Filehost.ro - gazduire fisiere
APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
APICULTURA : Forum-ul STUPARITUL , este un forum de apicultura infiintat pentru uzul apicultorilor romani si apartine site-ului www.stuparitul.com
Nou pe simpatie:
just_iulia Profile
Femeie
25 ani
Giurgiu
cauta Barbat
26 - 48 ani
APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"ReguliInregistrareLoginPozeNu sunteti logat. Lista Forumurilor Pe Tematici
APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL" / CAFENEA - DISCUTII DESPRE ORICE /

Biblia sau Dumnezeu?

Pagini: 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 ... 18  
#301
VsV
apicultor
Postari: 219

ioanpuiu a scris:


B-father a scris:


ioanpuiu a scris:

Contrariat de abundenţa(periodică ce-i drept) discuţiilor religioase şi de înverşunarea cu care se fac susţinerile, am încercat să mă informez deoarece am mari goluri în domeniu.
Am citit despre religii, credinţe, culte, secte, cît nu citisem toată viaţa şi pot să vă spun că rezultatul a fost unul neaşteptat: în loc să-mi întărească convingerile religioase(atît cît le am) mai mult le-a zdruncinat.

Cunoaşterea şi credinţa nu merg bine împreună şi chiar dacă le pui pe acelaşi drum, o iau în sensuri opuse.


Din contră
Puţina cunoaştere te îndepărtează de Dumnezeu iar multa cunoaştere te apropie.

Sub influenţa lecturilor din ultima vreme, vă supun atenţiei două afirmaţii:
 
1  Religia mea, bazată pe Sfînta Scriptură - inspirată de Dumnezeu - nu e valabilă nici măcar de la mine de-acasă pînă la colţul străzii ( şi locuiesc pe o stradă scurtă

  2  Stiinţa - produs excusiv uman - e valabilă oriunde pe Pămînt.




Bine ca e asa, ca daca era dupa Religie, nu cred ca mai exista asa zisa problema cu "suntem prea multi pe pamant '   


_______________________________________
Nu exista viitor fara cunoasterea trecutului.

 
   
#302
marius.gj.apic.
apicultor
Din: Motru
Postari: 413

VsV a scris:


ioanpuiu a scris:


Sub influenţa lecturilor din ultima vreme, vă supun atenţiei două afirmaţii:
 
1  Religia mea, bazată pe Sfînta Scriptură - inspirată de Dumnezeu - nu e valabilă nici măcar de la mine de-acasă pînă la colţul străzii ( şi locuiesc pe o stradă scurtă

  2  Stiinţa - produs excusiv uman - e valabilă oriunde pe Pămînt.




Bine ca e asa, ca daca era dupa Religie, nu cred ca mai exista asa zisa problema cu "suntem prea multi pe pamant '   


Vreţi să detaliaţi puţin ? Nu de alta dar să nu pornim din start pe piste greşite , pentru că la prima vedere nu pot fi de acord cu niciuna din afirmaţii . Sau poate nu înţeleg eu ceva .


_______________________________________
2 Timotei 3:16   Toată Scriptura este însuflată de Dumnezeu şi de folos ca să înveţe, să mustre, să îndrepte, să dea înţelepciune în neprihănire,
3:17   pentruca omul lui Dumnezeu să fie desăvîrşit şi cu totul destoinic pentru orice lucrare bună.

 
   
#303
mihai v
apicultor
Din: Moreni - Dambovita
Postari: 579
si eu sunt absolvent de teologie, dar comentariile dvs mi se par amuzante sau chiar obositoare. eu unul sunt satul de citate scripturistice si de discutii contradictorii legate de o anumita prloblema teologica. nu sunt un expert dar recomand tuturor POST SI RUGACIUNE si aabia atunci o sa incepeti sa fiti mai intelepti, sa va cunoasteti mai bine si de ce nu sa ajungeti la ADEVAR.
ps: cititi-i pe SFINTI k sa vedeti cat de depaqrte suntem de DUMNEZEU


_______________________________________
Cautati mai intai Imparatia lui Dumnezeu si dreptatea Lui si toate celelalte se vor adauga voua.

 
   
#304
marius.gj.apic.
apicultor
Din: Motru
Postari: 413
Eu sunt de cu totul altă părere . Nu pentru a vă contrazice , dar cred că ar trebui să fim flămânzi şi însetaţi după Cuvânt .

Cel puţin aşa am înţeles eu din predicile Domnului Isus consemnate în Sfânta Scriptură . Nu vreau să dau şi citate că poate se satură alţii şi mai mult .


_______________________________________
2 Timotei 3:16   Toată Scriptura este însuflată de Dumnezeu şi de folos ca să înveţe, să mustre, să îndrepte, să dea înţelepciune în neprihănire,
3:17   pentruca omul lui Dumnezeu să fie desăvîrşit şi cu totul destoinic pentru orice lucrare bună.

 
   
#305
mihai v
apicultor
Din: Moreni - Dambovita
Postari: 579
de cuvantul Domnului din SF. Scriptura nu se satura nimeni.
de citate rupte din context si pt a sustine "adevaruri" personale sunt satul si apoi si satana e expert in ale Scripturii nu?
de aceea am zis POST si RUGACIUNE pt k asa se verifica lamurit cine e fiecare si de ce parte se afla. pt k va place sau nu , ADEVARUL e unul singur si EXISTA doar intr-o singura Biserica, restul e eres si pierdere de timp.


_______________________________________
Cautati mai intai Imparatia lui Dumnezeu si dreptatea Lui si toate celelalte se vor adauga voua.

 
   
#306
ioanpuiu
apicultor
Din: bucuresti
Postari: 1060

mihai v a scris:

ADEVARUL e unul singur si EXISTA doar intr-o singura Biserica, restul e eres si pierdere de timp.

Fiecera biserică face aceeaşi afirmaţie referindu-se la celelalte !!!

   "Adevărul",  o altă noţiune extrem de relativă.


_______________________________________
May you walk on warm sands !
                                   Ahnassi / TES3

 
   
#307
marius.gj.apic.
apicultor
Din: Motru
Postari: 413
Uni au un mare "defect" . Nu pot crede pe alţii doar pe cuvântul lor personal . Au nevoie de mult mai mult . Vor dovezi .

E de mare ajuror postul şi rugăciune , dar aceste ne-ar putea ajuta să înţelegem adevărul din ceea ce studiem .

Apoc. 1:3   Ferice de cine citeşte, şi de cei ce ascultă cuvintele acestei proorocii, şi păzesc lucrurile scrise în ea! Căci vremea este aproape!


_______________________________________
2 Timotei 3:16   Toată Scriptura este însuflată de Dumnezeu şi de folos ca să înveţe, să mustre, să îndrepte, să dea înţelepciune în neprihănire,
3:17   pentruca omul lui Dumnezeu să fie desăvîrşit şi cu totul destoinic pentru orice lucrare bună.

 
   
#308
lucky5strike
CLUB STUPARITUL
Din: Craiova
Postari: 3248
Cum niciunul dintre dvs nu stiu sa fie predicator de meserie, e mai simplu sa ne demonstram pozitia prin fapte, pentru ca asta e fondul problemei. Cam de fiecare data cand s-a facut teoretizare pe probleme religioase, rezultatul a fost mai prost decat intentiile...

Nu mai spun ca nu prea mi se pare potrivit acest subiect pentru "Cafenea".

Pur si simplu, nu mi se pare...



 
   
#309
akmm
CLUB STUPARITUL
Din: Babadag, altitudine 21m
Postari: 731

lucky5strike a scris:


Nu mai spun ca nu prea mi se pare potrivit acest subiect pentru "Cafenea".

Pur si simplu, nu mi se pare...


Nu cred ca e vre-o nenorocire sa ne cunoastem convingerile si sa stam la taifas ca Moromete in poiana lui Iocan.
In fond, ravna pentru Dumnezeu este cea care ne face sa discutam.
Chiar daca in aparenta ne invartim in cerc, privit in 2 dimensiuni, daca ne deschidem ochii si mai adaugam o dimensiune, totul capata sens.Urcam in spirala.
Si n-as vrea sa raman absent la observatia religie -stiinta.
Toti marii oameni de stiinta au fost profund religiosi.


_______________________________________
Sa respectam albina. E mult mai in varsta decat noi.

 
   
#310
marius.gj.apic.
apicultor
Din: Motru
Postari: 413
Cândva s-au purtat meciuri grele pe forum care s-au lăsat cu jigniri serioase . Ce se întâmplă pe-aici e   ...  mici "orgolii creştineşti" . Ne mai cunoaştem şi noi , mai vedem şi noi cât de diversă e lumea asta .

Şi-apoi s-o fi discutat destul şi de "haos politic " , îl vedem , suntem ...


_______________________________________
2 Timotei 3:16   Toată Scriptura este însuflată de Dumnezeu şi de folos ca să înveţe, să mustre, să îndrepte, să dea înţelepciune în neprihănire,
3:17   pentruca omul lui Dumnezeu să fie desăvîrşit şi cu totul destoinic pentru orice lucrare bună.

 
   
#311
proapis13
apicultor
Din: Turnu-Severin
Postari: 2834

marius.gj.apic. a scris:

Cândva s-au purtat meciuri grele pe forum care s-au lăsat cu jigniri serioase . Ce se întâmplă pe-aici e   ...  mici "orgolii creştineşti" . Ne mai cunoaştem şi noi , mai vedem şi noi cât de diversă e lumea asta .

Şi-apoi s-o fi discutat destul şi de "haos politic " , îl vedem , suntem ...


Incepi sa te documentezi mai atent vad
esti mai atent cu detaliile insa o tot dai
pe langa cand afirmi si pui in gura lui Moise
cuvinte din Sfanta Scriptura  - nu se leaga

Vezi ca azi e vineri si mi-ai promis un raspuns
salve

   


_______________________________________
activitate la urdinish shi miere in cat

 
   
#312
marius.gj.apic.
apicultor
Din: Motru
Postari: 413

proapis13 a scris:


marius.gj.apic. a scris:

Cândva s-au purtat meciuri grele pe forum care s-au lăsat cu jigniri serioase . Ce se întâmplă pe-aici e   ...  mici "orgolii creştineşti" . Ne mai cunoaştem şi noi , mai vedem şi noi cât de diversă e lumea asta .

Şi-apoi s-o fi discutat destul şi de "haos politic " , îl vedem , suntem ...


Incepi sa te documentezi mai atent vad
esti mai atent cu detaliile insa o tot dai
pe langa cand afirmi si pui in gura lui Moise
cuvinte din Sfanta Scriptura  - nu se leaga

Vezi ca azi e vineri si mi-ai promis un raspuns
salve

   


Încearcă să dezvolţi . Fi mai explicit ...



Cât despre  :   " Vezi ca azi e vineri si mi-ai promis un raspuns "  ;  despre ce răspuns este vorba ?     ? ? ?

...................................................

Să fie cumva vorba de :


proapis13 a scris:


Astept si dizertatia despre 666 si sfarsit
salve


_______________________________________
2 Timotei 3:16   Toată Scriptura este însuflată de Dumnezeu şi de folos ca să înveţe, să mustre, să îndrepte, să dea înţelepciune în neprihănire,
3:17   pentruca omul lui Dumnezeu să fie desăvîrşit şi cu totul destoinic pentru orice lucrare bună.

 
   
#313
mihai v
apicultor
Din: Moreni - Dambovita
Postari: 579
Akm a zis: Toti marii oameni de stiinta au fost profund religiosi

Adevarat
pt. dl Ioan Puiu - adevarurile noastre sunt relative pt k suntem trecatori
ADEVARUL - DUMNEZEU e unul singur si nu e relativ
putem si noi sa nu mai fim relativi daca tindem si ajungem la comuniune cu EL. Asa se verifica dealtfel si adevarul dogmatic si in care biserica este el in mod deplin si nu trunchiat dupa bunul plac al fiecaruia. Sau cum spunea L5S dupa fapte.


_______________________________________
Cautati mai intai Imparatia lui Dumnezeu si dreptatea Lui si toate celelalte se vor adauga voua.

 
   
#314
marius.gj.apic.
apicultor
Din: Motru
Postari: 413

mihai v a scris:


pt. dl Ioan Puiu - adevarurile noastre sunt relative pt k suntem trecatori
ADEVARUL - DUMNEZEU e unul singur si nu e relativ
putem si noi sa nu mai fim relativi daca tindem si ajungem la comuniune cu EL. Asa se verifica dealtfel si adevarul dogmatic si in care biserica este el in mod deplin si nu trunchiat dupa bunul plac al fiecaruia. Sau cum spunea L5S dupa fapte.


Îmi cer scuze , dar pe mine nu mă duce mintea să înţeleg prea multe din cele afirmate . Se poate explica şi exemplifica şi la nivelul meu de înţelegere ?

Marius


_______________________________________
2 Timotei 3:16   Toată Scriptura este însuflată de Dumnezeu şi de folos ca să înveţe, să mustre, să îndrepte, să dea înţelepciune în neprihănire,
3:17   pentruca omul lui Dumnezeu să fie desăvîrşit şi cu totul destoinic pentru orice lucrare bună.

 
   
#315
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Postari: 1833
-Prin anii 60-70 ai secolului trecut în Vişeu de Sus un frânar a fost numit şef de tren la calea ferată forestieră(îngustă) de pe râul Vasăr care avea vre-o 38-40 de km. Cu trenuleţul acela mergeau gratis şi localnicii care îşi primea brânza de la stânile din golul de munte şi femeile şi fetele care culegeau afine şi zmeură, pentru familie sau pentru centrele de colectare. La un moment dat conducerea a stabilit ca aceştia să nu mai călătorescă gratis şi a pus în vânzare bilete de tren. Deci bieţii şefi de tren au fost puşi pe picior de război cu femeile fără bilet. Noul şef de tren a intrat în istoria locală pentru că a coborât-o din tren pe soţia sa care nu a vrut să-şi cumpere bilet, aşa că aceasta nu a ajuns la cules de zmeură în ziua aceea! Dar „ghişeuanii” nu au apreciat deloc gestul concetăţeanului lor.

În cetăţile antice spiritul civic era mult mai evoluat decât în zilele noastre. Acum multe decenii am citit în”Proză narativă latină”  două relatări ale unor scriitori antici. Am uitat numele  dar nu acestea sunt esenţiale. Esenţial este că faptele sunt reale.
-Un cetăţean de frunte al unei cetăţi, probabil greceşti, care se întorcea dintr-o călătorie, a fost chemat grabnic la „parlament” unde se dezbătea o problemă importantă aşa că s-a prezentat direct la datorie, fără a mai da pe acasă. În timpul dezbaterilor cineva i-a spus cam aşa:”Cum, tocmai tu care ai făcut legea care cere să fie omorât cel care vine înarmat la adunare, vii cu sabia, încălcând legea? Legiuitorul i-a răspuns: „Tot eu voi întări legea”. Şi s-a sinucis cu sabia pe care în grabă a uitat să o lase afară.
-Un alt legiuitor, cred că roman, a stabilit ca pedeapsă pentru o faptă gravă scoaterea ochilor. După un timp a ajuns spre judecare pentru prima dată tocmai acea infracţiune, săvârşită de fiul său. El voia ca tânărul să fie pedepsit cu scoaterea ochilor. Cetăţenii au cerut să-l ierte dar tatăl nu a acceptat aşa că ei au insistat să i se scoată doar un singur ochi. Nefericitul părinte a acceptat dar pentru ca legea să fie satisfăcută şi-a scos şi el un ochi! Ce au făcut cei din aceste 3 relatări? Au întărit legea.

-„Luca 6:1  Într-o zi de Sabat, s-a întâmplat că Isus trecea prin lanurile de grâu. Ucenicii Lui smulgeau spice de grâu, le frecau cu mâinile, şi le mâncau.
2  Unii dintre Farisei le-au zis: „Pentru ce faceţi ce nu este îngăduit să faceţi în ziua Sabatului?”
3  Isus le-a răspuns: „Oare n-aţi citit ce a făcut David, când a flămânzit, el, şi cei ce erau împreună cu el?
4  Cum a intrat în Casa lui Dumnezeu, a luat pîinile pentru punerea înaintea Domnului, a mâncat din ele, şi a dat şi celor ce erau cu el, cu toate că nu era îngăduit să le mănânce decât preoţii?”
5  Şi le zicea: „Fiul omului este Domn chiar şi al Sabatului”

„Evrei 10:28  Cine a călcat Legea lui Moise, ESTE OMORÂT fără milă, pe mărturia a doi sau trei martori.”

Starea de fapt.
-Ucenicii Lui Isus încălcau Sabatul pentru că frecau spicele între palme pentru a separa boabele de palee, deci prestau o muncă în ziua de Sabat.
-După Lege Isus însuşi era vinovat de încălcarea Sabatului pentru că nu avea dreptul să le permită aceasta: „Deuteronom 5:14  Dar ziua a şaptea este ziua de odihnă a Domnului, Dumnezeului tău: să nu faci nici o lucrare în ea, nici tu, nici fiul tău, nici fiica ta, nici robul tău, nici roaba ta, nici boul tău, nici măgarul tău, nici vreunul din dobitoacele tale, nici străinul care este în locurile tale, pentru ca şi robul şi roaba ta să se odihnească întocmai ca tine.”
-După Noul Testament Isus(Cuvântul) a dat şi Decalogul.
„Ioan 1:1  La început era Cuvântul, şi Cuvântul era cu Dumnezeu, şi Cuvântul era Dumnezeu.
2  El era la început cu Dumnezeu.
3  TOATE LUCRURILE AU FOST FĂCUTE PRIN EL; şi nimic din ce a fost făcut, n-a fost făcut fără El.”

Comentariu
Ce scrie Noul Testament despre Isus în acest caz? Că a încălcat Legea, de 2 ori!
-A asistat pasiv la încălcarea Sabatului care trebuia pedepsită cu moartea după Legea dată de însuşi Isus. Putea să-i atenţionze pe ucenici să mai rabde puţin; nu era aşa greu, erau prin lanuri deci gospodăriile oamenilor nu erau departe.
Circumstanţă agravantă-Isus i-a lăsat pe ucenici să fie piatră de poticnire şi pricină de scandal pentru cei care respectau Legea şi-i vedeau ce fac. Deşi pe alţii Isus îi învăţa altfel: „Matei 18:6  Dar pentru oricine va face să păcătuiască pe unul din aceşti micuţi, care cred în Mine, ar fi mai de folos să i se atîrne de gât o piatră mare de moară, şi să fie înecat în adâncul mării.”
-Cum au procedat legiuitorii antici şi tânărul şef de tren de la Vişeu de Sus am arătat. Cum scrie Noul testament că a procedat Isus când i s-a arătat că ucenicii Săi încalcă Sabatul, faptă care trebuia pedepsită cu moartea? A răspuns că El este DOMN ŞI AL SABATULUI! După Legea iudaică Isus a comis nu numai încălcarea Sabatului ci şi o blasfemie care trebuia pedepsită cu moartea pentru că spunând că este domn al Sabatului s-a propus pe sine ca Dumnezeu şi a încălcat prima poruncă din Decalog„Deuteronom 5:6 „Eu Sunt Domnul, Dumnezeul tău, care te-am scos din ţara Egiptului, din casa robiei.
7  SĂ N-AI ALŢI DUMNEZEI ÎN AFARĂ DE MINE. 

Scriitorii Noului Testament afirmă astfel că Isus a încălcat Legea pe care tot el a stabilit-o. A spus Isus aşa ceva?
Eu unul sunt convins că Isus nu a putut sfida astfel, încălcând două din poruncile decalogului, când alţii au fost omorâţi pentru încălcarea uneia singure. Şi un om s-ar fi descalificat moral dacă încălca legea stabilită de el, exemplele de mai sus sunt edificatoare! 
Dar scriitorul creştin provenit dintre păgâni care a scris întâmplarea cu spicele a fost animat de intenţii bune, după părerea lui. După răscoala iudeilor înăbuşită în sânge în anul 70, dărâmarea Templului şi vinderea evreilor supravieţuitori ca sclavi în tot imperiul roman creştinii căutau să se distanţeze de evreii rău văzuţi. Pe de altă parte, ca o reacţie la insistenţa iudaizatorilor ca şi creştinii dintre Neamuri să respecte Sabatul, scriitorul de atunci le-a arătat că însuşi Isus a încălcat  Sabatul!
Dar putea Duhul Sfânt să-l inspire ca să-l prezinte pe Isus păcătuind? Pentru că încălcarea Sabatului de către ucenicii săi îl face vinovat pe el, aşa cum era vinovat orice iudeu dacă muncea în Sabat fiul, robul, asinul său sau străinul de la el.
Prin urmare sunt doar 2 posibilităţi:
-ori scriitorul sau povestitorul după care s-au luat evangheliştii nu a fost inspirat de Dumnezeu dar a fost animat de intenţii bune descriind fapte care nu au avut loc în realitate;
-ori faptele au avut loc aşa în realitate şi Isus a încălcat 2 din poruncile date de el, păcătuind sau purtându-se după dictonul păgân „Quo licet Jovis non licet bovis”, dicton asemănător oarecum cu afirmaţia sfidătoare a Regelui Soare:”Statul sunt eu!”. Eu prefer să fiu de partea Lui Isus care nu se putea purta astfel, nu de partea Bibliei care în acest caz îl pune într-o lumină nefavorabilă.
Valer Bodea


 
   
#316
proapis13
apicultor
Din: Turnu-Severin
Postari: 2834
,,Toti marii oameni de stiinta au fost profund religiosi''

Interesanta remarca numai ca in realitate lucrurile au stat altfel
Vezi Herman Oberth, Einstein , W v Braun aparent este o insiruire de nume
toti au fost credinciosi pana in maduva oaselor numai ca inventiile
lor pe linga utilitatea de fiecare zi au adus MOARTEA chiar in
timpul vietii lor iar ei au murit linistiti in patul lor fara sa le pese

salve     


_______________________________________
activitate la urdinish shi miere in cat

 
   
#317
ioanpuiu
apicultor
Din: bucuresti
Postari: 1060
dialogul surzilor

O parte din participanţii la această dezbatere, sunteţi incorecţi, ca să nu spun necinstiţi cu intenţie faţă de partenerii de dialog.
Surprinzător este că păreţi a fi foarte religioşi, dar dacă asta v-a învăţat biserica/religia pe care o promovaţi aici, mulţumesc, nu.  Mai bine nu !


_______________________________________
May you walk on warm sands !
                                   Ahnassi / TES3

 
   
#318
marius.gj.apic.
apicultor
Din: Motru
Postari: 413

Valer70 a scris:



-„Luca 6:1  Într-o zi de Sabat, s-a întâmplat că Isus trecea prin lanurile de grâu. Ucenicii Lui smulgeau spice de grâu, le frecau cu mâinile, şi le mâncau.
2  Unii dintre Farisei le-au zis: „Pentru ce faceţi ce nu este îngăduit să faceţi în ziua Sabatului?”
3  Isus le-a răspuns: „Oare n-aţi citit ce a făcut David, când a flămânzit, el, şi cei ce erau împreună cu el?
4  Cum a intrat în Casa lui Dumnezeu, a luat pîinile pentru punerea înaintea Domnului, a mâncat din ele, şi a dat şi celor ce erau cu el, cu toate că nu era îngăduit să le mănânce decât preoţii?”
5  Şi le zicea: „Fiul omului este Domn chiar şi al Sabatului”

„Evrei 10:28  Cine a călcat Legea lui Moise, ESTE OMORÂT fără milă, pe mărturia a doi sau trei martori.”

Starea de fapt.
-Ucenicii Lui Isus încălcau Sabatul pentru că frecau spicele între palme pentru a separa boabele de palee, deci prestau o muncă în ziua de Sabat.
-După Lege Isus însuşi era vinovat de încălcarea Sabatului pentru că nu avea dreptul să le permită aceasta: „Deuteronom 5:14  Dar ziua a şaptea este ziua de odihnă a Domnului, Dumnezeului tău: să nu faci nici o lucrare în ea, nici tu, nici fiul tău, nici fiica ta, nici robul tău, nici roaba ta, nici boul tău, nici măgarul tău, nici vreunul din dobitoacele tale, nici străinul care este în locurile tale, pentru ca şi robul şi roaba ta să se odihnească întocmai ca tine.”
-După Noul Testament Isus(Cuvântul) a dat şi Decalogul.
„Ioan 1:1  La început era Cuvântul, şi Cuvântul era cu Dumnezeu, şi Cuvântul era Dumnezeu.
2  El era la început cu Dumnezeu.
3  TOATE LUCRURILE AU FOST FĂCUTE PRIN EL; şi nimic din ce a fost făcut, n-a fost făcut fără El.”

Comentariu
Ce scrie Noul Testament despre Isus în acest caz? Că a încălcat Legea, de 2 ori!
-A asistat pasiv la încălcarea Sabatului care trebuia pedepsită cu moartea după Legea dată de însuşi Isus. Putea să-i atenţionze pe ucenici să mai rabde puţin; nu era aşa greu, erau prin lanuri deci gospodăriile oamenilor nu erau departe.
Luca 8:19
======================================================================
Circumstanţă agravantă-Isus i-a lăsat pe ucenici să fie piatră de poticnire şi pricină de scandal pentru cei care respectau Legea şi-i vedeau ce fac. Deşi pe alţii Isus îi învăţa altfel: „Matei 18:6  Dar pentru oricine va face să păcătuiască pe unul din aceşti micuţi, care cred în Mine, ar fi mai de folos să i se atîrne de gât o piatră mare de moară, şi să fie înecat în adâncul mării.”
======================================================================
SE CONTRAZICE ISUS ??? - AR FI LIPSIT DE CREDIBILITATE
======================================================================
-Cum au procedat legiuitorii antici şi tânărul şef de tren de la Vişeu de Sus am arătat. Cum scrie Noul testament că a procedat Isus când i s-a arătat că ucenicii Săi încalcă Sabatul, faptă care trebuia pedepsită cu moartea? A răspuns că El este DOMN ŞI AL SABATULUI! După Legea iudaică Isus a comis nu numai încălcarea Sabatului ci şi o blasfemie care trebuia pedepsită cu moartea pentru că spunând că este domn al Sabatului s-a propus pe sine ca Dumnezeu şi a încălcat prima poruncă din Decalog„Deuteronom 5:6 „Eu Sunt Domnul, Dumnezeul tău, care te-am scos din ţara Egiptului, din casa robiei.
7  SĂ N-AI ALŢI DUMNEZEI ÎN AFARĂ DE MINE. 

Scriitorii Noului Testament afirmă astfel că Isus a încălcat Legea pe care tot el a stabilit-o. A spus Isus aşa ceva?
Eu unul sunt convins că Isus nu a putut sfida astfel, încălcând două din poruncile decalogului, când alţii au fost omorâţi pentru încălcarea uneia singure. Şi un om s-ar fi descalificat moral dacă încălca legea stabilită de el, exemplele de mai sus sunt edificatoare! 
Dar scriitorul creştin provenit dintre păgâni care a scris întâmplarea cu spicele a fost animat de intenţii bune, după părerea lui. După răscoala iudeilor înăbuşită în sânge în anul 70, dărâmarea Templului şi vinderea evreilor supravieţuitori ca sclavi în tot imperiul roman creştinii căutau să se distanţeze de evreii rău văzuţi. Pe de altă parte, ca o reacţie la insistenţa iudaizatorilor ca şi creştinii dintre Neamuri să respecte Sabatul, scriitorul de atunci le-a arătat că însuşi Isus a încălcat  Sabatul!
Dar putea Duhul Sfânt să-l inspire ca să-l prezinte pe Isus păcătuind? Pentru că încălcarea Sabatului de către ucenicii săi îl face vinovat pe el, aşa cum era vinovat orice iudeu dacă muncea în Sabat fiul, robul, asinul său sau străinul de la el.
Prin urmare sunt doar 2 posibilităţi:
-ori scriitorul sau povestitorul după care s-au luat evangheliştii nu a fost inspirat de Dumnezeu dar a fost animat de intenţii bune descriind fapte care nu au avut loc în realitate;
-ori faptele au avut loc aşa în realitate şi Isus a încălcat 2 din poruncile date de el, păcătuind sau purtându-se după dictonul păgân „Quo licet Jovis non licet bovis”, dicton asemănător oarecum cu afirmaţia sfidătoare a Regelui Soare:”Statul sunt eu!”. Eu prefer să fiu de partea Lui Isus care nu se putea purta astfel, nu de partea Bibliei care în acest caz îl pune într-o lumină nefavorabilă.
Valer Bodea


Domnule Valer
Conform raţionamentului dv. superficial (asupra acestui studiu) , prin analogie se poate deduce faptul că Isus a mai desfinţat şi alte porunci din decalog .

Ex. :

1. porunca a şaptea spune : Exod 20.14 Sa nu preacurvesti.
Isus a definţat-o pentru că a iertat-o pe Maria-Magdalena când trebuia să fie ucisă cu pietre pentru adulter (vezi Luca 8.3-11) , deşi tot El a întărit această poruncă : Matei 5:28     Dar Eu vă spun că ori şi cine se uită la o femeie, ca s-o poftească, a şi preacurvit cu ea în inima lui.
SE CONTRAZICE ISUS ??? - AR FI LIPSIT DE CREDIBILITATE

2. porunca a cincea spune : Exod 20:12 Cinsteste pe tatal tau si pe mama ta, pentruca sa ti se lungeasca zilele în tara, pe care ti-o da Domnul, Dumnezeul tau.
Isus a desfinţat-o luând în considerare faptul cum s-a purtat cu mama Sa într-o ocazie : 8:19   Mama şi fraţii lui Isus au venit la El; dar nu puteau să-I vorbească, din pricina norodului.
Marcu 8:20   Cineva I-a spus: Mamă-Ta şi fraţii Tăi stau afară, şi vor să Te vadă.
8:21   Dar El, drept răspuns, a zis: Mama Mea şi fraţii Mei sînt ceice ascultă Cuvîntul lui Dumnezeu, şi-l împlinesc.
Deşi tot Isus a întărit această poruncă :
7:7   Degeaba Mă cinstesc ei, dînd învăţături cari nu sînt decît nişte porunci omeneşti.
7:8   Voi lăsaţi porunca lui Dumnezeu, şi ţineţi datina aşezată de oameni, precum: spălarea ulcioarelor şi a paharelor, şi faceţi multe alte lucruri de acestea.
7:9   El le-a mai zis: Aţi desfiinţat frumos porunca lui Dumnezeu, ca să ţineţi datina voastră.
7:10   Căci Moise a zis: Să cinsteşti pe tatăl tău şi pe mama ta; şi: Cine va grăi de rău pe tatăl său sau pe mama sa, să fie pedepsit cu moartea.
7:11   Voi, dimpotrivă, ziceţi: Dacă un om va spune tatălui său sau mamei sale: Ori cu ce te-aş putea ajuta, este Corban, adică dat lui Dumnezeu, face bine;
7:12   şi nu-l mai lăsaţi să facă nimic pentru tatăl sau pentru mama sa.
7:13   Şi aşa, aţi desfiinţat Cuvîntul lui Dumnezeu, prin datina voastră. Şi faceţi multe alte lucruri de felul acesta!
SE CONTRAZICE ISUS ??? - AR FI LIPSIT DE CREDIBILITATE

Exemplele ar putea continua . E grav cănd studiem Sfănta Scriptură cu superficialitate sau doar să căutăm pricină de poticnire .

Mergem mai departe pe acelaşi raţionament dar totodată revenim la cazul de bază :
Ex :
Este ziua de odihnă (oricare ar fi) , ca să nu zic nici sâmbătă nici duminică
    - dv. mergeţi la servici în câmp la arat , la discuit , la semănat . Sunteţi agronom
    - eu merg la servici pe schelă în şantier . Presupunănd că sunt constructor .
    - un alt coleg de discuţie de pe forum merge la biserică la slujbă . E preot .
Întreare : Care dintre noi nu săvârseşte un păcat ?
   
V-am dat cheia pentru a înţelege problema pe care dv. aţi adus-o în discuţie

Mai departe cred că este nevoie de post şi rugăciune , aşa cum spunea de dimineaţă un coleg de forum care este slujitor al Domnului .

vom continua
Marius


_______________________________________
2 Timotei 3:16   Toată Scriptura este însuflată de Dumnezeu şi de folos ca să înveţe, să mustre, să îndrepte, să dea înţelepciune în neprihănire,
3:17   pentruca omul lui Dumnezeu să fie desăvîrşit şi cu totul destoinic pentru orice lucrare bună.

 
   
#319
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Postari: 1833
Domnule Marius gj.apic., eu nu am făcut raţionamente sau speculaţii, în episodul cu spicele este evident că evangheliştii relatează că Isus a încălcat porunca a patra apoi pe prima. Pentru încălcarea primei porunci se pot cita şi alte afirmaţii ale Lui.

Referitor la porunca a patra.
Mitologia antică relatează că Jupiter(Zeus) s-a transformat în taur, a răpit-o pe Europa, fiica unui rege fenician, a traversat Marea Mediterană şi a dus-o pe continentul nostru unde ea a născut un copil. Au explicat astfel şi denimirea continentului nostru. Pentru lumea politeistă fapta lui Jupiter era una normală pentru că fiind zeul suprem putea să facă ce voia. Şi proverbul”Ce îi este permis lui Jupiter nu îi este permis boului(omului)” li se părea corect. Sub influenţa societăţii absolutiste din perioada cristalizării evangheliilor lumea creştină, nu prea cultă, nu a observat contradicţia morală din relatarea cu spicele. Şi în lumea noastră politicienilor şi îmbogăţiţilor de după 1989 li se pare corect acest proverb şi justiţia confirmă de multe ori că ei au în fapt(nu în drept), drepturi speciale. Nu poate fi cazul Lui Isus, El nu putea gândi aşa deci eu cred că episodul spicelor nu a fost inspirat de Dumnezeu. Apărătorii Bibliei nu pot admite aşa ceva, cei care sunt de partea lui Dumnezeu pot.

Referitor la porunca a şaptea.
-După normele juridice ale vremii învăţătorul Isus nu avea dreptul de a judeca acel caz al femeii adultere, nu era de competenţa lui, putea doar să exprime o părere.
-Isus nu a încurajat adulterul pentru că i-a spus femeii să nu mai păcătuiască.
-Chiar dacă ar fi avut competenţa de a o judeca şi ar fi vrut să
o pedepsească Isus tot nu o putea pedepsi.
-Femeia putea fi găsită vinovată doar pe baza mărturiei a 2 sau 3 martori dacă mărturiile nu se contraziceau între ele. Dar martori nu existau.
- Trebuia adus şi bărbatul cu care a comis fapta, nu numai femeia. Pentru a fi cercetat cazul. Dar nu au adus bărbatul.
-Romanii le interziseseră evreilor să aplice pedeapsa cu moartea aşa că nu o puteau lapida pe femeie, cu sau fără aprobarea lui Isus.
Şi situaţia trebuie privită mai nuanţat. Dacă femeia avea
ca soţ un homosexual care după Lege trebuia lapidat şi el? Dacă a fost violată, ca Tamara regelui David?
Problema femeii adultere ridicată de dumneavoastră este speculaţie care nu dovedeşte nimic dar în problema spicelor Isus a încălcat două porunci ale Decalogului pe care, după apostolul Ioan, l-a dat însuşi Isus.
Despre Isus şi porunca a cincea voi scrie separat pentru că ridică probleme de moralitate. Valer Bodea


 
   
#320
marian sima
apicultor
Din: Giurgiu
Postari: 1137
Domnule Valer de ce scoateti texte din context,si nu dati si raspunsul lui Isus................APOI LE_A ZIS ,SABATUL A FOST FACUT PENTRU OM ,IAR NU OMUL PENTRU SABAT;ASA CA FIUL OMULUI ESTE DOMN CHIAR SI AL SABATULUI........................La inceput era Cuvintul ,si Cuvintul era cu Dumnezeu si cuvintul era Dumnezeu .ioan 1;1El era la inceput cu Dumnezeu .ioan 1;2Toate lucrurile au fost facute prin el(prin cine dl valer?),si nimic din ce a fost facut nu a fost facut fara el.ioan 1;3In el era viata ,si viata era lumina oamenilor .ioan1;4Lumina lumineaza in intuneric si intunericul nu a biruit-o.ioan1;5 A venit un om trimes de Dumnezeu numele lui era Ioan.ioan 1;6 El a venit ca martor ,ca sa marturiseasca despre lumina ,pentru ca toti sa marturiseasca despre lumina. Ioan 1;7 nu era el lumina ,ci el a venit ca sa marturiseasca despre lumina .Ioan 1;8 Lumina aceasta era adevarata lumina ,care lumineaza pe orice om venind din lume Ioan 1;9 (de unde venind dl valer?)..........El era in lume ,si lumea a fost facuta prin el ,dar lumea nu la cunoscut .Ioan 1;10 (era in lume dar nu din lume).............A venit la ai sai si ai sai nu l-au primit.ioan 1;11 Dar tuturor celor ce l-au primit ,adica celor ce cred i numele lui ,lea dat dreptul sa se faca copii ai lui Dumnezeu, intrebare dl valer POATE OALA DE LUT SA INTREBE OLARUL DE CE A FACUT_O INTR_UN FEL SI NU A FACUT_O ALTFEL.

 
   
#321
marian sima
apicultor
Din: Giurgiu
Postari: 1137
Ferice de cine citeste ,si de cei ce asculta cuvintele aceste proorocii,si pazesc lucrurile scrise in ia.Caci vremea este aproape.Apocalipsa 1;3 Si BALAURUL MINIAT PE FEMEIE (BISERICA)S_A DUS SA FACA RAZBOI CU RAMASITA SEMINTIEI EI ,CARE PAZESC PORUNCILE LUI DUMNEZEU SI TIN MARTURIA LUI ISUS HRISTOS.Apocalipsa 12;17 CLAR .............Care porunci ale lui Dumnezeu domnule valer?bravo prin spusele dv conduceti oameni spre credinta domnule valer felicitari.Biblia spune ca cerul intreg se bucura si pentru un suflet mintuit.Dv prin cele scrise ajutati mult spre mintuirea altora ............Citeste apocalipsa dl Valer ,tot o tii cu mitologiile si cu europa ,crezi ca ingeri di Apopcalipsa s-au impreunat cu fetele oamenilor ,susti absurditati si ce spune Dumnezeu despre DAvid .......Iata om de pe inima mea .Ce spune Isus........Eu Isus ,am trimis pe ingerul meu sa va adevereasca aceste lucruri pentru Biserici .Eu sint radacina si saminta lui David ,luceafarul stralucitor de dimineata......................Blamindul pe David il blamati pe Isus .............

 
   
#322
marian sima
apicultor
Din: Giurgiu
Postari: 1137
Caci iata ,Domnul vine ca intr-un foc,si carele lui sint ca un virtej ;isi preface minia in jaratec ,si amenintarile in flacari de foc.Isaia 66;15 Caci cu foc i-si aduce domnul la indeplinire judecatile,si cu sabia lui pedepseste pe oricine;si cei ucisi de Domnul v-or fi multi la numar.Isaia 66;16 Cei ce se sfintesc si se curatesc in gradini ,mergind unul cite unul in mijlocul celor ce maninca si carne de porc ,si soarici si alte lucruri uricioase ,toti acea vor pieri zice Domnul.Isaia 66;17...Eu pedepsesc faptele si gindurile lor .(dupa ce dl Valer daca nu ar egzista lege)Dar vine vremea cind voi stringe toate neamurile si toate limbile ;ele vor veni si v-or vedea slava mea.Isaia 66;18 si sa vedeti dl valer ce zice Apocalipsa............Dupa acea m-am uitat ,si iata ca era o mare gloata ,pe care nu putea sa o numere nimeni ,din orice neam,din orice semintie ,si din orice limba ,care stateau in picioare inaintea scaunului de domnie si inaintea Mielului ,imbracati in haine albe ,cu ramuri de finic in miini ;Apocalipsa 7;9 Si strigau cu glas tare ,si ziceau.Mintuirea este a Dumnezeului nostru ,care sede pe scaunul de domnie si aMielului.Apocalipsa 7;10.......................sa revenim la Isaia..........Caci dupa cum cerurile cele noi si pamintul cel nou ,pe care le voi face ,vor dainui inaintea mea,zice Domnul _asa va dainui si saminta voastra si numele vostru.Isaia 66;22IN fiecare luna noua si in fiecare sabat ,va veni orice faptura sa se inchine inaintea mea zice DOMNUL......(ce zice dl valer Domnul ?se va tine sabatul si pe noul pamint?)...............Si cind vor iesi ,vor vedea trupurile moarte ale oamenilor care sau razvratit impotriva mea;...Isaia 66,24 ..........................Cine se razvrateste oare ,daca nu ce-l care spune ca poruncile lui nu mai sint bune.....................Apoi am vazut un cer nou si un pamint nou ;pentru ca cerul dintii si pamintul dintii pierisera ,si marea nu mai era.Apocalipsa 21;1...Cel ce sedea pe scaunul de domnie a zis; Iata ,Eu fac toate  lucrurile noi.Si a adaugat;Scrie,fiinca aceste cuvinte sint vrednice de crezut si adevarate.Apocalipsa21;5...Apoi mi-a zis ,,Sa ispravit .Eu sint alfa si omega ,inceputul si sfirsitul.celui ce ii este sete ,ii voi da sa bea fara plata din izvorul apei vieti.Apocalipsa21;6...Cel ce va birui ,va mosteni cu mine aceste lucruri.Eu voi fi Dumnezeul lui ,si el va fi fiul meu...Apocalipsa21;7....Dar cit despre fricosi ,necredinciosi,scirbosi (care spunea Isaia),ucigasi,curvari,vrajitori,inchinatori la idoli,si toti mincinosi,partea loreste in iazul,care arde cu focsi cu pucioasa ,adica moartea a doua..

 
   
#323
marian sima
apicultor
Din: Giurgiu
Postari: 1137
Cercetati Scripturile ,pentru ca socotiti ca in ele aveti viata vesnica ,dar tocmai ele marturisesc despre Mine .ioan 5;39...Si nu vreti sa veniti la mine ,ca sa aveti viata.ioan 5;40 ...Eu nu umblu dupa slava care vine de la oameni.ioan 5;41.....Dar stiu ca nu aveti in voi dragoste de Dumnezeu.ioan 5 ;42...Eu am venit in Numele Tatului Meu ,si nu ma primiti;daca va veni un altul,in numele lui insusi ,pe acela i-l veti primi.ioan5;43....Cum puteti voi,care umblatidupa slava pe care v-o dati unii altora ,si nu cautati slava care vine de la singurul Dumnezeu?ioan 5;44.....Sa nu credeti ca va voi invinui inaintea Tatalui ;este cine sa va invinuiasca;Moise,in care v-ati pus nadejdea.ioan 5;45.....Caci daca ati crede pe Moise,M-ati crede si pe Mine,pentru ca el a scris despre Mine.ioan 5;46....DAR DACA NU CREDETI CELE SCRISE DE EL,CUM VETI CREDE CUVINTELE MELE?................................CINE domnule valer nu crede ce a scris Moise?uitativa la inceputul topicului.

 
   
#324
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Postari: 1833
Referitor la porunca a cincea şi la Corban.
„Marcu 7:10  Căci Moise a zis: „Să cinsteşti pe tatăl tău şi pe mama ta;” şi: „Cine va grăi de rău pe tatăl său sau pe mama sa, să fie pedepsit cu moartea.”
11  Voi, dimpotrivă, ziceţi: „Dacă un om va spune tatălui său sau mamei sale: „Ori cu ce te-aş putea ajuta, este „Corban” adică dat lui Dumnezeu, face bine;
12  şi nu-l mai lăsaţi să facă nimic pentru tatăl sau pentru mama sa”.
Nici după aproape 2000 de ani Biserica creştină nu se poartă corect cu cea evreiască. ”Meritul” le revine autorilor sau celor care de-alungul secolelor au avut timp să „ajusteze” textul şi creştinilor moderni care tot strâmb interpretează textul, pentru a-i compromite pe evrei.
Creştinii neevrei din lumea politeistă, majoritatea analfabeţi, ca şi creştinii de astăzi de altfel care sunt aproape tot atât de neinformaţi, vedeau în relatarea nou testamentară despre Corban ce îi învăţa Biserica: o înfierare de către Isus a evreilor, care prin Corban se sustrăgeau de la ajutorarea propriilor părinţi. Ce oameni fără suflet! Ce nerecunoscători! Ce lăcomie! Oare chiar aşa să fie? Relatarea nou testamentară  este incompletă şi incorectă, urmărind să-i pună într-o lumină proastă pe învăţătorii Legii, pe farisei şi pe cei din casta preotească, adică tocmai pe evreii care respectau Legea şi pe care ar trebui să-i reabilităm.
Corban înseamnă „donaţie” făcută Lui Yahweh, care o primea prin Templu, reprezentantul Său. Donaţii se fac şi în zilele noastre, donaţia fiind caracterizată de faptul că se oferă fără plată sau alte avantaje şi este definitivă, neputând fi revocată. Biserica noastră a încurajat donaţiile iar domnitorii, boierii şi nu numai ei au donat păduri, moşii, terenuri, prisăci, vii, sălaşe de ţigani şi altele bisericilor şi mănăstirilor. Care îi pomeneau pentru aceasta la slujbe. Prin aceste donaţii s-a ajuns în timp ca în Moldova şi în Ţara Românească să aparţină mănăstirilor(dintre care unele erau „închinate” unor mănăstiri din Grecia) UN SFERT DIN TERENUL ARABIL AL ŢĂRII, având şi suprafeţe întinse de PĂDURI. Şi cum biserica ştia să ia dar nu  învăţase să dea nu-şi plătea către vistieria statului impozitul de 25%(?) prevăzut de Regulamentul Organic. Iar o mare parte din veniturile mănăstirilor „închinate” se scurgeau în afara ţării, la mănăstirile din Grecia. Domnitorul Alexandru Ioan Cuza a secularizat adică a trecut în proprietatea statului aceste terenuri, cu unele împroprietărind ţăranii. Statul şi-a luat şi obligaţia salarizării preoţilor care până atunci erau întreţinuţi de boierul proprietar al moşiei(?). Pentru terenurile expropiate statul a propus o compensaţie bănească. Biserica învăţa şi învaţă despre virtuţile sărăciei, despre necesitatea supunerii în faţa stăpânirii şi sfătuieşte să se dea Cezarului ce este a Cezarului şi să nu ne adunăm comori aici, pe pământ. Când i s-a oferit ocazia de a practica şi ea ce recomanda credincioşilor Biserica s-a împotrivit expropierii terenurilor şi a refuzat compensaţia bănească oferită de stat. A refuzat pentru că voia să-şi menţină proprietăţile cu sprijinul cerut Turciei, Rusiei, Patriarhiei din Constantinopol(Istanbul) şi Vestului. Domnitorul Cuza nu a cedat şi a expropiat terenurile aşa că biserica nu a mai fost despăgubită. Dar nu l-a iertat pe Cuza!
Dacă prin vitregiile sorţii cel care a făcut sau face donaţii însemnate bisericii creştine ajunge sărac lipit nu are dreptul de a emite pretenţii nici măcar la o parte din bunurile donate.
La evrei ce se dona lui Dumnezeu devenea Corban. Corbanul intra imediat în posesia DE DREPT aTemplului. Dar reglementarea evreiască referitoare la donaţii religioase era mult mai dreaptă decât a Bisericii creştine de ieri şi de azi. Templul intra în posesia DE FAPT a bunurilor donate numai după moartea donatorului. Dacă donatorul evreu devenea între timp sărac, de exemplu prin confiscarea averii de către autorităţile romane, nu ajungea muritor de foame cum ar ajunge donatorul creştin. Evreul avea  dreptul să folosească donaţia pentru nevoile sale şi a familiei sale. Dar nu putea să dăruiască din bunurile donate altor persoane din afara familiei sale, ele fiind proprietatea Lui Dumnezeu. Dacă părinţii săi sărăciţi şi ei între timp locuiau separat în momentul donării Corbanului nu putea să le dea bunuri din Corban. Dar probabil putea să-i primească să locuiască împreună cu el. Numai la moartea sa administratorii Templului culegeau ce a mai rămas din Corban. Iar dacă nu rămânea aproape nimic nu considerau că l-a furat pe Dumnezeu. Într-o situaţie similară donatorul creştin ajungea cerşetor.

Întrebări.
-Pentru ce Biserica creştină prezintă Corbanul evreiesc în negru deşi Corbanul era mult mai omenos pentru cel sărăcit între timp decât donaţia creştină practicată către biserică? Doar Biserica ştie că tatăl minciunii este Diavolul!
-De ce nu a acceptat biserica din Principatele Române secularizarea averilor mănăstireşti, episcopale şi mitropolitane? Doar i s-a oferit compensaţie bănească pentru terenuri pe care ea le primise gratuit!
-Pentru ce biserica, reprezentanta Lui Dumnezeu, i-a menţinut în robie sute de ani pe ţiganii de pe moşiile sale, aceştia fiind dezrobiţi de către stat, abia acum mai puţin de 2 secole?
-Altfel spus, pentru ce Biserica creştină nu a practicat ea însăşi ce recomanda credincioşilor?
-Pentru ce se plânge biserica de secularizarea actuală şi de decăderea credinţei din moment ce atunci când conducea societatea nu a practicat ea însăşi ce recomanda credincioşilor?


-Despre încălcarea Sabatului de către preot în Templu fără ca acesta să fie vinovat a vorbit Isus.
-Că noi nu trebuie să ţinem Sabatul au spus-o clar şi cei din Conciliul din Ierusalim şi apostolul Pavel. Aşa că eu nu îl văd vinovat pe creştinul care locuind într-un stat musulman ar sărbători pentru Dumnezeu vinerea, o dată cu  populaţia majoritară sau ar sărbători sâmbăta dacă ar locui într-o localitate evreiască unde sunt puţini creştini. Aşa cum nu îl consider vinovat nici dacă ţine Duminica. 
Valer Bodea


 
   
#325
marian sima
apicultor
Din: Giurgiu
Postari: 1137
Domnule Valer de ce nu raspundeti la intrebarile puse de mine mai sus ?Luatile pe rind si raspundeti.Si domnule valer cunoasteti mitologiile ,duminica a cui sarbatoare era?o sarbatoare pagina de altfel ,cum sa te inchini lui Dumnezeu in ziua inchinata unui zeu.Acum acuzati biserica Ortodoxa culmea, in alte scrieri mi-o recomandati ,Si ,Si mai recomandati si lasitatea domnule valer ,cititi Daniel ,cind toti sau inchinat unei statui ,cei trei tovarasi ai lui Daniel nu sau inchinat ,dupa dumneata au gresit,eu spun ca au fost credinciosi lui Dumnezeu,cind toti se inchinau unor zeitati pagine Daniel se inchina lui Dumnezeu ,un adevarat credincios ,chiar daca asupra sa au venit repercusiuni din partea celorlanti,dupa parerea dv credinta este o troaca in care te scalzi cum vrei,indraznesc sa spun ca aveti o credinta falsa..........................................Atunci va vor da sa fiti chinuiti ,si va vor omori ;si veti fi uriti de toate neamurile pentru numele meu Matei 24;9 (sa intimplat dl valer asa?) ...Atunci multi vor cadea,se vor vinde uni pe alti .Mate 24;10 Se vor scula multi prooroci mincinosi,si vor insela pe multi.Matei 24;11Si din pricina inmultiri faradelegi,dragostea celor multi se va raci .Matei 24;12 (din ce pricina dl valer?)...Dar cine va rabda pina la sfirsit va fi mintuit.MAtei 24;13 Evanghelia aceasta a Imparatiei va fi propovaduita in toata lumea ,ca sa slujeasca de marturie tuturor oamenilor .Atunci va veni sfirsitul.Matei 24;14..........................CERUL SI PAMINTUL VOR TRECE ,dar cuvintele Mele nu vor trece.MAtei 24;35 Isus spune asta dl Valer ,vad ca va agatati cu disperare de niste lucruri (nu stiu cum sa le denumesc),si asta numai ca sa dovediti ca aveti dreptate,v-am spus si alta data ca nu sinteti nici macar crestin ,sinteti un EZOTERIST ,de ce nu recunoasteti .Nu aveti nimic in comun cu marturiile lui Isus ,credeti in toate timpeniile numai in Isus nu.

 
   
#326
marius.gj.apic.
apicultor
Din: Motru
Postari: 413
Domnule Valer ,

recunasc faptul că aţi adus multe informaţii interesante .
Dar afirmaţia dv. :
   "...A răspuns că El este DOMN ŞI AL SABATULUI! După Legea iudaică Isus a comis nu numai încălcarea Sabatului ci şi o blasfemie care trebuia pedepsită cu moartea pentru că spunând că este domn al Sabatului s-a propus pe sine ca Dumnezeu şi a încălcat prima poruncă din Decalog„Deuteronom 5:6 „Eu Sunt Domnul, Dumnezeul tău, care te-am scos din ţara Egiptului, din casa robiei.
7  SĂ N-AI ALŢI DUMNEZEI ÎN AFARĂ DE MINE. "   -  m-a condus la concluzia că unul din noi doi e fariseu şi nu are nimic comun cu biserica creştină .
Adică :
     - pune la îndoială inspiraţia Sfintei Scripturi
     - pune la îndoială divinitatea Domnului Isus
Am mai afirmat undeva că vă ascundeţi după masca de creştin ortodox pentru a beneficia de protecţie sporită . 

Am un avertisment pentru dv. :  [b]dacă vă mai faceţi că nu pricepeţi care-i problema cu decalogul , iau pe doctor Ciomu cu bisca şi vin la Satu Mare să vă explic problema cu "tăiatu împrejur" . Că oricum mi-aţi pus eticheta de "iudaizator modern"   



_______________________________________
2 Timotei 3:16   Toată Scriptura este însuflată de Dumnezeu şi de folos ca să înveţe, să mustre, să îndrepte, să dea înţelepciune în neprihănire,
3:17   pentruca omul lui Dumnezeu să fie desăvîrşit şi cu totul destoinic pentru orice lucrare bună.

 
   
#327
marius.gj.apic.
apicultor
Din: Motru
Postari: 413
Mai sunt unele probleme nerezolvate şi aşa cred că o să şi rămână


marius.gj.apic. a scris:


marius.gj.apic. a scris:

Sigur Domnul Valer va avea un răspuns la problema sus menţionată .

Mai aşteptăm şi alte răspunsuri :


Valer70 a scris:



Mi s-a cerut să arăt dacă apostolii au încălcat vreuna din cele 10 porunci. Au încălcat! Voi reveni data viitoare. Valer Bodea



marius.gj.apic. a scris:

Domnule Valer
Daţi-mi un exemplu de un apostol care a călcat una din cele zece porunci pentru că legea nu mai este valabilă .
Nu mă acuzaţi pe mine că ţin legile de care pe bună dreptate apostolii spun că au încetat . Eu nu le ţin . Uitaţi-vă în ograda dv. la legile , ceremoniile , sărbătorile evreilor care după sute de ani după Isus au fost preluate , cosmetizate "ridicate la puterea n" şi impuse .

Şi aş dori să mai completez : Preoţia după ce lege a fost instaurată ?

Sigur nu are vreo legătură cu poporul evreu sau cu Moise sau cu vreun frate de-al lui


marius.gj.apic. a scris:

Domnule Valer ,

Referetor la cele zece porunci aş vrea să pornim de la următoarele considerente :
   1 - au fost date în totalitate pentru evrei , şi , ca urmare nu au nimic cu noi , adică putem să călcăm pe orcare din aceste porunci ;
   2 - sunt umanim valabile pentru orice om , şi , ca urmare trebuie păzite cu sfinţenie ;
   3 - a treia variantă nu există . NU PUTEM SĂ SELECTĂM DOAR CE NE PLACE .

Iacov 2:10   Căci, cine păzeşte toată Legea, şi greşeşte într-o singură poruncă, se face vinovat de toate.
2:11   Căci, Cel ce a zis: Să nu preacurveşti, a zis şi: Să nu ucizi. Acum, dacă nu preacurveşti, dar ucizi, te faci călcător al Legii.
    Exod 20.13-14;



Se face oare referire numai la evrei ?



   ÎNCĂ SE AŞTEAPTĂ UNELE RĂSPUNSURI


În rest ... numa bine
   


_______________________________________
2 Timotei 3:16   Toată Scriptura este însuflată de Dumnezeu şi de folos ca să înveţe, să mustre, să îndrepte, să dea înţelepciune în neprihănire,
3:17   pentruca omul lui Dumnezeu să fie desăvîrşit şi cu totul destoinic pentru orice lucrare bună.

 
   
#328
ioanpuiu
apicultor
Din: bucuresti
Postari: 1060

marius.gj.apic. a scris:


Am un avertisment pentru dv. :  [b]dacă vă mai faceţi că nu pricepeţi care-i problema cu decalogul , iau pe doctor Ciomu cu bisca şi vin la Satu Mare să vă explic problema cu "tăiatu împrejur" . Că oricum mi-aţi pus eticheta de "iudaizator modern" 

Vezi că în S.M. toţi bărbaţii poartă brişcă !
Să nu vă întoarceţi şi tu şi Ciomu cu voci de soprană !

        îmbrăcaţi-vă gros!


_______________________________________
May you walk on warm sands !
                                   Ahnassi / TES3

 
   
#329
adi hodis
Moderator
Din: Batăr BH
Postari: 5405

marius.gj.apic. a scris:



Am un avertisment pentru dv. :  [b]dacă vă mai faceţi că nu pricepeţi care-i problema cu decalogul , iau pe doctor Ciomu cu bisca şi vin la Satu Mare să vă explic problema cu "tăiatu împrejur" . Că oricum mi-aţi pus eticheta de "iudaizator modern"   



Domnu Valer70  vs  Marius.gj.apic.

Si uite asa se ajunge la ceea ce eu NU AS FI VRUT 
Pentru ca sintem pe un forum de APICULTURA si sintem CRESTINI, va rog ... acordatzi atentzie  ... Ce tzie nu-tzi place, altuia nu face !
Macar atit ... pt. dialog amiabil ...   


_______________________________________
Albinutele = viata ... importantele albinute ... '' daca albinele ar disparea, omenirea ar mai trai 4 ani. Albert Einstein ''http://ADIHODIS.sunphoto.ro

 
   
#330
mihai v
apicultor
Din: Moreni - Dambovita
Postari: 579
Vezi că în S.M. toţi bărbaţii poartă brişcă !
Să nu vă întoarceţi şi tu şi Ciomu cu voci de soprană !

        îmbrăcaţi-vă gros!

_______________________________________    


_______________________________________
Cautati mai intai Imparatia lui Dumnezeu si dreptatea Lui si toate celelalte se vor adauga voua.

 
   
Pagini: 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 ... 18  
Mergi la