Valer70apicultorDin: Halmeu-Satu Mare
Postari: 1833
|
|
cristi_vidican a scris:
Domnule Valer Bodea,
permiteti-mi un raspuns la ultimul mesaj care l-ati scris pe aceasta tema. Mai intai de toate, trebuie sa va felicit sincer pt cunostinele biblice care le aveti. Nu stiu daca ele vin ca urmare a unor documentari prealabile sau vin in mod natural, dar, oricum e de apreciat.
Vreau sa va raspund punctual si sa fac cateva observatii.
1. Crestinismul nu se bazeaza doar pe Noul Testament (NT). Daca ar fi asa, am scoate afara Vechiul Testament (VT) pt ca este doar al evreilor. Revelatia este progresiva si a culminat cu Isus Cristos si scrierile apostolilor. Dumneavoastra rupeti revelatia in 2, excluzant total prima parte (VT), ca fiind importanta.
2. Daca un termen nu este prezent in NT, nu inseamna ca el nu a existat in practica. De exemplu, cuvantul Trinitate nu este mentionat nicaieri in Biblie, totusi, orice crestin crede in Sfanta Treime.
3. Eu nu m-am referit la darnica din Biserica primara, in care cei din Ierusalim au dat totul, ca fiind zeciuiala. Eu am afirmat ca ei au dat mai mult decat zeciuiala, afirmand prin aceasta ca Biserica primara dadea mai mult.
3. Pana la urma vorbim despre bani si bunuri. Dumneavoastra v-ati legat de zeciuiala si ati afirmat corect ca in NT nu se face referire clara ca crestinii practicau zeciuiala. Eu am mers mai departe argumentand ca ei practicau mai mult decat zeciuiala.
4. Ati afirmat ca cei din Ierusalim au dat totul pt ca credeau ca vine sfarsitul lumii in timpul lor. Pe ce va bazati cand spuneti asta? Problema aceasta s-a intamplat in Tesalonic, iar Pavel o combate dur: „Cine nu vrea să lucreze, nici să nu mănānce.”
Nu cred ca Apostolii, ca Petru, Ioan, Iacov ar fi ingaduit o astfel de conceptie despre lume si viata. Ei au daruit pt ca asa au crezut de cuviinta. Da, e adevarat ca crestinii din primul veac il asteptau pe Mesia in timpul lor, dar lipsa muncii ca urmare a unei astfel de conceptii, a fost condamnata.
5. In NT sunt versete clare care poruncesc ca lucratorii Bisericii sa fie sustinuti material de membrii ei. Nu are rost sa vin cu argumente aici, pt ca le cunoasteti prea bine. Daca slujitorii trebuie sustinuti material, asta presupune o darnicie constanta a membrilor ei.
6. O Biserica are si alte cheltuieli pe langa cele salariale. De multe ori acestea sunt de 3-4 ori mai mari. Cheltuielile (in cazul neoprotestantilor) se aproba de conducerea Bisericii, iar cele mari de Adunarea generala a bisericii, in care fiecare are un vot, iar daca membrii bisericii nu vor, nu se face. Fiecare biserica hotaraste ce se face cu banii.
7. In cazul neoprotestantilor, nu exista taxe obligatorii (din cate stiu). Fiecare da, de buna voie. Si Scriptura incurajeaza darnicia benevola. Unii dau putin, sau deloc, altii dau foarte mult. Fiecare cat crede. Da, se incurajeaza darnicia, dar nu este obligat nimeni.
8. O lucrare fara darnicie, nu poate functiona. Dumnezeu a randuit la evrei zeciuiala, la crestini darnicia. Eu personal cred ca noi, crestinii nu trebuie sa dam mai putin ca evreii, mai ales ca crestinii au parte de har, iar asta trebuie sa-i responsabilizeze mai mult.
9. Domnule Valer Bodea, dupa felul in care ati conceput acesta discutie, ca in NT nu se specifica zeciuiala la crestini, aveti dreptate, dar ca nu ar trebui sa se dea regulat si substantial la Biserica, aici va inselati.
Se vede ca aveti anumite probleme cu neoprotestantii, desi nu-mi explic de unde-i cunoasteti atat de bine. Probabil v-au dezamagit. Sunt si printre noi multe uscaturi. Dar, de obicei, ne luptam sa face curatenie. Unele biserici reusesc, altele nu. Acolo trebuie sa intervina Dumnezeu si sa faca El curat. Oricum va face intr-o zi.
Daca ar fi dupa cum vedeti dumneavoastra problema darniciei, bisericile nu ar mai putea funciona la adevarata lor menire.
Cu respect,
Cristi Vidican |
Domnule Cristi Vidican, cunoştinţele pe care le am le-am obţinut căutând adevărul. Cei care le-au obţinut în mod natural(?) în trecut sunt fie întemeietori de religii fie martiri iar cei din zilele noastre sunt găzduiţi bieţii prin ospicii.
1. Apostolul Pavel a creat ruptura între vechiul şi noul Legământ(Testament). Nu caut citate pentru că ar fi off topic, nu am timp şi ar fi zadarnic: pe membrii marilor religii nu-i prea interesează pentru că ei sunt beneficiarii unui Legământ Nou iar pe membrii micilor culte îi interesează doar „adevărul” lor, nu Adevărul. Dacă trăim, la anul discutăm despre aceasta.
2. Teren alunecos. Nu chiar toţi. Unitarienii şi Martorii lui Iehova(unde eşti, domnule Ghiţuică?) sunt de altă părere.
3. De acord dar nu era zeciuială.
4. Vorbind despre sfârşitul lumii şi venirea sa pe norii cerului, Isus le-a spus că NU VA TRECE generaţia din timpul acela până când va veni sfârşitul.
„Matei 24:34 Adevărat vă spun că, nu va trece GENERAŢIA acesta până se vor întâmpla toate aceste lucruri.” Traducerea românească ortodoxă sau neoprotestantă ne induce în eroare scriind „neamul acesta” care poate fi înţeles ca naţiunea aceasta în loc de „generaţia aceasta”! Dar catolicii sunt mai fideli bibliei latine vulgata, mai veche, păstrând termenul corect, „generaţia”.
„Matheu 24:34 Je vous le dis en vérité, cette GENERATION ne passera point, que tout cela n'arrive”( Eu vă spun adevărul, această GENERAŢIE nu va trece…).
Vedeţi şi Biblia ortodoxă-Ioan 21.22. Zis-a Iisus lui: Dacă voiesc ca acesta să rămână până voi veni, ce ai tu? Tu urmează Mie. 23. De aceea a ieşit cuvântul acesta între fraţi, că ucenicul acela NU VA MURI; dar Iisus nu i-a spus că nu va muri ci: dacă voiesc ca acesta să rămână până voi veni, ce ai tu?
Biblia Cornilescu- Ioan 21:22 Isus i-a răspuns: „Dacă vreau ca el să rămână până voi veni Eu, ce-ţi pasă ţie? Tu vino după Mine!”
23 Din pricina aceasta, a ieşit svonul printre fraţi că ucenicul acela NU VA MURI DELOC. Însă Isus nu zisese lui Petru că nu va muri deloc, ci: „Dacă vreau ca el să rămână până voi veni Eu, ce-ţi pasă ţie?”
5. De acord. Şi ortodocşii , protestanţii şi catolicii o fac. Dar zecimea era datorată lui Yahweh şi leviţii o strângeau în numele Lui. Leviţii prestau anumite servicii pentru comunitatea care le dădea zeciuiala. Şefii neoprotestanţii care iubesc zeciuiala nu sunt din tribul lui Levi nici nu îndeplinesc toate sarcinile leviţilor pentru că unele au fost preluate de stat, cum am arătat, altele au căzut în desuetitudine ca jertfirea animalelor şi arderile de tot, de exemplu. Dar ei continuă să ţină cu dinţii de zeciuială.
6. Aşa este şi la ortodocşi, protestanţi şi catolici şi totuşi ei se descurcă fără a pretinde zeciuială.
7. Ce susţineţi este valabil doar pentru ortodocşi, catolici şi protestanţi. Neoprotestanţii susţin zeciuiala, dovadă şi încrâncenarea susţinătorilor ei. Eu am auzit predică în care neoprotestantul pretindea să se dea întâi partea lui Dumnezeu apoi celelalte datorii ca impozit, C.A.S. şi altele. Adică cerea zecimea din câştigul brut, nu net. Afirmaţia că neoprotestanţii nu impun zeciuiala, că nimeni nu este obligat să o dea, este ipocrită şi dăunătoare pentru sufletele celor care nu o pot da. Pentru că se simt vinovaţi deşi nu au nici o vină.
8. Cruda realitate este de altă părere. Isus s-a rugat pentru ca biserica să rămână unită iar biserica s-a tot dezmembrat şi sciziunea continuă. Toţi susţin că au parte de har dar unde este minciună şi lăcomie nu este har!
9. Da, biserica, oricare ar fi ea, are nevoie de fonduri pentru a-şi îndeplini menirea. Dar catolicii, protestanţii şi ortodocşii le obţin fără a recurge la păcăleala cu zecimea. Nu am nimic împotriva credincioşilor neoprotestanţi, am şi rude printre ei, pe cei care trăiesc ceea ce cred îi admir. Dar pentru că iubesc Adevărul nu pot fi de acord cu neadevărurile prin care şefii lor îi manevrează, făcându-i să ajungă cam în situaţia fariseilor din timpul lui Isus. Care erau de fapt singurii care respectau întru totul Legea, chiar mai mult decât saducheii, căutând să ajungă la sfinţenie prin aceasta.
Cu simpatie, Valer Bodea.
|
|
