APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
APICULTURA : Forum-ul STUPARITUL , este un forum de apicultura infiintat pentru uzul apicultorilor romani si apartine site-ului www.stuparitul.com
|
Nou pe simpatie:
crazygirl
 | Femeie
24 ani
Buzau
cauta Barbat
26 - 80 ani |
|
|
APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"ReguliInregistrareLoginPozeNu sunteti logat. Lista Forumurilor Pe Tematici
|
| #751 |
 BambuchaapicultorDin: Bucuresti
Postari: 595
|
|
BUNKA a scris:
Eu cred ca ME degeaba e ME daca nu inversezi corpurile, pt ca inversarea aduce un plus tipului asta de lada pe care alte lazi nu-l aduc in ceea ce priveste stimularea pontei matcilor. Ganditi-va logic la ce face matca intr-un stup pe doua corpuri, unde prefera sa oua si ce se intampla cu spatiul de dedesubt..
...in celelalte tipuri de lazi chiar daca sunt rame suficiente nu putem face artyificii de genul asta si tocmai asta este marele plus al inversarii..parerea mea! |
Ai prins ideea destul de bine  exact asa si este. Cred ca deja ai experimentat acest lucru din moment ce pui asa intrebarea!
Albinele+ matca migreaza vertical de jos in sus logic catre spatiul mai cald. E valabil tot sezonul nu numai iarna. De retinut: o dezvoltare se face mult mai usor daca albina are spatiu in sus decat in jos primavara, asta este si rolul inversarii in momentul in care c2 s-a umplut de albina si puiet.
_______________________________________
"Daca vrei sa testezi cu adevarat caracterul unui om, da-i putere."
"Libertatea nu este dreptul de a face ceea ce vrem, ci ceea ce se cuvine." Abraham Lincoln
|
|
| |
|
| #753 |
BambuchaapicultorDin: Bucuresti
Postari: 595
|
|
Sa le lasi pe ele sa se dezvolte in jos e o greseala. Pierzi foarte mult potential de dezvoltare!
Poti face un simplu experiment:
-ia 3 corpuri ME cu rame bune de ouat la jumatea lui aprilie.
-organizeaza cuibul (albine, puiet, matca) in corpul 2 (asa cum se intampla si in realitate la iernare pe 2 corpuri).
-nu izola cu gratii.
-deschide familia in mai si posteaza aici unde gasesti matca si o buna parte din cuib.
Intrebarea mea: daca nu faci inversari pe ME, de ce te mai chinui cu 2 corpuri.. treci direct pe layens.
_______________________________________
"Daca vrei sa testezi cu adevarat caracterul unui om, da-i putere."
"Libertatea nu este dreptul de a face ceea ce vrem, ci ceea ce se cuvine." Abraham Lincoln
|
|
| |
|
| #754 |
 jonny_itapicultorDin: Piatra Neamt/Sibiu
Postari: 2596
|
|
BUNKA a scris:
Eu cred ca ME degeaba e ME daca nu inversezi corpurile, pt ca inversarea aduce un plus tipului asta de lada pe care alte lazi nu-l aduc in ceea ce priveste stimularea pontei matcilor. Ganditi-va logic la ce face matca intr-un stup pe doua corpuri, unde prefera sa oua si ce se intampla cu spatiul de dedesubt..tine de climatul de sus din corpul doi si de felul cum prefera sa bage nectarul pe care-l ventileaza.
Unde-l ventileaza...jos imprastiat pe rame cat mai aproape de urdinis...sunt niste chestii aici...cu inversarea corpurilor fortezi albina sa se reorganizeze, ea muta tot nectarul ala la maturat prin caturi, nu e treaba noastra unde, elibereaza spatiul sub forma de elipsa pe rame si matca trece la treaba tocmai pt ca am facut inversarea si sus e caldut, si jos nu mai ponteaza nimic pt ca acolo din nou fac spatiu de maturat nectarul(oricum deja e totul blocat cu capacit si dupa ce iese ala lasa liber pt nectar dar imediat vine urmatoarea inversare...dar pana sa se elibereze spatiul de jos de capacit, matca are un impuls fantastic in a ponta tot corpul superior...daca nu faci inversarea nu se mai intampla lucrurile astea si e ca si cum ai creste albine pe rama normala fara inversare ..deci ce concluzie tragem?..Hmmm...Max, Jonny???
Pe rama normala si fara inversare de corpuri niciodata albina n-o sa fie fortata sa faca ceva, ea o sa se dezvolte in ritmul ei, desi are spatiu destul de mare ea tot o sa blocheze cu nectar in cules spatiul de ponta al matcii si tot asa...ME-ul tocmai asta face si cred ca si de asta roieste mai greu...prin rocada corpurilor creeaza plus de celule goale bune de ouat exact la momentul cand matca nu prea mai are unde ponta...in celelalte tipuri de lazi chiar daca sunt rame suficiente nu putem face artyificii de genul asta si tocmai asta este marele plus al inversarii..parerea mea! |
Nu este chiar asa.
Exceptant metodele lui Maximus care nu inverseaza deloc la ME ai nevoie de inversare doar primavara in rest totul se face in functie de familia de albine. Daca este nevoie faci inversarea daca nu stai cuminte si le lasi sa isi vada de treaba. Problema este sa stii daca este nevoie sa inversezi si cand sa faci asta.
Am scris si in postarea de mai sus ca anul acesta nu am inversat decat in primavara la aprox 60 de famili, vara au stat asa, nu a fost nevoie. Familii cu 2 corpuri pline cu puiet si 1 sau 2 pentru miere.
De ce nu a fost nevoie? Foarte mult polen in primavara, pe la sfarsitul lui mai erau ouate ambele corpuri din capat in capat (+ ceva polen) deci erau 22 de rame cu puiet + polen si corpul de sus cu mai mult sau mai putina miere.
Cand a iesit puietul deja majoritatea au ocupat foarte bine corpul al 3-lea/la unii al 4-lea insa in corpul 2 a aparut si ceva miere(matca a mai redus din ouat prin iunie); Practic s-a creat o bariera(nu ca nu ar putea trece, insa nu trece in corpul de sus[c3 ]) iar matca a stat linistita si a ouat tot ce a prins in cele 2 corpuri.
a) Bambucha cu toate ca are ME nu o sa ma creada ca erau mult mai bine ouate ramele in corpul de jos decat in al 2-lea. 
b) Alta chestie la ME este ca vara in timpul caniculei la ME intotdeauna am mai putine albine la ventilatie decat la dadant + cat. Am si orizontali(dadant 20 rame), acolo seara jumatate din albine erau afara.
Ce concluzie tragem din a) si b) ? 
_______________________________________
Din două posibilităţi de alegere, alege-o pe a treia.
|
|
| |
|
| #755 |
BambuchaapicultorDin: Bucuresti
Postari: 595
|
|
Jonny 
Pun un link mai jos de unde se pot trage multe concluzii. Medaliat la multe congrese pentru conduita exemplara a intretinerii albinelor sanatoase. Cine are ochi format stie cum sa digere:
http://www.iwf.de/iwf/do/mkat/details.a ... p;Offset=0
_______________________________________
"Daca vrei sa testezi cu adevarat caracterul unui om, da-i putere."
"Libertatea nu este dreptul de a face ceea ce vrem, ci ceea ce se cuvine." Abraham Lincoln
|
|
| |
|
| #756 |
jonny_itapicultorDin: Piatra Neamt/Sibiu
Postari: 2596
|
|
O sa ma uit diseara insa imi cam vine in minte ce este; eu zic doar:
- nu peste tot culesul si dezvoltarea familiilor este aceeasi (iti arat si eu un film din Brazilia cu ME pe 5-6-7 corpuri insa nu inseamna ca se aplica si la noi)
- in iunie/iulie nu am nici un interes sa am 20 de rame cu puiet, eu le prefer pe alea cu miere, aici e smecheria, folosind ME oricine poate face dintr-un roi stup pe 4 corpuri insa nu intotdeauna face si miere, sau nu scoate cat ar putea sa scoata trebuie sa stii cand trebuie sa ai stupii foarte puternici si cand sa ii mentii pe linia de plutire;
Legat de inversarile corpurilor: Nu se fac inversari de dragul inversarilor! Nu intodeauna inversarea este un lucru pozitiv chiar daca o sa ai ceva puiet in plus.
_______________________________________
Din două posibilităţi de alegere, alege-o pe a treia.
|
|
| |
|
| #758 |
|
|
jonny_it a scris:
Legat de inversarile corpurilor: Nu se fac inversari de dragul inversarilor! Nu intodeauna inversarea este un lucru pozitiv chiar daca o sa ai ceva puiet in plus. |
aici ai punctat excelent.asa este.
conceptia majoritatii despre ME este ca trebuie sa inversezi corpuri.o manevra destul de pacatoasa in sine, din mai multe motive. ME clasic iti ofera ocazia sa atingi unele varfuri , dar are multe deficiente.
pt mine e esential sa stabilizez cuibul pe 2 corpuri, si sa il mentin fara sa mai intervin asupra lui.
este o singura situatie care imi cere inversare, in cazul unui cules intens( salcam de ex), cand tranzitoriu in corpul 2 baga nectar. spun tranzitoriu pentru ca este pus doar la maturat, ulterior urmand sa il ridice in cat. atunci trebuie sa inversez pentru a nu suferi ponta matcii . oricum , maturarea mierii se definitiveaza catre sfarsitul culesului, si atunci e perioada optima sa inversez( aici e iar o smecherie).
de anul acesta voi trece pe caturi de 1/2 la miere deasupra cuibului, si cred ca rata de urcare la cat va fi mai mare.e posibil sa nu mai fie nevoie sa inversez deloc....de fapt asta si urmaresc
|
|
| |
|
| #759 |
BambuchaapicultorDin: Bucuresti
Postari: 595
|
|
jonny_it a scris:
trebuie sa stii cand trebuie sa ai stupii foarte puternici si cand sa ii mentii pe linia de plutire;
Legat de inversarile corpurilor: Nu se fac inversari de dragul inversarilor! Nu intodeauna inversarea este un lucru pozitiv chiar daca o sa ai ceva puiet in plus. |
Bambucha a scris:
Nu as vrea sa se interpreteze ca acum la ME nu mai desfaci niciodata cuibul, si faci doar inversari doar de dragul de a le face, sigur dupa ce-ti formezi mana si ochiul ajungi sa ai o cursivitate in gandire si lucrari, si atunci pierzi din ce in ce mai putin timp cu operatiile necesare. |
Acum ce sa zic... Daca stai in stationar o sa ajungi sa imparti 3 muste in 5 cutii.
Pentru razboi te pregatesti cu armata multa si lucrari din timp, se pare ca prea putini ajung in Romania la 100 KG/stup miere marfa.
Ca sa ataci culesul, dar bine de tot, iti trebuie albina... 100 de ME de ai tai sa stranga cat 10 pavilioane, ori facem treaba serioasa, ori frecam menta la rece si recoltam ca africanii.
_______________________________________
"Daca vrei sa testezi cu adevarat caracterul unui om, da-i putere."
"Libertatea nu este dreptul de a face ceea ce vrem, ci ceea ce se cuvine." Abraham Lincoln
|
|
| |
|
| #760 |
|
|
maximus a scris:
...
pt mine e esential sa stabilizez cuibul pe 2 corpuri, si sa il mentin fara sa mai intervin asupra lui.
... |
imi cer scuze daca intrebarea nu se ridica la pretentiile dvs, recunosc cinstit ca nu am citit cartea (si nici nu intentionez sa o fac) dar poate ne lamuriti (si aici daca este deja explicat in carte) de ce mai folositi corpuri de cuib separate daca tehnologia nu implica inversare? ... nu e mai usor mai simplu si mai eficient sa folositi un singur corp de dimensiuni 2XME? ... sau un Layens?
_______________________________________
in capitala europeana
|
|
| |
|
| #761 |
jonny_itapicultorDin: Piatra Neamt/Sibiu
Postari: 2596
|
|
Bambucha a scris:
jonny_it a scris:
trebuie sa stii cand trebuie sa ai stupii foarte puternici si cand sa ii mentii pe linia de plutire;
Legat de inversarile corpurilor: Nu se fac inversari de dragul inversarilor! Nu intodeauna inversarea este un lucru pozitiv chiar daca o sa ai ceva puiet in plus. |
Bambucha a scris:
Nu as vrea sa se interpreteze ca acum la ME nu mai desfaci niciodata cuibul, si faci doar inversari doar de dragul de a le face, sigur dupa ce-ti formezi mana si ochiul ajungi sa ai o cursivitate in gandire si lucrari, si atunci pierzi din ce in ce mai putin timp cu operatiile necesare. |
Acum ce sa zic... Daca stai in stationar o sa ajungi sa imparti 3 muste in 5 cutii.
Pentru razboi te pregatesti cu armata multa si lucrari din timp, se pare ca prea putini ajung in Romania la 100 KG/stup miere marfa.
Ca sa ataci culesul, dar bine de tot, iti trebuie albina... 100 de ME de ai tai sa stranga cat 10 pavilioane, ori facem treaba serioasa, ori frecam menta la rece si recoltam ca africanii. |
Tot nu ai inteles ce voiam sa zic
REZUMAT: In timpul culesului nu ai nevoie de foarte mult puiet, atunci ai nevoie de albine culegatoare, alea 2-3-4 rame cu puiet + albinele acoperitoare in timpul unui cules bun daca in locul lor ai avea 3 rame goale si albinele acoperitoare sunt 10 kg de miere. 12 - 16 rame ME pline cu puiet sunt suficiente in timpul culesului.
Cand se termina culesul inversam/sarim pe ele si dam drumul la ouat pentru urmatorul cules, totul se face planificat.
Oricum fiecare este liber sa aleaga pentru ce tine albine, pentru miere/polen/ceara sau doar sa fie multe la numar, .. pentru paza
_______________________________________
Din două posibilităţi de alegere, alege-o pe a treia.
|
|
| |
|
| #763 |
BambuchaapicultorDin: Bucuresti
Postari: 595
|
|
Am inteles perfect ce vrei sa zici, am reluat citind din nou toate posturile de la pagina 24 si sunt multumit!
Sper ca s-a castigat cel putin o viziune generala asupra ME.
Iti doresc multa bafta si sa ajungi la ce am scris mai sus!
_______________________________________
"Daca vrei sa testezi cu adevarat caracterul unui om, da-i putere."
"Libertatea nu este dreptul de a face ceea ce vrem, ci ceea ce se cuvine." Abraham Lincoln
|
|
| |
|
| #764 |
jonny_itapicultorDin: Piatra Neamt/Sibiu
Postari: 2596
|
|
Bambucha a scris:
Am inteles perfect ce vrei sa zici, am reluat citind din nou toate posturile de la pagina 24 si sunt multumit!
Sper ca s-a castigat cel putin o viziune generala asupra ME. |
O sa vezi ca UNEORI roi pe 2 corpuri produc decat unele familii pe 3 corpuri pline ochi de albine.
Nu este nevoie de puiet in cantitati foarte mari in timpul culesului(foarte mari raportat la ME, oricum este mai mult fata de ce poate un dadant normal), asta nu inseamna ca tii 3 muste in stup.
Oricum ca o medie o familie normala este pe 2 corpuri pentur cuib (14 - 18 rame cu puiet) + un corp pentru recolta, toate pline cu albine.
Bambucha a scris:
Iti doresc multa bafta si sa ajungi la ce am scris mai sus! |
Sa recoltez ca africanii? 
_______________________________________
Din două posibilităţi de alegere, alege-o pe a treia.
|
|
| |
|
| #765 |
jonny_itapicultorDin: Piatra Neamt/Sibiu
Postari: 2596
|
|
De acum putem sa il lasam pe BUNKA sa mai posteze si el, nu de alta dar cred ca abia asteapta, din cauza noastra nu a mai scris nimic pe forum de 2 zile
Eu oricum plec in tarile calde cateva luni, deci cand este de scos miere va arat poze si discutam pa langa stup, miere nu va dau
_______________________________________
Din două posibilităţi de alegere, alege-o pe a treia.
|
|
| |
|
| #766 |
 BUNKACLUB STUPARITULDin: Botosani
Postari: 2058
|
|
Da, eu vb despre ME din imaginatie ca nu am nici unul deocamdata...deci daca fac erori clar sunt permise! =D
Oricum din discutia voastra am invatat cate ceva clar si de la Jonny si Maxx, si de la Bambucha..deci inversarea nu e o chestie pe care sa o faci continuu ci doar cand e cazul..altfel ce se intampla, se stimuleaza ponta atat de tare incat stupii devin usor suprapopulati si apoi probabil ca manifesta tendinte de roire...cred, Dumnezeu stie!
Apoi Jonny zice ca mai putin larvar in cules e mai bine ca faci miere..si asta cam asa este, Maxx ne zice de catul 1/2 pe care-l agreez si eu, deci se cam desprind niste concluzii.
Inca o chestie si Maxx si Jonny confirma faptul ca in mod noprmal o matca ponteaza ambele corpuri fara a mai fi nevoie de inversare de corpuri decat poate in situatii lipsite de cules..chestia asta am vazut-o si la suedez care lucra tot in sistem de cuib ME si caturi 1/2 si la astia din filmuletul pus de voi si la altii...deci sunt cateva chestii care se confirma din mai multe surse!
Mi-e greu sa cred ca odata la 14 zile se duce suedezul si da jos 8 caturi si apoi corpurile de ME si inverseaza apoi pune cele 8 caturi la loc...greu de crezut, la fel si in filmulet si mai sunt multi care merg pe sistemul asta.
|
|
| |
|
| #767 |
BUNKACLUB STUPARITULDin: Botosani
Postari: 2058
|
|
Cristian IONITA a scris:
maximus a scris:
...
pt mine e esential sa stabilizez cuibul pe 2 corpuri, si sa il mentin fara sa mai intervin asupra lui.
... |
imi cer scuze daca intrebarea nu se ridica la pretentiile dvs, recunosc cinstit ca nu am citit cartea (si nici nu intentionez sa o fac) dar poate ne lamuriti (si aici daca este deja explicat in carte) de ce mai folositi corpuri de cuib separate daca tehnologia nu implica inversare? ... nu e mai usor mai simplu si mai eficient sa folositi un singur corp de dimensiuni 2XME? ... sau un Layens? |
Nu mai fi mai Cristi si tu asa, Maxx foloseste inversarea doar in primavara ca sa dea un "sut" coloniilor in ce priveste ponta apoi probabil in golurile de cules cand ca sa nu roiasca mai face uneori inversari...nu e greu de inteles...pe dadant sau pe layens nu poti sa faci ce poti sa faci pe ME, asta e clar, cat priveste stabilizarea cuibului de care vb Maxx, as dori si eu sa stiu cum o face...paremi-se ca e scris in cartea lui care pot sa zic fara misto ca are cateva chestii foarte interesante si esentiale despre cum sa cresti albine!
|
|
| |
|
| #768 |
BambuchaapicultorDin: Bucuresti
Postari: 595
|
|
BUNKA a scris:
Mi-e greu sa cred ca odata la 14 zile se duce suedezul si da jos 8 caturi si apoi corpurile de ME si inverseaza apoi pune cele 8 caturi la loc...greu de crezut, la fel si in filmulet si mai sunt multi care merg pe sistemul asta. |
Bunka, inversarea se face o singurada data in primavara standard pana la venirea culesurilor mari, dupa aia nu te mai bagi in cuib decat daca este o necesitate.
Aici s-a facut afirmatia ca nu se inverseaza de loc, d-aia am invitat eu la acel experiment!
Adaugarea caturilor goale se face imediat deasupra cuibului prin ridicarea caturilor pline, la mai mult de 60 cm distanta de cuib albina pierde feromonul matcii.
_______________________________________
"Daca vrei sa testezi cu adevarat caracterul unui om, da-i putere."
"Libertatea nu este dreptul de a face ceea ce vrem, ci ceea ce se cuvine." Abraham Lincoln
|
|
| |
|
| #769 |
BUNKACLUB STUPARITULDin: Botosani
Postari: 2058
|
|
"Adaugarea caturilor goale se face imediat deasupra cuibului prin ridicarea caturilor pline, la mai mult de 60 cm distanta de cuib albina pierde feromonul matcii."
Si asta ce sa insemne?? Ce se intampla practic daca ai sa zicem 6 caturi, sau 8..ipotetic vorbind ca la noi mai mult de 4-5 nu cred ca se pot pune si alea numai in cules intens...eu din cate am inteles din filmuletul asta frumos pus aici e exact cum ai zis, catul la umplut sau construit se pune imediat peste cuib iar ultimul ala de sus mereu va fi cu miere capacita sau in curs de capacire, tot ce e maturat vor urca sus si vor capaci si odata treaba terminata acolo vor cobora la nivelul imediat urmator sa umple si sa capaceasca si acolo...in momentul ala cred ca ultimul cat cel de sus este relativ gol...albina se retrage inspre zonele unde are ce face...acolo sus ramane doar un depozit de miere...nu i-am vazut pe astia avand izgonitoare sau suflanta de aia de alungat albine...pur si simplu luau caturile pline de miere si fara albine de sus si le puneau acolo pe carucioarele de pe rampa masinii cate 9, apoi le trageau inauntru!
Tehnologia asta de a exploata albina mai confirma o idee, aceea ca cu cat spatiul de ventilare este mai mare (suprafata pe care se imprastie nectarul e mai mare..mai multe rame de cat) cu atat colonia poate aduna mai mult nemaifiind constransa sa ventileze foarte intens (in lipsa spatiului suficient) pt a matura rapid pana a doua zi ..nu mai e fortata sa mute tot in celulele cu miere maturata gata de capacit pt a face loc nectarului ce va fi cules a doua zi!!
E un nene ..Aurel Malaiu care zicea asa ..ca o familie ca sa dea randament maxim anul urmator ea tre sa intre in iarna cu 2,5-3kg de albina asta insemnand cam 8-10 rame de dadant LA VREMEA ASTA...plus ca el mai sustinea si necesitatea ca stimularea sa inceapa in Ianuarie -februarie dupa primul zbor de curatire daca el exista si nu doar cu substanta energetica ci si cu substanta proteica...in felul asta cred ca putem ajunge foarte usor la colonii care sa stranga atata miere incat sa fie necesare 8 caturi de 1/2, sunt mai greu de tinut cu roitul dar la asa colonii mierea marfa obtinuta ajunge pe la 100 kg pe an...de fapt am vazut stupi cu 4-5 caturi la cativa colegi stupari si familii foarte mari, si roiuri foarte mari...consider ca acei colegi stupari chiar stiu ce fac!
Daca au putut pune 5 de ce nu si 8 sau...ce importanta are 4-6-8...important este ca albina sa aiba unde baga, daca colonia e mare si am prins un cules beton la salcam sa zicem...sa avem ce sa-i dam deasupra sa aiba unde baga!
|
|
| |
|
| #770 |
jonny_itapicultorDin: Piatra Neamt/Sibiu
Postari: 2596
|
|
Bambucha a scris:
BUNKA a scris:
Mi-e greu sa cred ca odata la 14 zile se duce suedezul si da jos 8 caturi si apoi corpurile de ME si inverseaza apoi pune cele 8 caturi la loc...greu de crezut, la fel si in filmulet si mai sunt multi care merg pe sistemul asta. |
Bunka, inversarea se face o singurada data in primavara standard pana la venirea culesurilor mari, dupa aia nu te mai bagi in cuib decat daca este o necesitate.
Aici s-a facut afirmatia ca nu se inverseaza de loc, d-aia am invitat eu la acel experiment!
Adaugarea caturilor goale se face imediat deasupra cuibului prin ridicarea caturilor pline, la mai mult de 60 cm distanta de cuib albina pierde feromonul matcii. |
BUNKA a scris:
"Adaugarea caturilor goale se face imediat deasupra cuibului prin ridicarea caturilor pline, la mai mult de 60 cm distanta de cuib albina pierde feromonul matcii."
Si asta ce sa insemne?? Ce se intampla practic daca ai sa zicem 6 caturi, sau 8..ipotetic vorbind ca la noi mai mult de 4-5 nu cred ca se pot pune si alea numai in cules intens...eu din cate am inteles din filmuletul asta frumos pus aici e exact cum ai zis, catul la umplut sau construit se pune imediat peste cuib iar ultimul ala de sus mereu va fi cu miere capacita sau in curs de capacire, tot ce e maturat vor urca sus si vor capaci si odata treaba terminata acolo vor cobora la nivelul imediat urmator sa umple si sa capaceasca si acolo...in momentul ala cred ca ultimul cat cel de sus este relativ gol...albina se retrage inspre zonele unde are ce face...acolo sus ramane doar un depozit de miere...nu i-am vazut pe astia avand izgonitoare sau suflanta de aia de alungat albine...pur si simplu luau caturile pline de miere si fara albine de sus si le puneau acolo pe carucioarele de pe rampa masinii cate 9, apoi le trageau inauntru!
Tehnologia asta de a exploata albina mai confirma o idee, aceea ca cu cat spatiul de ventilare este mai mare (suprafata pe care se imprastie nectarul e mai mare..mai multe rame de cat) cu atat colonia poate aduna mai mult nemaifiind constransa sa ventileze foarte intens (in lipsa spatiului suficient) pt a matura rapid pana a doua zi ..nu mai e fortata sa mute tot in celulele cu miere maturata gata de capacit pt a face loc nectarului ce va fi cules a doua zi!! |
Eu corpul (ME) al 4-lea il pun direct peste ultimul corp. Caldura se ridica sus, albinele pun acolo mierea fara nici o problema. Singurul dezavantaj este ca fac febra musculara, trebuie sa mai urce inca un etaj...
Cand am timp si ma plictisesc, sau cand vreau sa extrag mai repede il pun direct peste cuib, astfel ramele din ultimul corp vor fi maturate foarte repede.
Dar atata timp cat de obice le tin pe majoritatea pe 3 corpuri nu este o problema foarte mare.
BUNKA, sapt asta iti arat poze cu ME din Austria ... asa de la fata locului, proaspete. Diferenta este doar la inaltimea ramelor, multi folosesc pe acolo rame de 20cm inaltime(3 cm mai scurte fata de stas).
_______________________________________
Din două posibilităţi de alegere, alege-o pe a treia.
|
|
| |
|
| #771 |
BUNKACLUB STUPARITULDin: Botosani
Postari: 2058
|
|
Multumesc Jonny, eu sunt nerabdator sa primesc scandura sa ma apuc sa-mi fac primele lazi ME, cam tarziu ce-i drept dupa 6 ani dar asta e...sunt oki si urechi la voi cei ce-l folositi deja de destul de mult timp si imi place foarte mult...ard de nerabdare, si orice material gasesti despre ME este binevenit poze documentatie orice...metoda de lucru...oricum vreau sa te felicit ca asa multa albina pe rame cum am vazut la tine n-am vazut la nimeni!...pe bune, nu te perii!!!
|
|
| |
|
| #772 |
BambuchaapicultorDin: Bucuresti
Postari: 595
|
|
BUNKA a scris:
"
Si asta ce sa insemne?? Ce se intampla practic daca ai sa zicem 6 caturi, sau 8..ipotetic vorbind ca la noi mai mult de 4-5 nu cred ca se pot pune si alea numai in cules intens...eu din cate am inteles din filmuletul asta frumos pus aici e exact cum ai zis, catul la umplut sau construit se pune imediat peste cuib iar ultimul ala de sus mereu va fi cu miere capacita sau in curs de capacire, tot ce e maturat vor urca sus si vor capaci si odata treaba terminata acolo vor cobora la nivelul imediat urmator sa umple si sa capaceasca si acolo...in momentul ala cred ca ultimul cat cel de sus este relativ gol...albina se retrage inspre zonele unde are ce face...acolo sus ramane doar un depozit de miere...nu i-am vazut pe astia avand izgonitoare sau suflanta de aia de alungat albine...pur si simplu luau caturile pline de miere si fara albine de sus si le puneau acolo pe carucioarele de pe rampa masinii cate 9, apoi le trageau inauntru!
|
Ce face nenea ala din Suedia este industrial, ierneaza pe zahar si scoate blana toata mierea, pana la ultimul gram. Lucreaza cu Buckfast, care oua compact din leat in leat pe 2 corpuri, toata mierea este bagata sus in magazine.
Ce se intampla cu o albina care nu mai simte prezenta matcii!? Cred ca stii deja Isi pierde instinctul de apartinere in cadrul unei familii si intra in panica. De aceea se introduc corpuri goale imediat deasupra cuibului, urmand ca cele de deasupra mai goale de albina sa fie extrase.
Si chestia asta cu feromonii nu o zic din burta, mi-a fost confirmata de niste nemti din Bieneninstitut. Dar poate sunt ei prosti 
_______________________________________
"Daca vrei sa testezi cu adevarat caracterul unui om, da-i putere."
"Libertatea nu este dreptul de a face ceea ce vrem, ci ceea ce se cuvine." Abraham Lincoln
|
|
| |
|
| #773 |
 adi hodisModeratorDin: Batăr BH
Postari: 5405
|
|
BUNKA a scris:
"Adaugarea caturilor goale se face imediat deasupra cuibului prin ridicarea caturilor pline, la mai mult de 60 cm distanta de cuib albina pierde feromonul matcii."
Si asta ce sa insemne?? Ce se intampla practic daca ai sa zicem 6 caturi, sau 8..ipotetic vorbind ... |
Dap' tu parca zicea-i ca ai cartea Initziere si Practica in Apicultura, de E. Marza si N. Nicolaide.
E, acolo gasesti raspunsul la intrebarea ta si la mai multe altele ( care le vei avea ).
Dar pina vei citi, eu fac un rezumat legat de cele 6 ... 8 caturi, ( 8 nu are rost )
O matca singura, nu poate sa umple cu albine un asemenea stup.Si atunci intervii tu.
Sa le populezi, nu e greu, aduni albina si rame cu puiet capacit, adica pregateshti 25 ; 30 de fam din 50 pt. salcam.
S-au daca ai fam. ajutatoare, pt. fiecare din cele 50 ... mergi cu cate vrei la cules dar sa fi-i pe faza cu cantarul ca, daca nu are cules, trebuie sa le mutzi s-au sa le dai papa ( in caz de lipsa totala, ex. anul asta cu ploile ). Si mai trebuie sa ai pregatite lazi pt. roi fiindca in postarea ta nu pomeni-shi de matci selectzionate.Insa shtii si tu asta, ca productzia mai depinde si de matca.
Ca sa-l citez pe nea Gica, nu merge sa tzii mitze in ME.
Si cu stupi pregatitzi pe 6 corpuri trebuie sa le asiguri de lucru ( mutari la culesuri ) ca altfel atzi da ele tzie de lucru ... numa sa ai scara lunga si lazi .
PS
Da' de ce ai vrea sa faci stup pe 8 corpuri ... vrei sa batzi recordul lu' nea Janese cu sondoiu' ?
La inaltzime-rasturnare ...
_______________________________________
Albinutele = viata ... importantele albinute ... '' daca albinele ar disparea, omenirea ar mai trai 4 ani. Albert Einstein ''http://ADIHODIS.sunphoto.ro
|
|
| |
|
| #774 |
BUNKACLUB STUPARITULDin: Botosani
Postari: 2058
|
|
Da, Bambucha...nu incape indoiala la treaba cu feromonii; legat de matci paremi-se ca scrie ca are un mix de gene acolo , cica a facut o incrucisare intre albine din toate zonele din lume, si i-a rezultat ceva ce produce cu 30% mai mult decat oricare din ele le-ar lua separat! E un pic crazy suedezul dar...face treaba la fel ca multi altii, stapaneste bine treaba cu albina!!
Adi, initial credeam si eu ca un turn de ala e plin de albina, dar nu e asa...cel mult e plin de rame pline de miere dar albina sus e mai rasfirata, si nu face decat sa capaceasca ce aduc suratele de jos gata maturat apoi se retrage in jos si de aia daca e cules bun de tot tu tot ai dai cat gol peste cuib sa aiba treaba.
La noi in Romania cred ca 8 nu, dar 4-5 caturi de jumate in cules abundent sa jonglezi cu ele merge desi de multe ori stau si ma intreb cum Dumnezeu ala la clima care e si conditiile care sunt acolo in Suedia ...cum el ajunge la 8 caturi si noi fiind in zona temperata n-om putea!!??
|
|
| |
|
| #775 |
adi hodisModeratorDin: Batăr BH
Postari: 5405
|
|
BUNKA a scris:
Adi, initial credeam si eu ca un turn de ala e plin de albina, dar nu e asa...cel mult e plin de rame pline de miere dar albina sus e mai rasfirata, si nu face decat sa capaceasca ce aduc suratele de jos gata maturat apoi se retrage in jos si de aia daca e cules bun de tot tu tot ai dai cat gol peste cuib sa aiba treaba.
|
Eu cred ca aia au pus anterior cu o zi caturi cu rame goale sub cele cu miere.Si asa se explica raritaea albinelor in caturile cu miere.
Cu vre-o 15 ani in urma, am avut parte de o discutzie cu cineva care a fost in state.Si zicea printre altele, ca unii care fac pastoral, pleaca din sud ( clima calda ) primavara, inspre nord ... din cules in cules si faceau acelasi lucru.Adaugau caturi sub cele cu miere, peste cuib.
Pe atunci am crezut ca la noi nu merge asta, ca nu avem clima lor dar, totusi ... cam asa fac si eu cu caturile si izgonitoarele ... diferentza e ca la mine nordul e catre munte ... adica spre est 
_______________________________________
Albinutele = viata ... importantele albinute ... '' daca albinele ar disparea, omenirea ar mai trai 4 ani. Albert Einstein ''http://ADIHODIS.sunphoto.ro
|
|
| |
|
| #776 |
BambuchaapicultorDin: Bucuresti
Postari: 595
|
|
Sigur ca se poate si aici
Se toarna in ei primavara zahar si soia cu pompa, se unifica inainte de cules si 8-10 Kg de albina iti umplu un cat de 1/2 pe zi. La 2-4 zile vii si bagi alte 2 caturi goale sub cei plini.
Mai ramane un DOAR. La cules trebuie sa ai si conditiile meteo de partea ta.
Daca poti asigura cules continuu se obtin medii de ordinul SF cu astfel de familii. In afara de asta mai trebuie sa ai o armata de material biologic in spate, familii ajutatoare pentru donatii de efectiv in primavara si la inceputul verii, roi, nuclee, matci.
_______________________________________
"Daca vrei sa testezi cu adevarat caracterul unui om, da-i putere."
"Libertatea nu este dreptul de a face ceea ce vrem, ci ceea ce se cuvine." Abraham Lincoln
|
|
| |
|
| #777 |
BUNKACLUB STUPARITULDin: Botosani
Postari: 2058
|
|
Bambucha a scris:
Sigur ca se poate si aici
Se toarna in ei primavara zahar si soia cu pompa, se unifica inainte de cules si 8-10 Kg de albina iti umplu un cat de 1/2 pe zi. La 2-4 zile vii si bagi alte 2 caturi goale sub cei plini.
Mai ramane un DOAR. La cules trebuie sa ai si conditiile meteo de partea ta.
Daca poti asigura cules continuu se obtin medii de ordinul SF cu astfel de familii. In afara de asta mai trebuie sa ai o armata de material biologic in spate, familii ajutatoare pentru donatii de efectiv in primavara si la inceputul verii, roi, nuclee, matci. |
No.. pai exact asta spune Aurel Malaiu in prima carte pe care a scris-o.."Sporirea productiei de miere" din 1976! M-a pus pe ganduri carticica aia, alaturi de felul cum lucreaza unii cu ME si caturi de jumate.
Primul pas in experiment l-am facut...unificat in toamna, am bagat niste monstri la iernat...ma rog fata de ce bagam inainte acum ca am 8-9-10 rame in ghem e foarte mult!
|
|
| |
|
| #778 |
jonny_itapicultorDin: Piatra Neamt/Sibiu
Postari: 2596
|
|
BUNKA a scris:
Bambucha a scris:
Sigur ca se poate si aici
Se toarna in ei primavara zahar si soia cu pompa, se unifica inainte de cules si 8-10 Kg de albina iti umplu un cat de 1/2 pe zi. La 2-4 zile vii si bagi alte 2 caturi goale sub cei plini.
Mai ramane un DOAR. La cules trebuie sa ai si conditiile meteo de partea ta.
Daca poti asigura cules continuu se obtin medii de ordinul SF cu astfel de familii. In afara de asta mai trebuie sa ai o armata de material biologic in spate, familii ajutatoare pentru donatii de efectiv in primavara si la inceputul verii, roi, nuclee, matci. |
No.. pai exact asta spune Aurel Malaiu in prima carte pe care a scris-o.."Sporirea productiei de miere" din 1976! M-a pus pe ganduri carticica aia, alaturi de felul cum lucreaza unii cu ME si caturi de jumate.
Primul pas in experiment l-am facut...unificat in toamna, am bagat niste monstri la iernat...ma rog fata de ce bagam inainte acum ca am 8-9-10 rame in ghem e foarte mult! |
Chestia cu caturile multe pe la unii, daca despre asta vorbiti intervine in cazul cand caturile sunt blocate insa nu este capacit deloc.
Acum 2 ani am pus aproape la toate familiile al 4 le-a corp din aceasta cauza, nu era capacit insa ramele erau pline cu miere. Teoretic mierea respectiva era maturata insa am preferat sa nu risc.
Daca nu vorbeati despre asta uitati ce am scris mai sus
_______________________________________
Din două posibilităţi de alegere, alege-o pe a treia.
|
|
| |
|
| #779 |
jonny_itapicultorDin: Piatra Neamt/Sibiu
Postari: 2596
|
|
Bambucha a scris:
Ce face nenea ala din Suedia este industrial, ierneaza pe zahar si scoate blana toata mierea, pana la ultimul gram.
|
Asa faceau si americanii, ... acum nu mai au de unde scoate ...
Bambucha a scris:
Lucreaza cu Buckfast, care oua compact din leat in leat pe 2 corpuri, toata mierea este bagata sus in magazine.
Ce se intampla cu o albina care nu mai simte prezenta matcii!? Cred ca stii deja Isi pierde instinctul de apartinere in cadrul unei familii si intra in panica. De aceea se introduc corpuri goale imediat deasupra cuibului, urmand ca cele de deasupra mai goale de albina sa fie extrase.
Si chestia asta cu feromonii nu o zic din burta, mi-a fost confirmata de niste nemti din Bieneninstitut. Dar poate sunt ei prosti |
Buckfast este exact cum este coca cola, ... este foarte buna la inceput dar creeaza dependenta si orice dependenta costa bani(pererea mea).
_______________________________________
Din două posibilităţi de alegere, alege-o pe a treia.
|
|
| |
|
| #780 |
jonny_itapicultorDin: Piatra Neamt/Sibiu
Postari: 2596
|
|
Am vazut filmul, imi place, defapt am cam vazut tot ce era pe site acolo legat de albine! Totusi prin asta sunt convins ca sigur am avut dreptate cand am zis ce am zis mai sus legat de "limitarea" matcii (prin limitare sper sa nu se inteleaga altceva decat a tine familia de albine la o putere constanta in golurile de cules, nu o lasi sa creasca mai mult decat este necesar; daca se plictiseste si are spatiu matca tot oua).
Conteaza si cum ai culesul! De exemplu daca ai un cules constant de faneata nu are nici un sens sa limitezi in vre-un fel.
Eu am albinele de anul acesta pe 3 vetre. Pe una nu am faneata aproape deloc(este langa un sat, doar ogoare, case, ceva flori, pomi fructiferi primavara), acolo daca as lasa matcile sa isi faca de cap cum isi fac pe celelalte 2 nu as scoate nimic cu toate ca sunt langa padurea de salcam iar teiul este la maxim 500m.
Si bineinteles cei care fac pastoral nu au problema asta; ei trebuie sa aiba tot timpul familiile foarte puternice, pleaca de la un cules la altul, culegatoare mai mult sau mai putin uzate, trebuie inlocuite.
Vezi ca ei dupa salcam+rapita fac roi adica au grija sa nu se urce prin pomi in golul de cules pana la tei; cu toate ca au mult laudat-ul buckfact le cam tremura nadragii ca roiesc toate(deci clar au patit-o rau de tot, nu ar fi primii )
Legat de ce am scris mai sus sunt sigur ca 99% au inteles gresit (nu sunt foarte bun in dat explicatii) insa promit ca la vara va arat exact cum vad eu toata treaba si cum lucrez, asa cu poze/filmulete; nu zic ca est bine si asa trebuie sa faceti si voi, insa la mine doar asa a functionat pana acum; cine stie o alta metoda care se aplica si la mine sa ma anunte;
.. vorbim de vara fara sa fi venit iarna
_______________________________________
Din două posibilităţi de alegere, alege-o pe a treia.
|
|
| |
|
