APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
APICULTURA : Forum-ul STUPARITUL , este un forum de apicultura infiintat pentru uzul apicultorilor romani si apartine site-ului www.stuparitul.com
Nou pe simpatie:
Adelinadia Profile
Femeie
25 ani
Mures
cauta Barbat
27 - 71 ani
APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"ReguliInregistrareLoginPozeNu sunteti logat. Lista Forumurilor Pe Tematici
APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL" / CAFENEA - DISCUTII DESPRE ORICE / Zecimea(Zeciuiala) Pagini:  1 2 3 4  
#1
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Postari: 1833
Zeciuiala(Zecimea) cea atât de dragă conducătorilor neoprotestanţi a fost instituită de Moise. O încasau de la popor leviţii(din tribul lui Levi) care la împărţirea ţării cucerite nu au primit terenuri, nici nu aveau dreptul de a le dobândi, partea lor fiind Yehowa. Leviţii încasau a zecea parte din tot ce realizau evreii pentru serviciile lor religioase la Cortul Adunării, făcute în slujba Marelui preot Aaron, fratele lui Moise, care la rândul lui îl slujea pe Yahweh(YHWH). Leviţii dădeau la rândul lor lui Aaron a zecea parte din ce încasau, partea cea mai bună, pentru YHWH. După Aaron încasarea zeciuielii a continuat şi era justificată pentru că preoţii şi leviţii pe lângă slujba la Cortul Adunării, în care era păstrat Chivotul Legii, îndeplineau şi funcţii juridice, şi administrative, şi de învăţământ, şi militare, şi medicale ei fiind cei care efectuau ritualurile de curăţire, ei luptau cu lepra de pe oameni, îmbrăcăminte şi case, de exemplu. Bisericile catolică, ortodoxă şi protestantă nu mai încasează a zecea parte din veniturile enoriaşilor, mulţumindu-se cu taxe modice. Valer Bodea

 
   
#2
marius.gj.apic.
apicultor
Din: Motru
Postari: 413
Doar atât ? Jalnic ...
Geneza 14:20     Binecuvîntat să fie Dumnezeul Cel Prea Înalt, care a dat pe vrăjmaşii tăi în mînile tale! Şi Avram i-a dat zeciuială din toate.

Avram a fost un urmaş al lui Moise ? I-a pretins cumva Melhisedec acest lucru ? De unde i-a venit ideea ?

Geneza 28:22     piatra aceasta, pe care am pus-o ca stîlp de aducere aminte, va fi casa lui Dumnezeu, şi Îţi voi da a zecea parte din tot ce-mi vei da.

Iacov a fost urmaş al lui Moise ? Urmaşilor lui Aron a făcut această promisiune ? Moştenise cumva un obicei de la tatăl său Isac , de la bunicul său Avram ?

Aştept şi eu nişte răspunsuri domnule Valer . Sper să nu-mi răspundeţi ca la alte întrebări din urmă cu mult timp (adică NICIODATĂ .


_______________________________________
2 Timotei 3:16   Toată Scriptura este însuflată de Dumnezeu şi de folos ca să înveţe, să mustre, să îndrepte, să dea înţelepciune în neprihănire,
3:17   pentruca omul lui Dumnezeu să fie desăvîrşit şi cu totul destoinic pentru orice lucrare bună.

 
   
#3
B-father
apicultor
Din: jud. Sibiu
Postari: 196
Zeciuiala este buna pentru cei care o colecteaza si rea pentru cei care o dau.
O dau  sau ar trebui sa o dea evreii, musulmanii si unii neoprotestanti.
Si cand te gandesti ca reforma a avut drept cauza principala asuprirea fiscala de catre biserica romei.
Mie ca preot ortodox nu mi se pare corect ( oricate temeiuri biblice vor aduce unii) moral , sa pretind orice suma de la membrii parohiei mele, cu atat mai putin zeciuiala. taxe, contributii . Ei ar trebui ca benevol dupa puterea fiecaruia sa sprijine financiar biserica din care fac parte. Din pacate  asta nu se intampla  asa ca se impun taxe .Modice.La mine contributia anuala e de 25 lei de persoana majora.
La botez taxa e 10 lei, la cununie 30.
La inmormantari parastase, locuri de veci, tot ce e legat de ritualurile funerare nu se percep nici un fel de taxe cu conditiaca familia  sa fie cu contributia la zi.


 
   
#4
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Postari: 1833
Felicitări, B-father! Rînduială bună şi în faţa oamenilor şi în faţa Atotputernicului. Valer Bodea

 
   
#5
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Postari: 1833
Domule Marius gj apic, vă rog să judecaţi cazul meu. Am dat comenzi pentru stupi la un tâmplar de la anunţuri apicole: 10 lăzi montate, vopsite, 10 hrănitoare, 10 diafragme, 10 reductoare, 10 perechi de mânere şi 10 perechi de picioare metalice rabatabile. Am primit prin Atlassib doar chiturile nevopsite şi fără celelalte accesorii. În factură mi s-a trecut însă şi preţul comenzilor neexecutate. Atlassib Satu Mare se poartă foarte bine cu clienţii dar nu avea   unde să-mi depoziteze kiturile până la rezolvarea problemei iar afară, pe trotuar, ar fi fost furate peste noapte pentru că nu există paznic. Puteam să nu plătesc kiturile dar dacă mi-au fost expediate aşa din greşeală şi ar fi fost furate unde mi-ar fi fost obrazul? Aşa că am plătit factura şi am solicitat tâmplarului să-mi restituie suma aferentă serviciilor pe care nu mi le-a făcut. M-a refuzat cu neruşinare motivând că i se cuvine  întreaga sumă pe care amplătit-o pentru cele 10 lăzi montate, vopsite, 10 hrănitoare, 10 diafragme, 10 reductoare, 10 perechi de mânere şi 10 perechi de picioare metalice rabatabile! Deşi mi-a livrat doar kiturile nevopsite. Care este verdictul dumneavoastră? Valer Bodea

 
   
#6
balasbebe
CLUB STUPARITUL
Din: Zalau,SJ.:1956
Postari: 5335

B-father a scris:

Zeciuiala este buna pentru cei care o colecteaza si rea pentru cei care o dau.
O dau  sau ar trebui sa o dea evreii, musulmanii si unii neoprotestanti.
Si cand te gandesti ca reforma a avut drept cauza principala asuprirea fiscala de catre biserica romei.
Mie ca preot ortodox nu mi se pare corect ( oricate temeiuri biblice vor aduce unii) moral , sa pretind orice suma de la membrii parohiei mele, cu atat mai putin zeciuiala. taxe, contributii . Ei ar trebui ca benevol dupa puterea fiecaruia sa sprijine financiar biserica din care fac parte. Din pacate  asta nu se intampla  asa ca se impun taxe .Modice.La mine contributia anuala e de 25 lei de persoana majora.
La botez taxa e 10 lei, la cununie 30.
La inmormantari parastase, locuri de veci, tot ce e legat de ritualurile funerare nu se percep nici un fel de taxe cu conditiaca familia  sa fie cu contributia la zi.

Va rog sa-mi spuneti in ce zona suntezi sa-mi platesc de la anul taxa de cult la dumneavoastra. La noi se apropie de 100 de lei de persoana.


 
   
#7
vali79
apicultor
Din: Alba
Postari: 84

Valer70 a scris:

Domule Marius gj apic, vă rog să judecaţi cazul meu. Am dat comenzi pentru stupi la un tâmplar de la anunţuri apicole: 10 lăzi montate, vopsite, 10 hrănitoare, 10 diafragme, 10 reductoare, 10 perechi de mânere şi 10 perechi de picioare metalice rabatabile. Am primit prin Atlassib doar chiturile nevopsite şi fără celelalte accesorii. În factură mi s-a trecut însă şi preţul comenzilor neexecutate. Atlassib Satu Mare se poartă foarte bine cu clienţii dar nu avea   unde să-mi depoziteze kiturile până la rezolvarea problemei iar afară, pe trotuar, ar fi fost furate peste noapte pentru că nu există paznic. Puteam să nu plătesc kiturile dar dacă mi-au fost expediate aşa din greşeală şi ar fi fost furate unde mi-ar fi fost obrazul? Aşa că am plătit factura şi am solicitat tâmplarului să-mi restituie suma aferentă serviciilor pe care nu mi le-a făcut. M-a refuzat cu neruşinare motivând că i se cuvine  întreaga sumă pe care amplătit-o pentru cele 10 lăzi montate, vopsite, 10 hrănitoare, 10 diafragme, 10 reductoare, 10 perechi de mânere şi 10 perechi de picioare metalice rabatabile! Deşi mi-a livrat doar kiturile nevopsite. Care este verdictul dumneavoastră? Valer Bodea

Asta... zeciuiala!!!! Sau guvernanti nostri de 22 de ani incoace!!!!!!


 
   
#8
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Postari: 1833

balasbebe a scris:


B-father a scris:

Zeciuiala este buna pentru cei care o colecteaza si rea pentru cei care o dau.
O dau  sau ar trebui sa o dea evreii, musulmanii si unii neoprotestanti.
Si cand te gandesti ca reforma a avut drept cauza principala asuprirea fiscala de catre biserica romei.
Mie ca preot ortodox nu mi se pare corect ( oricate temeiuri biblice vor aduce unii) moral , sa pretind orice suma de la membrii parohiei mele, cu atat mai putin zeciuiala. taxe, contributii . Ei ar trebui ca benevol dupa puterea fiecaruia sa sprijine financiar biserica din care fac parte. Din pacate  asta nu se intampla  asa ca se impun taxe .Modice.La mine contributia anuala e de 25 lei de persoana majora.
La botez taxa e 10 lei, la cununie 30.
La inmormantari parastase, locuri de veci, tot ce e legat de ritualurile funerare nu se percep nici un fel de taxe cu conditiaca familia  sa fie cu contributia la zi.

Va rog sa-mi spuneti in ce zona suntezi sa-mi platesc de la anul taxa de cult la dumneavoastra. La noi se apropie de 100 de lei de persoana.


Deşi avem parohia mică şi săracă, biserica ortodoxă neavând proprietăţi materiale(păduri, terenuri, construcţii) taxa anuală a fost de numai 80 de lei pe familie! Valer Bodea


 
   
#9
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Postari: 1833
Domnule Marius gj apic, nu m-au supărat săririle dumneavoastră peste cal de pe celălalt topic, deşi v-am prevenit să nu vă lăsaţi păcălit de gândul negru. Nu m-au supărat pentru că dumneavoastră credeţi(în mod greşit) că aveţi dreptate. Multe spune omul la supărarea revoltată! Şi le regretă după aceea. În privinţa orelor la care postez şi a cauzelor, slavă Lui Dumnezeu pentru că greşiţi. Şi să vă ferească să postaţi la ore mici din cauzele pe care le-aţi bănuit la mine. De obicei mă culc la ora 22 şi mă trezesc după ora 7. Cu excepţia zilelor în care reumatismul ori funcţia de fochist al familiilor mă ţin treaz şi la ore mici. Aşa că rămân în aşteptarea "sentinţei" pe care o veţi da în cazul pe care vi l-am expus. Am uitat să adaug că tâmplarul şi-a motivat hotărârea de a-mi lua bani şi pe lucrările neexecutate arătându-mi nişte preţuri din Franţa: Besacier apiculture vinde Dadantul 1/1 cu cat 1/2 de 10 rame cu 91,98 euro, cu TVA, iar Dadantul de 12 rame, cu 100,55 euro! Spunea să zic mersi că am primit cei 10 stupi! Nu sunt sigur, dar după cum vorbea m-am gândit că s-ar putea să fie de al dumneavoastră, dacă nu vă supăraţi. Valer Bodea

 
   
#10
marius.gj.apic.
apicultor
Din: Motru
Postari: 413
Problema zecimii este una singură : DERANJEAJĂ . Pe cine ? Pe unii care au mai citit câte ceva , cunosc câte ceva , conştiinţa îi mustră , nu pot să ignore şi luptă cu propria conştiinţă , iar pentru a se disculpa nu pot decât să transforme această problemă de conştiinţă într-o problemă publică .
Personal , cunosc adventişti care nu dau zecimea (nu consideră necesar) , cunosc baptişti care dau zecime , martori ai lui Iehova şi nu în ultimul rând ortodoxi (membrii BOR) consacraţi . Fiecare procedează conform propriei conştiinţe , şi oricât s-ar strădui dl. Valer , cred că nu ar putea convinge pe niciunul dintre aceştia că greşeşte .
D-le Valer , toată "zbaterea" aceasta are un singur scop : autoconvingerea dv. personal de inutilitatea acestei practici . V-aş sugera un lucru pentru a scăpa de această problemă . Observ că sunteţi slab pregătit pe această temă (drept dovadă faptul că aţi început acest topic cu "rateuri" grave) , ca atare v-aş sugera să vă debarasaţi de această problemă , s-o ignoraţi , altfel , veţi sfârşi prin a o accepta şi a aduce zecimea în Casa Domnului .
Aşa cum am mai menţionat , cunosc persoane care nu dau zecime (adventişti) , nimeni nu i-a întrebat niciodată nimic referitor la această problemă , cunosc oameni care dau chiar şi 30% din venit . E problema fiecăruia . E o problemă strict personală , şi nu ar trebui să ne intereseze pe noi aşa ceva . Fiecare face ce vrea cu binecuvântarea pe care o primeşte de la Dumnezeu . E o alegere strict personală şi nimeni nu pretinde nimic de la nimeni şi nimeni nu se poate face "conştiinţă " pentru nimeni .
Pentru unii poate că e mult chiar şi o taxă anuală de 25 lei , pentru alţii poate că li se pare puţin 10-30% din câştig , iar aceste concluzii nu cred că sunt direct proporţionale cu veniturile .
Am spus-o şi mă repet : e problema fiecăruia ce face cu ce-i al lui , nu problema noastră ce face fiecare cu ce-i al lui .
O mai spun încă odată pentru dv. d-le Valer : Lăsaţi-mă să fac ce vreau eu cu banii mei , aşa cum şi eu vă las să faceţi ce vreţi cu banii dv. . Dacă eu vreau să dau zecime , e problema mea , dacă dv. vreţi să luaţi alcool , e problema dv. .
Asta aşa ... că tot mi-aţi dedicat acest topic .


AM ÎNCHEIAT 


_______________________________________
2 Timotei 3:16   Toată Scriptura este însuflată de Dumnezeu şi de folos ca să înveţe, să mustre, să îndrepte, să dea înţelepciune în neprihănire,
3:17   pentruca omul lui Dumnezeu să fie desăvîrşit şi cu totul destoinic pentru orice lucrare bună.

 
   
#11
marius.gj.apic.
apicultor
Din: Motru
Postari: 413

Valer70 a scris:

Domule Marius gj apic, vă rog să judecaţi cazul meu. Am dat comenzi pentru stupi la un tâmplar de la anunţuri apicole: 10 lăzi montate, vopsite, 10 hrănitoare, 10 diafragme, 10 reductoare, 10 perechi de mânere şi 10 perechi de picioare metalice rabatabile. Am primit prin Atlassib doar chiturile nevopsite şi fără celelalte accesorii. În factură mi s-a trecut însă şi preţul comenzilor neexecutate. Atlassib Satu Mare se poartă foarte bine cu clienţii dar nu avea   unde să-mi depoziteze kiturile până la rezolvarea problemei iar afară, pe trotuar, ar fi fost furate peste noapte pentru că nu există paznic. Puteam să nu plătesc kiturile dar dacă mi-au fost expediate aşa din greşeală şi ar fi fost furate unde mi-ar fi fost obrazul? Aşa că am plătit factura şi am solicitat tâmplarului să-mi restituie suma aferentă serviciilor pe care nu mi le-a făcut. M-a refuzat cu neruşinare motivând că i se cuvine  întreaga sumă pe care amplătit-o pentru cele 10 lăzi montate, vopsite, 10 hrănitoare, 10 diafragme, 10 reductoare, 10 perechi de mânere şi 10 perechi de picioare metalice rabatabile! Deşi mi-a livrat doar kiturile nevopsite. Care este verdictul dumneavoastră? Valer Bodea
.............................................
Am uitat să adaug că tâmplarul şi-a motivat hotărârea de a-mi lua bani şi pe lucrările neexecutate arătându-mi nişte preţuri din Franţa: Besacier apiculture vinde Dadantul 1/1 cu cat 1/2 de 10 rame cu 91,98 euro, cu TVA, iar Dadantul de 12 rame, cu 100,55 euro! Spunea să zic mersi că am primit cei 10 stupi! Nu sunt sigur, dar după cum vorbea m-am gândit că s-ar putea să fie de al dumneavoastră, dacă nu vă supăraţi. Valer Bodea


Dacă cinava v-a păcălit pe dv. atunci , sau oricând altcândva în cei 70 de ani ai dv. (sincer , mulţi înainte - ani) , atunci ... cel ce v-a păcălit , sigur era "de-al meu" . E bine că măcar acum aţi ajuns la această concluzie . Asta spune multe .

Numai bine 


_______________________________________
2 Timotei 3:16   Toată Scriptura este însuflată de Dumnezeu şi de folos ca să înveţe, să mustre, să îndrepte, să dea înţelepciune în neprihănire,
3:17   pentruca omul lui Dumnezeu să fie desăvîrşit şi cu totul destoinic pentru orice lucrare bună.

 
   
#12
danut
apicultor
Postari: 681
Nu am inteles niciodata de ce catre biserica ortodoxa la care familia mea este arondata  trebuie sa platesc de doua ori:adica o data contributia anuala suma care o inteleg sa o platesc anual ptr.serviciile religioase prestate in acel an ,si inca o  data o gramada de bani ptr.Cununie ,botez,inmormantare ,parastase,citit pomelnice,miruire ,etc.,bani pe care ii incaseaza cu nerusinare popa ,nu sunt impozitati ca si venit ai lui in nici un fel ,nu se taie chitanta la ei decat daca te dai la el cu tupeu,si dupa una si alta mai pretinde alti bani ptr.reparatia bisericii ,careia de cand el a venit popa i s-a prabusit turla in interior(noroc ca nu era zi de slujba ,mai mureau si oameni)deoarece el nu a bagat nici un banincasat fara rusine  in intretinerea lacasului,in schimb el a schimbat cateva case si apartamente si mai multe masini.Uite dom Valer aici zeciuiala ,din aceasta cauza eu nu-i platesc nimic acestui impostor lacom si nesimtit!

_______________________________________
omul a cucerit natura supunindui-se

 
   
#13
marius.gj.apic.
apicultor
Din: Motru
Postari: 413

marius.gj.apic. a scris:

...........................
Vă recomand să vizitaţi medicul să vă prescrie o reţetă că bănuiesc că aveţi insomnii dacă la această oră la care aţi postat grija dv. este zecimea adventiştilor .
.................................




Valer70 a scris:

.............................În privinţa orelor la care postez şi a cauzelor, slavă Lui Dumnezeu pentru că greşiţi. Şi să vă ferească să postaţi la ore mici din cauzele pe care le-aţi bănuit la mine. De obicei mă culc la ora 22 şi mă trezesc după ora 7. Cu excepţia zilelor în care reumatismul ori funcţia de fochist al familiilor mă ţin treaz şi la ore mici. Aşa că rămân în aşteptarea "sentinţei" pe care o veţi da în cazul pe care vi l-am expus. Am uitat să adaug că tâmplarul şi-a motivat hotărârea de a-mi lua bani şi pe lucrările neexecutate arătându-mi nişte preţuri din Franţa: Besacier apiculture vinde Dadantul 1/1 cu cat 1/2 de 10 rame cu 91,98 euro, cu TVA, iar Dadantul de 12 rame, cu 100,55 euro! Spunea să zic mersi că am primit cei 10 stupi! Nu sunt sigur, dar după cum vorbea m-am gândit că s-ar putea să fie de al dumneavoastră, dacă nu vă supăraţi. Valer Bodea


Îmi cer scuze pentru cele afirmate mai sus .


În legătură cu solicitarea de a judeca acest caz care vă aparţine , menţionez că nu sunt nici judecător , nici avocatul niciuneia dintre părţi .
Cel mult , am făcut şi eu o analiză a persoanei în cauză , persoană cu care întâmplător am vorbit o singură dată la telefon când i-am solicitat anumite detalii chiar referitor la modul de livrare (sper să vorbim de aceeaşi persoană , analiza pe care am făcut-o eu , pe baza postărilor persoanei respective şi a postărilor persoanelor care au colaborat cu persoana respectivă , am ajuns la concluzia (din spusele colaboratorilor) că este o persoană onestă care-şi respectă colaboratorii . Nu vă contrazic nici pe dv. referitor la cele afirmate , pentru că dv. ştiţi cel mai bine ce aţi comandat şi ce aţi primit .
Totuşi , corect din partea dv ar fi fost să încercaţi să vă rezolvaţi această problemă (în care nu avem nimic comun) pe cale amiabilă şi acolo unde era locul potrivit , nu aici , şi fără a încerca să mă implicaţi pe mine în acest caz . (mă întreb ce ar fi ieşit davă eu aş fi încercat să vă implic pe dv. într-un asemenea caz)

În ceea ce priveşte apartenenţa religioasă a persoanei respective , nu ştiu ce aţi vorbit la telefon , dar la o analiză a postărilor atât a persoanei respective , cât şi a colaboratorilor săi (de fapt , aceştia pot confirma) , reiese clar că nu este "de-al meu" ci este "de-al dv" , lucru care nu are nici o importanţă indiferent "de-al cui ar fi fost" . Nu se înţelege de aici decât doar faptul că încercaţi într-un mod  jxxxxxx să denigraţi prin aceasta persoană mea şi biserica din care fac parte . Ca om cu frică de Dumnezeu , aşa cum vă consideraţi dv. , probabil vi se pare corect modul în care acţionaţi .

Toate cele bune 


_______________________________________
2 Timotei 3:16   Toată Scriptura este însuflată de Dumnezeu şi de folos ca să înveţe, să mustre, să îndrepte, să dea înţelepciune în neprihănire,
3:17   pentruca omul lui Dumnezeu să fie desăvîrşit şi cu totul destoinic pentru orice lucrare bună.

 
   
#14
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Postari: 1833
Cineva m-a întrebat care tâmplar m-a înşelat. Dragi colegi, NU M-A ÎNŞELAT NICI UN TÂMPLAR, ŞI DACĂ VREUNUL A FOST BĂNUIT SAU BLAMAT DIN CAUZA POSTĂRII MELE ÎI CER SCUZE. Am vrut doar să-i dovedesc domnului Marius şi altora ca el că în probleme lumeşti gândesc şi judecă foarte corect dar în probleme duhovniceşti(dacă vă deranjează, scuzaţi termenul), de care depinde viitorul sufletului nostru, judecă strâmb, unii din cauza îndoctrinării, alţii din cauza interesului. Valer Bodea

 
   
#15
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Postari: 1833
Domnule Dănuţ, sunt unul dintre cei care recunosc, regretă şi critică derapajele clerului şi ale Bisericii. Totuşi am greşi dacă am caracteriza o întreagă categorie pornind de la cazuri particulare. Şi de dragul adevărului trebuie să le recunoaştem părţile bune chiar şi adversarilor. Au fost şi  poate mai sunt şi preoţi lacomi care au stabilit taxe atât de mari pentru botez, cununie şi altele încât enoriaşii s-au plâns la superiori, au apelat la alţii pentru aceste servicii şi s-au plâns şi presei, care a făcut publice faptele. Dar sunt puţini aşa.  Au fost cazuri în care unii s-au „pocăit” din cauza lăcomiei preoţilor şi au nimerit bieţii oameni din lac în puţ. Şeful „pocăiţilor” din comuna mea şi-a făcut o casă cu banii şi cu munca voluntară a credincioşilor, în care se ţineau adunările lor, pentru că regimul comunist nu elibera autorizaţii de construcţie pentru lăcaşe de cult. Când a fost prins în flagrant delict de adulter s-a supărat, i-a scos pe „pocăiţi” afară din casa lui şi s-a făcut baptist. Dar nu sunt toţi aşa. Judecând la rece procedeul de a plăti separat serviciile la care v-aţi referit nu este neapărat greşit. Închipuiţi-vă că s-ar include în taxa anuală şi serviciile care sunt efectuate ocazional, de câteva ori într-o viaţă de om, care acum se plătesc separat. Preotul care a încasat banii la începutul anului îi poate cheltui, doar sunt plata lui. Apoi se poate îmbolnăvi, poate chiar muri, ca toată lumea. Cel care va veni în locul lui va trebui să presteze servicii gratuite? Şi el are nevoi de acoperit! Sau noi ar trebui să le plătim din nou? Dar am plătit o dată! Deci după mine actualul sistem este corect.
-Am greşi dacă am pune semnul identităţii între zecime şi taxa anuală stabilită de Biserică. Pentru că Biserica recomandă o taxă mică. De exemplu o familie de la noi care are o pensie sau un salariu de 600 de lei plăteşte ca taxă anuală 80 de lei care reprezintă doar 13% din venitul unei luni şi 1% din venitul anual. Dacă ar plăti zecimea ar trebui să dea anual 10 % adică 720 de lei, de 9 ori mai mult. Aşa că taxa Bisericii însumată cu plata separată a serviciilor ocazionale este insignifiantă faţă de zeciuiala neoprotestanţilor! Valer Bodea


 
   
#16
pupemea
CLUB STUPARITUL
Din: Cisnadie 23 01 1968
Postari: 5230
De unde pana unde s-a inteles ca zeciuiala cinciala sau jumatatea venitului se duce in mana unui om sau a unui grup..."interesat"?

Zeciuiala, parga venitului oricarui credincios trebuie daruita Domnului.
Taxa de intretinere a unui locas de cult (curent-gaze-impozite) e una, si zeciuiala e alta.Drumurile lor sunt diferite.
Un Credincios este direct interesat si responsabil ca darul lui sa fie folosit la maxim in scop caritabil si nu sa umfle un buzunar.
Personal urmarec sa leul ce-l daruiesc sa mearga unde este stricta nevoie de el.Aici discutia e ...larga.
Spun doar ca la nevoie...pentru siguranta mea, pot directiona acest dar direct in zona unde este nevoie de el.

Repet.Cred ca se face o confuzie intre taxele de intretinere (diferite si discutabile la fiecare cult) si zeciuiala pentru care , fiecare credincios este responsabil.Atat pentru alocarea ei sau nu, cat si pentru atingerea scopului pentru care a fost lasata.


_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.

 
   
#17
marius.gj.apic.
apicultor
Din: Motru
Postari: 413
Problema este că unii , care nu au nimic comun cu o astfel de practică religioasă , vorbesc în necunoştiinţă de cauză judecând lucrurile după mintea lor , că doar sunt "înţelepţi" şi "atotcunoscători" , încercând să facă ei lumină în curtea altuia , că ei ştiu mai bine ce se petrece acolo decât proprietarul .
Interesant lucru - să facă ordine în buzunarul altuia .

Cred că titlul acestui topic era mai potreivit :Ce mai face capra vecinului?


_______________________________________
2 Timotei 3:16   Toată Scriptura este însuflată de Dumnezeu şi de folos ca să înveţe, să mustre, să îndrepte, să dea înţelepciune în neprihănire,
3:17   pentruca omul lui Dumnezeu să fie desăvîrşit şi cu totul destoinic pentru orice lucrare bună.

 
   
#18
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Postari: 1833
Domnule Marius gj apic, aţi fost corect scriind că vă pare rău pentru că am fost înşelat.  Prin aceasta aţi recunoscut că este incorectă încasarea de bani pentru servicii care NU sunt făcute.
-Cultele neoprotestante primesc şi ele de la stat o subvenţie pentru plata salariilor pastorilor, ca şi celelalte biserici. preoţii şi leviţii evreilor nu primeau aşa ceva. Au redus cumva bisericile neoprotestante vreun procent din zecimea pretinsă  credincioşilor? Nu, deşi prin taxele plătite statului aceştia contribuie indirect şi la această subvenţie.
-Cultele neoprotestante nu îndeplinesc serviciile militare pe care le îndeplineau leviţii care, de exemplu, mergeau în faţa oştirii cu Chivotul Legii. Pentru că acum această sarcină revine militarilor plătiţi de stat din taxele colectate de la cetăţeni. Au redus cumva vreun procent din zecimea pretinsă credincioşilor? Nu?
- Cultele neoprotestante nu îndeplinesc prestaţiile medicale pe care le îndeplineau preoţii şi leviţii pentru că acum acestea sunt asigurate de personal calificat, plătit şi din impozite. Au redus cumva vreun procent din zecimea pretinsă credincioşilor? Nu!
- Cultele neoprotestante nu îndeplinesc serviciile şcolare(de educaţie) pe care le îndeplineau leviţii, şcoala publică din zilele noastre fiind gratuită şi subvenţionată de stat. Au redus cumva cultele neoprotestante vreun procent din zecimea pretinsă credincioşilor? Nu?
-Cele 11 triburi ale evreilor trebuiau să întreţină împreună un singur trib, pe cel al leviţilor şi preoţimea. La număr egal de membri pe triburi înseamnă că la fiecare 11evrei le-ar fi revenit întreţinerea unui levit. Deoarece sarcinile mai reduse care “apasă” pe umerii pastorilor contemporani implică un personal mai redus, nu unul la fiecare 11 credincioşi, s-ar cuveni ca şi pentru aceasta să reducă ceva din zecimea pe care o pretind. O reduc? Nicidecum! 
Bisericile catolică, protestante şi ortodocse au recunoscut că nemaiprestând aceste servicii nu mai este nici moral nici în spiritul Bibliei să pretindă zecimea. Şi nu o mai pretind, se mulţumesc cu o taxă modică.
Am auzit şi am şi scris cum un predicator de la “centru” le cerea credincioşilor să dea partea Domnului înainte de a plăti impozitul, casa de pensii şi celelalte pentru că Domnul trebuie să aibă întâietate! Deci individul nu se mulţumea nici cu zecimea, cu cei 10% din câştigul net, voia mai mult. Sunt convins că luptă cu sârg împotriva unui pahar de vin, pe care l-a băut şi Isus, şi împotriva altor “vicii”, ca zecimea să fie cât mai mare. Am mai scris şi asta, un şef al cultului de la Bucureşti împreună cu cel zonal din Baia Mare i-au schimbat pe “demnitarii” care au suferit pentru cult în vremea comunismului, înlocuindu-i cu unii care cotizau, după cele aflate de jurnalistul maramureşan.  De altfel din cauza celui de la Bucureşti maramureşanul recomandat de şeful din Baia Mare să-i plaseze primului banii cu camătă s-a sinucis. Pentru că nu a putut recupera suma(capitalul + camăta) şi s-a temut de ameninţările “fratelui” de la Bucureşti. pe tema de mai sus se desfăşura un proces la Baia Mare. Este un caz particular, nu-l generalizez, se întâlnesc purtări reprobabile şi printre preoţi. Dar cele din ograda neoprotestanţilor dovedesc celor care se mai îndoiau că nu sunt mânaţi de Duhul Sfânt, aşa cum pretind. Cei ce gândesc strâmb ar zice: cum nu, nu au fost prinşi cei necinstiţi? Aceasta nu este o probă, la toate religiile necinstiţii sunt prinşi câteodată, dacă nu totdeauna, cum ar fi bine.

Evreii plăteau doar 10%. A apărut mai târziu statul care a preluat multe din atribuţiile preoţilor şi leviţilor, încasând pentru serviciile prestate impozitele aferente. Dacă amatorii de zeciuit vor totuşi zecimea întreagă, nu se mulţumesc cu o parte mai mică pentru că au şi sarcini mai puţine decât aveau preoţii şi leviţii, atitudinea lor este tot atât de nedreaptă ca a tâmplarului lacom şi necinstit din istorioara de mai sus. Şi se ridică şi întrebarea: care dintre cultele neoprotestante îl urmează pe Isus, având, după dreptul de a încasa zecimea? La această întrebare fiecare răspunde:eu, doar eu! Dacă unul ar avea dreptate celelalte culte neoprotestante duc oamenii în rătăcire deci nu sunt reprezentanţii lui Dumnezeu. Au aceştia dreptul de a încasa zecime în numele lui Dumnezeu? SUNT CAPABILE SĂ-ŞI RECUNOASCĂ GREŞELILE ŞI SĂ SE UNEASCĂ TOATE CU cULTUL CORECT? nU! Ştiu că atitudinea mea supără, dar repet, mulţi au devenit mai răi decât Biserica pe care au părăsit-o. Şi atitudinea asupra zecimii este testul corectitudinii lor. În loc să se mânie ar trebui să stea strâmb, să-şi pună întrebări şi să-şi răspundă drept.
Valer Bodea


 
   
#19
marius.gj.apic.
apicultor
Din: Motru
Postari: 413
Domnule Valer , înţeleg sincer suferinţa dv. . Înţeleg că "săpaţi" mult şi adânc după probe , dar probele care le-aţi adus sunt convins că sunt imaginare . Mai am şi eu ceva întrebări de pus şi răspunsuri de oferit . Stiu că la unele întrebări voi primi răspuns , la altele ... voi primi când voi primi la acestea :

marius.gj.apic. a scris:

Doar atât ? Jalnic ...
Geneza 14:20     Binecuvîntat să fie Dumnezeul Cel Prea Înalt, care a dat pe vrăjmaşii tăi în mînile tale! Şi Avram i-a dat zeciuială din toate.

Avram a fost un urmaş al lui Moise ? I-a pretins cumva Melhisedec acest lucru ? De unde i-a venit ideea ?

Geneza 28:22     piatra aceasta, pe care am pus-o ca stîlp de aducere aminte, va fi casa lui Dumnezeu, şi Îţi voi da a zecea parte din tot ce-mi vei da.

Iacov a fost urmaş al lui Moise ? Urmaşilor lui Aron a făcut această promisiune ? Moştenise cumva un obicei de la tatăl său Isac , de la bunicul său Avram ?

Aştept şi eu nişte răspunsuri domnule Valer . Sper să nu-mi răspundeţi ca la alte întrebări din urmă cu mult timp (adică NICIODATĂ .

În primul rând , ăsta pe care noi ne ambiţionăm să-l numim STAT , e STAT doar pentru unii când e vorba de dat , e STAT pentru toţi când e vorba de luat . Nu generalizez în legătură cu toate cultele (fiecare poate completa în dreptul cultului căruia aparţine) , dar în ceea ce priveşte subvenţii pentru plata pastorilor , Biserica Adventistă nu primeşte absolut nici un leu . Se autofinanţează în acest domeniu . Singurele subvenţii primite sunt pentru formele de învăţământ : preşcolar , primar , general şi liceal . pentru plata profesorilor din instituţiile pe care le deţine , pentru că aşa cum aţi menţionat şi dv. , învăţământul e subvenţionat de STAT , profesorii din aceste şcoli adventiste fiind din orice cult , inclusiv ortodox , şi credeţi-mă că este recunoscut de Ministerul Învăţământului ca fiind cele mai de calitate şcoli . Dacă vreodată veţi avea ocazia să trimiteţi un nepot la una din aceste şcoli , să nu ezitaţi . E concurenţă pe locuri , dar şi preselecţie pe măsură .

Cultul Adventist nu îndeplineşte servicii militare , aici aveţi perfectă dreptate . SUNTEM PACIFIŞTI . De restul cultelor nu mă pot pronunţa .

Cultul Adventist îndeplineşte foarte multe servicii medicale prin intermediul fundaţiilor pe care le deţine , şi le autofinanţează .

De servicii sociale şi de caritate nu vreau să vorbesc . Dacă vă interesează , văd că vă pricepeţi la anchete . (vezi ADRA de exemplu)


Valer70 a scris:

....................
Bisericile catolică, protestante şi ortodocse au recunoscut că nemaiprestând aceste servicii nu mai este nici moral nici în spiritul Bibliei să pretindă zecimea. Şi nu o mai pretind, se mulţumesc cu o taxă modică.
........................
Valer Bodea

Aceste culte primesc bani de la STAT la greu . Deşi şi eu cotizez la aceşti bani , nu vreau să comentez acest aspect .


_______________________________________
2 Timotei 3:16   Toată Scriptura este însuflată de Dumnezeu şi de folos ca să înveţe, să mustre, să îndrepte, să dea înţelepciune în neprihănire,
3:17   pentruca omul lui Dumnezeu să fie desăvîrşit şi cu totul destoinic pentru orice lucrare bună.

 
   
#20
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Postari: 1833

pupemea a scris:

De unde pana unde s-a inteles ca zeciuiala cinciala sau jumatatea venitului se duce in mana unui om sau a unui grup..."interesat"?

Zeciuiala, parga venitului oricarui credincios trebuie daruita Domnului.
Taxa de intretinere a unui locas de cult (curent-gaze-impozite) e una, si zeciuiala e alta.Drumurile lor sunt diferite.
Un Credincios este direct interesat si responsabil ca darul lui sa fie folosit la maxim in scop caritabil si nu sa umfle un buzunar.
Personal urmarec sa leul ce-l daruiesc sa mearga unde este stricta nevoie de el.Aici discutia e ...larga.
Spun doar ca la nevoie...pentru siguranta mea, pot directiona acest dar direct in zona unde este nevoie de el.

Repet.Cred ca se face o confuzie intre taxele de intretinere (diferite si discutabile la fiecare cult) si zeciuiala pentru care , fiecare credincios este responsabil.Atat pentru alocarea ei sau nu, cat si pentru atingerea scopului pentru care a fost lasata.


Domnule P, felicitări pentru atitudinea dumneavoastră creştină. Dar permiteţi-mi să nu fiu sigur de faptul că una ziceţi şi chiar pe aia o fumaţi(scuzaţi expresia). În natură se află ouă, chişti şi alte forme de răspândire a teniazelor, botulismului, ascaridiozei, lambliazei şi alte nenorociri. Cred că şi dumneavoastră v-aţi învăţat copiilaşii să se spele pe mânuţe şi să spele fructele înainte de a le mânca pentru ca să nu ingereze inamicul minuscul care le poate periclita sănătatea şi chiar viaţa dacă se închistează într-o zonă a creierului inoperabilă. Că s-au întâmplat cazuri, dacă n-ar fi nu s-ar povesti. La afirmaţia mea despre pusul ramelor pe jos mi-aţi răspuns în stilul care vă caracterizează. Un răspuns creştinesc ar fi fost de genul da, aşa ar fi bine dar am fost grăbit, stresat, e.t.c. Un asemenea răspuns ar fi fost folositor(ziditor, pilduitor) celor care l-ar fi citit. Un bătrân care se mişcă greu ar consuma vre-o 6 secunde ca să pună capacul lângă ladă, răsturnat, nu rezemat nici pe lada vecină. Dacă aţi fi lent ca el şi aţi lua într-o zi 50 de stupi la mână aţi irosi pentru protejarea celor care vă plătesc marfa, de pe urma cărora trăiţi, doar 300 de secunde, adică doar 5 minute pe zi. Dacă aţi lua 100 la mână aţi munci în plus 10 minute pe zi. Merită atît cei care vă plătesc? Doar trăiţi din banii lor. Sunt semenii dumneavoastră, despre care Isus a spus: "şi pe aproapele tău ca pe tine însuţi"? Vă citez răspunsul dumneavoastră, vă cumpăr şi lupă dacă doriţi, pentru a căuta în el vre-o urmă de creştinism( încep să învăţ stilul Pupemea). Să nu-mi spuneţi că are grijă procesatorul. La un moment dat doamna ministru al României iubitoare de îngheţată şi-a îmbolnăvit familia cu pudra de ouă folosită, importată din Belgia, cu parazitul caracteristic ouălor din mediile umede, mai ales a ouălor de raţă. Deci trebuie să avem grijă şi noi. Oamenii ne văd ce facem şi ne vede şi Cel De Sus.
-Referitor la creştinism, cine arborează un adagiu creştin şi trăieşte creştinismul, transformă adagiul într-un blazon care-l innobilează pe purtătorul lui. Cine-l arborează dar nu-l practică îl transformă într-o lozincă goală şi aceasta îi dăunează şi lui şi creştinismului. Bătrânii ziceau: ori vorbeşte cum ţi-e portul, ori te poartă cum ţi-e vorba!
-Referitor la stil, nimeni nu are un stil propriu pentru că stilul este format dintr-o multitudine de elementr şi fiecare avem elemente împrumutate de la alţii iar în timp le mai şi schimbăm, le combinăm. Fiecare element(verigă a stilului i-a fost proprie doar celui care a inventat-o. Nimic nou sub soare...
-Referitor la atitudine: nimeni nu are nimic cu dumneavoastră dar dacă vă simţiţi vizat de afirmaţiile neutre ale oricui şi ieşiţi mereu în faţă, ca artiştii care urmăresc să se vorbească mereu despre ei, chiar şi de rău, numai să nu fie uitaţi, riscaţi să culegeţi uneori răspunsuri neplăcute.

Vă redau o parte din răspunsul dumneavoastră. Aveţi lupă?
"Copilariile cu privire la ramele mele ce am indraznit sa le expun mediului toxic si nociv, devenind astfel sursa imbolnavirilor si focarul API-VIAR, ma fac sa zambesc.
Domnule Valer, incercati  pentru urmatoarele 10 minute sa va imaginati cum arata o locatie cu sute de familii, dupa ce trece stuparul prin ele.
Poezii si tablouri cu rame puse pe capac sau suport special, ceara recoltata in saculeti,propolis razuit cu finete - atentie si recoltat , albine ridicate cu paiul si depuse frumos pe leatul ramei,linistea de mormant,etc etc, sunt frumoase.Sper sa ingaduie Dumnezeu sa prind si eu acele zile.
Rama ce ajunge in familia de albine nu este umluta cu miere inainte ca eu sa curat fiecare celula cu betisoare de urechi imbibate in solutie de propolis,Le expun apoi razelor ultraviolente pentru siguranta.Dca insa nu am timp, pentru acesta operatie, las albina sa se ocupe.Si o face perfect."

Dacă albina ar putea curăţa perfect nu ar fi apărut cazurile de îmbolnăvire care au condus la interdicţia de a da miere bebeluşilor! Deci NU ",,,o face perfect", cum greşit ori interesat afirmaţi dumneavoastră. Să lăsăm ifosele şi să procedăm creştineşte punându-ne în locul cumpărătorilor. Ne-am da seama că ar prefera ramele pe capac, nu pe jos. Şi "clientul nostru-stăpânul nostru!" Aşa că eu vă accept scuza grabei, oboselii, e.t.c. dar ce credeţi, Dumnezeu se bucură atunci când în loc să faceţi mea culpa vă burzuluiţi?
Valer Bodea

P.s.
Căutaţi în Noul Testament sfatul:Coloseni 3:23  Orice faceţi, să faceţi din toată inima, ca pentru Domnul, NU CA PENTRU OAMENI,
24  ca unii care ştiţi că veţi primi de la Domnul răsplata moştenirii. Voi slujiţi Domnului Hristos.
25  Căci cine umblă CU STRÂMBĂTATE, îşi va primi plata după strîmbătatea pe care a făcut-o; şi nu se are în vedere faţa omului."

Dacă nu putem să o facem, şi nu putem întotdeauna, măcar să nu devenim agresivi când ne trage cineva de mânecă. Sunteţi tânăr, veţi apuca şi analiza încărcăturii cu paraziţi a mierii, cum au apucat zootehniştii analiza încărcăturii microbiene a laptelui.


 
   
#21
jr
apicultor
Postari: 177
ce am inteles eu din cele postate mai sus:
-eu,daca as fi sectant neoprotestant,din cei 250 de stupi pe care ii detin si cu care muncesc,10%din acestia,adica 25 sunt ai sectei
intrebare:toata productia din cei 25 de stupi trebuie predata sectei,sau ce ramane dupa deducerea cheluielilor,adica "parga"e pe net sau pe brut?
-sustinerea cu ardoare a zeciuielii e determinata de pozitia interlocutorului:platitor sau incasator de zeciuiala
intrebare:incasatorul cine e?ca intr-o postare premergatoare am citit ca "Zeciuiala, parga venitului oricarui credincios trebuie daruita Domnului."cine e delegatul Domnului sa incaseze zeciuiala?
si daca Domnul este destinatarul zeciuielii,cum ajunge aceasta[zeciuiala}la Domnul?pe ce cale?transfer bancar,western union,si daca Domnul este titularul contului,sau a dat imputernicire pe cont?
-daca Domnul este destinatarul,deci si proprietarul,cine exercita prerogativul de dispozitie al dreptului de proprietate?
raspundeti-mi va rog si mie,sa inteleg,fara sabloane copilaresti de genul "doar atat"sau "jalnic"

va multumesc!


_______________________________________
daca e,e!
daca nu e,nu e!
------------------------
vorba filozofului bulgar autodidact

 
   
#22
katilinus
apicultor
Din: Iasi
Postari: 83
Dl Valer cred ca deviati putin de la subiect (in discutiile cu dl pupemea si cu marius)
Daca doriti sa continuam subiectul cu "ce face capra vecinului" spuneti-mi ca mai fac si fotografii la evenimente si am cam vazut destule (dar sa fie in alt topic).
In ceea ce priveste zeciuiala, eu o dau (nu o primesc) si o dau cu bucurie pentru ca Dumnezeu este cel care iti da painea pe masa, nu sefu. Sefu poate fi persoana prin care primesti banii pentru mancare. Zeciuiala este pentru mine inca un mod prin care-mi afirm dependenta de Dumnezeu, si recunosc faptul ca nu eu sunt stapan pe ceea ce am ci El: eu sunt doar administrator pentru o vreme a lucrurilor care-mi sunt date.

Pentru carcotasi: la noi in biserica pastorii/prezbiterii au cel mult cartea de munca (salar minim) platita. in rest se autofinanteaza.
Cat despre net sau brut, recunosc ca dau din net, dar mai corect (cred) ar fi sa dau din brut.
In ceea ce priveste procentul, cred ca 10% e minimul.

Si acum, sa va povestesc ceva: eram praf cu bugetul, frigiderul era aproape gol, si in portofel mai ramasesera doar banii de zeciuiala. Am hotarat sa ii dam Domnului, si ... am ramas in aer. Cand am ramas aproape fara nimic, am primit vizita unei rude (nu e neoprotestant) care ne-a facut cadou niste bani (mai mult decat dadusem noi zeciuiala).
cam atat pt acum.. ma duc la cursul de apicultura...


_______________________________________
"Being a Christan is less about cautiously avoiding sin than about courageously and actively doing God's will."
— Dietrich Bonhoeffer

 
   
#23
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Postari: 1833

jr a scris:

ce am inteles eu din cele postate mai sus:
-eu,daca as fi sectant neoprotestant,din cei 250 de stupi pe care ii detin si cu care muncesc,10%din acestia,adica 25 sunt ai sectei
intrebare:toata productia din cei 25 de stupi trebuie predata sectei,sau ce ramane dupa deducerea cheluielilor,adica "parga"e pe net sau pe brut?
-sustinerea cu ardoare a zeciuielii e determinata de pozitia interlocutorului:platitor sau incasator de zeciuiala
intrebare:incasatorul cine e?ca intr-o postare premergatoare am citit ca "Zeciuiala, parga venitului oricarui credincios trebuie daruita Domnului."cine e delegatul Domnului sa incaseze zeciuiala?
si daca Domnul este destinatarul zeciuielii,cum ajunge aceasta[zeciuiala}la Domnul?pe ce cale?transfer bancar,western union,si daca Domnul este titularul contului,sau a dat imputernicire pe cont?
-daca Domnul este destinatarul,deci si proprietarul,cine exercita prerogativul de dispozitie al dreptului de proprietate?
raspundeti-mi va rog si mie,sa inteleg,fara sabloane copilaresti de genul "doar atat"sau "jalnic"

va multumesc!


Domnule Junior
-Cultele neoprotestante au început ca secte, acum ele sunt considerate Biserici. Se consideră jignite dacă le numim secte(aşchii rupte din trupul Bisericii) deşi nici acum nu sunt mulţi dacă-i comparăm cu numărul catolicilor, protestanţilor şi ortodocşilor.
-Nu este o contradicţie între plătitorii de zeciuială şi încasatorii ei. Pentru că plătitorii au fost învăţaţi că nu sunt proprietarii celor 250 de stupi, de exemplu, sunt doar ADMINISTRATORII bunurilor pe care le-au primit de la Dumnezeu în îngrijire. Aşa că dacă pot dau zecimea, doar nu o dau de la ei, o dau din ce au primit în administrare, fiind convinşi că Domnul le-o va restitui înmulţită. Se vehiculează la ei că cine nu poate, nu dă, nu-l obligă nimeni, a scris-o şi Marius gj apic care vorbeşte mai degrabă ca un încasator de zeciuială decât ca un plătitor. Şi aşa apare la nefericiţii de săraci simţământul de vinovăţie, pentru că dacă ei nu au primit de la Domnul bunuri în administrare înseamnă că nu le merită. Aşa se deshide drumul pervers spre fandacsie(vorba lui nea Iancu) care poate duce la depresie şi aşa mai departe.
-Concepţia că bogăţia este dată de zei şi necazurile sunt trimise tot de ei este veche, din epoca sclavagistă deci o aveau şi vechii evrei, ca şi celelalte popoare. Dacă era lovit de nenorocire vreun om bun, ca Iov de exemplu, se interpreta că desigur a fost pedepsit pentru nişte păcate pe care nu le ştim noi dar Yahweh le-a văzut. Citiţi să vedeţi cum în pledoariile lor(mai lungi decât postările mele)  prietenii lui Iov, veniţi să-l îmbărbăteze, insistau ca Iov să-şi recunoască păcatele pentru a putea fi iertat. Dar pe când s-a scris cartea Iov oamenii au început să-şi dea seama de falsitatea acestei concepţii şi în acest sens a fost scris Iov. Ca să-şi justifice pretenţia la încasarea zecimii, clerul neoprotestant a scos această concepţie învechită şi depăşită de la naftalină, nepăsându-i că prin ea aruncă în cârca lui Dumnezeu necazurile care îi lovesc pe oameni doar pentru s-au născut într-o anumită familie nu în alta, pentru că şi le-au provocat singuri ori pentru că s-a întâmplat să fie la locul nepotrivit, în momentul nepotrivit. Doar scopul(încasarea a 10%, bani mulţi, nu glumă scuză mijloacele, nu? La ei!
Valer Bodea


 
   
#24
proapis13
apicultor
Din: Turnu-Severin
Postari: 2834

katilinus a scris:



Si acum, sa va povestesc ceva: eram praf cu bugetul, frigiderul era aproape gol, si in portofel mai ramasesera doar banii de zeciuiala. Am hotarat sa ii dam Domnului, si ... am ramas in aer. Cand am ramas aproape fara nimic, am primit vizita unei rude (nu e neoprotestant) care ne-a facut cadou niste bani (mai mult decat dadusem noi zeciuiala).
cam atat pt acum.. ma duc la cursul de apicultura...


DUMNEZEU sa ma ierte dar asta-i prea de tot;este peste putintza mea de intzelegere.
Nu este posibil sa ramai fara bani de paine numai pentru faptul ca TI S-A INOCULAT
faptul ca intai sa dai zeciuiala shi apoi sa te gandeshti la tine shi la copii tai
Sunt creshtin ortodox,merg la 2-3 saptamani la biserica,aprind cate o lumanare pentru
cei plecatzi dincolo shi pentru cei ramashi,scap ceva maruntzish la cutia milei ,insa
sa raman fara bani de paine pentru ca Dumnezeu imi v-a arata CALEA.....e cale lunga
salve 


_______________________________________
activitate la urdinish shi miere in cat

 
   
#25
pupemea
CLUB STUPARITUL
Din: Cisnadie 23 01 1968
Postari: 5230
Nu trebuie pra multa carte ca sa intelegem ce se vrea aici.
Se vre cu orice chip injosirea, defaimarea si punerea pe eshafod a bisericilor neoprotestante.Nu este prima data si  nici ultima.
Numai ca asta cu zeciuiala e ...trasa de par.

La noi in biserica sunt peste 1500 de familii de albine.Detinute cu acte in regula de cativa oameni.Exista de asemenea si posesori de oi -capre sau firme cu cifre de afaceri...insemnate.Exista si someri si angajati si propietari de locuinte si propietari de firme constructii.
Zeciuiala ajunge la prezbiteri? La pastor? la conducator?
Pai prezbiterii ar trebuii sa fie  asezati frate nu gluma.

Dar nu e asa.
Dar daca vrem sa dam cu pietre si noroi, cine ne opreste??
Nu cunosc un pastor sau presbiter care sa-si fi ridicat casa din contributii de la cei pe care-i pastoreste.Nu zic ca nu exista cazuri.Probabil ca sunt si hoti.Dar de aici si pana a spune ca toti pastorii sunt niste hoti -banditi si ticalosi, e putina  distanta.Doar cineva manios poate generaliza.


_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.

 
   
#26
jr
apicultor
Postari: 177
sa inteleg ca cei care"dau Domnului"sunt intr-o relatie financiara directa cu Dumnezeu?
Domnul ,ca destinatar de zeciuiala este chiar Dumnezeu,sau un domn ionescu,popescu etc care incaseaza in cel mai lumesc mod un bir ?


_______________________________________
daca e,e!
daca nu e,nu e!
------------------------
vorba filozofului bulgar autodidact

 
   
#27
Johny
apicultor
Din: Otelu Rosu
Postari: 133
Buna, zeciuiala daca ai hotarat tu ca trebuie si este crestineste sa o dai, nu trebuie neaparat sa fie in visteria unei biserici. Tot batem toba ca suntem popor crestin cu frica Domnului, ce ne impiedica pe fiecare dintre noi ca suma din zeciuiala sau mai mult de atat sa o dam sau mai bine zis sa o daruim celui in nevoie, direct. Dar vrasmasul sufletelor, care lucreaza astazi in multi, prin fatarnicie si fariseism religios cauta sa strambe caile curate si drepte lasate de Domnul pe pamant. Nu vrei sa dai bani la Popa bine faci, dar ca bun crestin nu ai putea oare sa simti cu cel de langa tine si sa-l ajuti? Traim vremuri grele, egoismul e la el acasa acum, a avea o relatie cu Domnul mai strasa e luata in deradere de cei fatarnici, care mai devreme sau mai tarziu vor da seama pentru faptele lor, nu pentru ale altora. O pot numi cum vor ei "INDOCTRINARE, FANATISM" sau alte atribute jignitoare, deh asa procedeaza un "DREPT CREDINCIOS", dar este si corect oare? Nu vreau sa polemizez cu nimeni pe tema asta, eu asa cred ca este corect in relatia mea cu Divinitatea. Cu respect si pentru cei care au si alte pareri, va salut!!!!!!

_______________________________________
...........a intins varful toiagului pe care-l avea in mana, l-a varat in intr-un fagure de miere, si a dus mana la gura; si ochii i s-au luminat. 1Samuel 14; 27.

 
   
#28
pupemea
CLUB STUPARITUL
Din: Cisnadie 23 01 1968
Postari: 5230

jr a scris:

sa inteleg ca cei care"dau Domnului"sunt intr-o relatie financiara directa cu Dumnezeu?
Domnul ,ca destinatar de zeciuiala este chiar Dumnezeu,sau un domn ionescu,popescu etc care incaseaza in cel mai lumesc mod un bir ?


Domnule Jr
A da Domnului nu inseamna atliteram, cu toate ca personal o fac increzator ca "painea ce o arunc pe ape" ajunge la Domnul.Sunt convins ca nici dumneata nu ai crezut asta.Da...nui asa ca va incearca o mica stisfactie sa zgandariti nitel?

Nu are nevoie "patronul Universului" de zeciuiala mea.Nevoie are aproapele meu.Pentru asta nu e nevoie de ionescu sau popescu si nici de o linie bancara.
Este mare nevoie insa de cele doua parti.Cel ce da si cel ce primeste.Daca deschidem ochii vom vedea ca in jurul nostru sunt destule persoane ce au nevoi mai mari si mai stringente decat ale mele..Sunt si multe persoane ce pot daruii.Faptul ca acestea doua categorii nu se intalnesc, este datorat si curentului pe care-l "hraniti"
Faptul ca nu ati intalnit neoprotestanti cersetori prea des este si din cauza ca sunt persoane ce considera ca ati ajuta semenul e prioritar.Aceste persoane fac din ajutor (banesc,material,hrana,miere,timp,servicii etc etc) o datorie.Va rog sa nu credeti ca DATORIA e ca o obligatie.Constiinta fiecaruia lucreaza.De asemenea fiecare ascunde cat mai bine cu putinta ceea ce intreprinde."sa nu stie stanga ce face dreapta"

Acuma.Ca sunt persoane ce fura.Ca sunt persoane ce cheltuiesc pe alcool sau droguri ceea ce primesc.Ca sunt persoane ce urmaresc o lauda desarta din darul cel fac.Pot sa fiu de acord.
Dumneavoastra  sau altii pot generaliza.
Si eu insa pot sa urmaresc ce se intampla cu darul meu.Sa actionez in consecinta.Sunt raspunzator de directia,tzinta si finalizarea zeciuelii.

E usor sa ma ascund dupa lozinaca " De dai-nai, ia sa nu mai dai sa vezi cum ai" sau sa trec pe langa un om cu nevoi si sa gandesc ca oricum nu stiu ce face cu ce-i dau.Ori de ce nu, sa gandesc ca reprezentatul unui azil sau case de copii se lafaie din darul meu.

Va urez sa faceti exact cum va dicteaza inima.


_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.

 
   
#29
pupemea
CLUB STUPARITUL
Din: Cisnadie 23 01 1968
Postari: 5230
Domnule Valer 70.

Se pare ca sunteti la curent cu ceea ce implica munca pintre sute de colonii.Si ce simplu e.Nu? Doar ca lucrurile nu sunt deloc asa.
UIte, incerc sa va explic.De ce oare?Habar nu am.
Ramele ce sunt scoasee afara din familie sunt goale si vor fi parte din ele depozitate,reformate, date altor familii poate.La o 150 de familii trebuiesc scoase4-5 rame (6-7 sute de transportat si depozitat), controlate familiile,stranse, mai dai o matca unde trebuie,adaugat hranitorul, notat esentialul,alimentata afumatoarea ,raspuns la telefon,mancat,dus copii la scoala,adusi inapoi,etc etc.
Eu nu sunt norocosul care sa posede o curte cu sura,atelier loc de depozit etc etc.Ramele, materialele mele stau pe sub stupi, sub remorci, sub camion sau sunt acoperite cu prelata.Topesc ceara, tamplarie,insarmat,reconditionat echipament doar afara in aer liber.Adica si la -17 grade.Nu e usor Domnule Valer.Sunt colegi ce au fost pe la mine si pot confirma.Doar de aici incolo sper sa rezolv acest deziderat.Comunistii au luat tot familiei mele.Am plecat de la 0.Sper sa las copiilor o treapta de la care s apoata prelua mai usor.

Ei bine, dupa ce aduni cateva mi de rame (pana cand le vine randul poate trece 1-2 luni) ma apuc si le sortez.De regula incerc sa topesc tot.Dar planurile nu sunt intodeauna realizate.Si uite asa, mai renunt la topit si complectez in lazi cu una -doua rame.
Incercati sa vedeti 1-2 mi de rame la un loc.Paleti - 200,caturi catre o mie,scule de extractie,remorci camion,masini mici,scule de tamplarie si topit ceara, matura,faras,scandura,cuie scule etc etc.Toate astea au fost mutate in primavara, in toamna de la Racovita de unde am fost husiit ca un paria al apiculturii de alti apicultori la noua locatie unde sunt in chirie.Pana asta toamna am locuit la bloc.Acum sunt la casa.Familia e bine acum.Urmeaza vatra cu hala si alte alea.
Cati din apicultorii acestei tari aut tot ce inseamna extractie de inox?
Cati din colegii nostrii nu ating cu ramele pamantul?
Cati dintre colegii europeni daca-i cade dalta jos se duce sa o spele?
cati dintre colegii nostrii au mainile "gigea"?
cati dintre colegi spala manusile? (eu nu port)

sa fim seriosi.

Ca nu sunt perfect, pot sa recunosc.De aici si pana a afirma ca eu comercializez miere infectata cu te miri ce...e doar rautate gratuita.

Despre textele de la semnatura.Nu ma puteti determina sa le schimb.Cred in ele.Nu sunt un crestin perfect.Nu ma puteti opri insa sa alerg ca sa ating tinta.
Sunteti cumva acel crestin la care sa ma raportez? Pare rau dar nu cred.Dumneavostra sunteti suparat pe absolut tot.
Pe Biblie
Pe Traduceri
Pe preoti
Pe pastori
Pe politic
Pe Apicultori
Pe moderatori
Pe P
Pe Pupemea
Pe Guist
Pe ioan Guist
Pe Sita deschisa iarna
Pe siropul lui G
Pe Zeciuiala
Pe Lipsa diafragmei
Pe folia mea
Pe ramele mele
Pe mierea mea
Pe albinele mele
Pe lazile mele
Pe lipsa mea de condens
Pe reusita (mica cat e) ce o am
Pe Forumul Stuparitul
Pe democratia din Forum
Pe viata

Am scris si eu asa sa fie.Domnule Valer, cand ati zambit ultima oara?Macar asa discret?Va intreb deoarce asta e perceptia aici pe forum.

Taticul meu nu mai este pintre noi din Ianuarie.Avea aceisi varsta cu Matale.De cand a murit, nu ma mai rog pt el.Stiti ca au nu cred in rugaciunile pt morti.Va rog sa-mi permiteti sa va includ in lista cu persoanele pt care ma rog.

Sanatate !


_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.

 
   
#30
marius.gj.apic.
apicultor
Din: Motru
Postari: 413

jr a scris:

ce am inteles eu din cele postate mai sus:
-eu,daca as fi sectant neoprotestant,din cei 250 de stupi pe care ii detin si cu care muncesc,10%din acestia,adica 25 sunt ai sectei
intrebare:toata productia din cei 25 de stupi trebuie predata sectei,sau ce ramane dupa deducerea cheluielilor,adica "parga"e pe net sau pe brut?
-sustinerea cu ardoare a zeciuielii e determinata de pozitia interlocutorului:platitor sau incasator de zeciuiala
intrebare:incasatorul cine e?ca intr-o postare premergatoare am citit ca "Zeciuiala, parga venitului oricarui credincios trebuie daruita Domnului."cine e delegatul Domnului sa incaseze zeciuiala?
si daca Domnul este destinatarul zeciuielii,cum ajunge aceasta[zeciuiala}la Domnul?pe ce cale?transfer bancar,western union,si daca Domnul este titularul contului,sau a dat imputernicire pe cont?
-daca Domnul este destinatarul,deci si proprietarul,cine exercita prerogativul de dispozitie al dreptului de proprietate?
raspundeti-mi va rog si mie,sa inteleg,fara sabloane copilaresti de genul "doar atat"sau "jalnic"

va multumesc!

Cineva ar putea considera întrebările puse de colegul "jr" ca fiind puse în mod tendenţios . Eu aş vrea să trec peste anumite remarci şi să-l consider de bună credinţă . Biblia spune să duci zeciuiala ta în Casa Domnului . Ca atare cred că ştii unde este Casa Domnului . Acolo unde mergi sa te întâlneşti cu Domnul , acolo unde Domnul şi-a pus un slujitor , care este reprezentantul Domnului în acel loc . El este reprezentant legal al Domnului pentru a o încasa .
Problema ta este s-o duci nu să ridici semne de întrebare în dreptul celui care o încasează . Poate chiar este un om cu teamă de Dumnezeu , cu o conştiinţă curată şi tu rişti să-l judeci după nişte vorbe auzite de la nişte "binevoitori" .
Dacă chiar nu ai încredere , în "reprezentantul local" şi tu chiar vrei să-ţi faci datoria poţi merge personal la forurile superioare , sau poţi s-o depui într-un cont prin mandat poştal sau oricum altcumva . Soluţii există . Pe saitul BOR poţi găsi un nr. de cont .

Îmi pare rău că în prima mea postare nu ai văzut decât trei cuvinte :  "doar atat"sau "jalnic" . Dacă te-ai fi uitat mai departe ai fi văzut că după ele era şi un răspuns , nişte întrebări la care dl. Valer mi-a răspuns în stilui caracteristic . Oricum ... eram pregătit pentru un asemenea răspuns . L-am primit de multe ori . 


_______________________________________
2 Timotei 3:16   Toată Scriptura este însuflată de Dumnezeu şi de folos ca să înveţe, să mustre, să îndrepte, să dea înţelepciune în neprihănire,
3:17   pentruca omul lui Dumnezeu să fie desăvîrşit şi cu totul destoinic pentru orice lucrare bună.

 
   
Pagini:  1 2 3 4  
Mergi la