Filehost.ro - gazduire fisiere
APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
APICULTURA : Forum-ul STUPARITUL , este un forum de apicultura infiintat pentru uzul apicultorilor romani si apartine site-ului www.stuparitul.com
Nou pe simpatie:
simpatica_dorina Profile
Femeie
25 ani
Arad
cauta Barbat
32 - 44 ani
APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"ReguliInregistrareLoginPozeNu sunteti logat. Lista Forumurilor Pe Tematici
APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL" / CRESTEREA MATCILOR /

Controversatul hibrid Buckfast . VIDEO

Pagini:  1 2 3 4 5 ... 6  
#31
skypi_0040
apicultor
Din: Resita
Postari: 256

balasbebe a scris:

Va rog sa-mi spuneti daca aveti o crescatorie de matci. De aic putem incepe o discutie. Eu mi-am cumparat cam tot ce tine de cresterea matcilor. Stau cu nasul in calculator, si greu scot cate o informatie de la apicultorii care cresc matci. Eu sunt deschis la informatie, nu o tin, deoarece este spre binele nostru.
Cat despre zone de imperechere la noi in tara este mai greu. Ar trebui sa-mi fac o vatra in plus cel putin. Nu inteleg de ce nu este mai usor sa fie doar rasa pe care o avem, pe care o putem valorifica foarte bine. Oricum in timp se va resimti aducerea de hibrizi in tara. In primul rand acolo unde culesul est emai slab, aici intervine harnicia stupului.
Discutam si nu rezolvam nimic.
Sa zic ca voi cumpara susele. Cat vor tine, ele vor trebui cumparate in permanenta, deoarece noi nu le putem obtine. Intervine consangvinizarea. la noi in tara se pot deconta matcile cumparate, dar in limitele rezonabile. Nu poti emite o facura la cateva zeci de euro. Iese din calcul.
Eu sunt multumit de matcile obtinute in stupina. Am grija sa mai aduc si de la alti stupari material nou si totul este bine. Am incercat sa duc in alta parte nucleul la imperecheat, dar nu am obtinut ceva rezultate prea bune. De regula stupii buni sunt in pastoral si raman doar cei slabi.
Mergem inainte.

A avea  niste nuclei de imperechere, nu se cheama ca ai crescatorie de matci?
Un crescator de matci este acel om care are rabdarea , stiinta si talentul de a face selectie si a reproduce material biologic. Si cand spun selectie deja ma intreb ce caractere trebuie sa aiba albina pe care vreau eu sa o inmultesc. Tot sustinem ca  carpatica noastra este cea mai buna, pentru Romania.Spui dumneata ca ar fi mai simplu sa existe o singura rasa in toata tara. Eu nu am spus sa aducem in tara albina africana cu toate ca si de la aia poti sa imprumuti niste caractere. Noi vorbim aici de Buckfast care este o rasa blanda , care nu roieste , buna culegatoare, buna claditoare, propolizeaza putin, formeaza familii puternice etc. I sa imprumutat cele mai bune caractere de la mai multe rase . Si ce-i rau in asta? Spuneti -Oricum vom resimti aducerea de hibrizi in tara. Aveti un fix cu treaba asta.
Spuneti ca Wagner a spus ca Buckfast nu o poti inmulti. Normal, el este desteptul care stie sa o inmulteasca si noi fraerii care le cumpara. Cum sa nu se poata? Ai vazut toate filmuletele alea nemtesti facute de IWF WISSEN UND MEDIEN GmbH din Gottingen?
Toate filmuletele alea sunt facute cu Buckfast si matcile alea obtinute nu le-a fecundat Wagner personal.  Uitate pe situri nemtesti sa vezi crescatori de matci Buckfast care vand matci nefecundate, fecundate pe insula si fecundate artificial. Alea nefecundate pentru ce dracu le vand, pentru tocana?
Daca vrem sa avem rezultate, trebuie sa ne dam jos ochelarii de cal si sa mai privim si in lateral.
O seara buna


_______________________________________
Fii bun, dar fereste-te sa nu creada lumea ca poti fi numai bun.

 
   
#32
balasbebe
CLUB STUPARITUL
Din: Zalau,SJ.:1956
Postari: 5335
Tonul in care a-ti expus aceasta problema, cel putin pe mine nu m-a convins.
Cum sa vinzi o matca neimperecheata?? Si la noi a fost o tentativa. Cand dai ceva dai cu o conditie. Oferi si o garantie.
Eu am cumparat 70 de cutii, pentru cresterea matcilor. Le-am cumparat doar pentru mine, si nu m-am gandit sa fac o afacere din asta, in mod direct.
  La noi in tara este foarte greu sa se gaseasca un areal unde se pot imperechea matcile dirijat. Se poate dar cu instrumente, dar alea sunt doar pentru prasila, fara sa fie folosite pentru productie.
Daca vrei Bukcfast nu ai decat, dar pe mine nu m-ai convins, iar altiinu se amesteca in discutii. Poate stiu ei ceva. Sunt si stupari care folosesc aceasta matca, dar nu o fac public.


 
   
#33
skypi_0040
apicultor
Din: Resita
Postari: 256

balasbebe a scris:

Tonul in care a-ti expus aceasta problema, cel putin pe mine nu m-a convins.
Cum sa vinzi o matca neimperecheata?? Si la noi a fost o tentativa. Cand dai ceva dai cu o conditie. Oferi si o garantie.
Eu am cumparat 70 de cutii, pentru cresterea matcilor. Le-am cumparat doar pentru mine, si nu m-am gandit sa fac o afacere din asta, in mod direct.
  La noi in tara este foarte greu sa se gaseasca un areal unde se pot imperechea matcile dirijat. Se poate dar cu instrumente, dar alea sunt doar pentru prasila, fara sa fie folosite pentru productie.
Daca vrei Bukcfast nu ai decat, dar pe mine nu m-ai convins, iar altiinu se amesteca in discutii. Poate stiu ei ceva. Sunt si stupari care folosesc aceasta matca, dar nu o fac public.

Pe dumneata nu te-a suparat tonul meu, ci adevarul. Ia intra matale si intreabal pe Gogul : www.buckbast.de . Vezi sa nu schimbi ca-ti da alt rezultat. Este corect buckbast pentru ca pe omul il cheama Gilbert Bast si si-a numit prisaca dupa numele lui. Apoi intri la koniginnen si acolo o sa vezi ca omul vinde vreo 5 feluri de matci, incepand cu nefecundate.
Acest exemplu ti l-am dat ca sa poti sa-ti dai seama ca si buchfastul se poate inmulti si sa nu ne mai luam dupa toti .........care nu vor ca noi sa le inmultim pentru ca nu am mai cumpara de la ei. Deci la buckfast nu i s-a taiat nimic din gena ca sa nu poata fi multiplicata. Ea nu se multiplica in laborator, pentru ca daca ar fi asa ar fi disparut de mult. Nici un institut din lumea asta nu poate satisface cerintele pietii , asa ca din punctul asta de vedere au lasato normala.
In final vreau sa va spun ca eu nici pe departe nu am avut intentia de a va convinge sa treceti intreaga dumneavoastra prisaca pe buckfast. Dumneavoastra ati intrat in vorba iar eu v-am raspuns destul de politicos.


_______________________________________
Fii bun, dar fereste-te sa nu creada lumea ca poti fi numai bun.

 
   
#34
balasbebe
CLUB STUPARITUL
Din: Zalau,SJ.:1956
Postari: 5335
Sa nu cumva sa credeti ca eu m-as supara pe un ton sau o discutie.
Daca Wagner cu gura lui a zis ca din Bukcfast, nu se pot scoate urmasi, eu ce sa mai zic?
Stiu doar atat ca am avut situatii in anumite lazi din care mi-au disparut matci si nu am gasit botci trase, iar stupul aproape s-a golit de albine, nemaiavand matca. Anumite aspecte legate din stupina le repert, sa fiu mai conbvingator.
Pe fiecare stupar l-ar interesa o matca cu valoare genetica, cu acele caractere enuntate, dar am un offf.
M-am deplasat peste granita, si am discutat cu un stupar cu 3 pavilioane, plus ceva stupi varsati. Nici nu voia sa auda de cei cu matci bukcfast. Sunt multi stupari care au participat la intalnirile cu Wagner. Am luat doar ce este bun. A promovat stupul cu sita antivarroa, stupul cu corpuri detsabile. Nu vreau sa ma laud, dar la noi in judet sunt printre putinii stupari cu lazi facute de el. Stupii i-am cumparat pentru ca este o investitie buna, sunt facti pe stasuri, si tin trei generatii. Matca trebuie cumparata o data la 2 ani. Din cele cumparate nu toate reusesc. Pretul nu este deloc accesibil.

Comunitatea de Buckfast europeni Apicultorii (gdeb) îşi ia numele de la o manastire de Sud-vestul Angliei. Acest lucru este în cazul în care Brother Adam si-a dedicat intreaga viata pentru apicultură şi a creat un nou tip de albine. Rasă definită ca, productiv şi, în plus dulce roiuri prolific. Pentru aceste motive şi altele, acum este apreciat în întreaga lume.

Această asociaţie a fost înfiinţată în Kassel în 1976 de către Günter Ries (Y 1994) sub numele "Comunitatea de apicultori Buckfast." Frate Adam, germană prin naştere, a convins un apicultori câteva în Germania, să se angajeze cu albina Buckfast.

La acea vreme, mai ales în ţările vorbind, albina carnica a domnit timp de mulţi ani. Cu toate acestea, la începutul introducerea de Buckfast, agresiv şi au apărut numeroase controverse între oamenii de ştiinţă şi asociaţiile apicole pe de o parte, şi apicultori folosind alte Buckfast. Din diverse motive, foarte puţini apicultori din Germania a adoptat îndrăznit numai albina Buckfast sau recunosc că le-au adoptat.

Franz Fehrenbach şi membrii fondatori ai asociaţiei au fost pionierii care au făcut posibilă libera circulaţie a prezenta albine Buckfast în Germania. Până în 1977, Raymond Zimmer, un mare prieten al fratelui lui Adam, de asemenea, pionier prin publicarea de albine Buckfast în Franţa. Dar, de asemenea, în Germania şi în Ţările de Jos, pentru cartea lui acum în a doua editie.

În anul 2000, adunarea generală a germană a luat decizia de a extinde şi a redenumi asociaţia "Comunitatea de Buckfast Apicultorii europeni" să extindă la nivel internaţional, fără a neglija caracterul naţional al membrilor săi.
Ca dorit dintotdeauna Frate Adam, comunitatea încurajează membrii săi pentru a face propria munca lor de reproducere şi selecţie, indiferent de nivelul de fiecare. Dacă unul este alocat ameliorator Buckfast,, un singur fermier multiplicator sau dacă lucrăm în urma altcineva, lasa frâu liber comunitate pentru toată lumea: aceasta are un rol unificator în rândul membrilor săi.

Ai înţeles, scopul nostru este, prin urmare, nici o restricţie pe viitor şi actual de dezvoltare a apiculturii şi creşterii regina. Cea mai bună garanţie a viitorului va fi schimbul de experienţe reale pe foarte larg, ca albina nu cunoaşte bariere ideologice sau graniţele geografice.

Van Dyck Jean-Marie


 
   
#35
maximus
Vizitator



am fost si eu la intlnirea cu wagner in cj.

omu nu a zis ca nu se-nmultesc, ci ca dupa fecundare necontrolata insusirile eroice dispar.ba din contra, ce iese poate fi cu mult mai jos decat media unei stupini cu nationale.

  asta e motivu pt care tre sa cumperi mereu, sa mentii caracterle.


 
   
#36
Dani Popovici
apicultor
Din: Timisoara
Postari: 753

maximus a scris:

am fost si eu la intlnirea cu wagner in cj.

omu nu a zis ca nu se-nmultesc, ci ca dupa fecundare necontrolata insusirile eroice dispar.ba din contra, ce iese poate fi cu mult mai jos decat media unei stupini cu nationale.

  asta e motivu pt care tre sa cumperi mereu, sa mentii caracterle.

Din aceste afirmatii pot deduce ca Buckfast este un hibrid.

Intrebarea mea este clara pentru cei care stiu cum se produc matcile Buckfast:

EXISTA SAU NU LINII DE BUNICI SI DE PARINTI DIFERITE?
(caz in care e clar hibrid)
SAU
SE FACE SELECTIE IN RASA PURA?
(Adica se incruciseaya doar Buckfast cu Buckfast si rezulta Buckfast)

Inca nu a fost nimeni competent sa raspunda. Stie cineva sau exista doar pareri?


 
   
#37
balasbebe
CLUB STUPARITUL
Din: Zalau,SJ.:1956
Postari: 5335
Poti sa recunosti ca omul daca avea timp putea sa ne spuna zile intregi despre matca si stupul pe care-l comercializeaza. Noi nu ne saturam sa-l intrebam, iar el sa ne raspunda. Ce sa mai zic, decat ca este facut pentru apicultura.
Si eu as vrea sa fac o matca performanta, dar pentru asta ar trebui sa investesc, sa am conditii de areal. As putea sa o fac si din placere, dar mai trebuie si mult timp s putin ajutor din partea celor care au deja experienta. As putea sa trec peste niste pasi, as putea sa castig cativa ani de cercetare. Voi grupa familiile de albine, pe rase dar nu stiu ce suse au fost. Si acum in acest ean dintr-o matca neagra a iesit una galena sau invers. In stupina sunt asa de multe corcituri ca nu pot cel putin eu sa le dirijez putin.


 
   
#38
balasbebe
CLUB STUPARITUL
Din: Zalau,SJ.:1956
Postari: 5335
Citez doar din memorie,si-l rog pe Maximus sa ma corecteze.
Este un hibrid de carnica si ligustica


 
   
#39
balasbebe
CLUB STUPARITUL
Din: Zalau,SJ.:1956
Postari: 5335
http://translate.google.ro/translate?hl ... o%26sa%3DG

 
   
#40
jonny_it
apicultor
Din: Piatra Neamt/Sibiu
Postari: 2596

Dani Popovici a scris:


maximus a scris:

am fost si eu la intlnirea cu wagner in cj.

omu nu a zis ca nu se-nmultesc, ci ca dupa fecundare necontrolata insusirile eroice dispar.ba din contra, ce iese poate fi cu mult mai jos decat media unei stupini cu nationale.

  asta e motivu pt care tre sa cumperi mereu, sa mentii caracterle.

Din aceste afirmatii pot deduce ca Buckfast este un hibrid.

Intrebarea mea este clara pentru cei care stiu cum se produc matcile Buckfast:

EXISTA SAU NU LINII DE BUNICI SI DE PARINTI DIFERITE?
(caz in care e clar hibrid)
SAU
SE FACE SELECTIE IN RASA PURA?
(Adica se incruciseaya doar Buckfast cu Buckfast si rezulta Buckfast)

Inca nu a fost nimeni competent sa raspunda. Stie cineva sau exista doar pareri?


Peste tot pe unde am vazut date despre el scrie clar HIBRID.

De aceea am spus ca este un fel de coca cola, ... este bun dar creeaza dependenta.


_______________________________________
Din două posibilităţi de alegere, alege-o pe a treia.

 
   
#41
skypi_0040
apicultor
Din: Resita
Postari: 256

Dani Popovici a scris:


maximus a scris:

am fost si eu la intlnirea cu wagner in cj.

omu nu a zis ca nu se-nmultesc, ci ca dupa fecundare necontrolata insusirile eroice dispar.ba din contra, ce iese poate fi cu mult mai jos decat media unei stupini cu nationale.

  asta e motivu pt care tre sa cumperi mereu, sa mentii caracterle.

Din aceste afirmatii pot deduce ca Buckfast este un hibrid.

Intrebarea mea este clara pentru cei care stiu cum se produc matcile Buckfast:

EXISTA SAU NU LINII DE BUNICI SI DE PARINTI DIFERITE?
(caz in care e clar hibrid)
SAU
SE FACE SELECTIE IN RASA PURA?
(Adica se incruciseaya doar Buckfast cu Buckfast si rezulta Buckfast)

Inca nu a fost nimeni competent sa raspunda. Stie cineva sau exista doar pareri?

Buckfast este clar un hibrid si nu inteleg de ce va sperie lucrul asta. Este un coctail din mai multe rase, de unde a luat cei mai bun.
Este clar ca in momentul cand vrei sa inmultesti aceasta albina si daca vrei sa-si mentina insusirile, trebuie sa se faca controlat. Degeaba avem noi o matca Buckfast pur sange daca este fecundata de trantori de alta rasa. Nu este nimic nou, aceeasi chestie se intampla si cu alta rasa, fie ea carpatina, carnica etc. Cand intr-o stupina sunt mai multe rase de albina este greu sa mai mentin rasa, de obicei apar corcituri, care pot avea insusirile ambilor parinti. Asta inseamna ca rasa se degradeaza, dar tot asa de bine poate sa insemne ca o rasa se inbunatateste si devine un hibrid.
INTREBARE: cati dintre dumneavoastra au in stupina o singura rasa de albine si aia sa fie pura? Nu cred cred ca sunt multi , mai precis cred ca-i inumeri pe degete. Mai precis marea majoritate au in stupina hibrizi.
CONCLUZIE: este mai bine sa avem in stupina un hibrid de calitate , zic eu, al carui coctail a fost facut controlat de un profesionist.
Deci este clar ca Buckfast se poate inmulti dar intr-un regim controlat pentru a nu-si pierde caracterele restul este un mit.


_______________________________________
Fii bun, dar fereste-te sa nu creada lumea ca poti fi numai bun.

 
   
#42
jonny_it
apicultor
Din: Piatra Neamt/Sibiu
Postari: 2596

skypi_0040 a scris:


Dani Popovici a scris:


maximus a scris:

am fost si eu la intlnirea cu wagner in cj.

omu nu a zis ca nu se-nmultesc, ci ca dupa fecundare necontrolata insusirile eroice dispar.ba din contra, ce iese poate fi cu mult mai jos decat media unei stupini cu nationale.

  asta e motivu pt care tre sa cumperi mereu, sa mentii caracterle.

Din aceste afirmatii pot deduce ca Buckfast este un hibrid.

Intrebarea mea este clara pentru cei care stiu cum se produc matcile Buckfast:

EXISTA SAU NU LINII DE BUNICI SI DE PARINTI DIFERITE?
(caz in care e clar hibrid)
SAU
SE FACE SELECTIE IN RASA PURA?
(Adica se incruciseaya doar Buckfast cu Buckfast si rezulta Buckfast)

Inca nu a fost nimeni competent sa raspunda. Stie cineva sau exista doar pareri?

Buckfast este clar un hibrid si nu inteleg de ce va sperie lucrul asta. Este un coctail din mai multe rase, de unde a luat cei mai bun.
Este clar ca in momentul cand vrei sa inmultesti aceasta albina si daca vrei sa-si mentina insusirile, trebuie sa se faca controlat. Degeaba avem noi o matca Buckfast pur sange daca este fecundata de trantori de alta rasa. Nu este nimic nou, aceeasi chestie se intampla si cu alta rasa, fie ea carpatina, carnica etc. :


Asta este problema la un hibrid, din matcile hibrid chiar imperecheate cu trantori hibrizi nu mai iese matca cum era "originalul".


_______________________________________
Din două posibilităţi de alegere, alege-o pe a treia.

 
   
#43
balasbebe
CLUB STUPARITUL
Din: Zalau,SJ.:1956
Postari: 5335
Ce se va intampla cu stupina mixta? Si trantorii de bukcfast sunt dornici de ceva.

 
   
#44
skypi_0040
apicultor
Din: Resita
Postari: 256
Cred ca mai sus am facut o greseala cand am postat. A iesit pana la urma un HIBRID       cu jony it.

_______________________________________
Fii bun, dar fereste-te sa nu creada lumea ca poti fi numai bun.

 
   
#45
cornelioandanciu
apicultor
Postari: 643

skypi_0040 a scris:

Domnilor ,am citit postarile dumneavoastra in general contradictorii si am constatat ca nu prea stiti multe sau stiti minimal despre rasa Buckfast dar va place sa va dati cu parerea. Nemtii spun in felul urmator:
     -Numai cei ce au Buckfast , sa vorbeasca despre aceasta rasa. De ce spun ei asta? Oare de ce  toti cei ce au avut Buckfast , sau mai au, sunt multumiti, iar ceilalti o hulesc. Este ca si cum am spune , ce sa fac eu cu un Mercedes cand am o Dacie. Sa nu cumva sa vina trantorul Buckfast si sa-mi violeze mie matca mea Carpatina. Pai n-are decat sa vina si sa faca asta daca-i imbunatateste caracterele. Nu credeti? Asta este doar parerea mea .

Cum putem sa cunoastem ceva, daca nu discutam despre acel ceva?Altfel dumneavoastra ar trebui sa vorbiti aici de unul singur, dar scrie si in Biblie ca daca cineva va spune ca stie perfect ceva, inseamna ca nu stie cat ar trebui sa stie (am citat aproximativ).Numai bine!


 
   
#46
Dani Popovici
apicultor
Din: Timisoara
Postari: 753
1. Eu am intrebat daca stie cineva precis ca SUNT sau ca NU SUNT  folosite linii speciale (izolate si mentinute artificial in stare stabila) de bunici !!!!!

NU AM ADUS ARGUMENTE SAU CONTRAARGUMENTE HIBRIDULUI.

NIMENI NU A RASPUNS.

2. Daca e sa intram in analize:
Orice populatie locala (sau salbatica) la orice specie este heterogena, diversa si se supune selectiei naturale. In acelasi timp aceasta populatie, daca nu are import de gene si modificari majore de mediu este cat de cat stabila, in echilibru si tinde spre o mai mare stabilizare.

Un hibrid sintetic (din minim 2 linii de parinti, dar pot fi 3 sau cel mai frecvent 4 de bunici) este in primul rand instabil. Abia dupa muulte generati de imperecheri (estimez vreo 6-10 generatii, in functie de diferentele dintre liniile de origine) ajunge la gradul de stabilitate al unei populatii salbatice.

Nu compara un hibrid sintetic cu hibrizii naturali ca nu sti ce vorbesti. Un hibrid sintetic da dezastru daca vrei sa-l reproduci.

3. Poate cineva sa raspunda intrebarii mele [repetate pentru a 3-a oara] ? sau
scriem aici de dragul contrazicerilor?


 
   
#47
balasbebe
CLUB STUPARITUL
Din: Zalau,SJ.:1956
Postari: 5335
Pai atunci hai sa asteptam pana vine cineva cu matci Buckfast pe aici sa ne srie. Daca scrie frumos, si le lauda, nu-i dam dreptate. Daca le hhuleste, ceea ce nu cred, suntem de acord cu el.
Un hibrid ca orice hibrid este bun, dar trebuie 2 conditii indeplinite: Bani sa  cumperi, si cules, adica pastoral sa-si merite banii. Altfel zicem cu totii ca nu este buna si gata.


 
   
#48
jonny_it
apicultor
Din: Piatra Neamt/Sibiu
Postari: 2596

skypi_0040 a scris:

Cred ca mai sus am facut o greseala cand am postat. A iesit pana la urma un HIBRID       cu jony it.





_______________________________________
Din două posibilităţi de alegere, alege-o pe a treia.

 
   
#49
skypi_0040
apicultor
Din: Resita
Postari: 256

balasbebe a scris:

Pai atunci hai sa asteptam pana vine cineva cu matci Buckfast pe aici sa ne srie. Daca scrie frumos, si le lauda, nu-i dam dreptate. Daca le hhuleste, ceea ce nu cred, suntem de acord cu el.
Un hibrid ca orice hibrid este bun, dar trebuie 2 conditii indeplinite: Bani sa  cumperi, si cules, adica pastoral sa-si merite banii. Altfel zicem cu totii ca nu este buna si gata.

Corect!!!!! O sa mai vin cu niste complectari asta seara.


_______________________________________
Fii bun, dar fereste-te sa nu creada lumea ca poti fi numai bun.

 
   
#50
skypi_0040
apicultor
Din: Resita
Postari: 256
Am promis niste completari in legatura cu RASA de albine Buckfast, de modul de inmultire a acestei rase . As deschide insa un nou topic pentru a ne concentra exact pe tema reproducerii matcilor. 

_______________________________________
Fii bun, dar fereste-te sa nu creada lumea ca poti fi numai bun.

 
   
#51
janese
MODERATOR DIN UMBRA
Din: dambovita razvad
Postari: 5534
xxx
http://buckfast.dk/


 
   
#52
jonny_it
apicultor
Din: Piatra Neamt/Sibiu
Postari: 2596

janese a scris:

xxx
http://buckfast.dk/


Ca tehnica stau foarte bine danezii insa la ei apicultura este pentru polenizare. Este ceva normal sa nu produca deloc miere intr-un an ... si au niste culturi de rapita ...

(Stiu ce vorbesc pentru ca am lucrat ani pentru o firma de acolo si am stat si destul de mult pe acolo.)


.. deci nu se pune


_______________________________________
Din două posibilităţi de alegere, alege-o pe a treia.

 
   
#53
pupemea
CLUB STUPARITUL
Din: Cisnadie 23 01 1968
Postari: 5230
Cine vrea ...profit, lucreaza cu buckfast.
Ne ascundem dupa deget.
O albina cu ...un cumul de calitati absorbite din cel putin 6 rase.
In Europa de vest, apicultorii intensivi, au buckfast.(peate 1000 colonii)
Cel ce lucreaza cu aceasta, are potenta sa-si asigure matcile necesare, linea din import sau selectie propie.

Insa, pe stationar sau semisubsistenta ori hoby cea mai potrivita ramane autothtona.

Vorbim, scriem din povesti.Cand de fapt Buckfast este rezultatul unei selectii asidue de decenii.Reusita unui (unor) apicultor  cum nu o sa mai intalnim prea curand.Atat teoretician cat mai ales ..practicant.
O reusita ce ramane in picioare cu toata opozitia, critica si inversunarea culmea, tot a unor apicultori.
Buckfast nu este viespe si albina ci este AM cu AM.
Povesti despre pierderea rasei autohtone nu sunt decat discutii de ...o iarna.


_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.

 
   
#54
Dani Popovici
apicultor
Din: Timisoara
Postari: 753
Daca e hibrid - SEGREGA. iar rasa autohtona, buna sau rea se pierde.

Daca e rasa (ceea ce se putea face fara probleme, dar SE PARE ca nu s-a vrut) - e super OK,se mai poate inmulti din ea cu rezultate previzibile, iar rasa autohtona chiar daca se pierde, e absorbita de cava stabil si de calitate.

PUNCT

Sunt adeptul importului de rase, nu de hibrizi si stiu bine de ce.
Inca nu sunt 100% dumirit daca Buckfast e rasa sau hibrid.


 
   
#55
pupemea
CLUB STUPARITUL
Din: Cisnadie 23 01 1968
Postari: 5230
Mai Dani,
Sapa ma si dumirestene si pe noi.

Ca io stiu ce tre sa fac.

Treaba cu autohtona nu e ...din doua fraze.O sa o desfacem in bucati la prima cafea.


_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.

 
   
#56
Dani Popovici
apicultor
Din: Timisoara
Postari: 753
voi scrie ce stiu (deocamdata) intr-un text domnului Teo Boncescu, pana la Craciun -am promis- Iar apoi astept critici si discutii. Nu am pretentia ca stiu tot si ca nu suport corecturi, dar treaba e nuantata si, vorba ta, nu din 2 fraze.
Vorbim dupa ce publica domnul Teo articolul (deocamdata nu e scris). Accept critici.

Despre starea de rasa sau hibrid nici eu nu am timp sa ma documentez, nici prea multi nu se inghesuie cu idei. Am auzi ambele variante si nu mai stiu care e reala.


 
   
#57
skypi_0040
apicultor
Din: Resita
Postari: 256

Dani Popovici a scris:

Daca e hibrid - SEGREGA. iar rasa autohtona, buna sau rea se pierde.

Daca e rasa (ceea ce se putea face fara probleme, dar SE PARE ca nu s-a vrut) - e super OK,se mai poate inmulti din ea cu rezultate previzibile, iar rasa autohtona chiar daca se pierde, e absorbita de cava stabil si de calitate.

PUNCT

Sunt adeptul importului de rase, nu de hibrizi si stiu bine de ce.
Inca nu sunt 100% dumirit daca Buckfast e rasa sau hibrid.

Din cele mai vechi timpuri omul a inceput sa incruciseze si sa selectioneze atat plantele cat si animalele de care avea nevoie , obtinand astfel diferite rase specifice nevoilor sale. Sau obtinut astfel bovine pentru lapte dar si bovine pentru carne, ovine pentru lana, pentru lapte dar si pentru carne . Sau obtinut de asemenea diferite rase de caini si pisici.
Un exemplu, dobermanul este o rasa de caine obtinuta prin foarte multe selectionari si incrucisari a mai multor rase , zeci de ani la rand , vrand astfel sa se obtina un caine de paza si de vanatoare. Sa obtinut astfel dobermanul pe care il cunoastem cu totii si dintr-o femela si un mascul de dobermann binenteles ca va iesi pui de doberman si nimeni nu ar indrazni sa spuna ca este un hibrid.
De ce suntem reticenti la Buckfast? De ce tot vestul sustine aceasta insecta ca fiind o rasa, iar noi in Romania spunem ca este un hibrid instabil, care nu se poate inmulti , etc.
Cati dintre dumneavoastra a lucrat cu Buckfast , cati au incercat sa obtina matci , cati au reusit, de ce nu sa reusit, cati ati fost multumiti etc. Acestea sunt intrebari pe care trebuie sa ni le punem.
Atata timp cat in stupina avem un amalgam de soiuri de albine (pentru ca nu se stie cate stupine mai au un soi pur) si aducem o matca Buckfast si vrem sa obtinem matci pur sange, sa nu ne miram ca nu iese nimic. Caracterele mamei se transmit numai in proportie de 62% si restul il dau trantorii. Dupa numai 3 generatii aproape ca nici ca se mai cunoaste ca a fost Buckfast pe acolo.Asta nu pentru ca nu ar fi stabil ci pentru ca a iesit pana la urma o corcitura. Dobermann cu maidanez da maidanez.
              PUNCT!!!!!!!


_______________________________________
Fii bun, dar fereste-te sa nu creada lumea ca poti fi numai bun.

 
   
#58
Dani Popovici
apicultor
Din: Timisoara
Postari: 753
domnule skipy, desi nu inteleg limba germana, din schiemele de incrucisare postate de dumneavoastra mai sus rezulta ca e hibrid si ca nu e stabilizat ca rasa inca. Adica e supus fenomenului de segregare ( http://stuparitul.3xforum.ro/post/7156/ ... _matcilor/ ). Se pare ca va contraziceti singur sau ca nu stiti diferenta intre rasa si hibrid. Dovezile pe care le am deocamdata inspre idea ca e rasa sau ca e hibrid sunt neconcludente si ma abtin sa imi dau cu parerea categoric. Din pacate nici timp sa sondez pentru acest subiect pe net nu am destul.

Va pot da exemple:
- hibrizii de porumb Pioneer, puii de gaina ROSS 308, porcii PIC (hibrizii finali rezultati din liniile descrise si comercializate de http://www.pic.com/cms/Romania/374.html ), gainile ouatoare (rasele Leghorn X Rhode Island) sunt hibrizi si hibrid X hibrid da "maidanez"
- dobermanul, pit bull-ul si alte rase pot fi ele sintetice si stabile, dar dupa cate generatii de incrucisari dirijate pentru stabilizare?
Sper ca vorbim aceeasi limba si ca nu vom mai confunda hibridul cu rasa si invers.

Un import masiv de ceva valoros, adaptat si STABIL  poate ajuta in situatia noastra.
Un import masiv de material genetic netestat aici si nepotrivit (daca e si instabil pe deasupra e si mai rau) duce la dezastre (cum s-au mai vazut la multe incercari de import a materialului genetic netestat din alte specii). Problema e ca la albine te poti trezi ca scapi fenomenul din mana datorita "evadarii de gene" - vezi cazul albinei ucigase, vezi situatia din Franta...

Sfatul meu nu e sa nu importati (eu nu am nici un interes economic in domeniul vanzarilor de material biologic). Sfatul meu e sa "cascati ochii" la ce aduceti in tara si inainte de a cumpara, luati in numar mic pentru a testa, chiar 2-3 generati si abia  apoi importati. (si daca se poate, nu alegeti situatia de a fi dependenti de importuri, ci de a va stabiliza caracterele/genele bune in propriul efectiv)


 
   
#59
pupemea
CLUB STUPARITUL
Din: Cisnadie 23 01 1968
Postari: 5230
Referitor la import si testare.
cei ce lucra cu Buckfast (de 20 de ani poate)fac performanta.Din cauza subiectului devenit tabu, acestia stau cuminti si=si vad de treaba.Si nu depind de importul anual de matci de mi de euro /bucata.Alta legenda.

Altii, mai inimosi o dau ...la vedere cu toate suturile luate.
Ca acest hibrid sau rasa nu se poate exploata la noi cu rezultate brici, ca nu ierneaza, ca nu stie de frig, ca nu cunoaste alunul sau corcodusul sunt povesti.
Buckfast ca si Carniola sunt AM la baza si deci ...Europene.Danezii (nordici) lucreaza brici cu Buckfast.
In italia sau franta ori grecia (sudici) la fel

Am mai scris o data.Sau de doua ori. Cu o albina selectionata trebuie sa stim sa lucram ca sa scoatem tot potentialul si sa-l transformam in profit.Ca...asta e interesul.

Stupinele mici lucreaza (este mult mai potrivit) cu autohtona.


_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.

 
   
#60
balasbebe
CLUB STUPARITUL
Din: Zalau,SJ.:1956
Postari: 5335
La noi in tara Buckfastul legal nu va intra.

 
   
Pagini:  1 2 3 4 5 ... 6  
Mergi la