APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
APICULTURA : Forum-ul STUPARITUL , este un forum de apicultura infiintat pentru uzul apicultorilor romani si apartine site-ului www.stuparitul.com
Pentru cei ca mine, care cresc 1-2 serii de matci pentru necesitatile proprii, dupa informare cat de cat prin literatura de specialitate si discutii cu colegi crescatori, am hotarat sa incerc urmatoarea varianta: Starter si finisor in aceasi familie cu matca. Necesar: o familie f puternica, eventual ajutata cu rame cu puiet capacit de la alte familii, care sa atinga dezvoltare pe 2 corpuri verticale suprapuse de multietajat sau dadant. 2 corpuri cu puiet, pastura si miere in ambele. Cu 9 zile inainte de introducerea ramei portbotci cu larve in corpul de jos, se cauta matca si se muta in corpul de sus (daca nu era deja sus)si se separa cu gratie haneman cele 2 corpuri. 9 zile, pentru ca puietul de jos sa se capaceasca tot. Cu o zi inainte de introducerea ramei port botci se orfanizeaza compartimentul de jos prin aplicarea unui podisor intre cele 2 corpuri si deschiderea unui urdinis pt corpul superior, opus orietarii fata de cel de jos. Urdinis la corpul superior pt a putea zbura albina de acolo care oricum se intoarce la vechiul urdinis al corpului de jos. Odata cu orfanizarea se introduce in corpul de jos si rama portbotci pt fasonarea botcilor artificiale din ceara. A 2 a zi postorfanizare se face transvazarea cu plantarea ramei portbotci in corpul de jos. A 3 a zi se verifica luarea in crestere a larvelor, gruparea lor spre centru leaturilor, si se inlocuieste podisorul plin dintre corpuri cu gratia haneman. La 10 zile post transvazare se folosesc botcile capacite dupa necesitati, si daca nu se mai doreste o serie de botci, se scoate gratia haneman si se reintregeste familia. Am optat pt mutarea matcii in corpul de sus gandind ca toata albina este obisnuita sa circule pe urdinisul de jos, si astfel corpul inferior va fi mai populat cu albina, si implicit larvele mai bine hranite, cu toate ca in cartile de specialitate (Stuparitul de A. Malaiu si Manualul Apicultorului 1979, ed 4 ) se spune ca matca se izoleaza jos si compartimentul de crestere se formeaza sus. Ce ziceti ar fi viabila metoda? Am vazut ca Pupemea foloseste metoda, poate mai zice aici 2 vorbe. Valter, la fel cunoaste, poate zice si el 2 vorbe... Nea Gica mi-a intarit ideea cu matca sus...asa ca...il asteptam si pe el si pe toti cei care au/pot sa zica ceva. ...Andrei Calinescu...pomeneai la un moment dat de aceasta metoda sub numele de metoda Cloacke...cred ca asa se scrie...poti sa descrii putin.... de colo un pic, de colo un pic... ca sa amelioram toti ce avem prin ograda
Ceea ce ai descris pare destul de in regula. Initial , necitind cu atentie am crezut ca finisarea va fi realizata doar de corpul de jos, dar am gresit acesta fiind motivul pentru care am modificat ceea ce am scris. Eventuale inconveniente pot fi relalate doar de cei care au practicat metoda. Mie mi se pare chiar in regula daca este vorba de a produce un numar limitat de regine.
#5
balasbebe CLUB STUPARITUL Din: Zalau,SJ.:1956
Postari: 5335
subscriu la cele scrise de genutzu pe langa faptul ca nu poate prin definitie sa intruneasca cele doua categorii intrun stup, starter si finisor tocmai prin faptul ca nu ofera continuitate starterului acolo avem o fam orfanizata cu un minim de doica care se rasfrange asupra cantitati si calitati viitoarelor matci realizabil dar defectuos manopera inutila dle doctor
Si in cartea lui Ruttner este descris ceva asemanator:
- Se unifica 2 cuiburi de puiet de la 2 familii, se lasa intre ele gratie hanneman, iar matca (doar una) se lasa in etajul superior. - dupa 9 zile se indeparteaza corpul superior cu tot cu matca si cu puiet, eventual se mai scutura ceva albina in corpul de jos, ramas pe loc (toate culegatoarele se intorc la el) - Se dau 60 de potirase cu larva pentru pornire si crestere(in corpul de jos).
Diferenta esentiala - se face cresterea in lipsa matcii.
subscriu la cele scrise de genutzu pe langa faptul ca nu poate prin definitie sa intruneasca cele doua categorii intrun stup, starter si finisor tocmai prin faptul ca nu ofera continuitate starterului acolo avem o fam orfanizata cu un minim de doica care se rasfrange asupra cantitati si calitati viitoarelor matci realizabil dar defectuos manopera inutila dle doctor
nu inteleg, ce continuitate sa-i ofer starterului? starterul tre sa fie orfan in momentul in care se introduc botcile proaspat transvazate. Dupa 24 de ore, starterul se transforma in finisor cu matca sus, prin inlocuirea podisorului dintre cele 2 corpuri cu o gratie haneman. Doici sunt destule, in ambele corpuri avem puiet, jos numai capacit iar sus de toate varstele.
Se mai coboara eventual 2 rame de necapacit in primul corp, nu asta e problema ci mai mult la 2 corpuri pline de puiet si albina asa restranse intra in friguri daca n-are treaba. Eventual se mai adauga un corp dupa ce s-au luat botcile in crestere.
_______________________________________ "Daca vrei sa testezi cu adevarat caracterul unui om, da-i putere." "Libertatea nu este dreptul de a face ceea ce vrem, ci ceea ce se cuvine." Abraham Lincoln
da Valy e corecta observatia, nu m-am gandit....dar nu putem scutura albina de pe 2-3 rame de larvar de sus atunci cand izolam cu podisor intre cele 2 corpuri cu o zi inainte de transvazare? Si apoi, la 24 de ore de la acceptare, cand punem haneman intre corpuri, albina circula liber intre cele 2 etaje.
Bambucha. Daca cobori rame cu puiet ne capacit albina va trage botci de salvare pe acestea iar rama prt botci va fi luata partial sau deloc in crestere.inducerea familiei in frigurile roiri =-Matci de roire nusi are sensul transvazarea.
valy
_______________________________________ Suntem saraci,dar nu suntem prosti. http://valigudas.sunphoto.ro/ Tel. 0741297349.
Dar de ce te-ai gandit tu sa cresti matcile jos si nu sus cum este metoda. Ca de fiecare cand vrei sa vezi daca au luat doicile botcile in lucru sa deranjezi toata familia ? Metoda era ca jos, sa pui matca cu toate albinele mai puti ce se pune sus. Apoi faci un placaj cat tot corpul in care tai o fanta 8 x 20 de cm pe care o acoperi cu o gratie hamenan ca sa nu poata urca sus, iar sus sa se simta mai putin influenta matci. Apoi pui corpul de sus, in care pui un fagure cu miere si pastura, o rama cu puiet necapacit, liber unde o sa bagi rama ta cu botci, inca o rama cu puiet necapacit, o rama cu miere si pastura si alimentatorul.
_______________________________________ Ar fi simplu, daca nu ar fi asa de complicat, sau ne pare numai noua ?
Dl-e Pab.ati scris:,,Starter si finisor in aceasi familie cu matca''.,pe urma ati continuat cu starter ORFAN = matci de salvare,odata pus podisorul intre corpul 1 si 2 este exact acelasi lucru cu un starter orfanizat,doar ca in acest caz avem doua lazi una peste alta,da din contra avem mai putina doica si mai multa culegatoare,doica fiind absorbita de corpul 2.Mai bine startati intr-un stup preparat :,,Starter si finisor in aceasi familie cu matca'' inseamna a nu diminua cu nimic feromonul matci. AICI E ARTA CRESTERI REGINELOR VALOROASE.
Valy
_______________________________________ Suntem saraci,dar nu suntem prosti. http://valigudas.sunphoto.ro/ Tel. 0741297349.
Am sa prezint cum facem noi, e intr-adevar o solutie propusa de Harry Cloake -apicultor nouzeelandez la o conferinta Apimondia prin 77. O folosim cu mare eficacitate, botcile obtinute fiind extrem de calitative&robuste.
Intr-adevar se bazeaza pe prezentarea unui starter-finisor cu avantajul ca larvele nu cunosc intrerupere in procesul de alimentare cu laptisor, sunt matci crescute in starea specifica schimbarii linistite si permite obtinerea unui numar de ap 40 botci capacite la interval de 5 zile.
Am facut o poza dintr-o carte a lui Gilles Fert , cred ca o imagine e mai semnificativa privind etapele respective
starter si finisor in acelasi timp – poza de andrei_calinescu, in CRESTEREA MATCILOR · 22.9KB
<<Azi am cusut patru gratii(procurate de la ICDA)Haneman pe folie.>>
Si acum la tema. ''Dl-e Pab,un aspect,pe puietul capacit nu stau doicile,ele vor fi atrase in corpul superior de puietul larvar Deci e un BAI!!!'' Da, e bai mare.Neaparat este ca in preajma ramei cu larve de startat sa fie puiet necapacit...si acesta de varste mari. Eu folosesc ce am scris initial, respectiv gratii Haneman de plastic montate in saci de folie, iar pe 3/4 din suprafata gratiei decupez pe trei laturi o fereastra care poate fi activata(pliata) sau poate fi parte completa a sacului de polietilena(devenind diafragma lui Hari C).
Eu ma risc(metoda are succes sigur) pentru anul urmator cu aceasta metoda prezentata de Pab cu gratia Haneman permanent deschisa...atat pentru starter cat si pentru finisor.
In metoda prezentata de andrei_calinescu, se necesita unirea a doua familii de albine, de la cea de sus se ia matca, si inainte de introducerea botcilor si pana la acceptarea lor, in familia de sus, se creaza o stare de orfanizare, prin acoperirea acelei fante dotata cu gratie care am spus eu, cu un shiber de tabla cu cateva ore inainte, de introducerea botcilor si pana a doua zi, cand au fost acceptate. In felul asta sunt acceptate mai multe botci, fata de metoda prezentata de mine, unde sunt luate in crestere mai putine botci.
_______________________________________ Ar fi simplu, daca nu ar fi asa de complicat, sau ne pare numai noua ?
Bambucha. Daca cobori rame cu puiet ne capacit albina va trage botci de salvare pe acestea iar rama prt botci va fi luata partial sau deloc in crestere.inducerea familiei in frigurile roiri =-Matci de roire nusi are sensul transvazarea. valy
Ma refeream la introducerea ramelor dupa inlaturarea podisorului, nu inainte Interesant e ce procent de reusita va avea domnul Valter la metoda dumnealui ingenioasa.
_______________________________________ "Daca vrei sa testezi cu adevarat caracterul unui om, da-i putere." "Libertatea nu este dreptul de a face ceea ce vrem, ci ceea ce se cuvine." Abraham Lincoln
daca ii dai starterului puiet necapacit te poti trezi ca trage doar de pe el si larvele tale nu le a in seama (am patit-o)
daca nu-i dai, cica e rau ca nu sunt doici [stimulate de hormonii juvenili ai larvelor].
Pai cum e bine, fratilor?
Daca ai atata albina (ORFANA FARA SPERANTA) si puiet care eclozeaza continuu. Si daca vrei, cand pui diafragma/podisorul separator, poti scutura cate rame de doici vrei de pe ce puiet vrei...
... credeti ca nu storc ele atata seama - laptisor din ele cat sa porneasca (nu sa creasca) acele larve de o zi? Apoi, odata pornite, se pot incadra si cu puiet larvar. ???
Cred ca nu toti ati citit cu foarte multa atentie ce a spus pab . Initial asa am facut si eu. Citind mai cu atentie ati fi observat ca larvele de o zi abia tranzvazate stau doar 1 zi in absenta unei cantitati mari de albine doici si nu in lipsa lor totala. Deci am putea conchide ca nu vor fi luate in crestere toate larvele transvazate de noi si nu ca larvele nu vor avea parte de hrana indestulatoare in dezvoltarea lor inainte de impupare deoarece pab specifica clar ca dupa verificare la o zi a numarului de larve luate in crestere se ,,,inlocuieste podisorul plin dintre corpuri cu graia Hanneman,,,,,, si in acest fel ianafara de regina toate doicile nu au altceva de facut decat de venit jos si hranit larvele!!! daca nu tinem mortis sa producem un nr f mare de botci si din 50 de larve transvazate ne vor fi luate in crestere 30 eu zic ca e f bine.
subscriu la cele scrise de genutzu pe langa faptul ca nu poate prin definitie sa intruneasca cele doua categorii intrun stup, starter si finisor tocmai prin faptul ca nu ofera continuitate starterului acolo avem o fam orfanizata cu un minim de doica care se rasfrange asupra cantitati si calitati viitoarelor matci realizabil dar defectuos manopera inutila dle doctor
nu inteleg, ce continuitate sa-i ofer starterului? starterul tre sa fie orfan in momentul in care se introduc botcile proaspat transvazate. Dupa 24 de ore, starterul se transforma in finisor cu matca sus, prin inlocuirea podisorului dintre cele 2 corpuri cu o gratie haneman. Doici sunt destule, in ambele corpuri avem puiet, jos numai capacit iar sus de toate varstele.
din punct de vedere al rentabilitati am motivat continuitatea starterului altfel e doar o metoda fara importanta si rentabilitate
Am sa comentez in functie de cum facem noi. Imaginea lui Fert am atasat-o ca ghid in etapizare.
Etapa1.
Inainte cu 3-4 zile inainte de inceperea cresterii se selecteaza 2 stupi abundent populati. Se orfanizeaza unul din corpuri(cel care devine B-ul). Cu 2-3 rame de puiet capacit si matca acestuia se formeaza un roi. In locul ramelor cu puiet capacit se introduc din corpul A rame cu puiet larvar. Se suprapune B peste A si intre se pune gratia faa obturatia metalica de inchidere. Gratia are o deschidere patrata de 15 cm². Puietul larvar din B va influenta urcarea doicilor din corpul A. Se hraneste si se lasa asa 3 zile. Urdinisul corpului B va fi orientat in sens invers fata de A, iar urdinisul B va fi obturat cu burete, deci avem deschis numai urdinisul A.
Etapa 2.
In ziua dinaintea transvazarii larvelor se inchide urdinisul A si se deschide urdinisul corpului B. Aceasta faciliteaza orientarea culegatoarelor de polen prin urdinisul B.
Etapa 3.
A doua zi, se deschide urdinisul A. Din corpul B se ridica toate ramele cu puiet larvar si se introduc sau in A sau la vecini. Se lasa un interval liber in B pentru rama port-botci. In final se obtureaza podisorul Cloake cu obturatia metalica sau placaj. Daca nu avem asa ceva, prin inclinarea corpului B, se pune peste gratia Cloake un podisor compact. Se induce astfel starea de orfanizare.
Etapa 4.
Dupa 4-5 ore se introduce in corpul B rama-portbotci si se realizeaza startarea. Se hraneste lichid. Bineinteles podisorul Cloake ramane blocat. Urdinisele A si B sunt deschise, si culegatoarele aduc polen in corpul B .
Etapa 5.
Se deblocheaza podisorul Cloake prin suprimarea obturatiei metalice, sau pentru cine nu are asa ceva se scoate podisorul compact pus peste gratia Cloake. Se hraneste. Botcile sunt crescute acum in perioada de schimb linistit.
Etapa 6. Dupa 5 zile, botcile capacite se scot si se pun intr-o banca de matci sau incubator. O alta sarja de larve transvazate se introduc, repetand etapele 3 , 4, 5.
Noi, pentru aportul de doici si pentru a evita depopularea B-ului, la interval de 10 zile(dupa 2 sarje de crestere), in corpul B adaugam 2 rame de puiet capacit in EXCLUSIVITATE.
Noi continuam cu fabrica asta tot sezonul, e o metoda industriala de producere de matci, iar materialele Nicot prin intermediul bigudiurilor si celorlalte accesorii permite pastrarea matcilor pentru utilizarea esalonata.
Neaparat este ca in preajma ramei cu larve de startat sa fie puiet necapacit...si acesta de varste mari.
In primul rand multumesc tuturor pentru dezbatere, de colo ceva bun, de colo ceva bun, si formam metoda.
Dle Valter in nici o carte de apicultura romaneasca (citita de mine )nu se vorbeste de starter ce contine puiet larvar, ci cel mult puiet capacit. Banuiesc ca pe considerentul ca puietul necapacit scade luarea in crestere a larvelor, pe de o parte, iar pe de alta parte, este f greu sa gasesti 2 rame cu larvar numai de varsta inaintata, nu se poate sa nu mai fie pe acolo cateva larve de 2-3 zile care au scapat ochiului si pe care sa traga botci de salvare. Nu contest experienta dvs, daca va da rezultate, inseamna ca mai e ceva pe langa ...cuvinte..
Ma gandesc, dupa ce am citit cu atentie cele expuse de colegi aici, ca as putea inlocui podisorul plin introdus in momentul startarii cu unul modificat care sa fie plin dar care sa aibe o fereastra- cum a spus colegul Jenica, de gratie haneman de 8 x 20 cm, care sa reduca mult din substanta de matca, dar nu la 0. In acest caz, matca trebuie sa fie cat mai batrana, sa fie din schimbare linistita si sa se afle in momentul cresterii in faza de schimbare linistita (ar fi ideal). Eventual- functie de rezultate, acea fanta de gratie sa se poata inchide de la exterior cu o bucata de pfl actionata din exterior de o tija metalica cu 3 ore inainte de introducerea ramei port botci cu larve, pt a crea starea de orfan corpului de jos, dupa care, dupa alte ceteva ore sa se activeze din nou gratia haneman. Le gandim acum teoretic, le punem in practica la primavara. astept in continuare idei de imbunatatire, cred ca e benefic pt toti.
Multumesc mult ca ti-ai gasit timp sa descrii metoda voastra, Andrei Calinescu. Deci, la momentul startarii, aceasta se face in colonie total orfanizata de matca. Ati incercat- si cu ce rezultate- sa nu mai blocati gratia haneman cand dati larvele in corpul B, si astfel sa aveti o mica influenta de matca de jos? adica o startare in prezenta unor slabi feromoni de matca veniti de jos? Multumesc inca o data.
Salut Bogdan, nu am incercat, nu-mi dau seama daca exista vreun avantaj, ce e esential pentru noi e ca larvele sa nu-si intrerupa ciclul de dezvoltare prin intreruperea hranirilor. Ori metoda Cloake garanteaza tocmai acest aspect. Chiar mai mult decat starterul vertical permanent.
Ca si calitate a matcilor insa nu am observat diferente intre cele obtinute prin Cloake sau alte metode. Avantajul lui Cloake e ca lucrezi cu un "pachet" compact(cele 2 corpuri suprapuse) pe tot sezonul, e foarte comoda pentru stupar, fara interventii intermediare,la corpul de jos, etc. Avantajul de a avea intrari independente infuenteaza o dezvoltare omogena a celor 2 entitati pe perioada startarii, iar infuzia de puiet capacit din 2 in 2 sarje poate fi efectuata si de la stupi vecini(fara a umbla la corpul A).
AAA, sa nu uit, in perioada de roire am adaugat 3 sau chiar 4 barete la crestere. Rezultatul(120--130 botci luate in crestere) ceea ce reprezinta o performanta extraordinara datorata se pare continuitatii si trainiciei din "fabrica".
am si eu o intrebare;in starter din 30 de botci cu larve ,imi ia in crestere ,decit 15 pe care le bag in finisor,daca mai bag alta sarje in starter pot sa le mai bag tot in acelas finisor
Eu, de cand am crescut prima oara botci,la inceput din fasii de fagure cu oua sau larve,apoi cu o cusca JENTER,tot timpul am folosit startere in care era prezent puietul ne capacit. Nu am pretentia ca este cea mai buna metoda , dar va explic cum fac eu starterul: -cu 2 ore inainte de transvazare orfanizez o familie, de regula una buna care are multa albina tanara -matca se foloseste de la caz la caz -in starter trag la mijloc 2 rame cu puiet tanar si las loc sa intre rama portbotci lejer,iar daca vreau sa si finiseze botcile atunci urmatoarele doua, dupa puietul tanar, obligatoriu polen si pastura puiet capacit si miere si strans cat se poate de bine -la asa un starter bag la crescut 18 botci inainte de salcam si 27 dupa salcam si in timpul verii -in cele doua ore pana cand bag rama cu botci, intre cele doua rame cu puiet tanar se aduna un strat gros de albine -rama portbotci are o sarma in partea de jos in loc de sipca de lemn,ca sa nu scutur albina adunata intre ramele cu puiet tanar cand bag rama cu botci -larvele sunt luate foarte repede in crestere, in cateva ore albinele incep sa alungeasca botcile -cu toate ca albinele prefera sa creasca botcile introduse,mai apar botci si pe ramele cu puiet tanar dar, neglijabil -maine zi se poate scoate rama portbotci si se baga intr-o familie cu matca,iar in starter o noua rama cu botci. Folosesc aceasta metoda pentru ca mi se pare simpla si am avut rezultate multumitoare. Calitatile fiziologice ale matcilor depind foarte mult de numarul de botci bagate la crescut , varsta larvelor, cantitatea de albina tanara care o hraneste si prezenta culesului de intretinere,in rest.... nici o filozofie. Domnule doctor eu nu m-am referit la metoda pe care ati propuso dumneavoastra,pentru ca mi se pare mai complicata. Am zis ca mi se pare pt. ca nu am incercato.
Cred ca o dezvoltare buna a larvelor acceptate s-ar obtine daca dupa in momentul scoaterii podisorului etans s-ar proceda la ridicarea corpului de crestere deasupra gratiei concomitent cu amplasarea a doua rame cu puiet necapacit linga rama de crestere. Astfel accesul la rama de crestere se poate face mai usor.
_______________________________________ Ai grija ce-ti doresti, ca s-ar putea indeplini!
CAPITOLUL 3.2.Cresterea pornita in familie orfana si terminata intr-o colonie cu matca. 3.2.1.Ingrijirea in aceasi colonie divizata. ............................................................................................ Al 4.Aceasta metoda va tine cont de parerea ca niciodata sa nu se afle puiet necapacit in preajma(apropierea) botcilor tinere. A 5.Bloendorn si Bottcher(1971) s-au dezis de aceasta parere si au pus fagurii cu puiet necapacit in corpul de crestere temporar izolar.
-nu am obtinut un numar mult mai mic de botci in corpul de pornire in prezenta puietului necapacit; -personal introduc prima serie de potirase la aproximativ 5 ore dupa eliminarea matcii si nu scot nici o rama de puiet; -insa am observat ca botcile au o cantitate mai mare de laptisor(de culoare alba-respectiv mai mult hormon juvenil) decat la seriile 2 si 3 cand puietul necapacit dispare complet; -dimensiunea botcilor este relativ egala comparand seria 1 cu seriile 2 si 3.
Trebuie tinut cont ca la aproximativ 5-6 zile de la prima pornire trebuie intrat cu sabia prin botcile de orfanizare din ramele ce au avut puiet necapacit crud.
Parere personala Lipsa puietului tanar(necapacit)mareste gradul de "urgentza" si "disperare" ale albinelor(familiei orfane) de a trage/creste botci. Lipsa albinei tinere(care nu este totuna cu lipsa puietului necapacit) cauzeaza negativ asupra numarului de botci luate in crestere.
_______________________________________ Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta! Cu stima D.D.
dle doctor
