APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
APICULTURA : Forum-ul STUPARITUL , este un forum de apicultura infiintat pentru uzul apicultorilor romani si apartine site-ului www.stuparitul.com
|
Nou pe simpatie:
karina22 la Simpatie.ro
 | Femeie
25 ani
Bucuresti
cauta Barbat
25 - 54 ani |
|
|
APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"ReguliInregistrareLoginPozeNu sunteti logat. Lista Forumurilor Pe Tematici
|
| #61 |
|
|
balasbebe a scris:
La noi in tara Buckfastul legal nu va intra. |
intreb si eu , cum adica legal nu va intra ?????? sunt anumite restrictii ??????/ recunosc ca nu am citit tot topicul ! 
|
|
| |
|
| #62 |
|
|
Bag seama ca ma mancat in c.. ca pe Zambilica  D-le Popovici, daca veti lucra o data cu aceasta albina, va veti schimba parerea radical. Va rog sa va uitati putin pe www.apisjovita.de si cititi ce spune fatuca asta despre Buckfast. Puteti da pe engleza pentru ca am inteles ca germana nu serviti. V-as spune mai multe lincuri dar nu toate sunt si in engleza.
D-e Lucian, mi se pare ca exista o lege care interzice introducerea de rase noi pentru a nu periclita puritatea carpatinei care nu stiu cata mai este pura in tara.
_______________________________________
Fii bun, dar fereste-te sa nu creada lumea ca poti fi numai bun.
|
|
| |
|
| #63 |
ANITEIapicultorDin: Tagadau Arad
Postari: 33
|
|
M/am uitat putin ce spun italienii de buckfast si fedratia o vorbeste de rau din toate punctele de vedere si se intreaba de ce o mai cumpara apiucultorii italieni. Or fi avand motive!
_______________________________________
Evrei 5:14 Dar hrana tare este pentru oamenii mari, pentru aceia a căror judecată s-a deprins, prin īntrebuinţare, să deosebească binele şi răul.
|
|
| |
|
| #64 |
|
|
ANITEI a scris:
M/am uitat putin ce spun italienii de buckfast si fedratia o vorbeste de rau din toate punctele de vedere si se intreaba de ce o mai cumpara apiucultorii italieni. Or fi avand motive! |
Binenteles ca federatia o vorbeste de rau pentru ca si italienii au rasa lor care daca apicultorii italieni nu o mai folosesc va disparea. Dar eu zic sa vezi ce spun apicultorii despre Bucfast , pentru ca ei lucreaza cu albina .
_______________________________________
Fii bun, dar fereste-te sa nu creada lumea ca poti fi numai bun.
|
|
| |
|
| #65 |
 jonny_itapicultorDin: Piatra Neamt/Sibiu
Postari: 2596
|
|
pupemea a scris:
Referitor la import si testare.
cei ce lucra cu Buckfast (de 20 de ani poate)fac performanta.Din cauza subiectului devenit tabu, acestia stau cuminti si=si vad de treaba.Si nu depind de importul anual de matci de mi de euro /bucata.Alta legenda.
Altii, mai inimosi o dau ...la vedere cu toate suturile luate.
Ca acest hibrid sau rasa nu se poate exploata la noi cu rezultate brici, ca nu ierneaza, ca nu stie de frig, ca nu cunoaste alunul sau corcodusul sunt povesti.
Buckfast ca si Carniola sunt AM la baza si deci ...Europene.Danezii (nordici) lucreaza brici cu Buckfast.
In italia sau franta ori grecia (sudici) la fel
Am mai scris o data.Sau de doua ori. Cu o albina selectionata trebuie sa stim sa lucram ca sa scoatem tot potentialul si sa-l transformam in profit.Ca...asta e interesul.
Stupinele mici lucreaza (este mult mai potrivit) cu autohtona. |
Nea Pupe te vad pornit intr-o directie cu tot avantul ceea ce este bine, totusi undeori te impiedici foarte usor daca nu te uiti pe unde calci, mult mai usor daca ai face totul cu calm. Vorba aia, incet dar sigur.
Pana sa schimbi toate matcile cu buckfast hai sa facem un business(din ala fara bani).
Pana cum tot ce s-a discutat pe aici a fost parerea unora care au citit despre buckfast cate ceva + unii care au lucrat cu buckfast (majoritatea nu in Romania).
Deci iti propun urmatoarea intelegere: iti dau 2 matci buckfast + certificat de la producator si imi dai 2 matci care le ai mai nasoale numai ca sa pun ceva in locul matcilor astea 2 sa nu las familiile orfane (anul asta iernez cam putine matci suplimentare si o sa fiu cam la limita, in special ca trebuie sa mai dau la cineva cateva matci).
Nu te costa nimic insa dupa ce le testezi si ajungi la o concluzie revii pe forum si o scrii.
Dovada ca sunt matci buckfast este marcajul care de la producatorul de unde am cumparat eu este o placuta din plastic galbena(intotdeauna galbena, indiferent de an) plus o serie din 2 litere(habar nu am ce inseamna insa scrie pe certificatul respectiv .. in daneza) + 4 cifre(primele 2 sunt anul, 2 sunt luna cand a fost imperecheata matca). Seria se poate vedea cu o lupa cat de cat normala sau chiar si fara daca ai ochii buni.
Matcile sunt din 2009, deci ceva cam batrane deci mai bine ar fi daca obtii cateva matci tinere si tetezi pe ele.
Ce zici?
_______________________________________
Din două posibilităţi de alegere, alege-o pe a treia.
|
|
| |
|
| #66 |
jonny_itapicultorDin: Piatra Neamt/Sibiu
Postari: 2596
|
|
Daca tot da-ti link-uri catre site-uri uite ce parere au nemtii despre carnica:
"They develop rapidly in spring with a fierce swarm appetence which is natural and difficult to influence through breeding. "
Poate de asta nu e bine sa luam de buna ("informatie testata" orice parere, pentru ca au si ei tot felul de apicultori, asa cum avem si noi.
_______________________________________
Din două posibilităţi de alegere, alege-o pe a treia.
|
|
| |
|
| #67 |
 balasbebeCLUB STUPARITULDin: Zalau,SJ.:1956
Postari: 5335
|
|
Asa cum sarbatoarea de craciun sau de pasti a devenit ceva comercial, asa vor fi si matcile in Romania. Nu mai suntem in stare sa facem nici macar o jucarie, totul se importa. Bine ca avem bani, inca. Matca nu este o vaca pe care sa o legi. O data matca buckfast patrunsa va crea un dezastru. Nu ma refer la partea cu recolta de miere, ma refer la faptul ca va trebui sa le importam mereu. Agricultura nu mai stim sa facem, trebuie sa vina italienii, cei care vor sa munceasca trebuie sa plece in Spania sau Italia
|
|
| |
|
| #68 |
jonny_itapicultorDin: Piatra Neamt/Sibiu
Postari: 2596
|
|
balasbebe a scris:
Asa cum sarbatoarea de craciun sau de pasti a devenit ceva comercial, asa vor fi si matcile in Romania. Nu mai suntem in stare sa facem nici macar o jucarie, totul se importa. Bine ca avem bani, inca. Matca nu este o vaca pe care sa o legi. O data matca buckfast patrunsa va crea un dezastru. Nu ma refer la partea cu recolta de miere, ma refer la faptul ca va trebui sa le importam mereu. Agricultura nu mai stim sa facem, trebuie sa vina italienii, cei care vor sa munceasca trebuie sa plece in Spania sau Italia |
Matcile fiice rezultate pot sa fie mai bune sau mai rele, deci daca vrei "originalul" importi pentru ca este produs controlat, totusi daca asta ar fi cea mai mare problema a buckfast ar fi ok cu conditia sa produca mai multa miere.
Orice apicultor si-ar permite 20 - 30 de euro(in Anglia se vand cu 29 de lire, pret fix produse acolo) daca ar scoate diferenta din mierea produsa extra, totusi nu asta este problema la buckfast.
_______________________________________
Din două posibilităţi de alegere, alege-o pe a treia.
|
|
| |
|
| #69 |
balasbebeCLUB STUPARITULDin: Zalau,SJ.:1956
Postari: 5335
|
|
Da dar acolo nu se vindea mierea cu un euro sau un dolar. Doar acum este pret. Ma refer la comercianti, ca producatorii au scapat de produse.
|
|
| |
|
| #70 |
jonny_itapicultorDin: Piatra Neamt/Sibiu
Postari: 2596
|
|
balasbebe a scris:
Da dar acolo nu se vindea mierea cu un euro sau un dolar. Doar acum este pret. Ma refer la comercianti, ca producatorii au scapat de produse. |
O familie de albine vara costa 200 - 300 de lire; deci o matca la ei este relativ ieftina comparativ cu pretul unei familii de albine.
Se importa buckfast nu pentru ca buckfast + buckfast ies ciudatenii, se importa pentru ca buckfast + albine locale, in cazul nostru carpatine sunt "ciudateniile" sau nu ...
Deci daca ne hotaram toti sa trecem pe buckfast si maine aducem 1 milion de matci  la anul nu mai este nevoie sa importam.
Asta ca sa fim clari legat de unele aspecte.
Si totusi nu asta este problema ...
_______________________________________
Din două posibilităţi de alegere, alege-o pe a treia.
|
|
| |
|
| #71 |
balasbebeCLUB STUPARITULDin: Zalau,SJ.:1956
Postari: 5335
|
|
Din acel hibrid nu mai poti trage nimic.
|
|
| |
|
| #72 |
jonny_itapicultorDin: Piatra Neamt/Sibiu
Postari: 2596
|
|
balasbebe a scris:
Din acel hibrid nu mai poti trage nimic. |
Astea sunt speculatii. Daca imperechezi matcile cat de cat controlat si nu le amesteci tare cu carpatinele nu ai probleme in acest sens.
BUCKFAST + BUCKFAST = BUCKFAST (hibrid stabil de suficient de multi ani)
_______________________________________
Din două posibilităţi de alegere, alege-o pe a treia.
|
|
| |
|
| #73 |
maximusapicultorDin: valcea taica...valcea
Postari: 53
|
|
cand wagner a fost in cluj a spus urmatoarele :
1. in maxim 20-30 de ani in romania albina autohtona va dispare complet, fie ca vrem , fie ca nu(deja a disparut)
2. daca vreti sa lucrati cu buckfast trebuie sa indepliniti 2 conditii mari:
a. poseta cu zahar permanent la purtator - fiind in pericol sa moara de foame pentru ca nu mai are ceas biologic si ponteaza mereu, indiferent de anotimp
b. sa cumparati mereu matci pentru ca la imperechere cu alti trantori caracterele nu se mai pastreaza la fel
_______________________________________
http://www.renastereastuparitului.com
|
|
| |
|
| #74 |
jonny_itapicultorDin: Piatra Neamt/Sibiu
Postari: 2596
|
|
maximus a scris:
cand wagner a fost in cluj a spus urmatoarele :
1. in maxim 20-30 de ani in romania albina autohtona va dispare complet, fie ca vrem , fie ca nu(deja a disparut)
2. daca vreti sa lucrati cu buckfast trebuie sa indepliniti 2 conditii mari:
a. poseta cu zahar permanent la purtator - fiind in pericol sa moara de foame pentru ca nu mai are ceas biologic si ponteaza mereu, indiferent de anotimp
b. sa cumparati mereu matci pentru ca la imperechere cu alti trantori caracterele nu se mai pastreaza la fel |
Prin europa sunt 3 tendinte in ce priveste matcile: buckfast si carnica sau matci locale.
Fiecare il critica pe celalalt pentru ca matcile lui au ceva rau, vezi ce studii publica francezii fata de germani. Oare de ce institutele de cercetare au pareri atat de diferite, nu pentru ca unii au interes sa introduca ceva iar ceilalti altceva?
Daca se amesteca cu trantori locali este normal sa iasa ceva intermediar, pot fi si rezultate pozitive in sensul acesta.
Legat de partea cu zaharul pot sa spun ca este total neadevarat, am testat buckfast si nu mor de foame, nu vad sa le fi lipsit vre-un ceas
Ceasul biologic lipseste la italiene, unele dintre cele mai productive albine de pe planeta mor de foame in mijlocul verii in zonele mai reci/ploioase pentru ca au mai mult puiet decat pot sustine culegatoarele. Testat pe propria piele + citit rezultatele altora. La buckfast nu se poate vorbi despre asa ceva.
_______________________________________
Din două posibilităţi de alegere, alege-o pe a treia.
|
|
| |
|
| #75 |
 pupemeaCLUB STUPARITULDin: Cisnadie 23 01 1968
Postari: 5230
|
|
jonny_it a scris:
maximus a scris:
cand wagner a fost in cluj a spus urmatoarele :
1. in maxim 20-30 de ani in romania albina autohtona va dispare complet, fie ca vrem , fie ca nu(deja a disparut)
2. daca vreti sa lucrati cu buckfast trebuie sa indepliniti 2 conditii mari:
a. poseta cu zahar permanent la purtator - fiind in pericol sa moara de foame pentru ca nu mai are ceas biologic si ponteaza mereu, indiferent de anotimp
b. sa cumparati mereu matci pentru ca la imperechere cu alti trantori caracterele nu se mai pastreaza la fel |
Prin europa sunt 3 tendinte in ce priveste matcile: buckfast si carnica sau matci locale.
Fiecare il critica pe celalalt pentru ca matcile lui au ceva rau, vezi ce studii publica francezii fata de germani. Oare de ce institutele de cercetare au pareri atat de diferite, nu pentru ca unii au interes sa introduca ceva iar ceilalti altceva?
Daca se amesteca cu trantori locali este normal sa iasa ceva intermediar, pot fi si rezultate pozitive in sensul acesta.
Legat de partea cu zaharul pot sa spun ca este total neadevarat, am testat buckfast si nu mor de foame, nu vad sa le fi lipsit vre-un ceas
Ceasul biologic lipseste la italiene, unele dintre cele mai productive albine de pe planeta mor de foame in mijlocul verii in zonele mai reci/ploioase pentru ca au mai mult puiet decat pot sustine culegatoarele. Testat pe propria piele + citit rezultatele altora. La buckfast nu se poate vorbi despre asa ceva. |
Perfect de acord
Ligustica se inscrie la foame
Buckfast are ,hibernare.Testat
_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.
|
|
| |
|
| #76 |
pupemeaCLUB STUPARITULDin: Cisnadie 23 01 1968
Postari: 5230
|
|
maximus a scris:
cand wagner a fost in cluj a spus urmatoarele :
1. in maxim 20-30 de ani in romania albina autohtona va dispare complet, fie ca vrem , fie ca nu(deja a disparut)
2. daca vreti sa lucrati cu buckfast trebuie sa indepliniti 2 conditii mari:
a. poseta cu zahar permanent la purtator - fiind in pericol sa moara de foame pentru ca nu mai are ceas biologic si ponteaza mereu, indiferent de anotimp
b. sa cumparati mereu matci pentru ca la imperechere cu alti trantori caracterele nu se mai pastreaza la fel |
Wagner e profesionist.
Ciprian, cred ca involuntar ai scos din contest.
1 NU e musai sa ramanem fara AM carpatica.Tara e mare.De noi depinde.
2 Janese a pronuntat (in intalnirea mea cu el) o vorba mare.Las pe meserias sa detalieze.Spun doar ca cele doua puncte subliniate de tine nu fac parte ...stricta din metodica lucrului cu buckfast.
_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.
|
|
| |
|
| #77 |
pupemeaCLUB STUPARITULDin: Cisnadie 23 01 1968
Postari: 5230
|
|
jonny_it a scris:
pupemea a scris:
Referitor la import si testare.
cei ce lucra cu Buckfast (de 20 de ani poate)fac performanta.Din cauza subiectului devenit tabu, acestia stau cuminti si=si vad de treaba.Si nu depind de importul anual de matci de mi de euro /bucata.Alta legenda.
Altii, mai inimosi o dau ...la vedere cu toate suturile luate.
Ca acest hibrid sau rasa nu se poate exploata la noi cu rezultate brici, ca nu ierneaza, ca nu stie de frig, ca nu cunoaste alunul sau corcodusul sunt povesti.
Buckfast ca si Carniola sunt AM la baza si deci ...Europene.Danezii (nordici) lucreaza brici cu Buckfast.
In italia sau franta ori grecia (sudici) la fel
Am mai scris o data.Sau de doua ori. Cu o albina selectionata trebuie sa stim sa lucram ca sa scoatem tot potentialul si sa-l transformam in profit.Ca...asta e interesul.
Stupinele mici lucreaza (este mult mai potrivit) cu autohtona. |
Nea Pupe te vad pornit intr-o directie cu tot avantul ceea ce este bine, totusi undeori te impiedici foarte usor daca nu te uiti pe unde calci, mult mai usor daca ai face totul cu calm. Vorba aia, incet dar sigur.
Pana sa schimbi toate matcile cu buckfast hai sa facem un business(din ala fara bani).
Pana cum tot ce s-a discutat pe aici a fost parerea unora care au citit despre buckfast cate ceva + unii care au lucrat cu buckfast (majoritatea nu in Romania).
Deci iti propun urmatoarea intelegere: iti dau 2 matci buckfast + certificat de la producator si imi dai 2 matci care le ai mai nasoale numai ca sa pun ceva in locul matcilor astea 2 sa nu las familiile orfane (anul asta iernez cam putine matci suplimentare si o sa fiu cam la limita, in special ca trebuie sa mai dau la cineva cateva matci).
Nu te costa nimic insa dupa ce le testezi si ajungi la o concluzie revii pe forum si o scrii.
Dovada ca sunt matci buckfast este marcajul care de la producatorul de unde am cumparat eu este o placuta din plastic galbena(intotdeauna galbena, indiferent de an) plus o serie din 2 litere(habar nu am ce inseamna insa scrie pe certificatul respectiv .. in daneza) + 4 cifre(primele 2 sunt anul, 2 sunt luna cand a fost imperecheata matca). Seria se poate vedea cu o lupa cat de cat normala sau chiar si fara daca ai ochii buni.
Matcile sunt din 2009, deci ceva cam batrane deci mai bine ar fi daca obtii cateva matci tinere si tetezi pe ele.
Ce zici? |
Ma bag
Dar, avem doua ...vorbe.
1 nu am matci nasoale in stupina. 
Am lasat lui Janese doi nuclei.Cum el e meserias, o sa-i scoata din iarna.Doi nuclei tre' sa-i dau lu Avram.Doi mai am la cineva.Doi tre' sa ti dau tie.Raman cu putini doar 136.
2 astazi la mine primeaza profitul.Maine cand voi fi batran vand tot si raman sa "selectionez"...AM Carpatica sau Viespea de Michaelsberg (cisnadioara).Pana atunci insa ,astazi e... azi.
Am avut sub lupa mai multe rase,linii si suse decat as fi vrut.Am o parere destul de consolidata ca sa iau o decizie ce ma ajuta in intentiile mele.
Hai ma ca bem cafeaua aia ,stai linistit.Ho !ca acu ninge si ce bine pica doua-spe E-uri din KFC.
_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.
|
|
| |
|
| #78 |
balasbebeCLUB STUPARITULDin: Zalau,SJ.:1956
Postari: 5335
|
|
Eu vorbesc doar de partea comerciala. Din Buckfast, nu mai iese nimic. Daca la inceput se mai poate face o jonglerie, pana la urma tot acolo vom ajunge. In primul rand dintr-un ou in familia cu albine din matca Buckfast, nu mai iese nimic. Albinele neavand un caracter roitor, nu vor trage botci. Am avut stupi cu astfel de hibrizi, in care au disparut matcile la stors si nu si-au mai tras botci de necesitate. Pur si simplu s-au dezintegrat. Nu au fost verificati la timp si cand i-am descoperit a fost prea tarziu. Nu s-a comportat nici ca o familie bezmetica, sa apara albine ouatoare.
|
|
| |
|
| #79 |
|
|
balasbebe a scris:
Da dar acolo nu se vindea mierea cu un euro sau un dolar. Doar acum este pret. Ma refer la comercianti, ca producatorii au scapat de produse. |
Pretul la miere nu mai este de un euro de cativa ani, ci de 2 sau 3 depinzand de sortul de miere livrat. Sa nu crezi ca afara angrosistii dau un pret mult mai bun apicultorilor de acolo. Singura solutie care au gasit-o apicultorii de afara a fost aceea de a vinde ei direct la clienti la un pret superior. In Germania , aproape 90% din productia de miere se vinde direct de catre apicultori. Acolo se poate trai din asa ceva pentru ca se mai obtin bani si de la polenizari , ceea ce la noi este o ciudatenie , pentru ca trebuie sa te duci sa te rogi de fermier ca sa te lase sa-ti asezi stupii langa lanul lui , trebuie sa-i mai dai si lui cateva Kg de miere ca sa te tina minte si la anul. Deci tot tu esti ala care trebuie sa dai. De aceea este cam greu sa traiesti in Romania numai din apicultura si pentru cei care reusesc aceasta performanta am tot respectul.
_______________________________________
Fii bun, dar fereste-te sa nu creada lumea ca poti fi numai bun.
|
|
| |
|
| #80 |
|
|
balasbebe a scris:
Eu vorbesc doar de partea comerciala. Din Buckfast, nu mai iese nimic. Daca la inceput se mai poate face o jonglerie, pana la urma tot acolo vom ajunge. In primul rand dintr-un ou in familia cu albine din matca Buckfast, nu mai iese nimic. Albinele neavand un caracter roitor, nu vor trage botci. Am avut stupi cu astfel de hibrizi, in care au disparut matcile la stors si nu si-au mai tras botci de necesitate. Pur si simplu s-au dezintegrat. Nu au fost verificati la timp si cand i-am descoperit a fost prea tarziu. Nu s-a comportat nici ca o familie bezmetica, sa apara albine ouatoare. |
Mai d-le Bebe, cum poti sa spui ca din oua de Buckfast nu iese nimic. Un adevatrat apicultor nu asteapta ca albina sa-si traga botci de salvare, pentru ca stim foarte bine ca acestea nu sunt prea de soi. Un apicultor adevarat are si el in prisaca lui cativa nuclei cu matci de rezerva (pentru ca nu se stie ce se poate intimpla ) obtinute asa cum scrie la carte. Ce naiba vrei sa-ti iasa din oua de Buchfast si cu trantori de carpatica sau ce mai ai dumneata prin stupina?
Eu nu vreau sa te contrez , dar vad ca o tii tot pe a dumneata......nu iese nimic  . Te-ai intrebat de ce nu iese?
_______________________________________
Fii bun, dar fereste-te sa nu creada lumea ca poti fi numai bun.
|
|
| |
|
| #81 |
balasbebeCLUB STUPARITULDin: Zalau,SJ.:1956
Postari: 5335
|
|
Noi nu avem curajul sa cumparam medicamente, familii de albine sau matci prin PNA. Se fac hartile dar suma se imparte. Mai bine ne descurcam asa cum putem. Nu avem certitudinea ca vom recupera niste bani. S-a incercat sa se introduca legal in tara matca Buckfast. Au fost tendinte sa se faca la noi crescatorii, dar se pare ca functioneaza dar ilegal. Oricum daca sunt de valoare nu o sa ajunga la toti. Eu am incercat sa cumpar matci, de la un crescator cunoscut, dar nu am avut rand. Trebuie planificare. A fost bunavointa din partea lui dar atat. Acum am reusit sa cumpar de la el si chiar sa colaborez, pentru schimbul de material biologic selectat.
Sunt cativa apicultori cunoscuti care si-au introdus voit matci Buckfast pentru a-si imbunatatii rasa autohtona. Nu am aflat mai multe amanunte. Tendinte exista, dar depinde in ce sens, bun sau rau.
|
|
| |
|
| #82 |
jonny_itapicultorDin: Piatra Neamt/Sibiu
Postari: 2596
|
|
pupemea a scris:
jonny_it a scris:
pupemea a scris:
Referitor la import si testare.
cei ce lucra cu Buckfast (de 20 de ani poate)fac performanta.Din cauza subiectului devenit tabu, acestia stau cuminti si=si vad de treaba.Si nu depind de importul anual de matci de mi de euro /bucata.Alta legenda.
Altii, mai inimosi o dau ...la vedere cu toate suturile luate.
Ca acest hibrid sau rasa nu se poate exploata la noi cu rezultate brici, ca nu ierneaza, ca nu stie de frig, ca nu cunoaste alunul sau corcodusul sunt povesti.
Buckfast ca si Carniola sunt AM la baza si deci ...Europene.Danezii (nordici) lucreaza brici cu Buckfast.
In italia sau franta ori grecia (sudici) la fel
Am mai scris o data.Sau de doua ori. Cu o albina selectionata trebuie sa stim sa lucram ca sa scoatem tot potentialul si sa-l transformam in profit.Ca...asta e interesul.
Stupinele mici lucreaza (este mult mai potrivit) cu autohtona. |
Nea Pupe te vad pornit intr-o directie cu tot avantul ceea ce este bine, totusi undeori te impiedici foarte usor daca nu te uiti pe unde calci, mult mai usor daca ai face totul cu calm. Vorba aia, incet dar sigur.
Pana sa schimbi toate matcile cu buckfast hai sa facem un business(din ala fara bani).
Pana cum tot ce s-a discutat pe aici a fost parerea unora care au citit despre buckfast cate ceva + unii care au lucrat cu buckfast (majoritatea nu in Romania).
Deci iti propun urmatoarea intelegere: iti dau 2 matci buckfast + certificat de la producator si imi dai 2 matci care le ai mai nasoale numai ca sa pun ceva in locul matcilor astea 2 sa nu las familiile orfane (anul asta iernez cam putine matci suplimentare si o sa fiu cam la limita, in special ca trebuie sa mai dau la cineva cateva matci).
Nu te costa nimic insa dupa ce le testezi si ajungi la o concluzie revii pe forum si o scrii.
Dovada ca sunt matci buckfast este marcajul care de la producatorul de unde am cumparat eu este o placuta din plastic galbena(intotdeauna galbena, indiferent de an) plus o serie din 2 litere(habar nu am ce inseamna insa scrie pe certificatul respectiv .. in daneza) + 4 cifre(primele 2 sunt anul, 2 sunt luna cand a fost imperecheata matca). Seria se poate vedea cu o lupa cat de cat normala sau chiar si fara daca ai ochii buni.
Matcile sunt din 2009, deci ceva cam batrane deci mai bine ar fi daca obtii cateva matci tinere si tetezi pe ele.
Ce zici? |
Ma bag
Dar, avem doua ...vorbe.
1 nu am matci nasoale in stupina.
|
Ma refeream la alea putin mai nasoale fata de restul
pupemea a scris:
Am lasat lui Janese doi nuclei.Cum el e meserias, o sa-i scoata din iarna.Doi nuclei tre' sa-i dau lu Avram.Doi mai am la cineva.Doi tre' sa ti dau tie.Raman cu putini doar 136.
|
Din ce stiu eu ai cam 600 de famili .. ai 136 de nuclee ... deci 1 nucleu la fiecare 4 familii, ... hmmm.
pupemea a scris:
2 astazi la mine primeaza profitul.Maine cand voi fi batran vand tot si raman sa "selectionez"...AM Carpatica sau Viespea de Michaelsberg (cisnadioara).Pana atunci insa ,astazi e... azi.
Am avut sub lupa mai multe rase,linii si suse decat as fi vrut.Am o parere destul de consolidata ca sa iau o decizie ce ma ajuta in intentiile mele. |
Corect, asta este si ideea, profitul, insa trebuie sa ne gandim putin si pe termen lung daca este bine sau rau.
Daca tot vorbim de rase de albine ... eu personal am o parere foarte buna despre carnica. Daca ies in primavara 3 intervale de albina si au miere suficienta(raman sigur multe rame de toamna) in mai sigur intrece carpatinele care au iernat pe 6-7 intervale. Adica ar fi albina perfecta pentru salcam. Totusi are o mica problema care in conditiile tarii noastre poate fi o mare problema. Carnica in stare pura, adusa de la mama ei roieste. Personal am observat o tendinta de roire putin mai accentuata fata de carpatina. Daca 2-3 zile nu are de lucru sigur cladeste botci, la carpatina dureaza putin mai mult.
Deci ce o sa faca aia care abia tin sub control 10 - 100 de familii sa nu roiasca pana nu ramane nimic in ei daca ar avea in toti carnica; eu zic ca o sa aiba nevoie de 3-4 scari, nu 2 ca pana acum.
Repet, este parerea mea; nu am inca nici un roi natural de la carnica dar cu greu am tinut unele familii sa nu roiasca(la carpatine a fost mai usor); nu am foarte multe familii cu astfel de matci sa pot spune ca este 100% corect, va spun doar ce am constatat eu;
Chiar si asa consider carnica potrivita pentru mine pentru dezvoltarea mult mai buna in primavara in aceleasi conditii. Are un minus in anii nefavorabili cum a fost anul acesta dar astfel de ani nu sunt atat de frecventi. Cu toate ca este dintr-o zona destul de asemanatoare cu ce avem noi nu am observat acel zbor chiar si inainte sa ploua, uneori si prin ploaie intalnit la carpatine. Asta s-a vazut si la extractie anul acesta.
pupemea a scris:
Hai ma ca bem cafeaua aia ,stai linistit.Ho !ca acu ninge si ce bine pica doua-spe E-uri din KFC. |
Se rezolva
_______________________________________
Din două posibilităţi de alegere, alege-o pe a treia.
|
|
| |
|
| #83 |
balasbebeCLUB STUPARITULDin: Zalau,SJ.:1956
Postari: 5335
|
|
Noi trebuie sa avem o insula daca dorim sa facem ceva bun. Am luat expresia de la un francez. Acum cand apar tot mai multe stupine, va fi greu de imperecheat sub control o matca. Ma refer la un areal unde pe o raza de cel putin 15 km sa nu fie stupine, sau roi prin scorburi. Cred ca un areal la o inaltime mai mare cu conditii aspre pe timp de iarna rezolva problema izolarii.
|
|
| |
|
| #84 |
jonny_itapicultorDin: Piatra Neamt/Sibiu
Postari: 2596
|
|
balasbebe a scris:
Noi trebuie sa avem o insula daca dorim sa facem ceva bun. Am luat expresia de la un francez. Acum cand apar tot mai multe stupine, va fi greu de imperecheat sub control o matca. Ma refer la un areal unde pe o raza de cel putin 15 km sa nu fie stupine, sau roi prin scorburi. Cred ca un areal la o inaltime mai mare cu conditii aspre pe timp de iarna rezolva problema izolarii. |
Da, asa cum spuneti dvs in zonele de munte. Problema este ca nu oricunde poti face asta pentru ca daca sunt curenti poti pierde foarte usor matcile. Am fost la zmeur prin 2005 si din 30 si ceva de matci s-au imperecheat 4 sau 5. Singura explicatie => curenti de aer.
Nici la munte nu e 100% sigur, insa se poate testa daca in zona exista trantori sau nu.
Cred ca se poate folosi si o zona de campie, in Baragan de exemplu, .. mergi in mijlocul unui lan de grau care are suficient de multe hectare. 
Legat de aparitia de stupine noi nu cred ca apar chiar atat de multe .. zic eu. Sunt apicultori batrani care renunta(cu voi sau nu) si apar altii noi. Ca se dau fonduri .. de obicei ia astfel de fonduri tot cine are deja albine si le iau pentru extindere sau pur si simplu ... sunt putin smecheri si isi deconteaza niste cheltuieli deja realizate.
parerea mea.
_______________________________________
Din două posibilităţi de alegere, alege-o pe a treia.
|
|
| |
|
| #85 |
|
|
jonny_it a scris:
, asta este si ideea, profitul, insa trebuie sa ne gandim putin si pe termen lung daca este bine sau rau.
Daca tot vorbim de rase de albine ... eu personal am o parere foarte buna despre carnica. Daca ies in primavara 3 intervale de albina si au miere suficienta(raman sigur multe rame de toamna) in mai sigur intrece carpatinele care au iernat pe 6-7 intervale. Adica ar fi albina perfecta pentru salcam. Totusi are o mica problema care in conditiile tarii noastre poate fi o mare problema. Carnica in stare pura, adusa de la mama ei roieste. Personal am observat o tendinta de roire putin mai accentuata fata de carpatina. Daca 2-3 zile nu are de lucru sigur cladeste botci, la carpatina dureaza putin mai mult.
Deci ce o sa faca aia care abia tin sub control 10 - 100 de familii sa nu roiasca pana nu ramane nimic in ei daca ar avea in toti carnica; eu zic ca o sa aiba nevoie de 3-4 scari, nu 2 ca pana acum.
Repet, este parerea mea; nu am inca nici un roi natural de la carnica dar cu greu am tinut unele familii sa nu roiasca(la carpatine a fost mai usor); nu am foarte multe familii cu astfel de matci sa pot spune ca este 100% corect, va spun doar ce am constatat eu;
Chiar si asa consider carnica potrivita pentru mine pentru dezvoltarea mult mai buna in primavara in aceleasi conditii. Are un minus in anii nefavorabili cum a fost anul acesta dar astfel de ani nu sunt atat de frecventi. Cu toate ca este dintr-o zona destul de asemanatoare cu ce avem noi nu am observat acel zbor chiar si inainte sa ploua, uneori si prin ploaie intalnit la carpatine. Asta s-a vazut si la extractie anul acesta.
pupemea a scris:
Hai ma ca bem cafeaua aia ,stai linistit.Ho !ca acu ninge si ce bine pica doua-spe E-uri din KFC. |
Se rezolva |
Suta la suta de acord.
Nici eu nu am exploatat carnica la nivel mare, dar europenii rezolva problema roitului prin formare de familii ajutatoare.
|
|
| |
|
| #86 |
|
|
skypi_0040 a scris:
Bag seama ca ma mancat in c.. ca pe Zambilica D-le Popovici, daca veti lucra o data cu aceasta albina, va veti schimba parerea radical. Va rog sa va uitati putin pe www.apisjovita.de si cititi ce spune fatuca asta despre Buckfast. Puteti da pe engleza pentru ca am inteles ca germana nu serviti. V-as spune mai multe lincuri dar nu toate sunt si in engleza.
D-e Lucian, mi se pare ca exista o lege care interzice introducerea de rase noi pentru a nu periclita puritatea carpatinei care nu stiu cata mai este pura in tara. |
Ramane de testat in tara noastra. Daca prima generatie e cel putin la nivel cu carnica si cu carpatina (pentru cine are carpatica mai de Doamne-ajuta), ramane de vazut ce se intampla cu matcile din prima generatie. Si daca nu segrega, nu degenereaza si nu se inbolnavesc, se poate aduce pentru infuzat si la noi.
Nu am nimic cu ideea de hibrid (am exploatat din plin hibrizi comerciali, vegetali si animali din mai multe specii), dar am o problema cu lucrurile ireversibile facute fara discernamant. Carpatina are potential mare, dar nu se gaseste cine sa o selectioneze. Sa nu pierdem de la aceasta rasa cea ce a avut din totdeauna - rezistenta si adaptarea!
Daca ar exista depozite de rase si linii pure mentinute prin inperecheri dirijate si cu acces liber la materialul genetic de cate ori are cineva nevoie, n-as avea nici aceasta mica rezerva.
Adica aduceti, dar "Masurati de 10 ori inainte de a taia o data", aduceti ce stiti ca e din surse sigure, caliate foarte inalta, stabil, adaptat, superior si mai ales duplicabil (rase stabile, productive, rezistente) - carnica face parte din categorie, altele - nu stiu, dar se poate VERIFICA.
|
|
| |
|
| #87 |
|
|
Un video in care apicultorul este pozat lucrand la bustul gol in preajma stupului, ne arata ca:
1. Respectivul stie sa se miste in preajma albinei, a zabovit o vreme in proximitatea lor. Sunt doua feluri de apicultori: unii lucreaza cu masca si fum, altii cu mana goala si doar la nevoie cu ceva fum si masca.
2. Este cules. Nu de rapita, unde au oarecari porniri de agresivitate. Familiile nu sunt in camp deschis (unde creste agresivitatea) ci adapostite intr-o poiana.
3. Albina este blanda. Ok. Dar e obligatoriu Buckfast? Se poate face acelasi lucru si in preajma albinei autohtone. Fara nici un fel de probleme. Recititi la 1.
Am mai vazut pe unul din linkuri o duduie cu un fagur de albine lipit de obraz ( http://www.honig-bieni.de/en/queens/index.html ). Asta e... de dragul artei, nu trebuie neaparat sa concuzionam ceva.
Acelasi lucru se poate face si cu albina autohtona. Mai important este cum se prezinta ghemul primavara si cantarul vara.
In linia topicului, Buckfast nu este de ieri, de azi, ci de o perioada de timp apreciabila. Fara indoiala ca, daca acest hibrid s-ar fi dovedit net superior Carnicii sau chiar Carpatinei, altfel am fi vorbit la ora aceasta. Ori, nu este cazul. S-a facut mult mai mult tam-tam acum 6-8 ani pe acesta tema. Atunci s-a raspuns cu infocare ca autohtona noastra-i mai buna. Acum suntem mai moderati. Pentru ca suntem in tema. Suntem destui care am testat Buckfast si nu prea a convins, sau nu a convins suficient. Pe de alta parte, din cate cunosc eu, sunt in tara suficiente programe de selectie pe albina autohtona. Depinde de fiecare cum se va achita de sarcini. Dar ne putem astepta sa vina rezultate bune. Nu trebuie omis ca astea cer timp, poate 6-10 ani.
Revin la Buckfast, comercial suna bine. Chiar foarte bine. Nimeni nu poate sa te traga de mana ca nu e pur, deoarece se prezintra intr-o varietate coloristica. Aici nu exista un standard in privinta lui. Deci, cine da banii nu are alta garantie decat obrazul producatorului. Sau luam aripa mare si-i dam 40x. Citeam mai sus de pedigri in daneza... cautati si alta sursa. Daca dau pedigri in limba daneza inseamna ca ma adresez pietei daneze si atat.
Alta problema: admitand ca se aplica tehnologia cu stricteta... Trebuie ani buni de testare. Apoi, dedicare totala: vatra izolata, un mic laborator afectat, macar o rulota, 10-20 bucati inseminate artificial (sa ai din ce...) inventarul, 2-3 persoane pricepute angrenate acestei activitati, migala specifica, comenzi. Costurile de productie ar ridica pretul destul de mult. In ofertele din vest nu prea am vazut pret sub 25 Euro, in general, peste 30E/bucata.
Buckfast pe buna dreptate este privit cu rezerve.
|
|
| |
|
| #88 |
jonny_itapicultorDin: Piatra Neamt/Sibiu
Postari: 2596
|
|
Dani Popovici a scris:
Suta la suta de acord.
Nici eu nu am exploatat carnica la nivel mare, dar europenii rezolva problema roitului prin formare de familii ajutatoare. |
Asa rezolva si maoritatea apicultorilor de pe la noi problema roitului ... familii ajutatoare de prin copaci.
Eu nu vad asta ca o rezolvare pentru simplul motiv ca in plin cules ai nevoie de familii foarte puternice. Prefer 100 de familii foarte puternice decat 150-200 medii. Faci familii ajutatoare, .. si ce faci mai departe, unesti in toamna si la primavara le desparti iar?
Cum explicam lui Pupemea/Lucian Avram/sau altii ca la vara trebuie sa faca 600 (sau mai multe) de familii ajutatoate ca sa nu alerge dupa roi?
Si totusi pot fi tinute sub control chiar daca sunt mult mai sensibile la blocarile de cuib, deci cu un ME / MER rezolvi putin mai usor problema pentru ca poti inversa corpurile/adauga altele la nevoie pentru a crea spatiu. Sau la dadant esti "calare" toata ziua pe cuib si il spargi constant .. adica ajunti tot la familii ajutatoare.
_______________________________________
Din două posibilităţi de alegere, alege-o pe a treia.
|
|
| |
|
| #89 |
|
|
jonny_it a scris:
Dani Popovici a scris:
Suta la suta de acord.
Nici eu nu am exploatat carnica la nivel mare, dar europenii rezolva problema roitului prin formare de familii ajutatoare. |
Asa rezolva si maoritatea apicultorilor de pe la noi problema roitului ... familii ajutatoare de prin copaci.
Eu nu vad asta ca o rezolvare pentru simplul motiv ca in plin cules ai nevoie de familii foarte puternice. Prefer 100 de familii foarte puternice decat 150-200 medii. Faci familii ajutatoare, .. si ce faci mai departe, unesti in toamna si la primavara le desparti iar?
Cum explicam lui Pupemea/Lucian Avram/sau altii ca la vara trebuie sa faca 600 (sau mai multe) de familii ajutatoate ca sa nu alerge dupa roi?
Si totusi pot fi tinute sub control chiar daca sunt mult mai sensibile la blocarile de cuib, deci cu un ME / MER rezolvi putin mai usor problema pentru ca poti inversa corpurile/adauga altele la nevoie pentru a crea spatiu. Sau la dadant esti "calare" toata ziua pe cuib si il spargi constant .. adica ajunti tot la familii ajutatoare. |
Pai ai 2 optiuni,
- ori faci ca Pupe - fugi de la un cules la altul, tot pe maxim si cand da sa scada fugi la altul,
- ori o lasi mai moale si pe la salcam faci la fiecare familie roiul, iar in intervalul dintre salcam si tei familia se reface - prinde teiul de parca nici nu te-ai atins de ea.
daca nu te misti continuu, decat sa roiasca (si sa ramai cu lazile goale), e de preferat un potential ceva mai pe la 75-80% din maxim (care maxim poate fi "totul sau nimic", uneori mai degraba nimic - gratie instinctului de roire).
Depinde de fiecare cat de des si unde transporta.
|
|
| |
|
| #90 |
jonny_itapicultorDin: Piatra Neamt/Sibiu
Postari: 2596
|
|
lucky5strike a scris:
Un video in care apicultorul este pozat lucrand la bustul gol in preajma stupului, ne arata ca:
1. Respectivul stie sa se miste in preajma albinei, a zabovit o vreme in proximitatea lor. Sunt doua feluri de apicultori: unii lucreaza cu masca si fum, altii cu mana goala si doar la nevoie cu ceva fum si masca.
2. Este cules. Nu de rapita, unde au oarecari porniri de agresivitate. Familiile nu sunt in camp deschis (unde creste agresivitatea) ci adapostite intr-o poiana.
3. Albina este blanda. Ok. Dar e obligatoriu Buckfast? Se poate face acelasi lucru si in preajma albinei autohtone. Fara nici un fel de probleme. Recititi la 1.
Am mai vazut pe unul din linkuri o duduie cu un fagur de albine lipit de obraz ( http://www.honig-bieni.de/en/queens/index.html ).
Asta e de dragul artei, nu trebuie sa concuzionam ceva. Acelasi lucru se poate face si cu albina autohtona.
Mai important este cum se prezinta ghemul primavara si cantarul vara. |
Eu tot nu inteleg de ce toata lumea vrea albine blande care sa nu intepe deloc. Oare prin asta nu se reduce si capacitatea lor de aparare in fata pradatorilor, ... ma gandesc la viespi de exemplu, insa lista poate continua.
Si in plus s-a demonstrat ca albinele blande sunt mult mai predispuse la boli gen loca, chiar daca teoretic nu sunt atat de predispuse catre furtisag, insa sunt mult mai putin rapide in a curata "murdaria" din stup. Exista un stiudiu interesant facut pe albine italiene in SUA, caut pe net si pun link-ul, asta in caz ca nu il gaseste cineva mai repede.
lucky5strike a scris:
In linia topicului, Buckfast nu este de ieri, de azi, ci de o perioada de timp apreciabila. Fara indoiala ca, daca acest hibrid s-ar fi dovedit net superior Carnicii sau chiar Carpatinei, altfel am fi vorbit la ora aceasta. Ori, nu este cazul. S-a facut mult mai mult tam-tam acum 6-8 ani pe acesta tema. Atunci s-a raspuns cu infocare ca autohtona noastra-i mai buna. Acum suntem mai moderati. Pentru ca suntem in tema. Suntem destui care am testat Buckfast si nu prea a convins, sau nu a convins suficient. Pe de alta parte, din cate cunosc eu, sunt in tara suficiente programe de selectie pe albina autohtona. Depinde de fiecare cum se va achita de sarcini. Dar ne putem astepta sa vina rezultate mai bune. Nu trebuie omis ca astea cer timp, poate 6-10 ani.
Revin la Buckfast, comercial suna bine. Chiar foarte bine. Nimeni nu poate sa te traga de mana ca nu e pur, deoarece se prezintra intr-o varietate coloristica. Aici nu exista un standard in privinta lui. Deci, cine da banii nu are alta garantie decat obrazul producatorului. Citeam mai sus de pedigri in daneza... cautati si alta sursa. Daca dau pedigri in limba daneza inseamna ca ma adresez pietei daneze si atat.
Alta problema: admitand ca se aplica tehnologia cu stricteta... Trebuie ani buni de testare. Apoi, dedicare totala: vatra izolata, un mic laborator afectat, macar o rulota, 10-20 bucati inseminate artificial (sa ai din ce...) inventarul, 2-3 persoane pricepute angrenate acestei activitati, migala specifica, comenzi. Costurile de productie ar ridica pretul destul de mult. In ofertele din vest nu prea am vazut pret sub 25 Euro, in general, peste 30E/bucata.
Buckfast pe buna dreptate este privit cu rezerve.
|
Legat de varietatea colosirtica cel putin din matcile care le am eu au rezultat albine normale ca si culoare (destul de asemanatoare cu carpatinele) insa primul inel este galben, doar primul. Poate exista si alte linii care sunt altfel .. nu zic nu. Producatorii seriosi dau certificat de provenienta. Nu se pune problema sa fie altceva decat buckfast.
_______________________________________
Din două posibilităţi de alegere, alege-o pe a treia.
|
|
| |
|
