APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
APICULTURA : Forum-ul STUPARITUL , este un forum de apicultura infiintat pentru uzul apicultorilor romani si apartine site-ului www.stuparitul.com
... pt mine e esential sa stabilizez cuibul pe 2 corpuri, si sa il mentin fara sa mai intervin asupra lui.
...
imi cer scuze daca intrebarea nu se ridica la pretentiile dvs, recunosc cinstit ca nu am citit cartea (si nici nu intentionez sa o fac) dar poate ne lamuriti (si aici daca este deja explicat in carte) de ce mai folositi corpuri de cuib separate daca tehnologia nu implica inversare? ... nu e mai usor mai simplu si mai eficient sa folositi un singur corp de dimensiuni 2XME? ... sau un Layens?
Nu mai fi mai Cristi si tu asa, Maxx foloseste inversarea doar in primavara ca sa dea un "sut" coloniilor in ce priveste ponta apoi probabil in golurile de cules cand ca sa nu roiasca mai face uneori inversari...nu e greu de inteles...pe dadant sau pe layens nu poti sa faci ce poti sa faci pe ME, asta e clar, cat priveste stabilizarea cuibului de care vb Maxx, as dori si eu sa stiu cum o face...paremi-se ca e scris in cartea lui care pot sa zic fara misto ca are cateva chestii foarte interesante si esentiale despre cum sa cresti albine!
Cristian Ionita a vazut problema foarte bine.De ce sa inversez primavara?Dar mai ales de ce sa organizez toamna?Nu mai bine stau precum un trantor,si mai bazii doar atunci cand am caturile pline?Lucrez de cațiva ani pe acest tip de stup http://teinegru64.sunphoto.ro/experiment_Layens Rama are exact inalțimea a doua rame ME.
Un lucru foarte bun divizarea pe mai multe vetre! Cati ai pe o vatra?
jonny_it a scris:
Si bineinteles cei care fac pastoral nu au problema asta; ei trebuie sa aiba tot timpul familiile foarte puternice, pleaca de la un cules la altul, culegatoare mai mult sau mai putin uzate, trebuie inlocuite.
Asa ma bucur ca esti de acord.
jonny_it a scris:
Vezi ca ei dupa salcam+rapita fac roi adica au grija sa nu se urce prin pomi in golul de cules pana la tei; cu toate ca au mult laudat-ul buckfact le cam tremura nadragii ca roiesc toate(deci clar au patit-o rau de tot, nu ar fi primii )
Nu numai asta, ei recolteaza miere si albina pentru a intra in iarna cu matci tinere, selectionate si familii STRONG, sanatoase si viguroase pe faguri in cea mai mare parte noi, crescuti anul respectiv. Merg pe principiul sa dea medicamente doar unde este nevoie de ele, daca exista alta metoda de prevenire nu dau! Tratarea contra Varoa o fac cu Perizin (stropeste albina la pachet). Perizinul este chiar mai eficace decat varachetul forte.
jonny_it a scris:
Legat de ce am scris mai sus sunt sigur ca 99% au inteles gresit (nu sunt foarte bun in dat explicatii) insa promit ca la vara va arat exact cum vad eu toata treaba si cum lucrez, asa cu poze/filmulete; nu zic ca est bine si asa trebuie sa faceti si voi, insa la mine doar asa a functionat pana acum; cine stie o alta metoda care se aplica si la mine sa ma anunte;
Eu unul d-abia astept filmuletele tale
_______________________________________ "Daca vrei sa testezi cu adevarat caracterul unui om, da-i putere." "Libertatea nu este dreptul de a face ceea ce vrem, ci ceea ce se cuvine." Abraham Lincoln
#783
maximus
Vizitator
BUNKA a scris:
Cristian IONITA a scris:
maximus a scris:
... pt mine e esential sa stabilizez cuibul pe 2 corpuri, si sa il mentin fara sa mai intervin asupra lui.
...
imi cer scuze daca intrebarea nu se ridica la pretentiile dvs, recunosc cinstit ca nu am citit cartea (si nici nu intentionez sa o fac) dar poate ne lamuriti (si aici daca este deja explicat in carte) de ce mai folositi corpuri de cuib separate daca tehnologia nu implica inversare? ... nu e mai usor mai simplu si mai eficient sa folositi un singur corp de dimensiuni 2XME? ... sau un Layens?
Nu mai fi mai Cristi si tu asa, Maxx foloseste inversarea doar in primavara ca sa dea un "sut" coloniilor in ce priveste ponta apoi probabil in golurile de cules cand ca sa nu roiasca mai face uneori inversari...nu e greu de inteles...pe dadant sau pe layens nu poti sa faci ce poti sa faci pe ME, asta e clar, cat priveste stabilizarea cuibului de care vb Maxx, as dori si eu sa stiu cum o face...paremi-se ca e scris in cartea lui care pot sa zic fara misto ca are cateva chestii foarte interesante si esentiale despre cum sa cresti albine!
bunka, eu nu inversez!
singura exceptie este in timpul unui cules abundent(am explicat asta odata).in rest nu am nici o treaba, stabilizez cuibul din 2-3 miscari maxim si nu mai lucrez decat cand extrag.
[ Primul pas in experiment l-am facut...unificat in toamna, am bagat niste monstri la iernat...ma rog fata de ce bagam inainte acum ca am 8-9-10 rame in ghem e foarte mult!
Am vazut o mica nelamurire a ta la ME vis a vis de MER. Poti face urmatorul calcul Rama MEx2 = 40,4 CM fagure inaltime.
Pozele lui Bunka!! – poza de Bambucha, in POZE · 32.6KB
_______________________________________ "Daca vrei sa testezi cu adevarat caracterul unui om, da-i putere." "Libertatea nu este dreptul de a face ceea ce vrem, ci ceea ce se cuvine." Abraham Lincoln
Pozele lui Bunka!! – poza de Bambucha, in POZE · 30.6KB
_______________________________________ "Daca vrei sa testezi cu adevarat caracterul unui om, da-i putere." "Libertatea nu este dreptul de a face ceea ce vrem, ci ceea ce se cuvine." Abraham Lincoln
Automat lucrul cu gratia peste c3 pana in salcam.. si ulterior ramane dilema mea cu rocada gratie c2-c3 in functie de cules si necesitati. Sunt cativa maestri cu MER cum ar fi Killoz si Lulache (insa intra rar pe forum) si mai e Adi care ne impartaseste din experienta lui. In rest foarte putin despre MER.
_______________________________________ "Daca vrei sa testezi cu adevarat caracterul unui om, da-i putere." "Libertatea nu este dreptul de a face ceea ce vrem, ci ceea ce se cuvine." Abraham Lincoln
Automat lucrul cu gratia peste c3 pana in salcam.. si ulterior ramane dilema mea cu rocada gratie c2-c3 in functie de cules si necesitati. Sunt cativa maestri cu MER cum ar fi Killoz si Lulache (insa intra rar pe forum) si mai e Adi care ne impartaseste din experienta lui. In rest foarte putin despre MER.
Discutam mai sus undeva de inversare si etc... Uite eu nu folosesc deloc gratia si in corpul 3 nu am niciodata puiet chiar daca sunt rame normale. Matca atata timp cat are spatiu suficient jos nu o sa urce sa oua acolo.
_______________________________________ Din două posibilităţi de alegere, alege-o pe a treia.
2 MER ppentru un sistem unde poti inversa corpurile mi se pare putin. Asta e dadant... nu vad un mare avantaj fata de dadant decat ca transporti niste corpuri mai usoare(stupul tot greu e). Totusi nu cred asa ceva, este imposibil sa nu il oua bine si pe al 3-lea ..
Fiind la salcam si cuibul pe 3 caturi de MER, este si perioada roilor.Potzi sa faci roi cu 1 cat si prin asta nu despartzi in doua familia, ci numai o treime din ea. Si ca sa nu cautzi matca, trebuie sa AI matca in catul III.Cum asta ? In pastoral duci fam. cu matci bune si cele prolifice ... la rapitza extragi si dai liber matcii in catul III, prin mutarea gratiei deasupra.La salcam matca va fi in cat. S-au ... La fam. cu matci bune, cuib pe 2 caturi.Extragi la rapitza si catul extras al pui intre I si II.Practic spargi cuibul cu 1 cat.Peste 4 zile, intr-unul din caturile vechiului cuib, nu va mai fi oua.Asta afli privind pe sub caturi s-au daca scotzi 1 ; 2 rame care se vede tot pe sub cat, cu celule goale.Eu scot a 3-a de regula, st-ga s-au si dreapta.Unde nu este ou de 1 zi, nu este matca si, acel cat va fi roi cu matca din pepiniera ... s-au roi cu matca si catul in care este ea, cel extras. Caturile ramase la vechea fam. se pune cu puietul pe fund si catul extras deasupra, daca nu merge cu roiul.Albina si puietul adus de acasa are scopul de a reface populatzia fam. de baza in fructificarea urmatorului cules.
Si daca nu fac roi ... peste 1 saptamana roieste singur sau nu? Exista riscul sa imi roiasca multi?
Cel putin la ME nu am astfel de probleme; sa zicem ca am 100 de familii; am luat 10 familii normale(nu cele mai puternice) si le-am impartit in grupe de cate 5 rame(puiet + miere/polen) si le-am dus pe alta vatra; dupa 2 zile le-am plantat matci imperecheate(in situatii de criza pun si botci ); gata, am rezolvat cu roii Pot face cate 4-5-6 roi din fiecare familie fara bataie de cap. Iar restul familiilor raman asa cum sunt, nu iau nici o rama cu puiet sa duc la roi sau din astea, am nevoie de acel puiet acolo sa fie culegatoare. Decat sa ii slabesc pe toti sa fac roi mai bine fac din cativa mai multi si restul produc la capatitate maxima.
_______________________________________ Din două posibilităţi de alegere, alege-o pe a treia.
Si daca nu fac roi ... peste 1 saptamana roieste singur sau nu? Exista riscul sa imi roiasca multi?
Cel putin la ME nu am astfel de probleme; sa zicem ca am 100 de familii; am luat 10 familii normale(nu cele mai puternice) si le-am impartit in grupe de cate 5 rame(puiet + miere/polen) si le-am dus pe alta vatra; dupa 2 zile le-am plantat matci imperecheate(in situatii de criza pun si botci ); gata, am rezolvat cu roii Pot face cate 4-5-6 roi din fiecare familie fara bataie de cap. Iar restul familiilor raman asa cum sunt, nu iau nici o rama cu puiet sa duc la roi sau din astea, am nevoie de acel puiet acolo sa fie culegatoare. Decat sa ii slabesc pe toti sa fac roi mai bine fac din cativa mai multi si restul produc la capatitate maxima.
Cu MER este avantajul ca spargi cuibul cu 1 cat, intre I si II, s-au al pui peste catul II marind astfel cuibul la III caturi.Asta se vede inca de la rapitza care fam. va avea nevoie de spatziu pt. matca. Iar ce faci cu ME, potzi sa faci si cu MER dar invers, nu prea ca devine prea mare cuibul. Roi faci cum vrei, chiar si nuclee pe 2 rame, folosind rama MER.
_______________________________________ Albinutele = viata ... importantele albinute ... '' daca albinele ar disparea, omenirea ar mai trai 4 ani. Albert Einstein ''http://ADIHODIS.sunphoto.ro
Si daca nu fac roi ... peste 1 saptamana roieste singur sau nu? Exista riscul sa imi roiasca multi?
Cel putin la ME nu am astfel de probleme; sa zicem ca am 100 de familii; am luat 10 familii normale(nu cele mai puternice) si le-am impartit in grupe de cate 5 rame(puiet + miere/polen) si le-am dus pe alta vatra; dupa 2 zile le-am plantat matci imperecheate(in situatii de criza pun si botci ); gata, am rezolvat cu roii Pot face cate 4-5-6 roi din fiecare familie fara bataie de cap. Iar restul familiilor raman asa cum sunt, nu iau nici o rama cu puiet sa duc la roi sau din astea, am nevoie de acel puiet acolo sa fie culegatoare. Decat sa ii slabesc pe toti sa fac roi mai bine fac din cativa mai multi si restul produc la capatitate maxima.
Cu MER este avantajul ca spargi cuibul cu 1 cat, intre I si II, s-au al pui peste catul II marind astfel cuibul la III caturi.Asta se vede inca de la rapitza care fam. va avea nevoie de spatziu pt. matca. Iar ce faci cu ME, potzi sa faci si cu MER dar invers, nu prea ca devine prea mare cuibul. Roi faci cum vrei, chiar si nuclee pe 2 rame, folosind rama MER.
De ce nu zici asa de la inceput? Ma faci sa ma sperii. Ai dreptate, creezi spatiu pentru ouat fara sa "spargi" foarte tare familia
Cat despre nucleele pe rame MER am testat deja, sunt foarte bune, mai bune decat pe rame ME pentru ca sunt mai mici si mai usor de transportat, in rest fiecare gaseste avantaje dezavantaje. Am cateva cutii asa si o sa mai fac, insa le fac pe 3 rame pentru ca la nevoie sa pot adauga un hranitor sau o rama cu miere sau chiar o rama unde sa oua matca.
Cel putin pentru mine imi este mai usor sa fac nuclee pe tipul de rama pe care il folosesc si in productie, problema este ca astfel tii niste albine care in loc sa aduca miere gadila o matca. Si sa pun 2 rame me pentru 100 de albine nu are rost, deci trebuie rame mai mici.
Din nucleele mele pe 3 rame ME anul asta am ajuns sa raman cu vre-o 40 din ele nefolosite, deci am 40 de roi (nu stiu exact cati sunt ca am mai unificat intre ei). Sapt viitoare ma duc sa ma uit ca am cativa care nu stiu ce e prin ei, daca trebuie unificati pentru ca nu au albine foarte multe sunt dispus sa donez ceva matci din 2010 (am spus donez, deci nu am nevoie de $) pentru ca nu am ce face cu ele. Nu promit nimic, mai intai sa vad ce gasesc.
_______________________________________ Din două posibilităţi de alegere, alege-o pe a treia.
Sigur ca se poate si aici Se toarna in ei primavara zahar si soia cu pompa, se unifica inainte de cules si 8-10 Kg de albina iti umplu un cat de 1/2 pe zi. La 2-4 zile vii si bagi alte 2 caturi goale sub cei plini. Mai ramane un DOAR. La cules trebuie sa ai si conditiile meteo de partea ta. Daca poti asigura cules continuu se obtin medii de ordinul SF cu astfel de familii. In afara de asta mai trebuie sa ai o armata de material biologic in spate, familii ajutatoare pentru donatii de efectiv in primavara si la inceputul verii, roi, nuclee, matci.
No.. pai exact asta spune Aurel Malaiu in prima carte pe care a scris-o.."Sporirea productiei de miere" din 1976! M-a pus pe ganduri carticica aia, alaturi de felul cum lucreaza unii cu ME si caturi de jumate. Primul pas in experiment l-am facut...unificat in toamna, am bagat niste monstri la iernat...ma rog fata de ce bagam inainte acum ca am 8-9-10 rame in ghem e foarte mult!
Noutatzi ceva;nimic-nimic?? salve
_______________________________________ activitate la urdinish shi miere in cat
Pozele lui Bunka!! – poza de BUNKA, in POZE · 9.4KB
#802
balasbebe CLUB STUPARITUL Din: Zalau,SJ.:1956
Postari: 5335
Am incercat si in toamna trecuta si am pus cativa pe 9 rame. Au fost primii care au roit. Nu le puteam pune al doilea cat, am reusit sa le pun doar un cat si dusi au fost. Unii stupi mureau de foame iar ei au reusit sa plece. Un roi l-am gasit dupa cateva zile dar din lipsa de cules foarte multe albine au abandonat ghemul si au ramas doar trantori si albine cat sa-l bag intr-un miniplus. Cu stupii puternici este la fel de mult de lucru ca si cu cei slabi.
Bunka Nu te vad bine daca patzeshti si tu asa ... vazu-si ce a scris Balasbebe ?. Fa rost de-o scara ... lunga daca se poate s-au o comanda de matci timpurii ... lazi vad ca faci ... las' ca-s bune ... numa' la fix pt. roi.
_______________________________________ Albinutele = viata ... importantele albinute ... '' daca albinele ar disparea, omenirea ar mai trai 4 ani. Albert Einstein ''http://ADIHODIS.sunphoto.ro
ME 3/4 cu caturi de 1/2...eu am deja planul facut...n-o sa roiasca nik, nici la rapita si nici la salcam si nici la tei..solutia e simpla, aproape ca in carticica lu` dom Malaiu..formare de roi timpurii, unificari, iar ruperi..totul numai ca sa fie tinute in sah. O sa folosesc cate o gratie la fiecare stup si cate un podisor separator si o anume tehnicaincepand cu pomii si rapita.
Bunka Nu te vad bine daca patzeshti si tu asa ... vazu-si ce a scris Balasbebe ?. Fa rost de-o scara ... lunga daca se poate s-au o comanda de matci timpurii ... lazi vad ca faci ... las' ca-s bune ... numa' la fix pt. roi.
No hai sa-ti zic ce am "clocit" iarna asta, deci am coloniile pe dadant acum, am la dispozitie 2 corpuri de ME cu cate 10 foi, dau unul in primul moment in primavara, imediat ce-l cladeste sau chiar daca nu e cladit integral fac urmatoarea scahema ;la rapita inainte sa o ia iei darla...bag corpul 3/4 luat la construit la parter, pun celalalt cu foi peste el, apoi podisor separator complet din PFL si cuibul cu tot puietul si toata albina sus. Jos bag matca, sus ramane orfan...jos o sa am matca si toata zburatoarea pe foi si ceva faguri nou construiti...nu mai roieste. Sus pun de o matca noua..la salcam formez roisor cu matca batrana de jos si unific corpul cu matca tanara si cele de jos..culeg salcamul si pe final de salcam cand se cam termina formez alt roi ca sa mai obtin o matca tanara care sa-mi oua in paralel..practic este vorba despre folosirea matcilor ajutatoare vremelnice...o sa mentin ca numar de familii de productie ce am acum, pe final de sezon la anul unific totul si poate o sa am 10-20 de familii in plus bagate la iernat urmand ca in primavara sa iau 10-20de familii ca sa nu zic ca n-am inmultit deloc...cam asta-i schema in mare! O sa mai am la dispozitie pe langa ce caturi am acum inca 100 de caturi de 1/2. In toamna din totalul de 60-70 de colonii, 50 le mut pe ME punand cuiburile Dadant sub cele doua corpuri 3/4..albinele se vor retrage sus in ME asa cum fac ele de obicei. Fara taieri de rame sau alte chestii, eu zic ca o colonie care pleaca din iarna cu 8-10 rame full are capacitatea sa construiasca 20 de rame ME, plus ca nu o sa fie doar astea ci inca aproximativ 100 de roiuri care o sa participe la cladit si la puiet. Asta-i planul in linii mari! Manopera multa , stiu...dar cred ca o sa merite! Am de gand sa fac rapita, 2 salcami 1 tei si floare.
Bun ... asta-i teoria. Practica ... o-m vide' ... adica tu ... si daca-i vrea, ni-i spune si noua cat s-a adeverit din teorie. Eu iti urez succes ... da' pina atunci ... altceva:
LA MULTI ANI CU SANATATE
_______________________________________ Albinutele = viata ... importantele albinute ... '' daca albinele ar disparea, omenirea ar mai trai 4 ani. Albert Einstein ''http://ADIHODIS.sunphoto.ro
Da Doamne puiet! Am desfiintat familii in Octombrie si pe 7-8 rame doar pe considerentul matca batrana, am luat cate 2 rame si am dat in cei cu matci tinere...acum cred ca numar pe degete babaciuni, aproape spre 0. Musca au, matci tinere au, hrana aveau dar tre sa fiu geana pe ele incepand din ianuarie, toti stupii au fost cantariti..tratamente facute,ramane sa decid cand bag proteina, inca nu ma arunc sa vad ce si cum cu vremea, poate apare ceva o fereastra de zbor. Sunt cateva chestii de care nu sunt multumit...in toamna le-am cam luat polenul, cand de fapt eu trebuia se le fi stimulat proteic atunci. Din greseli se invata...la anul nu mai fac asa...o sa le dau lapte, polen orice numai sa oua cat mai mult.
ME 3/4 cu caturi de 1/2...eu am deja planul facut...n-o sa roiasca nik, nici la rapita si nici la salcam si nici la tei..solutia e simpla, aproape ca in carticica lu` dom Malaiu..formare de roi timpurii, unificari, iar ruperi..totul numai ca sa fie tinute in sah. O sa folosesc cate o gratie la fiecare stup si cate un podisor separator si o anume tehnicaincepand cu pomii si rapita.
Daca o sa folosesti "tehnicile" (defapt improvizatii) de la dadant la ME nu o sa ai mare castig din folosirea ME. Formarea de roi/unificari .. hmm .. mie nu imi place, reducerea puterii familiei de albine in plin cules se manifesta prin reducerea productiei(ce noutate!? ) Asta cu tinutul in "sah" seamana a lucrari in plus deci pierdere de timp si miere.
O sa vezi ca poti tine ME si fara sa le slabesti puterea si fara sa roiasca indiferent de ce albine ai prin ei. La fel cum nu ai nevoie de gratie daca folosesti caturi cu rame late; nu aveai nici daca foloseai rama normala si faceai o inversare la momentul potrivit.
.. parerea mea
_______________________________________ Din două posibilităţi de alegere, alege-o pe a treia.
ma bucur ca esti de acord.
)
); gata, am rezolvat cu roii 
