APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
APICULTURA : Forum-ul STUPARITUL , este un forum de apicultura infiintat pentru uzul apicultorilor romani si apartine site-ului www.stuparitul.com
in perioada 15-19 sept, la Constanta, intr-o organizare discreta, de tinuta internationa, fara prea mult fast si tam-tam se desfasoara un curs de crestere a matcilor; -Onoreaza cu prezenta Dl. JILLES RATTIA, presedintele tehnic al APIMONDIA si Cristina Mateescu Dr. Ing. al ICDA; Exprim regretul ca tu doritorule de asa minunatie de expuneri si executii de lucrari practice nu esti aici. va pup.
pai mai mult ca sigur ca d-lor se ocupa de omologarea albinei Romanesti !!!!!!!!!!
da ce-i aia apis tomitana dacica ???cine-i nanasu??????????????
baaaaaai ce ceatza s-a lasat.....nu mai zboara nici o matca ....pai astea le imperecheaza ICDA ul cu instrumente speciale
zic si io ca n-o fi bai mai albinarilor de la Constanta nu aveti paparatzi ?sa vada ce e acolo??? sa ne zica si noua? sau vor conferintza cu taxa de intrare ??
si tocmai Va salut Forumistilor s-apoi om mai vide....dupa ce trece ceatza,..
_______________________________________ singurul lucru care nu te minte in viata este meseria
#3
pupemea CLUB STUPARITUL Din: Cisnadie 23 01 1968
Postari: 5230
Nene Valter, vaz ca ne pui la curent (380) cu tot felul de onformatii. Asteptam restul de episoade. Si noi te pupam.Mai mult ca oricand
_______________________________________ A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume. Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte. Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.
#4
dragos2006
Vizitator
omul ca sa participe a platit , nu mi se pare normal sa dea moca ce a fost pe bani si oricum nu poti cuprinde in cateva randuri cursuri care au durat 4 zile.
#5
alt stupar CLUB STUPARITUL Din: Jud. Arad
Postari: 2312
Doctore... Ca apicultor imi esti drag, ca medic mi-e indiferent, dar cu toata stima... ca mentalitate... esti o cauza pierduta. Spirit mercantil dus la extrem. Noroc cu majoritatea de pe-aci, sunt un pic altfel. Zic eu.
pupemea CLUB STUPARITUL Din: Cisnadie 23 01 1968
Postari: 5230
dragos2006 a scris:
omul ca sa participe a platit , nu mi se pare normal sa dea moca ce a fost pe bani si oricum nu poti cuprinde in cateva randuri cursuri care au durat 4 zile.
Oare ce informatie de pe forum a fost dobandita la nastere?Si daca e forum de discutii pe apicultura, ce sa discutam? Oare nu schimbul de informatie si experienta? care toate costa :bani,timp,bataturi,capete sparte,stomace goale,coate goale,scrasnet de dinti inghitit in sec? Pe deasupra la toate astea, inerente in orice intreprindere pe pamantul asta, mai trebuie sa inghiti si mentalitatile retrograde,obtuze,deviante,egoiste,avare...etc.
Nenea Valter daca vrea scrie, daca nu, nu! Tot Valter ramane. Sau ar putea sa ne spuna cat a costat si poate facem cheta si contribuim si noi. Pe dumneavoastra nu va "retribuit" nimeni pentru vizita in Bulgaria, de exemplu.
Dar chiar nu stiu de unde le scoateti pe toate astea (afirmatiile) ? Toate cad ca nuca'n perete si totusi o tineti pe aceiasi linie.
Hai bafta!
_______________________________________ A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume. Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte. Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.
fac naveta zilnic intre stupina si Constanta si nu pot urmari zilnic forumul, drept urmare postez cand pot, ce pot etc. sper ca dupa amiaza sa dau detalii serioase, inclusiv cateva poze de la fata locului. nu urmaresc sa tin nimic secret si nici nu cersesc lovele. hai ca ma grabesc, intarzii iar si azi din cauza brecului meu paralizat,vapup.
pupemea CLUB STUPARITUL Din: Cisnadie 23 01 1968
Postari: 5230
Uite-l pe Valter!!!
_______________________________________ A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume. Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte. Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.
#9
dragos2006
Vizitator
alt stupar a scris:
Doctore... Ca apicultor imi esti drag, ca medic mi-e indiferent, dar cu toata stima... ca mentalitate... esti o cauza pierduta. Spirit mercantil dus la extrem. Noroc cu majoritatea de pe-aci, sunt un pic altfel. Zic eu.
intr-un timp am crezut ca pot sa ajut pe multi apicultori ( sa nu fiu mercantil ) dar am ajuns la concluzia ca "dragoste cu sila nu se face " , daca vream sa fac ceva mi se raspundea " ai un interes , ce castigi ? " , asa ca mai bine trag pentru mine si restu nu au decat sa se vaite , de ca sa-mi bat capul de pomana ? NOroc cu forumul ca e plin de " calugari si maicute " care fac apicultura doar din pasiune si nu ii intereseaza banul , apropo ar fi interesant sa aflam cati dintre forumisi fac apicultura doar din placere si cati pentru bani _ care traiesc cu adevarat din banutul castigat din stuparit .
bravo costica pentru pasiune si dai inainte. Revin, un popor mare are oameni mari, unul mic i-si numara piticii. Superlativele se irosesc astazi la tot pasul pentru flecustete si jesturi perimate, dar superlativul potrivit pentru nivelul acestei manifestari, a cunostintelor de la complex la simplu, de la teoretic la practic, a formelor si metodelor de formare, cred personal ca-i greu de gasit.Sunt uluit de cate multe lucruri a transmis formatorul, intr-un timp destul de scurt si de sentimentele si trairile pe care le-am avut in aceste 5 zile. Valoarea financiara a cursului este extrem de mica, drept pentru care nu are rost sa intram in amanunte, insa pot spune ca sponsorii si au respectat angajamentul. Subiectul principal la constituit obtinerea reproducatorilor, matci si trantori, printr-o metoda destul de des utilizata in Europa, starter si finisare in familii cu matci, metoda practicata de Dl. Ratia in propria stupina in anii 1980-2000, cu unele abgradari personale, fineturi si combinatii de practici pentru usurarea muncii apicultorului de asemenea maniera incat sa poti obtine cu destula usurinta 2-5.000 de matci intr-un sezon. Scopul crescatorului de matci, cat si al beneficiarului, selectia rasei, liniei pentru scopul dorit[ obtinerea de miere, polen, laptisor etc] cum: stupi puternici, matci selectionate, productii mari, lovele-n buzunar; de-am sarit vre-o etapa scuze; ca si curiozitati: - dubla transvazare da produsi tot atat de buni ca si simpla, nefiind gasite din cercetari- diferente de calitate la produsii obtinuti; -nucleele de fecundare cu cat sunt mai mari, mai puternice si mai bine hranite proteic, produc matci de calitate; micronucleele produc matci de calitate dar reletiv mai slabe decat cele obtinute in nucleele de dimensiuni mari; -randamentul metodei prezentate asigura aproximativ 50% produsi de elita acceptati din numarul botcilor acceptate initial in crestere; Inca-s ametit, de altfel asa am fost o viata-ntreaga. Bai fratilor am certificat de participare semnat personal de Gilles Ratia, iar cum mandria e un pacat- eu m-il asum. Am sa-i las fetitei sarcina sa puna cateva poze d.a.[e la scoala d.a] stiut fiind faptul ca tata-i afon in tehnici IT. va pup. Am uitata cel mai important lucru-GILLES RATIA, o personalitate de talie mondiala, enciclopedie de vaste cunostinte teoretice si practice,orator magistral, formor de exceptie, modest pana in ultima fibra, usor nationalist, simpatic si energic deopotriva[sa fiu iertat pentru ce-am uitat].Ce bine-ar fi savem cum face-o transvazare simpla din jenele lui. va pup din nou.
Mi se pare interesanta dezpaterea despre micronuclee , te citez :"micronucleele produc matci de calitate dar reletiv mai slabe decat cele obtinute in nucleele de dimensiuni mari;" Exista acele micronuclee mai ales in Ardeal care au un fagure de maxim un decimetru patrat deci maxim 850 de celule pe ambele fete ceea ce inseamna ca pot ecluziona maxim 80grame de albina . Mai e micronucleul Fota cu rama de ME pliabila care are pana la 7000 de celule deci cam 600 gr. de albina Si mai exista micronucleul cu rama Dadant piabila care are in jur de 10000 de celule cu un potential de 800gr. de albina.
Acum se pune intrebarea care e mai bun pentru ca trebuie sa existe un echilibru intre cantitatea de albina si calitatea viitoarei regine . Daca e albina putina regina e hranita prost deci va fi de slaba calitate , daca micronucleul e prea mare devine deja roi si vom avea tentatia sa nu-l mai folosim pentru scopul initial si sa-l transformam in familie.
Asa fi curios sa aflu ce cantitate de albina recomanda D. Rattia pentru cresterea unei regine . Era sa uit , ce inseamna nucleu de mare dimensiune ?
nucleele de fecundare folosite de dl. RATIA foloseau rama standard cu 2-3 faguri de albine, care la descherea pentru control ,citez,, izvoraste albina,, din ei; tehnologia cresterii matcilor la farncezi respecta : -prima-genealogia; -a doua-calitatea si cantitatea albinei din nuclee-rama standard supraincarcata; -a treia-imperecherea dirijata- cu aglomerari mari de trantori de origine cunoscuta; -a patra- hranire constanta, moderata si pe cat posibil hranire supliomentara proteica. cred ca mai sunt si altele,dar eu n-am notat nimic, am fost doar ochi si urechi, halindul din privire[nu-s popo, fii nfara grija] hai noroc.
tehnologia este cristal si se poate aplica si la noi singurul lucru mai greu de procurat la noi este hrana proteica , o cumpara gata preparata sau se prepara la nivelul stupinei ? La Bucuresti am cautat Fumidil B si mi s-a spus ca nu se mai importa , la francezi cu ce trateaza reginele contra nosemozei ?
Pentru Dragos 2006> Pentru hrana proteica ai urmatoaele variante: 1. Faci un amestec de 40% polen si 60% miere pe care-l pui la recristalizat 1-2 luni. Iti iei colectoare de polen sau iei legatura cu unul ca mine care a colectat si nu-l mai poate vinde pentru ca nu se mai exporta. ( Sa ai incredere in el ca nu-ti imprumuta boli). De preferat este sa-l adaugi congelat, dar merge si uscat, umezit cu ceai. 2. Faci un amestec de drojdie uscata, lapte praf, extract proteic de soia sau srot de soia macinat (dar cu cat maiputine coji posibil) si polen ( daca nu pui polen, albinele nu consuma amestecul) cam 30% si cam 70 % miere.
Pentru Valter: 1. Ai spus "starter si finisare in familii cu matci". Cum face startul in failii cu matci?
Eu stiam ca doar crasterea ("finisarea" ) se poate face in familii cu matci, despartite cu gratie Haneman sa nu le intepe.
2. Ai zis ca 2-5000 de matci pe sezon. Din cate familii crescatoare si cate sarter?
#23
pupemea CLUB STUPARITUL Din: Cisnadie 23 01 1968
Postari: 5230
Pana raspunde Valter, incerc eu. Startarea si cresterea se poate face si astfel: 1 Starter orfan si apoi crestere in stup "tare" dar cu matca (cred ca la asta se refera Valter) 2 Startare si crestere in stup intrat in friguri.Nu mai trebuie gratie hanemann deoarece este pregatit sa creasca botci.Ideea e sa-l bagi in friguri , adica unesti doua familii deja suprapopulate chiar cu porniri de botci de roire, hranesti, rupi toate cele 100 de botci si bagi 100 de botci ce le-ai tranzvazat tu din stupul de prasila.
Monstrul asta este destul de bun dar si dificil de lucrat in el.La asta dupa ce ai rupt botcile si nu mai are din ce trage, botcile date de tine sunt mana cereasca.
Metoda e gigea dar necesita atentie si cunoasterea tuturor chichitelor.Dar pentru chichite este timp toata iarna. Nu incercati acum sa faceti asta.E cam greu si trantori nu o sa fie in octombrie.
_______________________________________ A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume. Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte. Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.
#24
dragos2006
Vizitator
Dani Popovici a scris:
Pentru Dragos 2006> Pentru hrana proteica ai urmatoaele variante: 1. Faci un amestec de 40% polen si 60% miere pe care-l pui la recristalizat 1-2 luni. Iti iei colectoare de polen sau iei legatura cu unul ca mine care a colectat si nu-l mai poate vinde pentru ca nu se mai exporta. ( Sa ai incredere in el ca nu-ti imprumuta boli). De preferat este sa-l adaugi congelat, dar merge si uscat, umezit cu ceai. 2. Faci un amestec de drojdie uscata, lapte praf, extract proteic de soia sau srot de soia macinat (dar cu cat maiputine coji posibil) si polen ( daca nu pui polen, albinele nu consuma amestecul) cam 30% si cam 70 % miere.
asa am procedad si eu pana acum dar reteta am impresia ca nu e buna pentru ca noi avem mierea contaminata cu nosema si sigur vom face regine care vor duce boala mai departe . ce vreau eu sa experimentez este apimel amestecat cu drojdie de bere inactivata pentru ca este produsul cu cea mai mare cantitate de proteina si ieftin dar in amestecul rezultat nu avem vitamine si minerale. In legatura cu polenul , daca este la un pret rezonabil ma intereseaza , daca e cazul putem lucra si pe comision , oricum afacerea trebuie sa o discutam pe privat.
#25
dragos2006
Vizitator
pupemea a scris:
Pana raspunde Valter, incerc eu. Startarea si cresterea se poate face si astfel: 1 Starter orfan si apoi crestere in stup "tare" dar cu matca (cred ca la asta se refera Valter) 2 Startare si crestere in stup intrat in friguri.Nu mai trebuie gratie hanemann deoarece este pregatit sa creasca botci.Ideea e sa-l bagi in friguri , adica unesti doua familii deja suprapopulate chiar cu porniri de botci de roire, hranesti, rupi toate cele 100 de botci si bagi 100 de botci ce le-ai tranzvazat tu din stupul de prasila.
Monstrul asta este destul de bun dar si dificil de lucrat in el.La asta dupa ce ai rupt botcile si nu mai are din ce trage, botcile date de tine sunt mana cereasca.
Metoda e gigea dar necesita atentie si cunoasterea tuturor chichitelor.Dar pentru chichite este timp toata iarna. Nu incercati acum sa faceti asta.E cam greu si trantori nu o sa fie in octombrie.
Eu am si acum stupii la Dunare niciodata nu i-am tinut pana la aceasta data si nu stiu pana cand sa-i mai las , dumneavoastra pana cand ii tineti in sud?
PS. pachetul de faguri il dau la mine in zona cu 175 de lei.
#26
pupemea CLUB STUPARITUL Din: Cisnadie 23 01 1968
Postari: 5230
Teoretic, atata timp cat este polen din abundenta pot sa ramana pe loc. Eu am adunat toate familiile in gradina acasa.Acum incerc sa strang cuiburile.Mai mult pe ghicite ca inca sunt populati bine.Dar cu frigul asta cred ca pot aprecia corect.
Daca era cald ,inca nu-i strangeam acasa.La un moment dat insa, cheltuielile si aportul de afara mic, ne determina sa-i punem pe vatra
_______________________________________ A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume. Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte. Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.
Un motiv pentru care albinele cresc mai putin puiet este lipsa de vitamine a substituentilor de polen. De aceea drojdia da mai mult puiet decat soia sau laptele, chiar si inactivata, tot mai pastreaza cate ceva din bogatia de vitamine B. Unii mai adauga si galbenus de ou din aceleasi motive. Altii au premix vitamino-mineral. Un al doilea factor este lipsa de atractivitate a substituentilor. Acest lucru duce la cosum mai mic al lor.
Eu cel putin, nu sunt curios de substituenti decat cu scop stiintific. Cu zaharul in turte nu sunt de acord (cel putin in sezonul rece) chiar daca este o solutie comoda de solidificare a lor.
Pentru Nosema se poate incerca cu Fumidil sau cu Protofil - daca-ti da buzunarul.
startarea: crearea conditiilor propice pentru cresterea botcilor pe o perioada mare de timp, a mai multor generatii de viitoare matci. -conditii; -lipsa cu desavarsire a matcii; - lipsa cu desavarsire a botcilor; -lipsa cu desavarsire a posibilitatii de a creste matci din puietul necapacit[ este obligatoriu puietul necapacit deschis matur care se va afla in imediata apropiere a ramei de crestere] -supra incarcarea cu albina alazii starter; -mentinerea in stare activa a starterului prin adaugarea de puiet matur necapacit o data la 8 zile; - recoltarea zilnica a botcilor si trimiterea la familiile crescatoare. -startere si modul de formare: - startere permanente, -startere temporare, -startere obtinute prin restrangere unei familii puternice din cat si corp in corpul de jos si indepartare matcii; -startere obtinute prin transferul ramelor din mai multe familii si supraincarcarea cu albina; Conditia esentiala a starterului dupa Gilles Ratia o reprezinta supraincarcarea cu albina de asemenea natura incat'' albina sa izvorasca din starter la deschidere'' hai ca am scris cam mult.
familiile finisose au urmatoarele caracteristici pricipale; -deosebit de puternice, -dispuse in lazi cu corpuri identice in cuib si cat, -intre corpuri obligatoriu diafragma s4eparatoare matca; -corpul de jos cu asezarea ramelor normala, -corpul de sus cu asezarea ramelor dupa cum urmeaza; -marginase- miere; -2 si 9 pastura; -3 si 8 puiet caracit proaspat; 4,5 si7 puiet necapacit matur[ din care albina nu poate trage botci; -6 rama startata cu botcile reasezate spre centrul cuibului. Personal consider ca la carnica romaneasca[carpatina] af fi ideal daca matca ar fi din schimbare linistita, de varsta cat mai mare 2,3 sau daca'i posibil 4 ani. Finisoarea ia in lucru aproximativ 85% DIN BOTCILE STARTATE. dupa capacirea botcilor,pentru marirea numarului de produsi obtinuti,botrcile pot fi trecute in incubatoare si protejate cu tehnicile nicoplast/oferite de firma tomas. Gilles Ratia practica rotirea puietului intre corpuri ale finisorului si starter din 8 in 8 zile de asemanea natura incat in starter sa aiba puiet necapacit matur permanent si albina tanara in numar mare, iar in corpuri-jos rame de ouat ptr matca , sus rame cu puiet crud. Toatele activitatile comporta un grafic de activitati strict, cu detalii de jumatate de zi, care sa creeze conditiile propice livrarii finalmente a unui numar de produsi de cal;itate care sa-ti umfle buzunarele si sa-ti faca o imagine de invidiat . Pretul matcilor in europa este cuprins intre 8-15 euro functie de calitate pentru matcile facute in polistirene, 12-26 euro la matcile rasa si hibride din nucleele rama stas. O curiozitate- din 100 botci insamantate in starter sunt primite real in familiile de productie aproximativ 35-45% matci marfa-sursa Gilles Ratia. iar scriu mult-fetita zice ca scriu romane.va pup.
