si mai putin in cuib, iar salcamul va fi mai pur.
O chestie! |
Familiile care jos nu sunt dezvoltate la numarul maxim al lazii,in cules,li se pot pune magazie, cu acelasi numar de rame in magazie cat au si in cuib,fara nici o diafragma nici sus nici jos.Daca sus au numar mai mare de rame fatza de cele din cuib,ele cladesc in spatiul gol din cuib,limbi de fagure prinse de ramele de deasupra. Personal am cules cu stupi pe 6,7,8,9,10 rame in cuib,din maxim de 11.Am facut-o special de proba.Si au dat miere.(bineinteles dupa putere)
_______________________________________ Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta! Cu stima D.D.
|
|
pus acum 14 ani |
|
igi
apicultor
Din: Oradea
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 341
|
|
Dila Daniel a scris:
igi,referindu-ma la diafragma mobila,raman la ideea care am afirmat-o: INDIFERENT ca exista sau nu diafragma mobila,temperatura in restul lazii este aceeasi. Deci daca avem diafragma mobila NU avem temperatura mai mare decat in situatia cand aceasta diafragma nu exista. Cine poate sa sustina contrariul afirmatiei de mai sus?... Cat despre lagatura pozelor cu tema,cred ca ma-i inteles gresit.Am vrut sa spun ca daca doresti,putem deschide un topic nou.Daca nu,eu nu am nici o problema. |
Nu am destula experienta sa te contrazic (nu ca as dori neaparat sa o fac). Imi imaginam doar acesti stupi din imagine, filmati cu camera infrarosu, cum ar arata cu diafragma mobila....atita tot.
_______________________________________
|
|
pus acum 14 ani |
|
Dila Daniel
Moderator
Din: Craiova
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 3059
|
|
Filmarea termo...,da,chiar ar fi frumos.Mi-ar fi placut si mie.M-ar fi scutit de multa "tastare" In ceea ce ma priveste,te rog sa nu lasi "lipsa de experienta"sa fie o bariera in comunicarea cu mine(si nu numai).Afirmati punctele de vedere sustinute,contrazi-ma,intreaba-ma,trage-ma de urechi daca consideri,..
_______________________________________ Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta! Cu stima D.D.
|
|
pus acum 14 ani |
|
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833
|
|
igi a scris:
Si pana la urma a intrat cineva pe linkul pus de mine ? Daca da, sa va spuneti parerea despre ce vedeti. ( Va rog). Cred ca ajunge cu lupta de orgolii dintre tineret si oldschool.(marile puteri ale lumii). Va salut cu adevarat respect pe fiecare dintre voi. Insa va rog sa revenim la subiect. Va multumesc. :hi: | Vă propun un exerciţiu de imaginaţie.
Domnule Igi, în controversa aceasta nu este vorba de orgolii. Este vorba de a asigura o dezvoltare mai bună a familiei de albine, de înmulţirea mai rapidă a familiilor cam cu aceleaşi costuri şi cu puţin timp, dacă îl avem. Aţi dovedit prin doar două postări despre fotografierea în infraroşu că sunteţi un om inteligent. Doar pentru cine vrea să vadă. Şi să gândească. Aţi dovedit şi mult bun simţ, sugerând doar că ar putea avea legătură cu diafragma. Voi continua cu Dilă căruia îi voi arăta ce aţi sugerat. Valer Bodea
|
|
pus acum 14 ani |
|
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833
|
|
Domnule Dilă, mi-aţi sugerat să experimentez pe 5 familii înlocuirea diafragmei cu un gol sau o ramă. Am experimentat, am făcut poze şi vă arăt ce am constatat. Familia de albine asigură în cuib 35-36 de grade atunci când creşte puiet. În fotografie această zonă apare în roşu. Cuibul are 10 rame şi este în cat. Jos sunt faguri clădiţi şi foi şi în poză au culoare albastră pentru că sunt mai reci. Căldura stă sus, o ştiu şi copiii. Scuzaţi că nu am colorat mai deschis zona de trecere dintre cele 2 temperaturi(culori). Valer Bodea
19.9KB
Modificat de Valer70 (acum 14 ani)
|
|
pus acum 14 ani |
|
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833
|
|
Am pus cei 10 faguri de cuib în partea stângă a unei lăzi orizontale. Am lăsat un gol ca diafragmă de aer şi am pus apoi cei 10 faguri care erau jos. Poza arată aşa. Valer Bodea
21.2KB
|
|
pus acum 14 ani |
|
akmm
CLUB STUPARITUL
Din: Babadag, altitudine 21m
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 731
|
|
Domnule Valer70, dupa parerea mea nu trebuie sa omorati pe nimeni.Nici macar pe domnul Dila. Pe pine m-ati convins in ce spuneti si accept ca aveti si dreptate. Discutie se poarta la concret, pe cutiile de stupi.Fie ele mari fie mici. O abordare mai profunda ar trebui sa examineze inainte de toate cauza si nu efectul.Sigur ca o coscolire acolo, cu carpe sau ce-o fi nu strica, daca respiratia este corect asigurata. Eu merg mai departe si intreb de ce s-a ajuns aici.De ce avem nevoie de stupi care extenueaza albina sau o obliga sa incalzeasca un spatiu inutil la acea vrema? Si cat de entuziasmat ar fi cineva care are extindere de puiet la -16 grade, eu tot spun ca e un progres nenatural. Daca aveti si rezultate, cu atat mai bine. Eu sunt adeptul unor discutii la nivel filozofic. Altfel toti, inclin sa cred, ca avem dreptate, afara de cazul in care suntem mincinosi.Si nu e cazul. Experienta fiecaruia este utila, dar pana sa fie generalizata trebuie sa primeasca acceptul celorlalti, de buna voie si nu silit.Si apoi mai e adevarat ca la noi cam toate se fac cam cu de-a sila iar apoi sunt imbratizsate de placere. Nici o discutie nu e inutila, iar lupta contrariilor naste progresul.Ptfiu, drace! de axpresie, ca abia incepusem sa uit....
_______________________________________ Sa respectam albina. E mult mai in varsta decat noi.
|
|
pus acum 14 ani |
|
akmm
CLUB STUPARITUL
Din: Babadag, altitudine 21m
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 731
|
|
Valer70 a scris:
Am pus cei 10 faguri de cuib în partea stângă a unei lăzi orizontale. Am lăsat un gol ca diafragmă de aer şi am pus apoi cei 10 faguri care erau jos. Poza arată aşa. Valer Bodea |
Ar fi bine daca ar arata asa domnule valer70 Eu cred ca alea rosii sunt ambele deasupra, stanga dreapta, iar alea albastre jos.Parerea mea. Daca nu toate rosii.
_______________________________________ Sa respectam albina. E mult mai in varsta decat noi.
|
|
pus acum 14 ani |
|
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833
|
|
Mi-am pus micii grădinari să aşeze una peste alta trei cărămizi. Am adus o oală cu apă şi le-am spus să aşeze apa pe cărămizi ca să stea sus. Au sărit ca arşi: nu se poate, apa curge, bunicule. -Unde curge? -Jos! Le-am spus că aşa cum apa curge în jos aerul cald se ridică în sus şi le-am spus să privească fumul care ieşea din coş(horn). Apoi am încadrat într-un chenar figura de mai sus şi le-am spus grădinarilor că este o cutie în care am pus aerul cald(roşu) şi aerul rece(albastru). I-am întrebat dacă aerul rămâne aşa şi i-am lăsat să delibereze. După un timp au venit şi mi-au spus: -nu e bine, bunicule. -De ce? -Unde să se ridice, că n-are loc! Le-am spus că aerul cald este mai uşor şi aerul rece este mai greu. Şi au ajuns la concluzia că aerul rece, albastru, se lasă pe fundul cutiei şi cel cald, roşu, se ridică deasupra lui. Revenind la albine peste o zi sau două, dacă familia este prea slabă pentru a încălzi toată lada sub podişor va fi aer mai cald, dedesupt va fi mai rece, puietul din partea de jos a fagurilor ar răci şi poza făcută ar dovedi asta. Adică sus-cald, jos-rece. Valer Bodea
17.2KB
|
|
pus acum 14 ani |
|
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833
|
|
Dacă familia de albine ar fi suficient de puternică ar încălzi toată lada pentru a-şi salva puietul şi s-ar întreba de ce s-a prostit stuparul. Dacă lângă cuib pun o diafragmă A.C.A. iar lângă ea un nailon care să închidă lateral şi sus diafragma, lăsând jos un spaţiu de 1-2 cm înseamnă că am etanşat-o iar albinele nu se vor uza încălzind inutil fagurii goi de dincolo de diafragmă. Dacă nu-mi place nailonul pun o cârpă şi am aproape acelaşi rezultat. Şi nu-mi chinuiesc albinele degeaba. Pun şi poza, diafragma apare în negru. Acum aştept să-mi arate, grafic, adversarii diafragmei cum conving ei aerul cald să nu treacă dincolo de gol sau de rama botezată diafragmă. Valer Bodea
P.S. Am arătat în repetate rânduri că şi o simplă cârpă sau nailon care închid sus şi lateral sunt tot diafragme. Nu chiar atât de comode dar le avem aproape gratis.
18.4KB
Modificat de Valer70 (acum 14 ani)
|
|
pus acum 14 ani |
|
akmm
CLUB STUPARITUL
Din: Babadag, altitudine 21m
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 731
|
|
Ar fi bine de spus ca toate discutiile acestea sunt valabile pentru situatia cand albinele ies din ghem si incep sa misune liber prin lada.Pana in acel moment, da, diafragma e inutila deoarece ghemul are o dispunere identica in toate formele geometrice de cutii. Asta inseamna ca daca nu am activat albinele nu are rost sa pun nici diafragma. Imediat ce ponta se intensifica iar albinele fac curatenia de primavara, diafragma este esentiala.Etansa. Altfel devine o pata(dunga), neagra in sanul familiei.Ca o panglica de doliu.
_______________________________________ Sa respectam albina. E mult mai in varsta decat noi.
|
|
pus acum 14 ani |
|
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833
|
|
Domnule Akm, la prima poză am menţionat"CÂND CREŞTE PUIET". Nu am intervenit cu această precizare pentru dumneavoastră ci pentru alţii. Ca orice lucru şi diafragma are perioade în care poate face chiar rău, de exemplu primăvara şi vara dacă se întârzie lărgirea spaţiului. Pentru ca să nu întârzii(mi s-a întâmplat) eu pun ca ultimă ramă o ramă cu fagure artificial. La familii şi roi, nu la un nucleu de 2-3 rame şi acelea slab acoperite! Valer Bodea
Modificat de Valer70 (acum 14 ani)
|
|
pus acum 14 ani |
|
Dila Daniel
Moderator
Din: Craiova
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 3059
|
|
D.le Valer!...deveniti ridicol.Ultimile dvs postari imi jignesc inteligentza(aia mica care este)! Va rog sa ma considerati matur,asa cum va consider eu pe dvs.Eu consider ca tineti neaparat sa ma prostiti in fatza.Daca nu asta va este intentia,atunci inseamna ca va prostiti pe dvs. Nu pot sa mai accept plimbatul dvs cu presul prin camera. Ori avem un dialog cu subiect si predicat ori daca continuati cu povesti nemuritoare,doar de dragul de a scrie ceva sa aratati priceperea dvs,atunci mai bine opriti-va aici si promit sa o fac si eu. Ma rog de dvs. de cateva pagini incoace sa imi dati raspunsuri punctuale la intrebari,ale caror raspunsuri ar fi fost edificatoare si constructive!.Nu am pus intrebarile de a ma da eu mare,ci de a vedea cum vedeti dvs acele aspecte. Eu una incerc sa aduc in discutie dvs...ma plimbati pe campuri sa citesc scrisori de intampinare.M-am saturat!Sa fi mata sanatos si eu la fel! 1.diafragma mobila este un simplu limitator. 2.diafragma mobila nu tine de cald mai bine decat o rama cu miere. 3.diafragma mobila poate fi inlocuita cu succes de o rama daca dupa ea,este spatiu gol. 4.diafragma mobila daca este folosita,nu schimba temperatura in lada fata de situatia cand in locul ei este o rama cu miere. 5.singura situatie care gasesc o justificare in folosirea diafragmei mobile este atunci cand in lada tot spatiul este ocupat cu rame si dorim restrangerea cuibului.Dar si atunci poate fi inlocuita cu succes de alte materiale. 6.diafragma mobila inlocuita cu o rama,are chiar avantaje in unele situatii ,dezavantaj niciodata.(pentru mersul familiei de albine) 7.Se pot intretine familiile de albine si fara diafragma mobila. 8.Incepatorii e bine(chiar indicat) sa o foloseasca pana ajung sa inteleaga temeinic biologia familiei de albine. 9.Mucegairea ramelor in stup sau a cutiei in interior nu are de-a face cu folosirea sau nu a diafragmei mobile.De vina este aerisirea deficitara. 10.Diafragma mobila,este altceva decat diafragma etanse.(si viceversa)
Aceste afirmatii imi apartin,le-am facut,le-am constatat si le mentin.Le pot discuta cu ORICINE este interesat.Si ar mai fi... ACCEPT ca ma pot insela,daca mi se arata unde si de ce!
Aveti dat numere de ordine la afirmatiile mele.Eu sunt dispus sa o luam de la nr 1 si nu ne abatem de la ea,pana nu o lamurim.Si asa facem cu fiecare in parte!dvs.vreti? Daca doriti,dati numere de ordine la sustinerile dvs,si le discutam la fel puncual si pe ale dvs!
Ce atata umplutura de cuvine... Deci ori punctual ori deloc!Va salut!
_______________________________________ Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta! Cu stima D.D.
|
|
pus acum 14 ani |
|
akmm
CLUB STUPARITUL
Din: Babadag, altitudine 21m
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 731
|
|
Mi-a placut scrierea cu majuscule. Familia creste puiet si in ghem.Si fara sa se desfaca.Si cred ca ea stie mai bine de ce. De aia si incepe cu cercuri de cativa cm si doar pe rama care e matca. Si asta nu inseamna ca in tot stupul temperatura a crescut la 36 grade.Parerea mea.
_______________________________________ Sa respectam albina. E mult mai in varsta decat noi.
|
|
pus acum 14 ani |
|
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833
|
|
Dila Daniel a scris:
D.le Valer,acestea sunt intrebarile adresate dvs. Mi-ati reprosat ca sunt dator moral sa va raspund,fiindca dvs,mi-ati raspuns la intrebari,sugerand ca nu am inteles sau nu am priceput sau nu au fost ce vroiam eu sa aud... Va rog sa va rapiti din timpul dvs. si sa copiati(repet-copiati) cand si ce ati raspuns la aceste intrebari.Sa vedem cine cui ii este dator.(si nu atat noi cat cititorii,care mai interesati sau mai "obligati" asista la manifestarea dvs. ...sau a mea,de orgoliu ranit).. Toate aceste intrebari le-am adresat inainte de a ma intreba dvs pe acea,la care v-am trimis sa cititi...
Dila Daniel a scris:
...Dvs.,puneti in discutie diafragma etanse(un prete mai subtire),ceea ce nu face obiectul discutiei.Dar putem sa intram in detalii si aici.Eu pun in discutie diafragma obisnuita(adica trece aerul pe sus,pe deasupra si prin laterale,ca la o rama.In cazul dvs.,aveti stupi doar cu diafragme etanse?Daca da,ma opresc aici,daca nu,mi-ar face placere sa continuam. |
Dila Daniel a scris:
D.le Valer...ce am impotriva incepatorilor?-Unde am sfatuit rau? Dvs.,dle Valer de ce nu cititi atent? Doua lucruri vreau insa sa le lamurim. Unde sfatuiesc incepatorii rau sau sa nu foloseasca diafragme? Si cu ce vreau sa ii insel si cu ce sunt impotriva lor? Va solicit raspunsuri punctuale si daca eliminati si rautatea din postarile dvs. putem continua oricand sa avem o dezbatere pe aceasta tema. :hi: |
Dila Daniel a scris:
Dle.Valer,tot repetati de aparitia nosemozei fara diafragma.Una este sa nu ai diafragma,alta este sa ai 10 albine pe 10 rame.In cazul doi,cu ce ajuta diafragma?Un stup,in orice moment al anului,care nu ocupa ramele de capacitatea lazii,dar are diafragma mobila,o scoatem si punem o rama,apoi spatiu gol,ce efecte negative avem? |
Dila Daniel a scris:
Intrebarea este:ce vi se pare neconsevent in postari? Ce vreti sa aratati cu aceste postari? Fiti mai explicit va rog. |
Dila Daniel a scris:
Citez din afirmatia dvs.:"Daca cititi postarea mea veti gasi ca prin folosirea cuvintelor "sfaturi gresite" dupa ce mie mi s-a servit "afirmatii aberante" nu am încalcat regula jocului..." La ce regula faceati trimitere?Va rog sa imi raspundeti sa inteleg si eu ca nu a-ti folosit o expresie ca "razbunare" la o alta expresie.Si cum ati catalogat expresia ce v-a determinat sa raspundeti... |
Dila Daniel a scris:
"...pentru lazile de 15-20 de rame care adapostesc o familie pe 5-6-7- intervale diafragma conteaza enorm pentru ca fara ea albinele încalzesc inutil golul din lada la 36 de grade, cu toate urmarile negative cunoscute..."
Chiar nu vedeti unde este aberatia(gresala care o sustineti in disperare)??? mai este nevoie de cuvinte???
intreb: Domnule,cu diafragma,impiedicati acest lucru,chiar si daca ar fi asa??? |
Dila Daniel a scris:
.Avem doua familii la fel ca putere si ca tip de lada unde le iernam.Una este pe sase intervale de albina,adica 5 rame si diafragma mobila.Cea de-a doua la fel,sase intervale de albina dar 6 rame.Fara altceva. Plecand de la acest exeplu,care este dezavantajul celei de a doua familii?. |
Dila Daniel a scris:
Vedeti dle.Valer ce va tot reprosez?Aceste discutii pe care le deschideti de fiecare data fara sa dezbatem problema in sine. Concret,asupra unui exemplu pus in discutie de mine,aveti ceva de adaugat?
Acum...putem sa continuam asupra exemplului dat? |
Dila Daniel a scris:
1-se poate intretine o familie de albine cu diafragma mobila? 2-se poate intretine o familie de albine fara diafragma mobila astfel sa nu cauzeze familia de albine ,negativ -fata de folosirea ei? 3-exista avantaje care le are diafragma mobila fata de inlocuirea ei cu o rama? 4-exista avantaje care le are inlocuirea diafragmei mobile cu o rama? 5-Ati iernat fara diafragma? . |
|
Domnule Dilă, vă voi răspunde la tot acest pomelnic de întrebări, l-am copiat deja, cum mi-aţi cerut. Dar dacă tot aţi copiat întrebările la care susţineţi că nu v-am răspuns puteaţi să treceţi data şi ora la care aţi pus întrebarea ca să mă pot mişca mai uşor în cele 15 pagini de text. Aveţi un buton în plus, vă rog să-mi faceţi această favoare. Valer Bodea
|
|
pus acum 14 ani |
|
Dila Daniel
Moderator
Din: Craiova
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 3059
|
|
Valer70 a scris:
Domnule Dilă, vă voi răspunde la tot acest pomelnic de întrebări, l-am copiat deja, cum mi-aţi cerut. Dar dacă tot aţi copiat întrebările la care susţineţi că nu v-am răspuns puteaţi să treceţi data şi ora la care aţi pus întrebarea ca să mă pot mişca mai uşor în cele 15 pagini de text. Aveţi un buton în plus, vă rog să-mi faceţi această favoare. Valer Bodea |
Pentru ce trebuie facut nu am "buton"in plus,ci o dexteritate...aia da.Dar am capatat-o datorita tehnologiei la care am avut acces de la o varsta mai mica.Nu este vina mea ca pe timpul tineretii dvs nu au fost calculatoare.Bineinteles ca nici dvs.Functia modificati si copiati este si la dvs. Eu am rugat sa imi aratati CAND si CE ati raspuns.Dvs,afirmand ca mi-ati raspuns la toate,si ca am ramas dator moral sa va raspund. Intrebarile acelea duc spre afirmatiile de mai sus,care le-am numerotat. Putem sa incercam sa le luam pe rand sa nu mai fie nevoie sa ne intoarcem in urma.Cum va este mai usor.Si pornim de la premiza ca mi-ati raspuns la toate si eu nu am vazut raspunsurile. Astept un raspuns de la dvs.Daca nu,am sa completez cu data si ora cum m-ati rugat! Dar sa imi spuneti cum vreti sa facem
_______________________________________ Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta! Cu stima D.D.
|
|
pus acum 14 ani |
|
balanescuadrian
apicultor
Din: Buzau
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2731
|
|
pupemea a scris:
Domnule Valer eu inca astept un semn la propunerea mea.Este cunoscuta obiectivitatea unui om trecut prin multe.De aceea am curaj sa las doua sau mai multe famili la dumneata in curte. La anu aveti posibilitatea sa fotografiati doua variante de iernat si imprimavarat.Le postati pe net si uite asa ia sfarsit discutia.
|
nea pupema accept eu familiile (ca proba)...si vin sa le iau personal daca sunteti de acord !! (de cand caut o scuza sa va vizitez!!) ...dar pana in toamna mai este ceva vreme!!
si la mine au facut bruma pe pereti dupa diafragma in afara cuibului (asa cum apare si la dl valer!) .... e clar ceva nu e in regula .... schimbam sistemul!!! la vara pun toate sistemele in proba ..cu ..fara.... partial in fundul gol....si diafragma!! al mai bun (care mi se va potrivi) castiga!!
Modificat de balanescuadrian (acum 14 ani)
_______________________________________
|
|
pus acum 14 ani |
|
Dila Daniel
Moderator
Din: Craiova
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 3059
|
|
igi a scris:
Dila Daniel a scris:
Eu vad in prima poza stupi priviti cu o camera termodinamica Apoi jos,A, B, si C,temperaturi ale unui/unor ghem/uri...revin. Sa incerc sa citesc ce scrie.Cu engleza mea...e mai greu. Ma uit sa vad daca gasesc legatura cu diafragma,daca nu...poate deschidem un topic nou...cum vrei. |
In acest articol nu e vorba despre diafragme, insa idea era sa ajute la decizia de a folosi diafragma sau nu. Deci vrand nevrand are oarecum legatura cu tema. |
Igi...am revenit(a durat ceva nu? ) Fatza de coaja ghemului,am inteles ca sunt 5.5 grdC sub 3 cm, si 3.7 la un metru de el inafara.Nu bag mana in foc ca am inteles bine. Daca e corect,pentru mine ar insemna un avantaj in plus ca in loc de diafragma mobila,am rama cu miere ...Aia 3 cm... Deci ultimul intreval de albina are in laterale rama- rama,si nu rama-diafragma mobila.
_______________________________________ Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta! Cu stima D.D.
|
|
pus acum 14 ani |
|
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833
|
|
Domnule Dilă mulţumesc, nu mai căutaţi, mă voi descurca Numerotez întrebările şi răspunsurile mele. Cînd mai întâlnesc răspunsuri mai adaug. Primul răspuns. Dila Daniel a scris: ..1.Dvs.,puneti in discutie diafragma etanse(un prete mai subtire),ceea ce nu face obiectul discutiei.Dar putem sa intram in detalii si aici.Eu pun in discutie diafragma obisnuita(adica trece aerul pe sus,pe deasupra si prin laterale,ca la o rama. 2.In cazul dvs.,aveti stupi doar cu diafragme etanse?Daca da,ma opresc aici,daca nu,mi-ar face placere sa continuam.
1.Domnule Dilă, vă înşelaţi pentru că diafragma etanşă face obiectul discuţiei. Topicul este:"Folosim sau nu diafragma?" V-am răspuns o dată dar nu pierd timpul să caut răspunsul pentru că afirmaţia dumneavoastră nu are logică. Dacă aş etanşa-o încetează să fie diafragmă şi nu s-ar mai încadra în topic? 2.Am intrat în discuţie în 4 ianuarie la ora 18.41 iar dumneavoastră mi-aţi adresat o întrebare după 12 minute. -Deci ştiaţi că atunci am scris: Iată cum gândim NOI CEI CARE FOLOSIM DIAFRAGMA...Dacă izolez cuibul de spaţiul gol al lăzii cu diafragmă etanşă minimizez pierderea de căldură care are loc prin acel perete. Pentru că nu le place nailonul iarna(mucegăirea fagurilor dacă nu este aerisire de fund) şi nu pot avea diafragmă perfect etanşă(umflarea diafragmei sau muncă în plus pentru a pune o bandă de cameră de maşină pe margine) bătrânii şi cei cu puţini stupi pun DIAFRAGMĂ ŞI UMPLU GOLUL cu materiale absorbante micşorând şi pierderea de căldură şi umiditatea.(04-01-2010 18:41 -Dacă am un spaţiu gol de 2-3 cm nici eu nu pun diafragma(am aşa o familie-două) dar dacă golul este mai mare PUN ŞI DIAFRAGMĂ ŞI CÂRPE. La două familii cu gol mic AM PUS CHIAR ASTĂZI. Pe cei cu multe familii îi înţeleg că nu folosesc dar nu pot să îi cred dacă spun că diafragma nu este necesară. Valer Bodea Modificat de Valer70 (04-01-2010 18:46:04)
Sper că sunteţi mulţumit de acest răspuns. Valer Bodea
|
|
pus acum 14 ani |
|
Dila Daniel
Moderator
Din: Craiova
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 3059
|
|
D.le Valer,va rog sa cititi prima postare a topicului(scrisa de LS)si deasemenea ce s-a mai scris pana la interventia dvs de la pagina 4. Deci dvs,ati intervenit intr-o discutie unde se vorbea de diafragma mobila.Am sa recitesc de la prima postare,dar cred ca pana la dvs nu a fost pusa cea etanse in discutie.Deaceea ,eu sesizand neintelegea,V-am semnalat-o. Deci...care era obiectul discutiei?eu zic ca diafragma mobila!Deci nu m-am inselat. Postarea mea,aceea dupa 12 min era justificata si logica!Trebuia stabilit despre ce discutam. O diafragma etanse este altceva!...deacord pana aici? Va rog daca se poate sa imi aratati daca,cand, si ce mi-ati raspuns...la acea intrebare.
_______________________________________ Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta! Cu stima D.D.
|
|
pus acum 14 ani |
|
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833
|
|
Nu văd ce vă nemulţumeşte, domnule Dilă. Ce aţi discutat dumneavoastră era doar o parte din aria acoperită de titlul topicului şi nu are nici o putere de îngrădire asupra cosiderentelor despre diafragma etanşată. Corect era să scriu obturată dar celălalt termen e mai utilizat de aceea l-am folosit. Şi am scris şi despre diafragma neetanşată. Am scris şi că eu nu etanşez cu pâslă, cauciuc, bandă adezivă e.t.c. pentru că golul este mic şi ajung câteva cârpe scăpând şi de cumpărarea a două diafragme de familie sau de datul jos a benzilor marginale primăvara. Deci ce vă supără? La punctul 1 nu aveţi o întrebare ci o sentinţă pe care nu sunteţi îndreptăţit să o daţi. Sau consideraţi că nu v-am răspuns la punctul 2? Recitiţi ce am citat şi veţi constata că v-am răspuns! Valer Bodea
|
|
pus acum 14 ani |
|
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833
|
|
Dila Daniel a scris:
D.le Valer!...deveniti ridicol.Ultimile dvs postari imi jignesc inteligentza(aia mica care este)! Va rog sa ma considerati matur,asa cum va consider eu pe dvs.Eu consider ca tineti neaparat sa ma prostiti in fatza.Daca nu asta va este intentia,atunci inseamna ca va prostiti pe dvs. Nu pot sa mai accept plimbatul dvs cu presul prin camera. Ori avem un dialog cu subiect si predicat ori daca continuati cu povesti nemuritoare,doar de dragul de a scrie ceva sa aratati priceperea dvs,atunci mai bine opriti-va aici si promit sa o fac si eu. Ma rog de dvs. de cateva pagini incoace sa imi dati raspunsuri punctuale la intrebari,ale caror raspunsuri ar fi fost edificatoare si constructive!.Nu am pus intrebarile de a ma da eu mare,ci de a vedea cum vedeti dvs acele aspecte. Eu una incerc sa aduc in discutie dvs...ma plimbati pe campuri sa citesc scrisori de intampinare.M-am saturat!Sa fi mata sanatos si eu la fel! 1.diafragma mobila este un simplu limitator. 2.diafragma mobila nu tine de cald mai bine decat o rama cu miere. 3.diafragma mobila poate fi inlocuita cu succes de o rama daca dupa ea,este spatiu gol. 4.diafragma mobila daca este folosita,nu schimba temperatura in lada fata de situatia cand in locul ei este o rama cu miere. 5.singura situatie care gasesc o justificare in folosirea diafragmei mobile este atunci cand in lada tot spatiul este ocupat cu rame si dorim restrangerea cuibului.Dar si atunci poate fi inlocuita cu succes de alte materiale. 6.diafragma mobila inlocuita cu o rama,are chiar avantaje in unele situatii ,dezavantaj niciodata.(pentru mersul familiei de albine) 7.Se pot intretine familiile de albine si fara diafragma mobila. 8.Incepatorii e bine(chiar indicat) sa o foloseasca pana ajung sa inteleaga temeinic biologia familiei de albine. 9.Mucegairea ramelor in stup sau a cutiei in interior nu are de-a face cu folosirea sau nu a diafragmei mobile.De vina este aerisirea deficitara. 10.Diafragma mobila,este altceva decat diafragma etanse.(si viceversa)
Aceste afirmatii imi apartin,le-am facut,le-am constatat si le mentin.Le pot discuta cu ORICINE este interesat.Si ar mai fi... ACCEPT ca ma pot insela,daca mi se arata unde si de ce!
Aveti dat numere de ordine la afirmatiile mele.Eu sunt dispus sa o luam de la nr 1 si nu ne abatem de la ea,pana nu o lamurim.Si asa facem cu fiecare in parte!dvs.vreti? Daca doriti,dati numere de ordine la sustinerile dvs,si le discutam la fel puncual si pe ale dvs!
Ce atata umplutura de cuvine... Deci ori punctual ori deloc!Va salut! |
Ce v-a supărat iar, domnule Dilă? Ce au pozele şi referirile mele la diafragma etanşată cu diafragma mobilă? Calmaţi-vă, nu v-am atacat-o, şi eu o folosesc. Pentru ca albinele să nu îngroaşe ultimul fagure. Şi pentru ca să ducă cuibul până jos. Altfel o familie puternică în orizontal face limbi în golul de o ramă-două şi poate trece dincolo de el, păstrând cuibul sus, când are nevoie de căldură. Sau v-a supărat cuvântul "alţii"? Este într-un răspuns dat lui Akm. Este la plural, nu la singular iar dacă aş considera că trebuie să vă nominalizez aş face-o direct, fiţi liniştit. Şi vă răspund la toate întrebările, fiţi liniştit, nu scăpaţi pentru că acum aţi reuşit să mă supăraţi. Iar la întrebare v-am răspuns, am folosit litere mari ca să observaţi! Dar priviţi ce -de umplutură de cuvinte-(ca să vă citez) care nu spun nimic nou sunt în postările dumneavoastră! Valer Bodea
Modificat de Valer70 (acum 14 ani)
|
|
pus acum 14 ani |
|
Dila Daniel
Moderator
Din: Craiova
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 3059
|
|
Valer70 a scris:
Nu văd ce vă nemulţumeşte, domnule Dilă. Ce aţi discutat dumneavoastră era doar o parte din aria acoperită de titlul topicului şi nu are nici o putere de îngrădire asupra cosiderentelor despre diafragma etanşată. Corect era să scriu obturată dar celălalt termen e mai utilizat de aceea l-am folosit. Şi am scris şi despre diafragma neetanşată. Am scris şi că eu nu etanşez cu pâslă, cauciuc, bandă adezivă e.t.c. pentru că golul este mic şi ajung câteva cârpe scăpând şi de cumpărarea a două diafragme de familie sau de datul jos a benzilor marginale primăvara. Deci ce vă supără? La punctul 1 nu aveţi o întrebare ci o sentinţă pe care nu sunteţi îndreptăţit să o daţi. Sau consideraţi că nu v-am răspuns la punctul 2? Recitiţi ce am citat şi veţi constata că v-am răspuns! Valer Bodea |
iar incepeti cu intrebari la intrebari.CE nemultumire vedeti?Mai clar de cum am expus acum...cum sa fac? Hai sa lamurim problema cu intrebarile si raspunsurile care pretindeti ca le-ati dat. -pana la interventia dvs,se vorbea despre diafragma mobila. -dupa interventia dvs.,care a adus in discutii diafragma mobila,eu am avut acea postare la acele 12 minute,care se vroia o clarificare despre tema discutiei,printr-o intrebare. REPET.Vreau sa imi aratati DACA,CAND si CE ati raspuns. asta e pasul unu.il terminam si trecem la urmatorul.altfel iar o dati in diversiune. Si facem asa cu toate.Nu trec la urmatorul pas daca nu il inchidem pe asta.
_______________________________________ Cu stima D.D.
_______________________________________ Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta! Cu stima D.D.
|
|
pus acum 14 ani |
|
Dila Daniel
Moderator
Din: Craiova
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 3059
|
|
Valer70 a scris:
Şi vă răspund la toate întrebările, fiţi liniştit, nu scăpaţi pentru că acum aţi reuşit să mă supăraţi...Valer Bodea |
Insfarsit recunoasteti ca nu mi-ati raspuns. ) Ce greu a fost!...eu oricum stiam. Daca eu nu "scap " de dvs.,aflati stimate domn' Valer ca dvs.scapati de mine! Rog colegii moderatori sa stearga postarile mele care nu au legatura cu topicul,sau pot fi considerate ca atac la persoana.Deasemenea si cele care sunt indreptate impotriva mea.Eu nu pot sa o fac,deoarece pot fi acuzat de subiectivism. Sa se faca curat,ca e pacat de ceea ce e bun in acest topic,sa se piarda printre contre aiurea. D.le Valer eu ma retrag,lasand in urma ceea ce am afirmat in legatura cu diafragma mobila.Dvs.,nu trebuie sa va suparati ca nu face bine la sanatate. Fiecare cu stupii sai!
_______________________________________ Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta! Cu stima D.D.
|
|
pus acum 14 ani |
|
apimeda
apicultor
Din: Galati 1950
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 178
|
|
Va salut
Dani Popovici a scris:
Eu de exemplu am Dadant pe 12. Dupa salcam mi se pare neincapator cel pe 10 (daca ai doar un cat). Beneficiul mare e ca toamna gasesti mai multa miere in ramele de cuib - daca vrei sa le iernezi pe miere. M-am gandit sa folosesc diafragma la rapita ca sa nu le dau voie pe 12 rame dintrodata (ci pe cat ocupa puietul + 2 de acoperire + foite, treptat - una cate una) si sa le fortez sa urce. In acest fel vreau sa le fac sa depoziteze mai mult in caturi si mai putin in cuib, iar salcamul va fi mai pur.
O chestie!
Dl Dila a scris: Familiile care jos nu sunt dezvoltate la numarul maxim al lazii,in cules,li se pot pune magazie, cu acelasi numar de rame in magazie cat au si in cuib,fara nici o diafragma nici sus nici jos.Daca sus au numar mai mare de rame fatza de cele din cuib,ele cladesc in spatiul gol din cuib,limbi de fagure prinse de ramele de deasupra. Personal am cules cu stupi pe 6,7,8,9,10 rame in cuib,din maxim de 11.Am facut-o special de proba.Si au dat miere.(bineinteles dupa putere
EU folosesc acest sistem la rapita, ptr cei care nu s-au dezv suficient, dar pun folie stg-drp de sus pana jos. O fi mai bine sau nu?
Modificat de apimeda (acum 14 ani)
_______________________________________ Daca tot faci un lucru, atunci fa-l bine! Constantin Suru 0744797433
|
|
pus acum 14 ani |
|
Dila Daniel
Moderator
Din: Craiova
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 3059
|
|
apimeda a scris:
Va salut Folosesc acest sistem la rapita, ptr cei care nu s-au dezv suficient, dar pun folie stg-drp de sus pana jos. O fi mai bine sau nu? |
Nu stiu daca e rau sau bine ca nu am folosit.Ce pot sa spun este ca teoretic nu ii vad rostu.Daca ai alta parere,mi-ar place sa iti aflu punctul de vedere.
_______________________________________ Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta! Cu stima D.D.
|
|
pus acum 14 ani |
|
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833
|
|
Valer70 a scris:
Nu văd ce vă nemulţumeşte, domnule Dilă. Ce aţi discutat dumneavoastră era doar o parte din aria acoperită de titlul topicului şi nu are nici o putere de îngrădire asupra cosiderentelor despre diafragma etanşată. Corect era să scriu obturată dar celălalt termen e mai utilizat de aceea l-am folosit. Şi am scris şi despre diafragma neetanşată. Am scris şi că eu nu etanşez cu pâslă, cauciuc, bandă adezivă e.t.c. pentru că golul este mic şi ajung câteva cârpe scăpând şi de cumpărarea a două diafragme de familie sau de datul jos a benzilor marginale primăvara. Deci ce vă supără? La punctul 1 nu aveţi o întrebare ci o sentinţă pe care nu sunteţi îndreptăţit să o daţi. Sau consideraţi că nu v-am răspuns la punctul 2? Recitiţi ce am citat şi veţi constata că v-am răspuns! Valer Bodea
Dilă Daniel a scris:
iar incepeti cu intrebari la intrebari.CE nemultumire vedeti?Mai clar de cum am expus acum...cum sa fac? Hai sa lamurim problema cu intrebarile si raspunsurile care pretindeti ca le-ati dat. -pana la interventia dvs,se vorbea despre diafragma mobila. -dupa interventia dvs.,care a adus in discutii diafragma mobila,eu am avut acea postare la acele 12 minute,care se vroia o clarificare despre tema discutiei,printr-o intrebare. REPET.Vreau sa imi aratati DACA,CAND si CE ati raspuns. asta e pasul unu.il terminam si trecem la urmatorul.altfel iar o dati in diversiune. Si facem asa cu toate.Nu trec la urmatorul pas daca nu il inchidem pe asta.
Domnule Dilă, până când nu primesc de la dumneavoastră confirmarea că aţi primit răspunsul în topic nu voi trece eu la pasul următor. Aştept să văd dacă recunoaşteţi că la prima întrebare aţi primit răspuns de trei ori. Valer Bodea
Modificat de Valer70 (acum 14 ani)
|
|
pus acum 14 ani |
|
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833
|
|
Dila Daniel a scris:
Valer70 a scris:
Şi vă răspund la toate întrebările, fiţi liniştit, nu scăpaţi pentru că acum aţi reuşit să mă supăraţi...Valer Bodea |
Insfarsit recunoasteti ca nu mi-ati raspuns. :)) Ce greu a fost!...eu oricum stiam. Daca eu nu "scap " de dvs.,aflati stimate domn' Valer ca dvs.scapati de mine! :rotfl: Rog colegii moderatori sa stearga postarile mele care nu au legatura cu topicul,sau pot fi considerate ca atac la persoana.Deasemenea si cele care sunt indreptate impotriva mea.Eu nu pot sa o fac,deoarece pot fi acuzat de subiectivism. Sa se faca curat,ca e pacat de ceea ce e bun in acest topic,sa se piarda printre contre aiurea. D.le Valer eu ma retrag,lasand in urma ceea ce am afirmat in legatura cu diafragma mobila.Dvs.,nu trebuie sa va suparati ca nu face bine la sanatate. Fiecare cu stupii sai! :nod: |
Dilă Daniel a scris:
"iar incepeti cu intrebari la intrebari.CE nemultumire vedeti?Mai clar de cum am expus acum...cum sa fac? Hai sa lamurim problema cu intrebarile si raspunsurile care pretindeti ca le-ati dat. -pana la interventia dvs,se vorbea despre diafragma mobila. -dupa interventia dvs.,care a adus in discutii diafragma mobila,eu am avut acea postare la acele 12 minute,care se vroia o clarificare despre tema discutiei,printr-o intrebare. REPET.Vreau sa imi aratati DACA,CAND si CE ati raspuns. asta e pasul unu.il terminam si trecem la urmatorul.altfel iar o dati in diversiune. Si facem asa cu toate.Nu trec la urmatorul pas daca nu il inchidem pe asta."
Domnule Dilă, NU AM AFIRMAT CĂ NU V-AM RĂSPUNS. Am afirmat că răspund la întrebările din pomelnic. CHIAR ACUM mă puneţi în situaţia de a mă cita a doua oară deci RĂSPUND A TREIA OARĂ LA PRIMA ÎNTREBARE! Domnule Dilă, ceva nu este în ordine. -Diafragma etanşată se încadrează bine în topic. Ca şi cea mobilă. Pentru că este tot diafragmă. -Pe mine nu mă constrânge cu nimic ce aţi discutat dumneavoastră înainte de intervenţia mea. Ce aţi discutat nu a schimbat titlul topicului, puteţi înţelege asta? -Deşi sunteţi moderator nu sunteţi în măsură nici acum să limitaţi discuţiile pe acest topic doar la diafragma mobilă. Totuşi vă redau întrebarea şi răspunsurile mele pe care le citez din nou. Sper că acum veţi înţelege.
-Întrebarea lui Dilă: In cazul dvs.,aveti stupi doar cu diafragme etanse?Daca da,ma opresc aici,daca nu,mi-ar face placere sa continuam.
-Răspunsul lui Bodea, REPETAT A DOUA OARĂ, DECI DAT DE TREI ORI: Dacă am un spaţiu gol de 2-3 cm nici eu nu pun diafragma(am aşa o familie-două)dar dacă golul este mai mare PUN ŞI DIAFRAGMĂ ŞI CÂRPE. La două familii cu gol mic AM PUS CHIAR ASTĂZI.
Să vă dau răspunsul pe felii: - Dacă am un spaţiu gol de 2-3 cm nici eu nu pun diafragma; -am aşa o familie-două; -dacă golul este mai mare PUN ŞI DIAFRAGMĂ ŞI CÂRPE; -La două familii cu gol mic AM PUS CHIAR ASTĂZI.
În prima mea intervenţie pe acest topic am afirmat că etanşarea se poate face şi umplând golul de după diafragmă.
Domnule Dilă, înainte de a veni cu pretenţia să vă repet răspunsul pe care deja l-am dat la o întrebare recitiţi-l cînd sunteţi calm. Şi de acum vă indic postarea în care aveţi răspunsul, nu umplu topicul cu tripluri de răspunsuri. Valer Bodea
Modificat de Valer70 (acum 14 ani)
|
|
pus acum 14 ani |
|
apimeda
apicultor
Din: Galati 1950
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 178
|
|
vreau sa spun ca in toate discutiile din fata cred ca trebuie sa se faca distinctie intre perioada de iernare si perioada din primavara, perioada dupa care s-a facut revizia si cand musai (zic eu) cuibul trebuie delimitat si cele 5-6-7 rame trebuie izolate lateral ( cu folie de ex), evitandu-se curentii de aer. Sau sunt off topic?
Modificat de apimeda (acum 14 ani)
_______________________________________ Daca tot faci un lucru, atunci fa-l bine! Constantin Suru 0744797433
|
|
pus acum 14 ani |
|
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833
|
|
Nu sunteţi off topic pentru că şi folia pusă unde şi cum trebuie este diafragmă. Se încadrează în definiţia diafragmei. Valer Bodea
|
|
pus acum 14 ani |
|
balasbebe
CLUB STUPARITUL
Din: Zalau,SJ.:1956
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 5335
|
|
Domnule Valer. Doar daca nu va suparati si pe mine ar trebui sa ma ascultati putin
Sa definim clar in ce conditii se foloseste diafragma - cand sunt 3-4 rame doar si vrem sa tinem matca de exemplu pentru rezerva sau pur si simplu - cand este o lada dadant de 20 rame iar spatiul ocupat de albine nu depaseste 10 rame - Cand nu se foloseste - cand ai 2 corpuri de albine suprapuse din care unul ocupa cel putin 8-9 intervale atunci chiar ca nu mai are rost sa discutam Ar trebui sa vedem putin si manuale scride de diferiti autori. Acolo sunt tot felul de scheme. Ar trebui scanate si puse aici. Pe vorbe se discuta acum deja prea mult.
Mai clar daca se poate FOLIA=DIAFRAGMA ca sa nu mai gresim Hai sa fim mai clari in cele scrise de noi, si sa inteleaga si cel cu tri familii si cel cu 400 de colonii.
|
|
pus acum 14 ani |
|
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833
|
|
Asta am susţinut şi eu, domnule Balaşbebe, mi s-au tocit degetele tot scriind că la lăzile de 8-10(12) rame se poate lucra fără diafragmă dar la lăzile de 13-20 de rame şi la familiile slabe este indicată folosirea diafragmei etanşate. Valer Bodea
Modificat de Valer70 (acum 14 ani)
|
|
pus acum 14 ani |
|
balasbebe
CLUB STUPARITUL
Din: Zalau,SJ.:1956
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 5335
|
|
Vedeti domnule Valer ca ne putem intelege? Noi suntem din nord, cu temperaturi si colonii mai putin populate. Noi avem rame Dadant. La noi nici nu se poate sa folosim stupii ME, caci nu se poate din mai multe puncte de vedere. MUlti au incercat dar mai rar obtin rezultate. Ma refer in special care nu face nici pastoral.
|
|
pus acum 14 ani |
|
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833
|
|
akmm a scris:
Mi-a placut scrierea cu majuscule. Familia creste puiet si in ghem.Si fara sa se desfaca.Si cred ca ea stie mai bine de ce. De aia si incepe cu cercuri de cativa cm si doar pe rama care e matca. Si asta nu inseamna ca in tot stupul temperatura a crescut la 36 grade.Parerea mea. |
Corect, domnule Akm. -Dar creşterea de puiet în ghem este o situaţie particulară care este cuprinsă în situaţia generală sugerată de expresia"când crşte puiet". -Ştim cu toţii că lângă sobă este mai cald decât la distanţă de ea. Este evident că producătorul de căldură este cuibul deci capătul opus al lăzii va avea temperatura ceva mai mică. Aşa cum şi temperatura de sub leaţul inferior este ceva mai mică decât cea de deasupra leaţului superior. Dar nu era corect să dau cifre dacă nu am făcut măsurători. Şi oricum acesta este un detaliu neimportant. -Important este faptul că am arătat destul de plastic nevoia izolării cuibului de restul lăzii în perioadele cu temperaturi negative sau pozitive dar sub optimul familiei de albine. Dacă nici argumentele repetate pe care le-am scris, nici pozele puse şi nici reprezentarea colorată a lăzii de 20 de rame(dacă era de 15 era acelaşi lucru) nu îi conving pe detractorii diafragmei înseamnă că nu se mai poate face nimic nici pentru ei nici pentru cei care îi urmează. Valer Bodea
Modificat de Valer70 (acum 14 ani)
|
|
pus acum 14 ani |
|
ves.lucian.zabrani
apicultor
Din: Zabrani
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 762
|
|
balanescuadrian a scris:
pupemea a scris:
Domnule Valer eu inca astept un semn la propunerea mea.Este cunoscuta obiectivitatea unui om trecut prin multe.De aceea am curaj sa las doua sau mai multe famili la dumneata in curte. La anu aveti posibilitatea sa fotografiati doua variante de iernat si imprimavarat.Le postati pe net si uite asa ia sfarsit discutia.
|
nea pupema accept eu familiile (ca proba)...si vin sa le iau personal daca sunteti de acord !! (de cand caut o scuza sa va vizitez!!) ...dar pana in toamna mai este ceva vreme!!
si la mine au facut bruma pe pereti dupa diafragma in afara cuibului (asa cum apare si la dl valer!) .... e clar ceva nu e in regula .... schimbam sistemul!!! la vara pun toate sistemele in proba ..cu ..fara.... partial in fundul gol....si diafragma!! al mai bun (care mi se va potrivi) castiga!!
|
domnu pupemea sa nu fie singur balanescu vin si eu sa facem echipa daca ne primiti ! TARE mi-ar place sa pot veni si eu!!!
_______________________________________ Sa traim cu si in HRISTOS , singura noastra bucurie si nadejde neinselatoare .
Cu cat invatam mai mult , cu atat ne dam seama cat de putine stim .
|
|
pus acum 13 ani |
|
danut
apicultor
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 681
|
|
In zona mea am constatat ca nu e nici o diferenta la iernare intre familiile care au diafragma si cele fara ,deci eu personal nu mai folosesc diafragme le consider inutile !
_______________________________________ omul a cucerit natura supunindui-se
|
|
pus acum 13 ani |
|
cristi_vidican
apicultor
Din: Tulca - BH
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 251
|
|
Daca ai toate ramele in stup, eu cred ca e bine sa folosesti o diafragma, fie ea si din folie (asta daca ai si sita pe fund), pt ca altfel, ghemul sa poate forma aiurea. eu am lasat niste rame la lins mai in lateral, cu spatiu intre ele. Pt ca in toamna am fost mai mult plecat, am avut surpriza sa constat ca la unii stupi, ghemul era si pe aceste rame (goale acum), ignorand ramele cu miere din cealalta parte.
Cristi Vidican
_______________________________________ Tot ce voiti sa va faca voua oamenii, faceti-le şi voi la fel – Matei 7:12a
|
|
pus acum 13 ani |
|
akmm
CLUB STUPARITUL
Din: Babadag, altitudine 21m
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 731
|
|
cristi_vidican a scris:
Daca ai toate ramele in stup, eu cred ca e bine sa folosesti o diafragma, fie ea si din folie (asta daca ai si sita pe fund), pt ca altfel, ghemul sa poate forma aiurea. eu am lasat niste rame la lins mai in lateral, cu spatiu intre ele. Pt ca in toamna am fost mai mult plecat, am avut surpriza sa constat ca la unii stupi, ghemul era si pe aceste rame (goale acum), ignorand ramele cu miere din cealalta parte.
Cristi Vidican |
Am fost si eu patit. Ceea ce inseamna ca recomandarea de a pastra rame spatiate, dupa diafragma, e paguboasa.
Modificat de akmm (acum 13 ani)
_______________________________________ Sa respectam albina. E mult mai in varsta decat noi.
|
|
pus acum 13 ani |
|
balasbebe
CLUB STUPARITUL
Din: Zalau,SJ.:1956
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 5335
|
|
Doi stupari au spus ca le-au murit albinele dupa diafragma. Sunt cazuri rare dar sunt. Eu la un stup nu am pus diafragma si toate albinele s-au tras pe ramele goale din cauza matcii care era mai batrana. Au murit foarte multe albine pe ramele goale, iar pe viitor voi fi mai atent. Eu nu renunt la diafragma.
|
|
pus acum 13 ani |
|
cristi_vidican
apicultor
Din: Tulca - BH
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 251
|
|
Am observat ca albinele prefera, pt formarea ghemului, ramele mai goale, in detrimentul celor cu miere. Sa fie din cauza faptului ca se pot organiza mai bine unde nu este miere? Eu, de regula culc folia dupa ultima rama. In felul acesta exista riscul minim ca albinele sa treaca si sa formeze ghemul sau o parte din ghem dincolo. Cristi Vidican
_______________________________________ Tot ce voiti sa va faca voua oamenii, faceti-le şi voi la fel – Matei 7:12a
|
|
pus acum 13 ani |
|
balasbebe
CLUB STUPARITUL
Din: Zalau,SJ.:1956
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 5335
|
|
Depinde doar de matca. Una necorespunzatoare dicteaza unde este mai cald. Ramele negre si goale sunt mai calde.
|
|
pus acum 13 ani |
|
dorindafi
apicultor
Din: novaci Gj
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1283
|
|
eu sunt de-o alta parere -daca ai toate ramele in stup va trebui sa le ai pline cu miere pt ca indiferent unde se posta ghemul sa nu ramana fara hrana=model gica -chiar daca punem ori nu diafragma , daca le impachetam prea devreme shi nu-l verificam ne ashteapta surprize oricand
_______________________________________ NOROC si MIERE MULTA 0763650092
|
|
pus acum 13 ani |
|
balasbebe
CLUB STUPARITUL
Din: Zalau,SJ.:1956
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 5335
|
|
La felul cum am avut situatia anul trecut nu stiu de unde rame cu miere sa umpli o lada. Iau un exemplu. Se face un roi pe 5 rame. Pana in august trebuie sa ajunga pe 8-9 rame. Din astea doar 4-5 intervale de albine raman. Nu ai cum sa ai 10 rame daca ea nu ajunge decat la 8-9. Din astea vor fi macar goale unde a fost mai mult puiet.
|
|
pus acum 13 ani |
|
gica
Moderator
Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 3643
|
|
Domn Bebe problema asta se rezolva cel mai usor.Din doi faci unu. Presupunand ca ai 20 in situatia asta faci 10 si ai sanse mari sa ai 9 in primavara.Altfel ai sanse la ceva mate fatate,lesinate si supte. Mai este un amnunt,iarna a fost blanda pana acum.Dar in general toti care fac pariu cu Dumnezeu pierd.
_______________________________________ Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu merge nimic si nici nu stii de ce.
|
|
pus acum 13 ani |
|
danut
apicultor
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 681
|
|
Nu folosesc diafragma dar nici nu las in stup toate ramele strang cuibul in functie de puterea familiei ,si raman doar ramele cu miere ,pe celelalte le scot ,si nu am nevoie de diafragma
_______________________________________ omul a cucerit natura supunindui-se
|
|
pus acum 13 ani |
|
ciptheman
apicultor
Din: buzescu-teleorman
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 265
|
|
asa procedez si eu, scot ramele pe care nu se ierneaza din stup, in toamna am lasat 6 familii fara diafragma sa vad care e diferenta fata de cele care au, dar daca zici ca nu e nici una fiind din aceasi zona cu tine deja am aflat raspunsul la problema asta
|
|
pus acum 13 ani |
|