APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
APICULTURA : Forum-ul STUPARITUL , este un forum de apicultura infiintat pentru uzul apicultorilor romani si apartine site-ului www.stuparitul.com
|
Lista Forumurilor Pe Tematici
|
APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL" | Lista de useri | Reguli | Cauta | Inregistrare | Login
CHAT GENERAL | CHAT STUPARITUL | POZE STUPARITUL
Nu sunteti logat.
|
Nou pe simpatie.ro:
una reina
|
|
|
balasbebe a scris:
Sunt ani sau perioade in care matcile tinere nu sunt de calitate. Cele batrane sunt mai bune. Iau in calcul doar anul 2007, ca fiind un an prost, dar 2006 a fost un an de exceptie. Am avut matci pastrate pana in acest an. Eu cred ca in anii favorabili roitului si calitatea matcilor este mai buna datorita trantorilor prezenti.
Wagner spunea despre matcile lui ca sunt slab roitoare. Pe de alta parte tot el spunea ca din matcile lui nu se pot scoate fiice. Nu mai inteleg nimic. |
Mai nea Bebe, ai atins unul din punctele pe care voiam sa le dezbatem aici. De obicei crescatorii de matci in momentul cand produc matcile , trebuie sa produca si trantori. Degeaba avem in stupina trantori din toate familiile care unii au ajuns la maturitatea sexuala dar nu sunt dintr-o familie recordista iar altii sunt din familie recodista dar nu sunt maturi sexual. Trantorii eclozeaza dupa 24 de zile, la 40 de zile de la insamantare trantorii ajung maturi sexual. Ei sunt sexual activi 10-12 zile. trebuie calculat in asa fel incat ajungerea trantorilor la maturitatea sexuala sa coincida cu maturitatea sexuala a matcilor ce trebuiesc fecundate.
Pentru a obtine trantori, se folosesc rame cladite cu celule de trantor care dupa insamantare se introduce in mijlocul cuibului intre 2 rame cu puiet capacit pentru a avea caldura suficienta. La eclozare familia producatoare de trantori trebuie hranita. Caracterele mamei sun date mai departe ficelor doar in proportie de 62% restul le ia de la tatici . Ce am observat eu ( si daca gresesc imi cer scuze) ca majoritatea apicultorilor in special cei care produc matci,se concentreaza numai pe obtinerea matcilor ca atare dar pun existenta si calitatea trantorilor pe o treapta inferioara sau chiar nu iau in seama acest lucru. Dar pentru a avea matci de calitate, trebuie sa ai trantori de calitate. Oare am dreptate?
Acum sa trecem la matcutele Buckfast si la ceea ce spunea Wagner.
Sa stabilim din ce a obtinut Bruder Adam, Rasa Buckfast.
Se poate studia in schema de mai jos.Mai urmeaza un comentariu cu fecundarea matcilor buckfast de rasa pura.
545/387px 35.2KB
Modificat de skypi_0040 (01-11-2010 19:51:36)
_______________________________________
Fii bun, dar fereste-te sa nu creada lumea ca poti fi numai bun.
|
|
| 01-11-2010 19:35:03 |
|
|
|
Daca vrem sa obtinem matci Buckfast avem nevoie de samanta de la matcile de rasa pura notate cu F1 cu trantori de la ficele acesteia F2. Se procedeaza astfel pentru a evita incestul care cu timpul ar degrada rasa. Atata timp cat avem doar o parte din acestea, caracterele mamei se pierd de la o generatie la alta.
Mai pun o schema care din pacate e in germana dar se poate pricepe din desen.Pentru cei ce fac selectie se poate merge mai departe obtinand F3-F4-F5 etc.
fara a modifica rasa.
566/424px 36.6KB
Modificat de skypi_0040 (01-11-2010 19:56:14)
_______________________________________
Fii bun, dar fereste-te sa nu creada lumea ca poti fi numai bun.
|
|
| 01-11-2010 19:47:27 |
|
|
|
balasbebe a scris:
Sunt ani sau perioade in care matcile tinere nu sunt de calitate. Cele batrane sunt mai bune. Iau in calcul doar anul 2007, ca fiind un an prost, dar 2006 a fost un an de exceptie. Am avut matci pastrate pana in acest an. Eu cred ca in anii favorabili roitului si calitatea matcilor este mai buna datorita trantorilor prezenti.
Wagner spunea despre matcile lui ca sunt slab roitoare. Pe de alta parte tot el spunea ca din matcile lui nu se pot scoate fiice. Nu mai inteleg nimic. |
Poate si pentru ca matcile crescute din botci de roire sunt de calitate mult mai buna decat cele produse de apicultori prin diverse metode?
_______________________________________
Din două posibilităţi de alegere, alege-o pe a treia.
|
|
| 01-11-2010 20:47:58 |
|
|
|
skypi_0040 a scris:
Daca vrem sa obtinem matci Buckfast avem nevoie de samanta de la matcile de rasa pura notate cu F1 cu trantori de la ficele acesteia F2. Se procedeaza astfel pentru a evita incestul care cu timpul ar degrada rasa. Atata timp cat avem doar o parte din acestea, caracterele mamei se pierd de la o generatie la alta.
Mai pun o schema care din pacate e in germana dar se poate pricepe din desen.Pentru cei ce fac selectie se poate merge mai departe obtinand F3-F4-F5 etc.
fara a modifica rasa. |
Adica este un hibrid. Deci e buna dar pe termen lung face creeaza dependenta, si dependenta nu e buna pentru buzunar.
Stiti de ce in UE pe zi ce trece legile impotriva organismelor modificate genetic(ma refer la porumb/floarea soarelui/alte plante) sunt mai dure? ... primul motiv este ca majoritatea semintelor nu sunt produse in UE; apoi restul motivelor ...
Buckfast este tolerata pentru ca este produsa in UE, deci la nivel de UE nu este creata o dependenta. Totusi statele care au adoptat aceasta rasa depind de alte state care o produc. Cu exceptia tarilor nordice majoritatea tarilor au interzis importul de rase straine. Si sunt tari care isi conserva destul de bine albinele proprii.
Totusi tinand cont ca la noi deja este cam haos in ceea ce priveste rasa locala (in special albine italiene '70 - '80) singura problema care ne intereseaza este urmatoarea:
Cati bani ne aduce in plus o familie cu o astfel de matca fata de una autohtona? Daca se merita sau nu sa cumperi in fiecare an matci de la un anumit producator? Asta o decide fiecare.
Parerea mea dupa ce am vazut carpatine,carnica,italiene,caucaziene si buckfast(adus de la mama lui) si tinand cont de zona unde ma aflu: aici la munte daca as sta doar in stationar carnica bate tot ca si productie; totusi tinand cont ca mai merg si la salcam/tei optez pentru carpatine; de ce? carpatinele au o dezvoltare mult mai exploziva fata de carnica(sunt mai constante) iar la salcam m-am "batut" de la egal la egal in productie cu cei din galati si braila cu toate ca eu veneam de la 800 - 900 metri altitudine si singurele flori vazute de albinele mele pana atunci erau papadiile si ceva pomi fructiferi.
Oricum fiecare face cum crede, ... numai sa nu aud de albine italiene  cei mai in varsta stiu mult mai bine povestea cu ele.
_______________________________________
Din două posibilităţi de alegere, alege-o pe a treia.
|
|
| 01-11-2010 21:04:02 |
|
|
|
D-le Jonni_it, am ajuns de unde am plecat. Buckfastul nu este modificat genetic ci este obtinut prin selectia si incrucisarea mai multor rase si se poate inmulti ca si celelalte rase. Nici o rasa nu se poate mentine pura daca se inmulteste la voia intamplarii. Daca vrem sa mentinem o rasa pura trebuie ca fecundarea sa se faca controlat asa cum fac si ceilalti.
Si dumneavoastra cred ca faceti o anumita selectie atunci cand produceti matci pentru stupina proprie. Va uitati care este mai prolifica , care este mai rezistenta la boli, care este o culegatoare mai buna etc. Pe aceleasi criterii a mers si Bruder Adam cand a creat Buckfastul.
Acest Bruder Adam a murit dar rasa creata de el traeste si este in continuare imbunatatita de catre crescatorii de matci din tarile de vest.
Dar asa cum spuneti, fiecare sa decida singur cu ce si cum lucreaza .
_______________________________________
Fii bun, dar fereste-te sa nu creada lumea ca poti fi numai bun.
|
|
| 01-11-2010 22:12:57 |
|
|
|
Multumiri pentru efort domnului skypi!
Ca e instabila genetic era clar pentru mine, dar putea fi si un hibrid in curs de a deveni rasa, care in intervalul de generatii pana la care devine stabil da si rateuri. Ba mai sunt si rase heterogene, in special cele locale si neselectionate.
Intrebarea mea e: De ce nu se apuca sa o stabilizeze ca rasa daca e asa de veche si de renumita aceasta combinatie?
Banuiesc ca tot din motive de mentinere in starea de dependenta a clientului.
De atata timp iesea o rasa super, dar nu e interes! ...
|
|
| 03-11-2010 09:12:22 |
|
|
|
Sa nu mai confundam hibridul cu rasa sau cu soiul (la plante) si nici rasa cu hibridul ca sunt DIFERITE !
|
|
| 03-11-2010 09:16:36 |
|
|
|
skypi_0040 a scris:
D-le Jonni_it, am ajuns de unde am plecat. Buckfastul nu este modificat genetic ci este obtinut prin selectia si incrucisarea mai multor rase si se poate inmulti ca si celelalte rase. Nici o rasa nu se poate mentine pura daca se inmulteste la voia intamplarii. Daca vrem sa mentinem o rasa pura trebuie ca fecundarea sa se faca controlat asa cum fac si ceilalti.
Si dumneavoastra cred ca faceti o anumita selectie atunci cand produceti matci pentru stupina proprie. Va uitati care este mai prolifica , care este mai rezistenta la boli, care este o culegatoare mai buna etc. Pe aceleasi criterii a mers si Bruder Adam cand a creat Buckfastul.
Acest Bruder Adam a murit dar rasa creata de el traeste si este in continuare imbunatatita de catre crescatorii de matci din tarile de vest.
Dar asa cum spuneti, fiecare sa decida singur cu ce si cum lucreaza . |
Nu am zis nimic de modificat genetic + buckfast.
Problema este ca nu este o rasa, deci chiar daca faci imperecherea controlat intre matci / trantori proveniti din matci buckfast nu iese tot buckfast .. este un hibrid, prin asta am spus totul;
Cel mai indicat sa scrie despre asta este Dani Popovici ca el este in domeniu. 
_______________________________________
Din două posibilităţi de alegere, alege-o pe a treia.
|
|
| 03-11-2010 14:16:03 |
|
|
|
Am promis domnului Teo Boncescu ca voi scrie ceva in aceasta privinta pana la sfarsitul anului, intr-un limbaj usor de inteles de catre toata lumea.
In privinta ABC-ului (despre care nu voi scrie, totusi), va rog sa va documentati recitind "LEGILE LUI MENDEL". Acolo vedeti cum segrega hibrizii si cum incrucisarea dintre 2 hibrizi nu da decat cativa hibrizi, iar restul sunt ciudatenii cu caractere de la bunici recombinate aiurea.
Dupa parerea mea, calitatea unei matci este 60% genetica si 40% conditii de crestere si imperechere. Daca genele sunt bune si matca nu e prea buna, albinele o pot schimba linistit.
Invers... (ca la noi pe toate drumurile, dealtfel) - cam ... nasol.
Daca e Buckfast si se schimba linistit ... - cam nasol...
Ideea e: mergem pe ceva durabil (rase bune din care putem lasa urmase acceptabile, fara prea mari degenerari) sau mergem pe ceva exploziv si de durata scurta (hibrid)? Daca mergem pe hibrid si nu mai avem cu ce cumpara matci la un moment dat - pe unde "scoatem camasa"? Cu ce inlocuim?
Pana la mai multe detalii, va pot spune ca variantele bune de ameliorare genetica, in afara de hibridare (sau inainte de a putea produce hibrizi - chiar) sunt:
- selectia in rasa pura (insotita de testare si potrivirea perechilor),
- incrucisarea de infuzie (insotita de testare si selectie),
- incrucisarea de absorbtie (insotita sau nu de testare si selectie - pentru cine se respecta, pentru cine nu, urmeaza oricum selectia naturala)
|
|
| 03-11-2010 16:05:23 |
|
;)
