APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
APICULTURA : Forum-ul STUPARITUL , este un forum de apicultura infiintat pentru uzul apicultorilor romani si apartine site-ului www.stuparitul.com 		Lista Forumurilor Pe Tematici
APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL" | Reguli | Inregistrare | Login

POZE APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"

Nu sunteti logat. 		Nou pe simpatie:
Larina23 pe Simpatie
Femeie
23 ani
Timis
cauta Barbat
28 - 80 ani
APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL" / CAFENEA - DISCUTII DESPRE ORICE / Biblia sau Dumnezeu?  
Autor
Mesaj Pagini:  1 2 3 4 5 6
VsV
apicultor

Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 219

ioanpuiu a scris:


B-father a scris:


ioanpuiu a scris:

Contrariat de abundenţa(periodică ce-i drept) discuţiilor religioase şi de īnverşunarea cu care se fac susţinerile, am īncercat să mă informez deoarece am mari goluri īn domeniu.
Am citit despre religii, credinţe, culte, secte, cīt nu citisem toată viaţa şi pot să vă spun că rezultatul a fost unul neaşteptat: īn loc să-mi īntărească convingerile religioase(atīt cīt le am) mai mult le-a zdruncinat.

Cunoaşterea şi credinţa nu merg bine īmpreună şi chiar dacă le pui pe acelaşi drum, o iau īn sensuri opuse.


Din contră
Puţina cunoaştere te īndepărtează de Dumnezeu iar multa cunoaştere te apropie.

Sub influenţa lecturilor din ultima vreme, vă supun atenţiei două afirmaţii:
 
1  Religia mea, bazată pe Sfīnta Scriptură - inspirată de Dumnezeu - nu e valabilă nici măcar de la mine de-acasă pīnă la colţul străzii ( şi locuiesc pe o stradă scurtă

  2  Stiinţa - produs excusiv uman - e valabilă oriunde pe Pămīnt.




Bine ca e asa, ca daca era dupa Religie, nu cred ca mai exista asa zisa problema cu "suntem prea multi pe pamant '   

_______________________________________
Nu exista viitor fara cunoasterea trecutului.
pus acum 14 ani
   
marius.gj.apic.
apicultor

Din: Motru
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 413

VsV a scris:


ioanpuiu a scris:


Sub influenţa lecturilor din ultima vreme, vă supun atenţiei două afirmaţii:
 
1  Religia mea, bazată pe Sfīnta Scriptură - inspirată de Dumnezeu - nu e valabilă nici măcar de la mine de-acasă pīnă la colţul străzii ( şi locuiesc pe o stradă scurtă

  2  Stiinţa - produs excusiv uman - e valabilă oriunde pe Pămīnt.




Bine ca e asa, ca daca era dupa Religie, nu cred ca mai exista asa zisa problema cu "suntem prea multi pe pamant '   


Vreţi să detaliaţi puţin ? Nu de alta dar să nu pornim din start pe piste greşite , pentru că la prima vedere nu pot fi de acord cu niciuna din afirmaţii . Sau poate nu īnţeleg eu ceva .

Modificat de marius.gj.apic. (acum 14 ani)

_______________________________________
2 Timotei 3:16   Toată Scriptura este īnsuflată de Dumnezeu şi de folos ca să īnveţe, să mustre, să īndrepte, să dea īnţelepciune īn neprihănire,
3:17   pentruca omul lui Dumnezeu să fie desăvīrşit şi cu totul destoinic pentru orice lucrare bună.
pus acum 14 ani
   
mihai v
apicultor

Din: Moreni - Dambovita
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 579
si eu sunt absolvent de teologie, dar comentariile dvs mi se par amuzante sau chiar obositoare. eu unul sunt satul de citate scripturistice si de discutii contradictorii legate de o anumita prloblema teologica. nu sunt un expert dar recomand tuturor POST SI RUGACIUNE si aabia atunci o sa incepeti sa fiti mai intelepti, sa va cunoasteti mai bine si de ce nu sa ajungeti la ADEVAR.
ps: cititi-i pe SFINTI k sa vedeti cat de depaqrte suntem de DUMNEZEU

_______________________________________
Cautati mai intai Imparatia lui Dumnezeu si dreptatea Lui si toate celelalte se vor adauga voua.
pus acum 14 ani
   
marius.gj.apic.
apicultor

Din: Motru
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 413
Eu sunt de cu totul altă părere . Nu pentru a vă contrazice , dar cred că ar trebui să fim flămānzi şi īnsetaţi după Cuvānt .

Cel puţin aşa am īnţeles eu din predicile Domnului Isus consemnate īn Sfānta Scriptură . Nu vreau să dau şi citate că poate se satură alţii şi mai mult .

Modificat de marius.gj.apic. (acum 14 ani)

_______________________________________
2 Timotei 3:16   Toată Scriptura este īnsuflată de Dumnezeu şi de folos ca să īnveţe, să mustre, să īndrepte, să dea īnţelepciune īn neprihănire,
3:17   pentruca omul lui Dumnezeu să fie desăvīrşit şi cu totul destoinic pentru orice lucrare bună.
pus acum 14 ani
   
mihai v
apicultor

Din: Moreni - Dambovita
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 579
de cuvantul Domnului din SF. Scriptura nu se satura nimeni.
de citate rupte din context si pt a sustine "adevaruri" personale sunt satul si apoi si satana e expert in ale Scripturii nu?
de aceea am zis POST si RUGACIUNE pt k asa se verifica lamurit cine e fiecare si de ce parte se afla. pt k va place sau nu , ADEVARUL e unul singur si EXISTA doar intr-o singura Biserica, restul e eres si pierdere de timp.

_______________________________________
Cautati mai intai Imparatia lui Dumnezeu si dreptatea Lui si toate celelalte se vor adauga voua.
pus acum 14 ani
   
ioanpuiu
apicultor

Din: bucuresti
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1060

mihai v a scris:

ADEVARUL e unul singur si EXISTA doar intr-o singura Biserica, restul e eres si pierdere de timp.

Fiecera biserică face aceeaşi afirmaţie referindu-se la celelalte !!!

   "Adevărul",  o altă noţiune extrem de relativă.

_______________________________________
May you walk on warm sands !
                                   Ahnassi / TES3
pus acum 14 ani
   
marius.gj.apic.
apicultor

Din: Motru
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 413
Uni au un mare "defect" . Nu pot crede pe alţii doar pe cuvāntul lor personal . Au nevoie de mult mai mult . Vor dovezi .

E de mare ajuror postul şi rugăciune , dar aceste ne-ar putea ajuta să īnţelegem adevărul din ceea ce studiem .

Apoc. 1:3   Ferice de cine citeşte, şi de cei ce ascultă cuvintele acestei proorocii, şi păzesc lucrurile scrise īn ea! Căci vremea este aproape!

Modificat de marius.gj.apic. (acum 14 ani)

_______________________________________
2 Timotei 3:16   Toată Scriptura este īnsuflată de Dumnezeu şi de folos ca să īnveţe, să mustre, să īndrepte, să dea īnţelepciune īn neprihănire,
3:17   pentruca omul lui Dumnezeu să fie desăvīrşit şi cu totul destoinic pentru orice lucrare bună.
pus acum 14 ani
   
lucky5strike
CLUB STUPARITUL

Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3248
Cum niciunul dintre dvs nu stiu sa fie predicator de meserie, e mai simplu sa ne demonstram pozitia prin fapte, pentru ca asta e fondul problemei. Cam de fiecare data cand s-a facut teoretizare pe probleme religioase, rezultatul a fost mai prost decat intentiile...

Nu mai spun ca nu prea mi se pare potrivit acest subiect pentru "Cafenea".

Pur si simplu, nu mi se pare...
pus acum 14 ani
   
akmm
CLUB STUPARITUL

Din: Babadag, altitudine 21m
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 731

lucky5strike a scris:


Nu mai spun ca nu prea mi se pare potrivit acest subiect pentru "Cafenea".

Pur si simplu, nu mi se pare...


Nu cred ca e vre-o nenorocire sa ne cunoastem convingerile si sa stam la taifas ca Moromete in poiana lui Iocan.
In fond, ravna pentru Dumnezeu este cea care ne face sa discutam.
Chiar daca in aparenta ne invartim in cerc, privit in 2 dimensiuni, daca ne deschidem ochii si mai adaugam o dimensiune, totul capata sens.Urcam in spirala.
Si n-as vrea sa raman absent la observatia religie -stiinta.
Toti marii oameni de stiinta au fost profund religiosi.

_______________________________________
Sa respectam albina. E mult mai in varsta decat noi.
pus acum 14 ani
   
marius.gj.apic.
apicultor

Din: Motru
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 413
Cāndva s-au purtat meciuri grele pe forum care s-au lăsat cu jigniri serioase . Ce se īntāmplă pe-aici e   ...  mici "orgolii creştineşti" . Ne mai cunoaştem şi noi , mai vedem şi noi cāt de diversă e lumea asta .

Şi-apoi s-o fi discutat destul şi de "haos politic " , īl vedem , suntem ...

_______________________________________
2 Timotei 3:16   Toată Scriptura este īnsuflată de Dumnezeu şi de folos ca să īnveţe, să mustre, să īndrepte, să dea īnţelepciune īn neprihănire,
3:17   pentruca omul lui Dumnezeu să fie desăvīrşit şi cu totul destoinic pentru orice lucrare bună.
pus acum 14 ani
   
proapis13
apicultor

Din: Turnu-Severin
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 2834

marius.gj.apic. a scris:

Cāndva s-au purtat meciuri grele pe forum care s-au lăsat cu jigniri serioase . Ce se īntāmplă pe-aici e   ...  mici "orgolii creştineşti" . Ne mai cunoaştem şi noi , mai vedem şi noi cāt de diversă e lumea asta .

Şi-apoi s-o fi discutat destul şi de "haos politic " , īl vedem , suntem ...


Incepi sa te documentezi mai atent vad
esti mai atent cu detaliile insa o tot dai
pe langa cand afirmi si pui in gura lui Moise
cuvinte din Sfanta Scriptura  - nu se leaga

Vezi ca azi e vineri si mi-ai promis un raspuns
salve

   

_______________________________________
activitate la urdinish shi miere in cat
pus acum 14 ani
   
marius.gj.apic.
apicultor

Din: Motru
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 413

proapis13 a scris:


marius.gj.apic. a scris:

Cāndva s-au purtat meciuri grele pe forum care s-au lăsat cu jigniri serioase . Ce se īntāmplă pe-aici e   ...  mici "orgolii creştineşti" . Ne mai cunoaştem şi noi , mai vedem şi noi cāt de diversă e lumea asta .

Şi-apoi s-o fi discutat destul şi de "haos politic " , īl vedem , suntem ...


Incepi sa te documentezi mai atent vad
esti mai atent cu detaliile insa o tot dai
pe langa cand afirmi si pui in gura lui Moise
cuvinte din Sfanta Scriptura  - nu se leaga

Vezi ca azi e vineri si mi-ai promis un raspuns
salve

   


Īncearcă să dezvolţi . Fi mai explicit ...



Cāt despre  :   " Vezi ca azi e vineri si mi-ai promis un raspuns "  ;  despre ce răspuns este vorba ?     ? ? ?

...................................................

Să fie cumva vorba de :


proapis13 a scris:


Astept si dizertatia despre 666 si sfarsit
salve


Modificat de marius.gj.apic. (acum 14 ani)

_______________________________________
2 Timotei 3:16   Toată Scriptura este īnsuflată de Dumnezeu şi de folos ca să īnveţe, să mustre, să īndrepte, să dea īnţelepciune īn neprihănire,
3:17   pentruca omul lui Dumnezeu să fie desăvīrşit şi cu totul destoinic pentru orice lucrare bună.
pus acum 14 ani
   
mihai v
apicultor

Din: Moreni - Dambovita
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 579
Akm a zis: Toti marii oameni de stiinta au fost profund religiosi

Adevarat
pt. dl Ioan Puiu - adevarurile noastre sunt relative pt k suntem trecatori
ADEVARUL - DUMNEZEU e unul singur si nu e relativ
putem si noi sa nu mai fim relativi daca tindem si ajungem la comuniune cu EL. Asa se verifica dealtfel si adevarul dogmatic si in care biserica este el in mod deplin si nu trunchiat dupa bunul plac al fiecaruia. Sau cum spunea L5S dupa fapte.

_______________________________________
Cautati mai intai Imparatia lui Dumnezeu si dreptatea Lui si toate celelalte se vor adauga voua.
pus acum 14 ani
   
marius.gj.apic.
apicultor

Din: Motru
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 413

mihai v a scris:


pt. dl Ioan Puiu - adevarurile noastre sunt relative pt k suntem trecatori
ADEVARUL - DUMNEZEU e unul singur si nu e relativ
putem si noi sa nu mai fim relativi daca tindem si ajungem la comuniune cu EL. Asa se verifica dealtfel si adevarul dogmatic si in care biserica este el in mod deplin si nu trunchiat dupa bunul plac al fiecaruia. Sau cum spunea L5S dupa fapte.


Īmi cer scuze , dar pe mine nu mă duce mintea să īnţeleg prea multe din cele afirmate . Se poate explica şi exemplifica şi la nivelul meu de īnţelegere ?

Marius

_______________________________________
2 Timotei 3:16   Toată Scriptura este īnsuflată de Dumnezeu şi de folos ca să īnveţe, să mustre, să īndrepte, să dea īnţelepciune īn neprihănire,
3:17   pentruca omul lui Dumnezeu să fie desăvīrşit şi cu totul destoinic pentru orice lucrare bună.
pus acum 14 ani
   
Valer70
apicultor

Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833
-Prin anii 60-70 ai secolului trecut īn Vişeu de Sus un frānar a fost numit şef de tren la calea ferată forestieră(īngustă) de pe rāul Vasăr care avea vre-o 38-40 de km. Cu trenuleţul acela mergeau gratis şi localnicii care īşi primea brānza de la stānile din golul de munte şi femeile şi fetele care culegeau afine şi zmeură, pentru familie sau pentru centrele de colectare. La un moment dat conducerea a stabilit ca aceştia să nu mai călătorescă gratis şi a pus īn vānzare bilete de tren. Deci bieţii şefi de tren au fost puşi pe picior de război cu femeile fără bilet. Noul şef de tren a intrat īn istoria locală pentru că a coborāt-o din tren pe soţia sa care nu a vrut să-şi cumpere bilet, aşa că aceasta nu a ajuns la cules de zmeură īn ziua aceea! Dar „ghişeuanii” nu au apreciat deloc gestul concetăţeanului lor.

Īn cetăţile antice spiritul civic era mult mai evoluat decāt īn zilele noastre. Acum multe decenii am citit īn”Proză narativă latin㔠 două relatări ale unor scriitori antici. Am uitat numele  dar nu acestea sunt esenţiale. Esenţial este că faptele sunt reale.
-Un cetăţean de frunte al unei cetăţi, probabil greceşti, care se īntorcea dintr-o călătorie, a fost chemat grabnic la „parlament” unde se dezbătea o problemă importantă aşa că s-a prezentat direct la datorie, fără a mai da pe acasă. Īn timpul dezbaterilor cineva i-a spus cam aşa:”Cum, tocmai tu care ai făcut legea care cere să fie omorāt cel care vine īnarmat la adunare, vii cu sabia, īncălcānd legea? Legiuitorul i-a răspuns: „Tot eu voi īntări legea”. Şi s-a sinucis cu sabia pe care īn grabă a uitat să o lase afară.
-Un alt legiuitor, cred că roman, a stabilit ca pedeapsă pentru o faptă gravă scoaterea ochilor. După un timp a ajuns spre judecare pentru prima dată tocmai acea infracţiune, săvārşită de fiul său. El voia ca tānărul să fie pedepsit cu scoaterea ochilor. Cetăţenii au cerut să-l ierte dar tatăl nu a acceptat aşa că ei au insistat să i se scoată doar un singur ochi. Nefericitul părinte a acceptat dar pentru ca legea să fie satisfăcută şi-a scos şi el un ochi! Ce au făcut cei din aceste 3 relatări? Au īntărit legea.

-„Luca 6:1  Īntr-o zi de Sabat, s-a īntāmplat că Isus trecea prin lanurile de grāu. Ucenicii Lui smulgeau spice de grāu, le frecau cu māinile, şi le māncau.
2  Unii dintre Farisei le-au zis: „Pentru ce faceţi ce nu este īngăduit să faceţi īn ziua Sabatului?”
3  Isus le-a răspuns: „Oare n-aţi citit ce a făcut David, cānd a flămānzit, el, şi cei ce erau īmpreună cu el?
4  Cum a intrat īn Casa lui Dumnezeu, a luat pīinile pentru punerea īnaintea Domnului, a māncat din ele, şi a dat şi celor ce erau cu el, cu toate că nu era īngăduit să le mănānce decāt preoţii?”
5  Şi le zicea: „Fiul omului este Domn chiar şi al Sabatului”

„Evrei 10:28  Cine a călcat Legea lui Moise, ESTE OMORĀT fără milă, pe mărturia a doi sau trei martori.”

Starea de fapt.
-Ucenicii Lui Isus īncălcau Sabatul pentru că frecau spicele īntre palme pentru a separa boabele de palee, deci prestau o muncă īn ziua de Sabat.
-După Lege Isus īnsuşi era vinovat de īncălcarea Sabatului pentru că nu avea dreptul să le permită aceasta: „Deuteronom 5:14  Dar ziua a şaptea este ziua de odihnă a Domnului, Dumnezeului tău: să nu faci nici o lucrare īn ea, nici tu, nici fiul tău, nici fiica ta, nici robul tău, nici roaba ta, nici boul tău, nici măgarul tău, nici vreunul din dobitoacele tale, nici străinul care este īn locurile tale, pentru ca şi robul şi roaba ta să se odihnească īntocmai ca tine.”
-După Noul Testament Isus(Cuvāntul) a dat şi Decalogul.
„Ioan 1:1  La īnceput era Cuvāntul, şi Cuvāntul era cu Dumnezeu, şi Cuvāntul era Dumnezeu.
2  El era la īnceput cu Dumnezeu.
3  TOATE LUCRURILE AU FOST FĂCUTE PRIN EL; şi nimic din ce a fost făcut, n-a fost făcut fără El.”

Comentariu
Ce scrie Noul Testament despre Isus īn acest caz? Că a īncălcat Legea, de 2 ori!
-A asistat pasiv la īncălcarea Sabatului care trebuia pedepsită cu moartea după Legea dată de īnsuşi Isus. Putea să-i atenţionze pe ucenici să mai rabde puţin; nu era aşa greu, erau prin lanuri deci gospodăriile oamenilor nu erau departe.
Circumstanţă agravantă-Isus i-a lăsat pe ucenici să fie piatră de poticnire şi pricină de scandal pentru cei care respectau Legea şi-i vedeau ce fac. Deşi pe alţii Isus īi īnvăţa altfel: „Matei 18:6  Dar pentru oricine va face să păcătuiască pe unul din aceşti micuţi, care cred īn Mine, ar fi mai de folos să i se atīrne de gāt o piatră mare de moară, şi să fie īnecat īn adāncul mării.”
-Cum au procedat legiuitorii antici şi tānărul şef de tren de la Vişeu de Sus am arătat. Cum scrie Noul testament că a procedat Isus cānd i s-a arătat că ucenicii Săi īncalcă Sabatul, faptă care trebuia pedepsită cu moartea? A răspuns că El este DOMN ŞI AL SABATULUI! După Legea iudaică Isus a comis nu numai īncălcarea Sabatului ci şi o blasfemie care trebuia pedepsită cu moartea pentru că spunānd că este domn al Sabatului s-a propus pe sine ca Dumnezeu şi a īncălcat prima poruncă din Decalog„Deuteronom 5:6 „Eu Sunt Domnul, Dumnezeul tău, care te-am scos din ţara Egiptului, din casa robiei.
7  SĂ N-AI ALŢI DUMNEZEI ĪN AFARĂ DE MINE. 

Scriitorii Noului Testament afirmă astfel că Isus a īncălcat Legea pe care tot el a stabilit-o. A spus Isus aşa ceva?
Eu unul sunt convins că Isus nu a putut sfida astfel, īncălcānd două din poruncile decalogului, cānd alţii au fost omorāţi pentru īncălcarea uneia singure. Şi un om s-ar fi descalificat moral dacă īncălca legea stabilită de el, exemplele de mai sus sunt edificatoare! 
Dar scriitorul creştin provenit dintre păgāni care a scris īntāmplarea cu spicele a fost animat de intenţii bune, după părerea lui. După răscoala iudeilor īnăbuşită īn sānge īn anul 70, dărāmarea Templului şi vinderea evreilor supravieţuitori ca sclavi īn tot imperiul roman creştinii căutau să se distanţeze de evreii rău văzuţi. Pe de altă parte, ca o reacţie la insistenţa iudaizatorilor ca şi creştinii dintre Neamuri să respecte Sabatul, scriitorul de atunci le-a arătat că īnsuşi Isus a īncălcat  Sabatul!
Dar putea Duhul Sfānt să-l inspire ca să-l prezinte pe Isus păcătuind? Pentru că īncălcarea Sabatului de către ucenicii săi īl face vinovat pe el, aşa cum era vinovat orice iudeu dacă muncea īn Sabat fiul, robul, asinul său sau străinul de la el.
Prin urmare sunt doar 2 posibilităţi:
-ori scriitorul sau povestitorul după care s-au luat evangheliştii nu a fost inspirat de Dumnezeu dar a fost animat de intenţii bune descriind fapte care nu au avut loc īn realitate;
-ori faptele au avut loc aşa īn realitate şi Isus a īncălcat 2 din poruncile date de el, păcătuind sau purtāndu-se după dictonul păgān „Quo licet Jovis non licet bovis”, dicton asemănător oarecum cu afirmaţia sfidătoare a Regelui Soare:”Statul sunt eu!”. Eu prefer să fiu de partea Lui Isus care nu se putea purta astfel, nu de partea Bibliei care īn acest caz īl pune īntr-o lumină nefavorabilă.
Valer Bodea

Modificat de Valer70 (acum 14 ani)
pus acum 14 ani
   
proapis13
apicultor

Din: Turnu-Severin
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 2834
,,Toti marii oameni de stiinta au fost profund religiosi''

Interesanta remarca numai ca in realitate lucrurile au stat altfel
Vezi Herman Oberth, Einstein , W v Braun aparent este o insiruire de nume
toti au fost credinciosi pana in maduva oaselor numai ca inventiile
lor pe linga utilitatea de fiecare zi au adus MOARTEA chiar in
timpul vietii lor iar ei au murit linistiti in patul lor fara sa le pese

salve     

_______________________________________
activitate la urdinish shi miere in cat
pus acum 14 ani
   
ioanpuiu
apicultor

Din: bucuresti
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1060
dialogul surzilor

O parte din participanţii la această dezbatere, sunteţi incorecţi, ca să nu spun necinstiţi cu intenţie faţă de partenerii de dialog.
Surprinzător este că păreţi a fi foarte religioşi, dar dacă asta v-a īnvăţat biserica/religia pe care o promovaţi aici, mulţumesc, nu.  Mai bine nu !

_______________________________________
May you walk on warm sands !
                                   Ahnassi / TES3
pus acum 14 ani
   
marius.gj.apic.
apicultor

Din: Motru
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 413

Valer70 a scris:



-„Luca 6:1  Īntr-o zi de Sabat, s-a īntāmplat că Isus trecea prin lanurile de grāu. Ucenicii Lui smulgeau spice de grāu, le frecau cu māinile, şi le māncau.
2  Unii dintre Farisei le-au zis: „Pentru ce faceţi ce nu este īngăduit să faceţi īn ziua Sabatului?”
3  Isus le-a răspuns: „Oare n-aţi citit ce a făcut David, cānd a flămānzit, el, şi cei ce erau īmpreună cu el?
4  Cum a intrat īn Casa lui Dumnezeu, a luat pīinile pentru punerea īnaintea Domnului, a māncat din ele, şi a dat şi celor ce erau cu el, cu toate că nu era īngăduit să le mănānce decāt preoţii?”
5  Şi le zicea: „Fiul omului este Domn chiar şi al Sabatului”

„Evrei 10:28  Cine a călcat Legea lui Moise, ESTE OMORĀT fără milă, pe mărturia a doi sau trei martori.”

Starea de fapt.
-Ucenicii Lui Isus īncălcau Sabatul pentru că frecau spicele īntre palme pentru a separa boabele de palee, deci prestau o muncă īn ziua de Sabat.
-După Lege Isus īnsuşi era vinovat de īncălcarea Sabatului pentru că nu avea dreptul să le permită aceasta: „Deuteronom 5:14  Dar ziua a şaptea este ziua de odihnă a Domnului, Dumnezeului tău: să nu faci nici o lucrare īn ea, nici tu, nici fiul tău, nici fiica ta, nici robul tău, nici roaba ta, nici boul tău, nici măgarul tău, nici vreunul din dobitoacele tale, nici străinul care este īn locurile tale, pentru ca şi robul şi roaba ta să se odihnească īntocmai ca tine.”
-După Noul Testament Isus(Cuvāntul) a dat şi Decalogul.
„Ioan 1:1  La īnceput era Cuvāntul, şi Cuvāntul era cu Dumnezeu, şi Cuvāntul era Dumnezeu.
2  El era la īnceput cu Dumnezeu.
3  TOATE LUCRURILE AU FOST FĂCUTE PRIN EL; şi nimic din ce a fost făcut, n-a fost făcut fără El.”

Comentariu
Ce scrie Noul Testament despre Isus īn acest caz? Că a īncălcat Legea, de 2 ori!
-A asistat pasiv la īncălcarea Sabatului care trebuia pedepsită cu moartea după Legea dată de īnsuşi Isus. Putea să-i atenţionze pe ucenici să mai rabde puţin; nu era aşa greu, erau prin lanuri deci gospodăriile oamenilor nu erau departe.
Luca 8:19
======================================================================
Circumstanţă agravantă-Isus i-a lăsat pe ucenici să fie piatră de poticnire şi pricină de scandal pentru cei care respectau Legea şi-i vedeau ce fac. Deşi pe alţii Isus īi īnvăţa altfel: „Matei 18:6  Dar pentru oricine va face să păcătuiască pe unul din aceşti micuţi, care cred īn Mine, ar fi mai de folos să i se atīrne de gāt o piatră mare de moară, şi să fie īnecat īn adāncul mării.”
======================================================================
SE CONTRAZICE ISUS ??? - AR FI LIPSIT DE CREDIBILITATE
======================================================================
-Cum au procedat legiuitorii antici şi tānărul şef de tren de la Vişeu de Sus am arătat. Cum scrie Noul testament că a procedat Isus cānd i s-a arătat că ucenicii Săi īncalcă Sabatul, faptă care trebuia pedepsită cu moartea? A răspuns că El este DOMN ŞI AL SABATULUI! După Legea iudaică Isus a comis nu numai īncălcarea Sabatului ci şi o blasfemie care trebuia pedepsită cu moartea pentru că spunānd că este domn al Sabatului s-a propus pe sine ca Dumnezeu şi a īncălcat prima poruncă din Decalog„Deuteronom 5:6 „Eu Sunt Domnul, Dumnezeul tău, care te-am scos din ţara Egiptului, din casa robiei.
7  SĂ N-AI ALŢI DUMNEZEI ĪN AFARĂ DE MINE. 

Scriitorii Noului Testament afirmă astfel că Isus a īncălcat Legea pe care tot el a stabilit-o. A spus Isus aşa ceva?
Eu unul sunt convins că Isus nu a putut sfida astfel, īncălcānd două din poruncile decalogului, cānd alţii au fost omorāţi pentru īncălcarea uneia singure. Şi un om s-ar fi descalificat moral dacă īncălca legea stabilită de el, exemplele de mai sus sunt edificatoare! 
Dar scriitorul creştin provenit dintre păgāni care a scris īntāmplarea cu spicele a fost animat de intenţii bune, după părerea lui. După răscoala iudeilor īnăbuşită īn sānge īn anul 70, dărāmarea Templului şi vinderea evreilor supravieţuitori ca sclavi īn tot imperiul roman creştinii căutau să se distanţeze de evreii rău văzuţi. Pe de altă parte, ca o reacţie la insistenţa iudaizatorilor ca şi creştinii dintre Neamuri să respecte Sabatul, scriitorul de atunci le-a arătat că īnsuşi Isus a īncălcat  Sabatul!
Dar putea Duhul Sfānt să-l inspire ca să-l prezinte pe Isus păcătuind? Pentru că īncălcarea Sabatului de către ucenicii săi īl face vinovat pe el, aşa cum era vinovat orice iudeu dacă muncea īn Sabat fiul, robul, asinul său sau străinul de la el.
Prin urmare sunt doar 2 posibilităţi:
-ori scriitorul sau povestitorul după care s-au luat evangheliştii nu a fost inspirat de Dumnezeu dar a fost animat de intenţii bune descriind fapte care nu au avut loc īn realitate;
-ori faptele au avut loc aşa īn realitate şi Isus a īncălcat 2 din poruncile date de el, păcătuind sau purtāndu-se după dictonul păgān „Quo licet Jovis non licet bovis”, dicton asemănător oarecum cu afirmaţia sfidătoare a Regelui Soare:”Statul sunt eu!”. Eu prefer să fiu de partea Lui Isus care nu se putea purta astfel, nu de partea Bibliei care īn acest caz īl pune īntr-o lumină nefavorabilă.
Valer Bodea


Domnule Valer
Conform raţionamentului dv. superficial (asupra acestui studiu) , prin analogie se poate deduce faptul că Isus a mai desfinţat şi alte porunci din decalog .

Ex. :

1. porunca a şaptea spune : Exod 20.14 Sa nu preacurvesti.
Isus a definţat-o pentru că a iertat-o pe Maria-Magdalena cānd trebuia să fie ucisă cu pietre pentru adulter (vezi Luca 8.3-11) , deşi tot El a īntărit această poruncă : Matei 5:28     Dar Eu vă spun că ori şi cine se uită la o femeie, ca s-o poftească, a şi preacurvit cu ea īn inima lui.
SE CONTRAZICE ISUS ??? - AR FI LIPSIT DE CREDIBILITATE

2. porunca a cincea spune : Exod 20:12 Cinsteste pe tatal tau si pe mama ta, pentruca sa ti se lungeasca zilele īn tara, pe care ti-o da Domnul, Dumnezeul tau.
Isus a desfinţat-o luānd īn considerare faptul cum s-a purtat cu mama Sa īntr-o ocazie : 8:19   Mama şi fraţii lui Isus au venit la El; dar nu puteau să-I vorbească, din pricina norodului.
Marcu 8:20   Cineva I-a spus: Mamă-Ta şi fraţii Tăi stau afară, şi vor să Te vadă.
8:21   Dar El, drept răspuns, a zis: Mama Mea şi fraţii Mei sīnt ceice ascultă Cuvīntul lui Dumnezeu, şi-l īmplinesc.
Deşi tot Isus a īntărit această poruncă :
7:7   Degeaba Mă cinstesc ei, dīnd īnvăţături cari nu sīnt decīt nişte porunci omeneşti.
7:8   Voi lăsaţi porunca lui Dumnezeu, şi ţineţi datina aşezată de oameni, precum: spălarea ulcioarelor şi a paharelor, şi faceţi multe alte lucruri de acestea.
7:9   El le-a mai zis: Aţi desfiinţat frumos porunca lui Dumnezeu, ca să ţineţi datina voastră.
7:10   Căci Moise a zis: Să cinsteşti pe tatăl tău şi pe mama ta; şi: Cine va grăi de rău pe tatăl său sau pe mama sa, să fie pedepsit cu moartea.
7:11   Voi, dimpotrivă, ziceţi: Dacă un om va spune tatălui său sau mamei sale: Ori cu ce te-aş putea ajuta, este Corban, adică dat lui Dumnezeu, face bine;
7:12   şi nu-l mai lăsaţi să facă nimic pentru tatăl sau pentru mama sa.
7:13   Şi aşa, aţi desfiinţat Cuvīntul lui Dumnezeu, prin datina voastră. Şi faceţi multe alte lucruri de felul acesta!
SE CONTRAZICE ISUS ??? - AR FI LIPSIT DE CREDIBILITATE

Exemplele ar putea continua . E grav cănd studiem Sfănta Scriptură cu superficialitate sau doar să căutăm pricină de poticnire .

Mergem mai departe pe acelaşi raţionament dar totodată revenim la cazul de bază :
Ex :
Este ziua de odihnă (oricare ar fi) , ca să nu zic nici sāmbătă nici duminică
    - dv. mergeţi la servici īn cāmp la arat , la discuit , la semănat . Sunteţi agronom
    - eu merg la servici pe schelă īn şantier . Presupunănd că sunt constructor .
    - un alt coleg de discuţie de pe forum merge la biserică la slujbă . E preot .
Īntreare : Care dintre noi nu săvārseşte un păcat ?
   
V-am dat cheia pentru a īnţelege problema pe care dv. aţi adus-o īn discuţie

Mai departe cred că este nevoie de post şi rugăciune , aşa cum spunea de dimineaţă un coleg de forum care este slujitor al Domnului .

vom continua
Marius

Modificat de marius.gj.apic. (acum 14 ani)

_______________________________________
2 Timotei 3:16   Toată Scriptura este īnsuflată de Dumnezeu şi de folos ca să īnveţe, să mustre, să īndrepte, să dea īnţelepciune īn neprihănire,
3:17   pentruca omul lui Dumnezeu să fie desăvīrşit şi cu totul destoinic pentru orice lucrare bună.
pus acum 14 ani
   
Valer70
apicultor

Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833
Domnule Marius gj.apic., eu nu am făcut raţionamente sau speculaţii, īn episodul cu spicele este evident că evangheliştii relatează că Isus a īncălcat porunca a patra apoi pe prima. Pentru īncălcarea primei porunci se pot cita şi alte afirmaţii ale Lui.

Referitor la porunca a patra.
Mitologia antică relatează că Jupiter(Zeus) s-a transformat īn taur, a răpit-o pe Europa, fiica unui rege fenician, a traversat Marea Mediterană şi a dus-o pe continentul nostru unde ea a născut un copil. Au explicat astfel şi denimirea continentului nostru. Pentru lumea politeistă fapta lui Jupiter era una normală pentru că fiind zeul suprem putea să facă ce voia. Şi proverbul”Ce īi este permis lui Jupiter nu īi este permis boului(omului)” li se părea corect. Sub influenţa societăţii absolutiste din perioada cristalizării evangheliilor lumea creştină, nu prea cultă, nu a observat contradicţia morală din relatarea cu spicele. Şi īn lumea noastră politicienilor şi īmbogăţiţilor de după 1989 li se pare corect acest proverb şi justiţia confirmă de multe ori că ei au īn fapt(nu īn drept), drepturi speciale. Nu poate fi cazul Lui Isus, El nu putea gāndi aşa deci eu cred că episodul spicelor nu a fost inspirat de Dumnezeu. Apărătorii Bibliei nu pot admite aşa ceva, cei care sunt de partea lui Dumnezeu pot.

Referitor la porunca a şaptea.
-După normele juridice ale vremii īnvăţătorul Isus nu avea dreptul de a judeca acel caz al femeii adultere, nu era de competenţa lui, putea doar să exprime o părere.
-Isus nu a īncurajat adulterul pentru că i-a spus femeii să nu mai păcătuiască.
-Chiar dacă ar fi avut competenţa de a o judeca şi ar fi vrut să
o pedepsească Isus tot nu o putea pedepsi.
-Femeia putea fi găsită vinovată doar pe baza mărturiei a 2 sau 3 martori dacă mărturiile nu se contraziceau īntre ele. Dar martori nu existau.
- Trebuia adus şi bărbatul cu care a comis fapta, nu numai femeia. Pentru a fi cercetat cazul. Dar nu au adus bărbatul.
-Romanii le interziseseră evreilor să aplice pedeapsa cu moartea aşa că nu o puteau lapida pe femeie, cu sau fără aprobarea lui Isus.
Şi situaţia trebuie privită mai nuanţat. Dacă femeia avea
ca soţ un homosexual care după Lege trebuia lapidat şi el? Dacă a fost violată, ca Tamara regelui David?
Problema femeii adultere ridicată de dumneavoastră este speculaţie care nu dovedeşte nimic dar īn problema spicelor Isus a īncălcat două porunci ale Decalogului pe care, după apostolul Ioan, l-a dat īnsuşi Isus.
Despre Isus şi porunca a cincea voi scrie separat pentru că ridică probleme de moralitate. Valer Bodea

Modificat de Valer70 (acum 14 ani)
pus acum 14 ani
   
marian sima
apicultor

Din: Giurgiu
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1137
Domnule Valer de ce scoateti texte din context,si nu dati si raspunsul lui Isus................APOI LE_A ZIS ,SABATUL A FOST FACUT PENTRU OM ,IAR NU OMUL PENTRU SABAT;ASA CA FIUL OMULUI ESTE DOMN CHIAR SI AL SABATULUI........................La inceput era Cuvintul ,si Cuvintul era cu Dumnezeu si cuvintul era Dumnezeu .ioan 1;1El era la inceput cu Dumnezeu .ioan 1;2Toate lucrurile au fost facute prin el(prin cine dl valer?),si nimic din ce a fost facut nu a fost facut fara el.ioan 1;3In el era viata ,si viata era lumina oamenilor .ioan1;4Lumina lumineaza in intuneric si intunericul nu a biruit-o.ioan1;5 A venit un om trimes de Dumnezeu numele lui era Ioan.ioan 1;6 El a venit ca martor ,ca sa marturiseasca despre lumina ,pentru ca toti sa marturiseasca despre lumina. Ioan 1;7 nu era el lumina ,ci el a venit ca sa marturiseasca despre lumina .Ioan 1;8 Lumina aceasta era adevarata lumina ,care lumineaza pe orice om venind din lume Ioan 1;9 (de unde venind dl valer?)..........El era in lume ,si lumea a fost facuta prin el ,dar lumea nu la cunoscut .Ioan 1;10 (era in lume dar nu din lume).............A venit la ai sai si ai sai nu l-au primit.ioan 1;11 Dar tuturor celor ce l-au primit ,adica celor ce cred i numele lui ,lea dat dreptul sa se faca copii ai lui Dumnezeu, intrebare dl valer POATE OALA DE LUT SA INTREBE OLARUL DE CE A FACUT_O INTR_UN FEL SI NU A FACUT_O ALTFEL.
pus acum 14 ani
   
marian sima
apicultor

Din: Giurgiu
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1137
Ferice de cine citeste ,si de cei ce asculta cuvintele aceste proorocii,si pazesc lucrurile scrise in ia.Caci vremea este aproape.Apocalipsa 1;3 Si BALAURUL MINIAT PE FEMEIE (BISERICA)S_A DUS SA FACA RAZBOI CU RAMASITA SEMINTIEI EI ,CARE PAZESC PORUNCILE LUI DUMNEZEU SI TIN MARTURIA LUI ISUS HRISTOS.Apocalipsa 12;17 CLAR .............Care porunci ale lui Dumnezeu domnule valer?bravo prin spusele dv conduceti oameni spre credinta domnule valer felicitari.Biblia spune ca cerul intreg se bucura si pentru un suflet mintuit.Dv prin cele scrise ajutati mult spre mintuirea altora ............Citeste apocalipsa dl Valer ,tot o tii cu mitologiile si cu europa ,crezi ca ingeri di Apopcalipsa s-au impreunat cu fetele oamenilor ,susti absurditati si ce spune Dumnezeu despre DAvid .......Iata om de pe inima mea .Ce spune Isus........Eu Isus ,am trimis pe ingerul meu sa va adevereasca aceste lucruri pentru Biserici .Eu sint radacina si saminta lui David ,luceafarul stralucitor de dimineata......................Blamindul pe David il blamati pe Isus .............
pus acum 14 ani
   
marian sima
apicultor

Din: Giurgiu
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1137
Caci iata ,Domnul vine ca intr-un foc,si carele lui sint ca un virtej ;isi preface minia in jaratec ,si amenintarile in flacari de foc.Isaia 66;15 Caci cu foc i-si aduce domnul la indeplinire judecatile,si cu sabia lui pedepseste pe oricine;si cei ucisi de Domnul v-or fi multi la numar.Isaia 66;16 Cei ce se sfintesc si se curatesc in gradini ,mergind unul cite unul in mijlocul celor ce maninca si carne de porc ,si soarici si alte lucruri uricioase ,toti acea vor pieri zice Domnul.Isaia 66;17...Eu pedepsesc faptele si gindurile lor .(dupa ce dl Valer daca nu ar egzista lege)Dar vine vremea cind voi stringe toate neamurile si toate limbile ;ele vor veni si v-or vedea slava mea.Isaia 66;18 si sa vedeti dl valer ce zice Apocalipsa............Dupa acea m-am uitat ,si iata ca era o mare gloata ,pe care nu putea sa o numere nimeni ,din orice neam,din orice semintie ,si din orice limba ,care stateau in picioare inaintea scaunului de domnie si inaintea Mielului ,imbracati in haine albe ,cu ramuri de finic in miini ;Apocalipsa 7;9 Si strigau cu glas tare ,si ziceau.Mintuirea este a Dumnezeului nostru ,care sede pe scaunul de domnie si aMielului.Apocalipsa 7;10.......................sa revenim la Isaia..........Caci dupa cum cerurile cele noi si pamintul cel nou ,pe care le voi face ,vor dainui inaintea mea,zice Domnul _asa va dainui si saminta voastra si numele vostru.Isaia 66;22IN fiecare luna noua si in fiecare sabat ,va veni orice faptura sa se inchine inaintea mea zice DOMNUL......(ce zice dl valer Domnul ?se va tine sabatul si pe noul pamint?)...............Si cind vor iesi ,vor vedea trupurile moarte ale oamenilor care sau razvratit impotriva mea;...Isaia 66,24 ..........................Cine se razvrateste oare ,daca nu ce-l care spune ca poruncile lui nu mai sint bune.....................Apoi am vazut un cer nou si un pamint nou ;pentru ca cerul dintii si pamintul dintii pierisera ,si marea nu mai era.Apocalipsa 21;1...Cel ce sedea pe scaunul de domnie a zis; Iata ,Eu fac toate  lucrurile noi.Si a adaugat;Scrie,fiinca aceste cuvinte sint vrednice de crezut si adevarate.Apocalipsa21;5...Apoi mi-a zis ,,Sa ispravit .Eu sint alfa si omega ,inceputul si sfirsitul.celui ce ii este sete ,ii voi da sa bea fara plata din izvorul apei vieti.Apocalipsa21;6...Cel ce va birui ,va mosteni cu mine aceste lucruri.Eu voi fi Dumnezeul lui ,si el va fi fiul meu...Apocalipsa21;7....Dar cit despre fricosi ,necredinciosi,scirbosi (care spunea Isaia),ucigasi,curvari,vrajitori,inchinatori la idoli,si toti mincinosi,partea loreste in iazul,care arde cu focsi cu pucioasa ,adica moartea a doua..

Modificat de marian sima (acum 14 ani)
pus acum 14 ani
   
marian sima
apicultor

Din: Giurgiu
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1137
Cercetati Scripturile ,pentru ca socotiti ca in ele aveti viata vesnica ,dar tocmai ele marturisesc despre Mine .ioan 5;39...Si nu vreti sa veniti la mine ,ca sa aveti viata.ioan 5;40 ...Eu nu umblu dupa slava care vine de la oameni.ioan 5;41.....Dar stiu ca nu aveti in voi dragoste de Dumnezeu.ioan 5 ;42...Eu am venit in Numele Tatului Meu ,si nu ma primiti;daca va veni un altul,in numele lui insusi ,pe acela i-l veti primi.ioan5;43....Cum puteti voi,care umblatidupa slava pe care v-o dati unii altora ,si nu cautati slava care vine de la singurul Dumnezeu?ioan 5;44.....Sa nu credeti ca va voi invinui inaintea Tatalui ;este cine sa va invinuiasca;Moise,in care v-ati pus nadejdea.ioan 5;45.....Caci daca ati crede pe Moise,M-ati crede si pe Mine,pentru ca el a scris despre Mine.ioan 5;46....DAR DACA NU CREDETI CELE SCRISE DE EL,CUM VETI CREDE CUVINTELE MELE?................................CINE domnule valer nu crede ce a scris Moise?uitativa la inceputul topicului.
pus acum 14 ani
   
Valer70
apicultor

Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833
Referitor la porunca a cincea şi la Corban.
„Marcu 7:10  Căci Moise a zis: „Să cinsteşti pe tatăl tău şi pe mama ta;” şi: „Cine va grăi de rău pe tatăl său sau pe mama sa, să fie pedepsit cu moartea.”
11  Voi, dimpotrivă, ziceţi: „Dacă un om va spune tatălui său sau mamei sale: „Ori cu ce te-aş putea ajuta, este „Corban” adică dat lui Dumnezeu, face bine;
12  şi nu-l mai lăsaţi să facă nimic pentru tatăl sau pentru mama sa”.
Nici după aproape 2000 de ani Biserica creştină nu se poartă corect cu cea evreiască. ”Meritul” le revine autorilor sau celor care de-alungul secolelor au avut timp s㠄ajusteze” textul şi creştinilor moderni care tot strāmb interpretează textul, pentru a-i compromite pe evrei.
Creştinii neevrei din lumea politeistă, majoritatea analfabeţi, ca şi creştinii de astăzi de altfel care sunt aproape tot atāt de neinformaţi, vedeau īn relatarea nou testamentară despre Corban ce īi īnvăţa Biserica: o īnfierare de către Isus a evreilor, care prin Corban se sustrăgeau de la ajutorarea propriilor părinţi. Ce oameni fără suflet! Ce nerecunoscători! Ce lăcomie! Oare chiar aşa să fie? Relatarea nou testamentară  este incompletă şi incorectă, urmărind să-i pună īntr-o lumină proastă pe īnvăţătorii Legii, pe farisei şi pe cei din casta preotească, adică tocmai pe evreii care respectau Legea şi pe care ar trebui să-i reabilităm.
Corban īnseamn㠄donaţie” făcută Lui Yahweh, care o primea prin Templu, reprezentantul Său. Donaţii se fac şi īn zilele noastre, donaţia fiind caracterizată de faptul că se oferă fără plată sau alte avantaje şi este definitivă, neputānd fi revocată. Biserica noastră a īncurajat donaţiile iar domnitorii, boierii şi nu numai ei au donat păduri, moşii, terenuri, prisăci, vii, sălaşe de ţigani şi altele bisericilor şi mănăstirilor. Care īi pomeneau pentru aceasta la slujbe. Prin aceste donaţii s-a ajuns īn timp ca īn Moldova şi īn Ţara Romānească să aparţină mănăstirilor(dintre care unele erau „īnchinate” unor mănăstiri din Grecia) UN SFERT DIN TERENUL ARABIL AL ŢĂRII, avānd şi suprafeţe īntinse de PĂDURI. Şi cum biserica ştia să ia dar nu  īnvăţase să dea nu-şi plătea către vistieria statului impozitul de 25%(?) prevăzut de Regulamentul Organic. Iar o mare parte din veniturile mănăstirilor „īnchinate” se scurgeau īn afara ţării, la mănăstirile din Grecia. Domnitorul Alexandru Ioan Cuza a secularizat adică a trecut īn proprietatea statului aceste terenuri, cu unele īmproprietărind ţăranii. Statul şi-a luat şi obligaţia salarizării preoţilor care pānă atunci erau īntreţinuţi de boierul proprietar al moşiei(?). Pentru terenurile expropiate statul a propus o compensaţie bănească. Biserica īnvăţa şi īnvaţă despre virtuţile sărăciei, despre necesitatea supunerii īn faţa stăpānirii şi sfătuieşte să se dea Cezarului ce este a Cezarului şi să nu ne adunăm comori aici, pe pămānt. Cānd i s-a oferit ocazia de a practica şi ea ce recomanda credincioşilor Biserica s-a īmpotrivit expropierii terenurilor şi a refuzat compensaţia bănească oferită de stat. A refuzat pentru că voia să-şi menţină proprietăţile cu sprijinul cerut Turciei, Rusiei, Patriarhiei din Constantinopol(Istanbul) şi Vestului. Domnitorul Cuza nu a cedat şi a expropiat terenurile aşa că biserica nu a mai fost despăgubită. Dar nu l-a iertat pe Cuza!
Dacă prin vitregiile sorţii cel care a făcut sau face donaţii īnsemnate bisericii creştine ajunge sărac lipit nu are dreptul de a emite pretenţii nici măcar la o parte din bunurile donate.
La evrei ce se dona lui Dumnezeu devenea Corban. Corbanul intra imediat īn posesia DE DREPT aTemplului. Dar reglementarea evreiască referitoare la donaţii religioase era mult mai dreaptă decāt a Bisericii creştine de ieri şi de azi. Templul intra īn posesia DE FAPT a bunurilor donate numai după moartea donatorului. Dacă donatorul evreu devenea īntre timp sărac, de exemplu prin confiscarea averii de către autorităţile romane, nu ajungea muritor de foame cum ar ajunge donatorul creştin. Evreul avea  dreptul să folosească donaţia pentru nevoile sale şi a familiei sale. Dar nu putea să dăruiască din bunurile donate altor persoane din afara familiei sale, ele fiind proprietatea Lui Dumnezeu. Dacă părinţii săi sărăciţi şi ei īntre timp locuiau separat īn momentul donării Corbanului nu putea să le dea bunuri din Corban. Dar probabil putea să-i primească să locuiască īmpreună cu el. Numai la moartea sa administratorii Templului culegeau ce a mai rămas din Corban. Iar dacă nu rămānea aproape nimic nu considerau că l-a furat pe Dumnezeu. Īntr-o situaţie similară donatorul creştin ajungea cerşetor.

Īntrebări.
-Pentru ce Biserica creştină prezintă Corbanul evreiesc īn negru deşi Corbanul era mult mai omenos pentru cel sărăcit īntre timp decāt donaţia creştină practicată către biserică? Doar Biserica ştie că tatăl minciunii este Diavolul!
-De ce nu a acceptat biserica din Principatele Romāne secularizarea averilor mănăstireşti, episcopale şi mitropolitane? Doar i s-a oferit compensaţie bănească pentru terenuri pe care ea le primise gratuit!
-Pentru ce biserica, reprezentanta Lui Dumnezeu, i-a menţinut īn robie sute de ani pe ţiganii de pe moşiile sale, aceştia fiind dezrobiţi de către stat, abia acum mai puţin de 2 secole?
-Altfel spus, pentru ce Biserica creştină nu a practicat ea īnsăşi ce recomanda credincioşilor?
-Pentru ce se plānge biserica de secularizarea actuală şi de decăderea credinţei din moment ce atunci cānd conducea societatea nu a practicat ea īnsăşi ce recomanda credincioşilor?


-Despre īncălcarea Sabatului de către preot īn Templu fără ca acesta să fie vinovat a vorbit Isus.
-Că noi nu trebuie să ţinem Sabatul au spus-o clar şi cei din Conciliul din Ierusalim şi apostolul Pavel. Aşa că eu nu īl văd vinovat pe creştinul care locuind īntr-un stat musulman ar sărbători pentru Dumnezeu vinerea, o dată cu  populaţia majoritară sau ar sărbători sāmbăta dacă ar locui īntr-o localitate evreiască unde sunt puţini creştini. Aşa cum nu īl consider vinovat nici dacă ţine Duminica. 
Valer Bodea

Modificat de Valer70 (acum 14 ani)
pus acum 14 ani
   
marian sima
apicultor

Din: Giurgiu
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1137
Domnule Valer de ce nu raspundeti la intrebarile puse de mine mai sus ?Luatile pe rind si raspundeti.Si domnule valer cunoasteti mitologiile ,duminica a cui sarbatoare era?o sarbatoare pagina de altfel ,cum sa te inchini lui Dumnezeu in ziua inchinata unui zeu.Acum acuzati biserica Ortodoxa culmea, in alte scrieri mi-o recomandati ,Si ,Si mai recomandati si lasitatea domnule valer ,cititi Daniel ,cind toti sau inchinat unei statui ,cei trei tovarasi ai lui Daniel nu sau inchinat ,dupa dumneata au gresit,eu spun ca au fost credinciosi lui Dumnezeu,cind toti se inchinau unor zeitati pagine Daniel se inchina lui Dumnezeu ,un adevarat credincios ,chiar daca asupra sa au venit repercusiuni din partea celorlanti,dupa parerea dv credinta este o troaca in care te scalzi cum vrei,indraznesc sa spun ca aveti o credinta falsa..........................................Atunci va vor da sa fiti chinuiti ,si va vor omori ;si veti fi uriti de toate neamurile pentru numele meu Matei 24;9 (sa intimplat dl valer asa?) ...Atunci multi vor cadea,se vor vinde uni pe alti .Mate 24;10 Se vor scula multi prooroci mincinosi,si vor insela pe multi.Matei 24;11Si din pricina inmultiri faradelegi,dragostea celor multi se va raci .Matei 24;12 (din ce pricina dl valer?)...Dar cine va rabda pina la sfirsit va fi mintuit.MAtei 24;13 Evanghelia aceasta a Imparatiei va fi propovaduita in toata lumea ,ca sa slujeasca de marturie tuturor oamenilor .Atunci va veni sfirsitul.Matei 24;14..........................CERUL SI PAMINTUL VOR TRECE ,dar cuvintele Mele nu vor trece.MAtei 24;35 Isus spune asta dl Valer ,vad ca va agatati cu disperare de niste lucruri (nu stiu cum sa le denumesc),si asta numai ca sa dovediti ca aveti dreptate,v-am spus si alta data ca nu sinteti nici macar crestin ,sinteti un EZOTERIST ,de ce nu recunoasteti .Nu aveti nimic in comun cu marturiile lui Isus ,credeti in toate timpeniile numai in Isus nu.
pus acum 14 ani
   
marius.gj.apic.
apicultor

Din: Motru
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 413
Domnule Valer ,

recunasc faptul că aţi adus multe informaţii interesante .
Dar afirmaţia dv. :
   "...A răspuns că El este DOMN ŞI AL SABATULUI! După Legea iudaică Isus a comis nu numai īncălcarea Sabatului ci şi o blasfemie care trebuia pedepsită cu moartea pentru că spunānd că este domn al Sabatului s-a propus pe sine ca Dumnezeu şi a īncălcat prima poruncă din Decalog„Deuteronom 5:6 „Eu Sunt Domnul, Dumnezeul tău, care te-am scos din ţara Egiptului, din casa robiei.
7  SĂ N-AI ALŢI DUMNEZEI ĪN AFARĂ DE MINE. "   -  m-a condus la concluzia că unul din noi doi e fariseu şi nu are nimic comun cu biserica creştină .
Adică :
     - pune la īndoială inspiraţia Sfintei Scripturi
     - pune la īndoială divinitatea Domnului Isus
Am mai afirmat undeva că vă ascundeţi după masca de creştin ortodox pentru a beneficia de protecţie sporită . 

Am un avertisment pentru dv. :  [b]dacă vă mai faceţi că nu pricepeţi care-i problema cu decalogul , iau pe doctor Ciomu cu bisca şi vin la Satu Mare să vă explic problema cu "tăiatu īmprejur" . Că oricum mi-aţi pus eticheta de "iudaizator modern"   



_______________________________________
2 Timotei 3:16   Toată Scriptura este īnsuflată de Dumnezeu şi de folos ca să īnveţe, să mustre, să īndrepte, să dea īnţelepciune īn neprihănire,
3:17   pentruca omul lui Dumnezeu să fie desăvīrşit şi cu totul destoinic pentru orice lucrare bună.
pus acum 14 ani
   
marius.gj.apic.
apicultor

Din: Motru
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 413
Mai sunt unele probleme nerezolvate şi aşa cred că o să şi rămānă


marius.gj.apic. a scris:


marius.gj.apic. a scris:

Sigur Domnul Valer va avea un răspuns la problema sus menţionată .

Mai aşteptăm şi alte răspunsuri :


Valer70 a scris:



Mi s-a cerut să arăt dacă apostolii au īncălcat vreuna din cele 10 porunci. Au īncălcat! Voi reveni data viitoare. Valer Bodea



marius.gj.apic. a scris:

Domnule Valer
Daţi-mi un exemplu de un apostol care a călcat una din cele zece porunci pentru că legea nu mai este valabilă .
Nu mă acuzaţi pe mine că ţin legile de care pe bună dreptate apostolii spun că au īncetat . Eu nu le ţin . Uitaţi-vă īn ograda dv. la legile , ceremoniile , sărbătorile evreilor care după sute de ani după Isus au fost preluate , cosmetizate "ridicate la puterea n" şi impuse .

Şi aş dori să mai completez : Preoţia după ce lege a fost instaurată ?

Sigur nu are vreo legătură cu poporul evreu sau cu Moise sau cu vreun frate de-al lui


marius.gj.apic. a scris:

Domnule Valer ,

Referetor la cele zece porunci aş vrea să pornim de la următoarele considerente :
   1 - au fost date īn totalitate pentru evrei , şi , ca urmare nu au nimic cu noi , adică putem să călcăm pe orcare din aceste porunci ;
   2 - sunt umanim valabile pentru orice om , şi , ca urmare trebuie păzite cu sfinţenie ;
   3 - a treia variantă nu există . NU PUTEM SĂ SELECTĂM DOAR CE NE PLACE .

Iacov 2:10   Căci, cine păzeşte toată Legea, şi greşeşte īntr-o singură poruncă, se face vinovat de toate.
2:11   Căci, Cel ce a zis: Să nu preacurveşti, a zis şi: Să nu ucizi. Acum, dacă nu preacurveşti, dar ucizi, te faci călcător al Legii.
    Exod 20.13-14;



Se face oare referire numai la evrei ?



   ĪNCĂ SE AŞTEAPTĂ UNELE RĂSPUNSURI


Īn rest ... numa bine
   

_______________________________________
2 Timotei 3:16   Toată Scriptura este īnsuflată de Dumnezeu şi de folos ca să īnveţe, să mustre, să īndrepte, să dea īnţelepciune īn neprihănire,
3:17   pentruca omul lui Dumnezeu să fie desăvīrşit şi cu totul destoinic pentru orice lucrare bună.
pus acum 14 ani
   
ioanpuiu
apicultor

Din: bucuresti
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1060

marius.gj.apic. a scris:


Am un avertisment pentru dv. :  [b]dacă vă mai faceţi că nu pricepeţi care-i problema cu decalogul , iau pe doctor Ciomu cu bisca şi vin la Satu Mare să vă explic problema cu "tăiatu īmprejur" . Că oricum mi-aţi pus eticheta de "iudaizator modern" 

Vezi că īn S.M. toţi bărbaţii poartă brişcă !
Să nu vă īntoarceţi şi tu şi Ciomu cu voci de soprană !

        īmbrăcaţi-vă gros!

_______________________________________
May you walk on warm sands !
                                   Ahnassi / TES3
pus acum 14 ani
   
adi hodis
Moderator

Din: Batăr BH
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 5405

marius.gj.apic. a scris:



Am un avertisment pentru dv. :  [b]dacă vă mai faceţi că nu pricepeţi care-i problema cu decalogul , iau pe doctor Ciomu cu bisca şi vin la Satu Mare să vă explic problema cu "tăiatu īmprejur" . Că oricum mi-aţi pus eticheta de "iudaizator modern"   



Domnu Valer70  vs  Marius.gj.apic.

Si uite asa se ajunge la ceea ce eu NU AS FI VRUT 
Pentru ca sintem pe un forum de APICULTURA si sintem CRESTINI, va rog ... acordatzi atentzie  ... Ce tzie nu-tzi place, altuia nu face !
Macar atit ... pt. dialog amiabil ...   

_______________________________________
Albinutele = viata ... importantele albinute ... '' daca albinele ar disparea, omenirea ar mai trai 4 ani. Albert Einstein ''http://ADIHODIS.sunphoto.ro
pus acum 14 ani
   
mihai v
apicultor

Din: Moreni - Dambovita
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 579
Vezi că īn S.M. toţi bărbaţii poartă brişcă !
Să nu vă īntoarceţi şi tu şi Ciomu cu voci de soprană !

        īmbrăcaţi-vă gros!

_______________________________________    

_______________________________________
Cautati mai intai Imparatia lui Dumnezeu si dreptatea Lui si toate celelalte se vor adauga voua.
pus acum 14 ani
   
mihai v
apicultor

Din: Moreni - Dambovita
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 579
daca ne-am vedea fata catre fata cred ca am reusi sa ne intelegem mai bine, dar cuvintele de multe ori sunt sarace pt a evidentia o stare de fapt pe care o are fiecare atunci cand gandeste, cand incearca sa demonstreze ceva. e interesant acest dialog al "surzilor", dat nu este deloc consistent...si uite asa nu reusim sa ne intelegem. in schimb altfel comunici cu cel de langa tine intr-o astfel de discutie. poate da Dumnezeu si ne intalnim unii cu altii si poate vom descoperi ca nu suntem chiar asa de obtuzi si incrancenati in niste dispute mai mult sau mai putin teologice care au framantem omenirea de vreo 2000 de ani incoace.
suntem oameni si gresim si daca am deranjat pe cineva cu afirmatiile mele, va rog sa ma iertati.

_______________________________________
Cautati mai intai Imparatia lui Dumnezeu si dreptatea Lui si toate celelalte se vor adauga voua.
pus acum 14 ani
   
Valer70
apicultor

Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833
Domnilor Marius.gj.apic. şi Marian Sima,
ar fi bine dacă l-aţi aşeza īn primul plan pe Dumnezeu, nu Biblia. Biblia este doar o carte care vorbeşte despre El, a fost scrisă de oameni apoi copiată, eventual modificată de oameni pentru interese omeneşti. Să nu uităm că Legea nu a fost transmisă continuu, a fost uitată şi apoi redescoperită īn ruinele Templului, la reconstruirea acestuia DUPĂ ĪNTOARCEREA DIN Babilon. Iar Noul testament a circulat oral sau prin exemplare astăzi dispărute vreme de cāteva secole.  Pentru cine o interpretează literal, o divinizează, Biblia devine un zid īntre om şi Dumnezeu, nu o cale care să-l conducă spre El! Dacă rămāneţi la convingerea īncrāncenată că numai interpretarea dumneavoastră literală este adevărată şi celelalte interpretări sunt greşite veţi avea de suferit pentru că niciodată nu o veţi putea impune tuturor oamenilor. Şi sunt 6-7 miliarde, din care doar 1 miliard sunt creştini! Eu vă īnţeleg, īn adolescenţă interpretam şi eu literal Biblia ca şi dumneavoastră. Apoi mi s-au deschis ochii şi am īnceput să văd nepotrivirile şi prezentările tendenţioase care se īntālnesc īn ea pe ici pe colo. După căderea comunismului am avut ocazia să aflu că şcoala protestantă de la Tubingen a studiat Biblia şi a dovedit că se mai găsesc şi lucruri greşite sau neadevărate īn ea. Bisericile ortodoxă şi catolică nu şi-au trimis ciomăgaşii să-i "convertească" pe cercetătorii de la Tubingen şi pe iniţiatorii miilor de credinţe creştine pentru că vārsta le-a īnvăţat că īmpotriva ideilor nu se poate lupta fizic. Dacă nu ar fi īnvăţat aceasta nici biserica dumneavoastră nu ar fi existat nici eu nu mi-aş putea exprima convingerile care īn loc să-i şocheze ar trebui să-i pună pe gānduri pe unii.

Ieri v-am dat exemplul cu Corban. Corbanul ebraic a fost mult mai bun decāt donaţia practicată īn biserica creştină. La creştini dacă sărăceau şi donatorul şi ai lui, de exemplu prin confiscarea averilor de către domnitorul din familia concurentă, nu le rămānea decāt să cerşească. La evrei donaţia făcută prin Corban nu putea fi confiscată de autorităţile statului pentru că devenise proprietatea Lui Dumnezeu. Dar donatorul sărăcit īntre timp se putea folosi de donaţie īn scop personal. Nu putea să le dea părinţilor case, animale, sclavi ori terenuri pentru că din punct de vedere juridic nu mai erau ale lui, erau ale lui Dumnezeu. Asta nu īnseamnă că nu-şi putea īmpărţi farfuria de māncare cu tatăl sau cu mama sa. Īn acest episod Biblia īl prezintă pe Isus criticānd Corbanul şi pe cei care ţineau Legea. Iar Biserica a menţinut interpretarea tendenţioasă a episodului Corban deşi donaţia de care a beneficiat biserica era inumană faţă de donatorul sărăcit īntre timp. Şi biserica s-a purtat inuman, robii bisericii au fost eliberaţi de statul secularizat nu de biserică şi la noi şi la alţii. Apărānd relatarea despre Corban susţineţi şi că Isus nu a putut prevedea că īn timp va veni donaţia creştină, mult mai rea decāt Corbanul! Dacă ştia nu-l critica. Eu care cred că episodul Corban a fost scris de un creştin īn scopuri propagandistice nu-i pun īn spate lui Isus aceste afirmaţii stānjenitoare şi greşite despre Corban.

Pentru cineva care nu a citit de loc Biblia dar are o inteligenţă normală, indiferent că este creştin, evreu, musulman, budist, hinduist sau ce o mai fi, simplul fapt că există mii de biserici creştine, toate bazāndu-şi dogmatica pe Biblie, toate declarānd că sunt singurele deţinătoare ale Adevăruluii, dovedeşte că īn Biblie se găsesc afirmaţii contradictorii, că cei care au scris cărţile Bibliei se contrazic īntre ei, deci nu au fost inspiraţi. Altfel nu apărea puzderia de Biserici şi bisericuţe creştine, puzderie care prin īnsăşi prezenţa ei constitue o frānă īn răspāndirea creştinismului.

Dumneavoastră marius.gj.apic., Marian Sima şi alţii ca dumneavoastră ar trebui să admiteţi că pot exista şi alte "adevăruri", ale altora şi că "adevărurile contradictorii" trebuie să coexiste paşnic şi  să se contrazică civilizat nu să se ia la păruială. Nici nu ar avea sens şi vă dau un exemplu. Piramidele, curganele din stepele Asiei, mormintele pictate ale etruscilor, miturile greco-romane despre Infern probează că anticii erau convinşi de nemurirea sufletului. Vechii evrei dimpotrivă credeau că nu avem un suflet nemuritor, respectarea Legii oferindu-le o răsplată īn viaţa de acum. Pot exemplifica aceasta căutānd texte lămuritoare īn V.T. dar mai convingători sunt saducheii şi martorii lui Iehova. Preoţia a fost instituită la păgāni, cu mult īnainte de apariţia poporului evreu. Preoţia la evrei a īnceput cu Aaron, fratele lui Moise şi s-a transmis īn familie o bună bucată de timp. Ca şi la fenicieni la evrei adevăratul nume al divinităţii era cunoscut doar de marii preoţi. Adepţii preoţimii, numiţi saduchei sau saducei, probabil de la preotul Ţadoc al lui David, a transmis de la o generaţie la alta interpretarea oficială a textelor sacre. Ce credea casta preoţească a evreilor care ştia ce ştia de la Aaron, despre suflet? Ne-o spune Noul Testament.
„Matei 22:23  Īn aceeaşi zi, au venit la Isus Saducheii, care zic că NU ESTE ĪNVIERE…”. Este adevărat că fariseii erau de altă părere, īmbrăţişānd credinţa popoarelor păgāne īn nemurirea sufletului dar saducheii aveau succesiune neāntreruptă de la Aaron, fratele lui Moise, cărora le-a vorbit Dumnezeu pe cānd fariseii au apărut mult mai tārziu! Pe cine să credem? Martorii lui Iehova susţin, ca saducheii, că sufletul nu este nemuritor. Ei se inspiră din Geneza(Facerea) unde scrie că omul este compus din ţărānă plus suflarea de viaţă de la Dumnezeu. Cānd moare omul, corpul devine ţărānă iar suflarea de viaţă se īntoarce la Dumnezeu, spun ei.
„Geneza 1:30  Iar tuturor fiarelor pămāntului, tuturor păsărilor cerului şi tuturor vietăţilor care se mişcă pe pămānt, care au īn ele o SUFLARE DE VIAŢĂ, le-am dat ca hrană toată iarba verde.” Şi aşa a fost.
Geneza 2:7  Domnul Dumnezeu l-a făcut pe om din ţărāna pămāntului, i-a suflat īn nări SUFLARE DE VIAŢĂ şi omul s-a făcut astfel UN SUFLET VIU. Rezultă că omul nu are un suflet viu, el este un suflet viu doar cāt timp este īn el suflarea de viaţă a lui Dumnezeu.
Noi credem ca păgānii, īn contradicţie cu Geneza, că avem un suflet nemuritor! Ce să facem, să-i ciomăgim pe martorii lui Iehova pentru că au alt crez? Dacă īn locul semnului de īntrebare cineva ar pune un semn de exclamare sau un punct ar reieşi că eu īndemn la violenţă contra martorilor. Cam aşa s-a putut īntāmpla şi cu traducerea repetată a textelor sacre, unele īnţelesuri au fost viciate, mai ales că traducătorii aveau la dispoziţie o paletă largă de sinonime, antonime şi omonime din care alegeau ce servea ideologiei bisericii lor. Eu propun, domnilor Marius.gj.apic., Marian Sima şi ceilalţi, să admitem că ceilalţi oameni au dreptul să aibă părerile lor chiar dacă acestea le contrazic pe ale noastre. Bisericile ortodoxă, catolică şi protestantă au īnţeles acest lucru de mult. Altfel nu apăreau bisericuţele concurente.
Valer Bodea

Modificat de Valer70 (acum 14 ani)
pus acum 14 ani
   
ioanpuiu
apicultor

Din: bucuresti
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1060
Fanatismul
O ultimă formă de degenerare a religiei este şi fanatismul. Acesta din urmă uită un principiu epistemologic care e atāt simplu cāt şi fundamental: o convingere, oricāt de profundă ar fi ea, nu poate garanta adevărul unei afirmaţii. Nu putem aşadar justifica impunerea ei altui individ. Fanatismul exclude posibilitatea ca o aceeaşi experienţă poate utiliza īn descriere simboluri diferite, că mai multe drumuri pot duce la aceeaşi destinaţie, şi că experienţele religioase pot diferi de la o persoană la alta, de la o cultură la alta. El nu poate īnţelege că Absolutul nu a fost niciodată total accesibil omului, şi că el nu este nici azi īnca total accesibil, astfel d.p.d.v. uman neputānd să susţinem că īl cunoaştem deasupra oricărei īndoieli. Fanaticul se precepe aşadar ca unicul deţinător al adevărului confruntat cu o lume de erezii. El este acel "alege crucea sau mori" sau acel "Alah e mare" al unora care folosesc girul Absolutului pentru a justifica nejustificabilul. (traducere şi sinteză după text de Claude Paris şi Yves Bastarache din lucrarea "Gāndire critică şi argumentaţie" (Éditions C.G. Québec (Canada) 1995), cap. 3 ("Privire asupra religiei", p. 69/70.)

o convingere, oricāt de profundă ar fi ea, nu poate garanta adevărul unei afirmaţii.

_______________________________________
May you walk on warm sands !
                                   Ahnassi / TES3
pus acum 14 ani
   
marian sima
apicultor

Din: Giurgiu
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1137

marian sima a scris:

Domnule Valer de ce scoateti texte din context,si nu dati si raspunsul lui Isus................APOI LE_A ZIS ,SABATUL A FOST FACUT PENTRU OM ,IAR NU OMUL PENTRU SABAT;ASA CA FIUL OMULUI ESTE DOMN CHIAR SI AL SABATULUI........................La inceput era Cuvintul ,si Cuvintul era cu Dumnezeu si cuvintul era Dumnezeu .ioan 1;1El era la inceput cu Dumnezeu .ioan 1;2Toate lucrurile au fost facute prin el(prin cine dl valer?),si nimic din ce a fost facut nu a fost facut fara el.ioan 1;3In el era viata ,si viata era lumina oamenilor .ioan1;4Lumina lumineaza in intuneric si intunericul nu a biruit-o.ioan1;5 A venit un om trimes de Dumnezeu numele lui era Ioan.ioan 1;6 El a venit ca martor ,ca sa marturiseasca despre lumina ,pentru ca toti sa marturiseasca despre lumina. Ioan 1;7 nu era el lumina ,ci el a venit ca sa marturiseasca despre lumina .Ioan 1;8 Lumina aceasta era adevarata lumina ,care lumineaza pe orice om venind din lume Ioan 1;9 (de unde venind dl valer?)..........El era in lume ,si lumea a fost facuta prin el ,dar lumea nu la cunoscut .Ioan 1;10 (era in lume dar nu din lume).............A venit la ai sai si ai sai nu l-au primit.ioan 1;11 Dar tuturor celor ce l-au primit ,adica celor ce cred i numele lui ,lea dat dreptul sa se faca copii ai lui Dumnezeu, intrebare dl valer POATE OALA DE LUT SA INTREBE OLARUL DE CE A FACUT_O INTR_UN FEL SI NU A FACUT_O ALTFEL.

........................................................................................................................................................................Valer vrei sa spui ca aceste texte sint un zid de despartire?
pus acum 14 ani
   
marian sima
apicultor

Din: Giurgiu
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1137
Doooomnule valer ,nu a-ti raspuns la intrebarile pe care vi le-am pus nici la alea mai dinainte.Biblia pune un zid de despartire intre om si Dumnezeu ,asta-i buna ,si ezoterizmul ii apropie cu balauri ,sarpi,si altele,uitasem si cu Eminescu pe loc de Dumnezeu. i-a inpartasitine despre serpilieni             

pus acum 14 ani
   
marian sima
apicultor

Din: Giurgiu
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1137
Domnule ioanpuiu aideti domne  mai corectativa ce scrieti, il faceti pe colegul dv valer fanatic ,ca doar el detine adevarul =D  =D  =D ,eu spun ca adevarul este al Domnului .
pus acum 14 ani
   
ioanpuiu
apicultor

Din: bucuresti
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1060

Valer70 a scris:

. Biblia este doar o carte care vorbeşte despre El, a fost scrisă de oameni apoi copiată, eventual modificată de oameni pentru interese omeneşti.  Valer Bodea

Nimeni nu a mai deţinut puterea o aşa vreme īndelungată şi de o aşa manieră cum a facut-o biserica.

Pīnă la editarea celebrei B42 de catre Gutenberg(1455), biblia(şi alte scrieri) se găseau doar īn manuscris.
Cine dădea comanda şi plătea, stabilea şi forma conţinutului īn funcţie de doctrină şi interese.
"adevărul" religios era deci acela permis/stabilit de conducerile bisericiilor.

După raspīndirea tiparului cu litere mobile şi implicit a uşurinţei īn multiplicarea scierilor religioase, biserica a constatat că nu mai poate controla accesul la cunoaştere şi la răspīndirea ei şi a promulgat  Index Librorum Prohibitorum

_______________________________________
May you walk on warm sands !
                                   Ahnassi / TES3
pus acum 14 ani
   
marian sima
apicultor

Din: Giurgiu
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1137
Si ca sa ii dau dreptate dl ioan puiu ................................Caci cunoastem in parte si proorocim in parte;1Corinteni 13;9Dar cind va veni ce este desavirsit ,acest 'in parte se va sfirsi'.1Corinteni 13;10
pus acum 14 ani
   
marian sima
apicultor

Din: Giurgiu
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1137
Daca doar vorbeste despre Dumnezeu ,cine a zis la botezul lui Isus ,acesta este fiul meu prea iubit?si cine a vorbit in textele pe care vad ca le ocoliti ?asa este textele acelea deranjeaza  si va mai ia din dreptate,citatile si raspundeti la ele , daca adevarul e de partea dv asa cum sustineti .
pus acum 14 ani
   
ioanpuiu
apicultor

Din: bucuresti
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1060

marian sima a scris:

Domnule ioanpuiu aideti domne  mai corectativa ce scrieti, il faceti pe colegul dv valer fanatic ,ca doar el detine adevarul =D  =D  =D ,eu spun ca adevarul este al Domnului .

Sincer, regret că efortul tau nu este luat īn seamă, dar dacă vei reuşi să te ridici la un nivel rezonabil şi o manieră de adresare acceptabilă, vei primi probabil şi răspunsuri.

           dar nu garantez nimic !

_______________________________________
May you walk on warm sands !
                                   Ahnassi / TES3
pus acum 14 ani
   
jenica67
apicultor

Din: Resita
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 710
Pt tema asta, va recomad sa vedeti filmul : "ZEITGEIST"  - "Spiritul timpului" unde arata ca biblia este cea de a 77 lucrare despre un zeu si care este inspirata din alte lucrari aparute anterior, inclusiv feniciene si egiptene. Unde arata ca evenimentele cu nasterea lui Isus, au fost si trese de par, intrucat s-au desfasurat pe mai multi ani si au fost adaptate sa para ca s-au intamplat in acel an o data cu nasterea.                 

Modificat de jenica67 (acum 14 ani)

_______________________________________
Ar fi simplu, daca nu ar fi asa de complicat, sau ne pare numai noua ?
pus acum 14 ani
   
ioanpuiu
apicultor

Din: bucuresti
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1060
Cenzura, exietentă dintotdeuna, a devenit instituţie iar cărţile nu puteau fi tipărite fără o aprobare specială din partea Bisericii

Oameni cu care astăzi naţiunile lor (precum şi īntreagă omenire} se mīndresc au fost declaraţi eretici şi scoşi īn afara legii īmpreună cu operele lor declarate erezii şi intrzise.
   O listă cu scriitorii de limbă franceză puşi la index( interzişi):

In  chronological order of the books, here is a list of French language writers having the honor of being put on the index.
CW = complete works
1948 = was in the edition of 1948

Rabelais (CW)
Montaigne (Essais)
Descartes (Méditations Métaphysiques et 6 autres livres, 1948)
La Fontaine (Contes et Nouvelles)
Pascal (Pensées)
Montesquieu (Lettres Persanes, 1948)
Voltaire (Lettres philosophiques; Histoire des croisades; Cantiques des Cantiques),
Jean-Jacques Rousseau (Du Contrat Social; La Nouvelle Héloļse)
Denis Diderot (CW, Encyclopédie)
Helvétius (De l'Esprit; De l'homme, de ses facultés intellectuelles et de son éducation )
Casanova (Mémoires)
Sade (Justine, Juliette)
Mme De Stael (Corinne ou l'Italie)
Stendhal (Le Rouge et le noir, 1948),
Balzac (CW)
Victor Hugo (Notre Dame de Paris; Les misérables jusqu'en 1959)
Gustave Flaubert (Mme Bovary; Salammbō)
Alexandre Dumas (divers romans)
Emile Zola (CW)
Maeterlinck (CW)
Pierre Larousse (Grand Dictionnaire Universel),
Anatole France (prix Nobel en 1921, CW ą l'Index en 1922),
Andre Gide (prix Nobel, CW ą l'Index en 1952)
Jean Paul Sartre (Prix Nobel (refusé), CW ą l'Index en 1959).

Īntregul absurd şi oroarea acestui "Index Librorum Prohibitorum" īlgăsiţi aici:http://www.hol.com/~mikesch/ILP-1559.htm

_______________________________________
May you walk on warm sands !
                                   Ahnassi / TES3
pus acum 14 ani
   
marian sima
apicultor

Din: Giurgiu
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1137
Dl ioan puiu nu mai regretati nimic ,eu nu doresc sa fiu luat in seama ,chiar nu conteaza,daca erati asa corecti cum pretindeti si textele date de mine nu erau valabile raspundeati ,dar pentru dv este mai de crezut mamona decit Dumnezeu ,si inca ceva dl ioan puiu ,biserica lui Dumnezeu erau cei arsi pe rug pentru crezul lor ,si nu asupritori,cititi cartea Tragedia Veacurilor dl ioanpuiu ,nu inchizitori erau biserica,lumina nu se tine sub obroc ,acei oameni tineau lumina ascunsa (evanghelia) ,acei oameni faceau lucrarea lui satana,v-am mai spus adevarata biserica a lui Dumnezeu nu a fost niciodata majoritara,nu ma luati in seama pe mine ,eu sint om si gresesc (nu sint desavirsit) si alti au gresit si sint moderatori
pus acum 14 ani
   
marius.gj.apic.
apicultor

Din: Motru
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 413

adi hodis a scris:


marius.gj.apic. a scris:



Am un avertisment pentru dv. :  [b]dacă vă mai faceţi că nu pricepeţi care-i problema cu decalogul , iau pe doctor Ciomu cu bisca şi vin la Satu Mare să vă explic problema cu "tăiatu īmprejur" . Că oricum mi-aţi pus eticheta de "iudaizator modern"   



Domnu Valer70  vs  Marius.gj.apic.

Si uite asa se ajunge la ceea ce eu NU AS FI VRUT 
Pentru ca sintem pe un forum de APICULTURA si sintem CRESTINI, va rog ... acordatzi atentzie  ... Ce tzie nu-tzi place, altuia nu face !
Macar atit ... pt. dialog amiabil ...   


nene Adi ,
chiar īţi imaginai că o să umblu cu dr. Ciomu prin Satu Mare de te supăraşi aşa rău ? . Mă gāndeam să mai detensionăm puţin situaţia asta că poate fac uni cădere de calciu 
Oricum nici pentru nea Valer nu-i tātziu să-l executăm . Apelăm şi la Opriţa că-i de meserie şi el şi cred că ştie şi el ce ştie dr. Ciomu . Cāndva l-am audiat şi pe el pentru malpraxis 

_______________________________________
2 Timotei 3:16   Toată Scriptura este īnsuflată de Dumnezeu şi de folos ca să īnveţe, să mustre, să īndrepte, să dea īnţelepciune īn neprihănire,
3:17   pentruca omul lui Dumnezeu să fie desăvīrşit şi cu totul destoinic pentru orice lucrare bună.
pus acum 14 ani
   
marian sima
apicultor

Din: Giurgiu
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1137
Ma uitam saptamina trecuta la televizor ,dezgropau doi mari atei,Nicolae Ceausescu si Elena, culmea ironiei aveau cruci la morminte si uitativa la filmuletul cu judecata ,pe cine invoca Elena atunci cind o impingea soldatul de la spate?Biblia nu e buna ,Isus a fost o inscenare dupa parerea lu Jenica ,la ce sa ma mai astept ,chiar va opriti aici ,asta se intimpla cind dai pe la biserica doar la o inmormintare ,o nunta ,si poate de paste ,de fel sinteti ortodocsi dar doar de nevoe (cum v-am spus ,o inmormintare o nunta) cine frecventeaza mai des ,crede in Isus si cunoaste din Biblie e considerat de dv fanatic,fiinca nu e ca dv,mai argumentati cu invatatura lumi contra invataturi lui Isus.Ma intreb oare ai cui discipoli sinteti,glumeam ,stiu raspunsul ,dar ma abtin sa va spun pe nume ,de sa ma ridic si eu la un nivel mai rezonabil.          

pus acum 14 ani
   
adi hodis
Moderator

Din: Batăr BH
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 5405

marius.gj.apic. a scris:


nene Adi ,
chiar īţi imaginai că o să umblu cu dr. Ciomu prin Satu Mare de te supăraşi aşa rău ? . Mă gāndeam să mai detensionăm puţin situaţia asta că poate fac uni cădere de calciu 
Oricum nici pentru nea Valer nu-i tātziu să-l executăm . Apelăm şi la Opriţa că-i de meserie şi el şi cred că ştie şi el ce ştie dr. Ciomu . Cāndva l-am audiat şi pe el pentru malpraxis 

Eu nu merg pina intr-acolo cu imaginatzia si nici nu sint suparat insa imaginatzia altuia intr-un moment mai '' sensibil '' ca sa zic asa ... s-au starea de spirit in timpul in care citeste un mesaj cu titlu de avertisment, fara un emoticon s-au alt indiciu de gluma ... poate fi cu raspuns si rezultate pe masura.De aici dialogul devine o disputa ... s. a. m. d.
Fapt care e de nedorit.
PS
Ma bucur ca pina acum s-a trecut cu vederea anumite expresii si nu s-a ajuns la aplicarea regulamentului.
Ce expresii ? ... nu le amintesc, ci  ... mergem inainte   

_______________________________________
Albinutele = viata ... importantele albinute ... '' daca albinele ar disparea, omenirea ar mai trai 4 ani. Albert Einstein ''http://ADIHODIS.sunphoto.ro
pus acum 14 ani
   
marian sima
apicultor

Din: Giurgiu
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1137
Mai Adi ,tot nu sint hotarit cu cutiile ,speram la un ajutor de la tine (ca de sintem prieteni  )sint in dilema verticalul cu 12 rame intregi jos si 12 rame intregi sus a dat 34 kg miere la floare ,familia provine dintr-un roi natural de anul trecut ,orizontalul pe 20 rame intregi a dat 28 kg miere ,matcile la aceste familii proveneau din botci de schimbare linistita,dupa mine singura diferenta o face cele doua rame in plus ,astept si parerea ta  de profesionist =D ,totusi verticalul nu avea cuibul blocat ca orizontali.Si uitasem ,ai vazut ca pina la urma a fost totusi un an bun,si roiurile au dat miere.

pus acum 14 ani
   
adi hodis
Moderator

Din: Batăr BH
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 5405

marian sima a scris:

Mai Adi ,tot nu sint hotarit cu cutiile ,speram la un ajutor de la tine (ca de sintem prieteni  )sint in dilema verticalul cu 12 rame intregi jos si 12 rame intregi sus a dat 34 kg miere la floare ,familia provine dintr-un roi natural de anul trecut ,orizontalul pe 20 rame intregi a dat 28 kg miere ,matcile la aceste familii proveneau din botci de schimbare linistita,dupa mine singura diferenta o face cele doua rame in plus ,astept si parerea ta  de profesionist =D ,totusi verticalul nu avea cuibul blocat ca orizontali.Si uitasem ,ai vazut ca pina la urma a fost totusi un an bun,si roiurile au dat miere.


_______________________________________
Albinutele = viata ... importantele albinute ... '' daca albinele ar disparea, omenirea ar mai trai 4 ani. Albert Einstein ''http://ADIHODIS.sunphoto.ro
pus acum 14 ani
   
jenica67
apicultor

Din: Resita
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 710
Domnul Marian Sima, asi crede mai mult in biserica, daca preoti ar fi ce ar trebui sa fie, dar atata timp cat intraga istorie au profitat, numai de pe urmele bibliei si a lui dumnezeu, iara acum s-au complacut in a fi un SRL-ul, care are taxe pentru serviciile prestate, intreb unde este credinta ? Cum poti sa percepi de la un sarac ca de la unul cu stare, aceiasi tarife ? Daca nu are bani nu ii faci slujba cand moare sarmanul ? Sau nu il cununi ?  Este lipsa de credinta dupa mine, si nu il reprezinta pe Dumnezeu.
       Si inca o observatie, la o inmormantare la care am participat, dupa slujba un preotul sa zica o pilda spune :  Daca toata viata ai crezut in Dumnezeu si el nu exista cand mori nu e nici o problema,  Daca toata viata ai crezut si el exista e ok, dar daca nu ai crezut toata viata si el exista este foarte grav !  Deci concluzii fiecare cum considera.

Modificat de jenica67 (acum 14 ani)

_______________________________________
Ar fi simplu, daca nu ar fi asa de complicat, sau ne pare numai noua ?
pus acum 14 ani
   
cornelioandanciu
apicultor

Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 643
Domnule Jenica 67, acel preot l-a citat pe Isac Newton, cand a spus asta.Eu sunt convins ca acel preot era suta la suta sigur de existenta lui Dumnezeu, dar pentru ca sa convinga pe cei care inca nu credeau deplin a spus asta.
pus acum 14 ani
   
marian sima
apicultor

Din: Giurgiu
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1137
Domnule Jenica in credinta mea frati dau zecime fiecare dupa cistigul lui ,nu e impus nimic fiecare da dupa cum i-l lasa inima ,la inmormintare nu se plateste ,casatoria religioasa nu se plateste  la botez nu se plateste nu e nimic impus.Si inca ceva ;daca omul a incheiat viata in relatie buna cu Dumnezeu la venirea lui Isus va fi in ceata celor mintuiti,daca omul a murit certat cu Dumnezeu asa ramine pe vecie ,si nu uita domnule jenica VAI DE OMUL CE MANINCA PIINEA VADUVEI SI A ORFANULUI.Oameni aceia despre care spuneti si ii taxeaza pe alti i-si atrag asupra lor acest blestem.
pus acum 14 ani
   
proapis13
apicultor

Din: Turnu-Severin
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 2834

marius.gj.apic. a scris:

Domnule Valer ,

recunasc faptul că aţi adus multe informaţii interesante .
Dar afirmaţia dv. :
   "...A răspuns că El este DOMN ŞI AL SABATULUI! După Legea iudaică Isus a comis nu numai īncălcarea Sabatului ci şi o blasfemie care trebuia pedepsită cu moartea pentru că spunānd că este domn al Sabatului s-a propus pe sine ca Dumnezeu şi a īncălcat prima poruncă din Decalog„Deuteronom 5:6 „Eu Sunt Domnul, Dumnezeul tău, care te-am scos din ţara Egiptului, din casa robiei.
7  SĂ N-AI ALŢI DUMNEZEI ĪN AFARĂ DE MINE. "   -  m-a condus la concluzia că unul din noi doi e fariseu şi nu are nimic comun cu biserica creştină .
Adică :
     - pune la īndoială inspiraţia Sfintei Scripturi
     - pune la īndoială divinitatea Domnului Isus
Am mai afirmat undeva că vă ascundeţi după masca de creştin ortodox pentru a beneficia de protecţie sporită . 

Am un avertisment pentru dv. :  [b]dacă vă mai faceţi că nu pricepeţi care-i problema cu decalogul , iau pe doctor Ciomu cu bisca şi vin la Satu Mare să vă explic problema cu "tăiatu īmprejur" . Că oricum mi-aţi pus eticheta de "iudaizator modern"   



Cum lipsesc o zi cum iti faci de cap 
Avand in vedere ora inaintata la care ai postat e de crezut 
Ai dat iama in vinul de impartasanie?????  
Se mai intampla nu-i asa??  
Aici folosim cuvintele ca argument forte  - NUMAI CUVINTELE
asta daca nu ti-a scris-o nimeni pana acum
Singura arma permisa legal este CUVANTUL SCRIS
Daca ar fi dupa mine pt atac la persoana te-as bana....un sfert de veac
Pacat pentru tine ....mare pacat      
Ii compatimesc pe enoriasii care te sustin si te aduleaza
Poate ca ar trebui sa afle cine e in spatele mastii
Inca o data               

_______________________________________
activitate la urdinish shi miere in cat
pus acum 14 ani
   
proapis13
apicultor

Din: Turnu-Severin
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 2834

jenica67 a scris:

Pt tema asta, va recomad sa vedeti filmul : "ZEITGEIST"  - "Spiritul timpului" unde arata ca biblia este cea de a 77 lucrare despre un zeu si care este inspirata din alte lucrari aparute anterior, inclusiv feniciene si egiptene. Unde arata ca evenimentele cu nasterea lui Isus, au fost si trese de par, intrucat s-au desfasurat pe mai multi ani si au fost adaptate sa para ca s-au intamplat in acel an o data cu nasterea.                 


Ai intzeles macar de cine este facut si pentru cine????
Daca esti crestin - ortodox cu adevarat nu-ti trebuie multa
gimnastica intelectuala sa intelegi cine este atacat
NO COMENT

_______________________________________
activitate la urdinish shi miere in cat
pus acum 14 ani
   
jenica67
apicultor

Din: Resita
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 710
Domnul Marian Sima, nu doresc sć rćnesc sentimente, ci dorim sć fim corecti, stiinžific vorbind, eu vorbeam de religia ortodoxa din care fac parte, nu de alte secte sau religii. Cred ca e putin gresit ca sa discutam toti pe aceiasi tema, dar din credinte diferite. Dv nu platiti taxe la evenimente, dar dati mereu, deci credinta costa si la dv, desi nu imi amintesc ca Isus Cristos sa fi cerut de la cineva ceva pentru faptele sale de binefacere, cand a fost printre oameni. Fiecare face si crede in ce doreste, si e hotararea lui. Oricum dupa parerea mea singurul rol al credintei a fost, ca a canalizat omenirea spre ceva pozitiv, a speriat oamenii sa savarseasca nelegiuiri si a dat oamenilor o speranta ca sufera in aceasta lume, dar va veni o alta in care o sa ducem la "Dolce vita". Oricum atata timp cat nu aveti argumente asupra problemelor sustinute in filmul descris, puteti sa imi citati cate pasaje doriti din biblie, care e a n-a copie si perfectiune a unor scrieri si incercari anterioare, iar evenimentele ce sunt descrise in noul testament nu s-au intamplat asa, deoarece se bazeaza pe evenimete astronomice, care se calculeaza azi la secunda nu la ani. In plus Biblia de azi, sau cele 4 alese de biserica, sunt cele care a convenit biserici, nu o realitate sau o sinteza dintre toate celalalte care au fost scrise si care sunt si acestea vre-o saptezeci si ceva.

Sistemul politic a oferit figurii lui Iisus un loc īn istorie...pentru a obžine controlul maselor. Īn anul 325 D.C., la Roma, Īmpćratul Constantin cel Mare convoca Consiliul de la Niceea. Īn cadrul acestei īntālniri, au fost puse bazele doctrinei crestine, motivate politic. Si astfel a īnceput lunga istorie a īnŗelćtoriei spirituale......si a vćrsćrii de sānge crestine. Si īn urmćtorii 1600 de ani, Vaticanul a sugrumat
politic toatć Europa......ducānd la perioada atāt de "fericitć" a Evului Mediu timpuriu... ..ca si la evenimentele "Iluminate" cum au fost Cruciadele si Inchizitia.
Crestinismul, īmpreunć cu toate celelalte sisteme de credintć teistice, este īnselćtoria timpului. Are ca scop separarea speciilor de lumea naturalć......ca si separarea uneia de cealaltć. Sustine supunerea oarbć īn fata autoritćtii. Reduce responsabilitatea umanć......pānć la ideea potrivit cćreia "Dumnezeu" controleazć totul...

   Si sinteza :
Gānditi-vć numai! Religia a convins, realmente, oamenii......cć existć un om invizibil, trćind īn cer, care vede tot ce faci, īn fiecare minut al fiecćrei zile. Iar omul invizibil are si o listć specialć cu 10 lucruri......pe care nu vrea ca tu sć le faci. Si dacć faci unul din aceste zece lucruri, el are un loc special, plin de foc si fum, un loc al torturii si spaimei......unde te va trimite sć trćiesti si sć suferi, sć arzi, sć te sufoci, sć tipi si sć plāngi vesnic......pānć la sfārsitul timpurilor. Dar el te iubeste! Te iubeste.
Te iubeste si are nevoie de bani. Īntodeauna are nevoie de bani! Este atotputernic, este perfect, atoatestiutor si īntelept. Totusi, nu se poate descurca cu banii!
Religia īnghite miliarde de dolari, nu plćteste taxe si mereu are nevoie de īncć putin.
   Si cred ca e destul cu polemica, ca fiecare crede si face ce vrea.

_______________________________________
Ar fi simplu, daca nu ar fi asa de complicat, sau ne pare numai noua ?
pus acum 14 ani
   
marius.gj.apic.
apicultor

Din: Motru
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 413
Nene proapissss

nu mai īnţeleg nimic .
ori eşti criticul meu , ori eşti moderatorul
ori să fi cumva "enoriaşul care mă adulează" ?     

Văd că pe toţi vă stresează brişca lui Ciomu     

Adevărul e că au fost multe atacuri la persoană pe forumul ăsta , dar cu brişca lui Ciomu nu a-ndrāznit nimeni să atace . Staţi liniştiţi că era pentru Domnul Valer , că d-lui se teme de un asemenea ritual de iudaizare . Scria 2-3 cuvinte da cu versetele Romani 2.25-27 . Şi după cāt ne-an isterizat pe-aci nă gāndeam să mai dăm şi cāte o glumă , dar văd că la o oră aşa tārzie , oboseala şi-a făcut efectul . N-a prins gluma . Ba mai mult văd că alţi au avut şi coşmaruri     

Şi īncă cava . Cine crezi că e īn spatele măştii ?

_______________________________________
2 Timotei 3:16   Toată Scriptura este īnsuflată de Dumnezeu şi de folos ca să īnveţe, să mustre, să īndrepte, să dea īnţelepciune īn neprihănire,
3:17   pentruca omul lui Dumnezeu să fie desăvīrşit şi cu totul destoinic pentru orice lucrare bună.
pus acum 14 ani
   
jenica67
apicultor

Din: Resita
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 710
Domnului proapis13, nu v-am indicat filmul ca ceva axiomatic, asa cum se vrea Biblia, ci ca pe o sursa de documente, care sunt citate in acesta si pe care le puteti cauta si dumneavoastra pentru a putea aprofunda problema. Deci nu luam nimic ca abolut, ci cercetam si tragem o concluzie. Oricum filmul nu ataca numai biserica, ci pe aceia care din umbra, doresc (si chiar si reusesc) sa controleze omenirea, pe bubulii din scrierile lui Pavel Corut, daca l-ati citit.  In plus cred ca nu are rost sa facem polemica cu ceva ce nu ati vazut si nici nu credeti.
Oricum daca va decideti sa vedeti fiilmul urmariti-l aici in limba romana ca merita :
deasemenea si partea a doua este interesanta, sa vedeti cum sunteti tras pe sfoara de sistemul bancar actual.

Modificat de jenica67 (acum 14 ani)

_______________________________________
Ar fi simplu, daca nu ar fi asa de complicat, sau ne pare numai noua ?
pus acum 14 ani
   
adi hodis
Moderator

Din: Batăr BH
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 5405

marius.gj.apic. a scris:

Nene proapissss

nu mai īnţeleg nimic .
ori eşti criticul meu , ori eşti moderatorul
ori să fi cumva "enoriaşul care mă adulează" ?     

Văd că pe toţi vă stresează brişca lui Ciomu     

Adevărul e că au fost multe atacuri la persoană pe forumul ăsta , dar cu brişca lui Ciomu nu a-ndrāznit nimeni să atace . Staţi liniştiţi că era pentru Domnul Valer , că d-lui se teme de un asemenea ritual de iudaizare . Scria 2-3 cuvinte da cu versetele Romani 2.25-27 . Şi după cāt ne-an isterizat pe-aci nă gāndeam să mai dăm şi cāte o glumă , dar văd că la o oră aşa tārzie , oboseala şi-a făcut efectul . N-a prins gluma . Ba mai mult văd că alţi au avut şi coşmaruri     

Şi īncă cava . Cine crezi că e īn spatele măştii ?

AVERTISMENT domnule marius.gj.apic.
Va pashte o '' pauza '' de 7 zile ... fara stres.
La poatarea citata stitzi sa folositzi emoticoane dar la cea cu brișca erau altele care, numai gluma nu sugera.
PS
N-am terminat ce am de zis dar voi termina dupa ce raspundetzi.

_______________________________________
Albinutele = viata ... importantele albinute ... '' daca albinele ar disparea, omenirea ar mai trai 4 ani. Albert Einstein ''http://ADIHODIS.sunphoto.ro
pus acum 14 ani
   
alt stupar
CLUB STUPARITUL

Din: Jud. Arad
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 2312

marius.gj.apic. a scris:

Nene proapissss

nu mai īnţeleg nimic .
ori eşti criticul meu , ori eşti moderatorul
ori să fi cumva "enoriaşul care mă adulează" ?     

Văd că pe toţi vă stresează brişca lui Ciomu     

Adevărul e că au fost multe atacuri la persoană pe forumul ăsta , dar cu brişca lui Ciomu nu a-ndrāznit nimeni să atace . Staţi liniştiţi că era pentru Domnul Valer , că d-lui se teme de un asemenea ritual de iudaizare . Scria 2-3 cuvinte da cu versetele Romani 2.25-27 . Şi după cāt ne-an isterizat pe-aci nă gāndeam să mai dăm şi cāte o glumă , dar văd că la o oră aşa tārzie , oboseala şi-a făcut efectul . N-a prins gluma . Ba mai mult văd că alţi au avut şi coşmaruri     

Şi īncă cava . Cine crezi că e īn spatele măştii ?

deci... dupa ce dam la greu citate si versete... ce ramane ?
Unde este toleranta ? Dar mila crestina ?
Haideti fratilor sa revenim la albinutele noastre.

_______________________________________
albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine...
pus acum 14 ani
   
marius.gj.apic.
apicultor

Din: Motru
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 413
Mă supun domnule Adi

Dacă dv. consideraţi că lipsa unor etimocuri sugereză o ameninţare reală , luaţi orice decizie doriţi . Sunt sigur că veţi face ordine pe forum dacă-mi veţi da o pauză īn care să studiez psihologia etimocurilor .

Asta e tot ce am de zis . Oricum , consider că zarurile au fost deja aruncate .

Marius 

_______________________________________
2 Timotei 3:16   Toată Scriptura este īnsuflată de Dumnezeu şi de folos ca să īnveţe, să mustre, să īndrepte, să dea īnţelepciune īn neprihănire,
3:17   pentruca omul lui Dumnezeu să fie desăvīrşit şi cu totul destoinic pentru orice lucrare bună.
pus acum 14 ani
   
adi hodis
Moderator

Din: Batăr BH
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 5405

marius.gj.apic. a scris:

Mă supun domnule Adi

Dacă dv. consideraţi că lipsa unor etimocuri sugereză o ameninţare reală , luaţi orice decizie doriţi . Sunt sigur că veţi face ordine pe forum dacă-mi veţi da o pauză īn care să studiez psihologia etimocurilor .

Asta e tot ce am de zis . Oricum , consider că zarurile au fost deja aruncate .

Marius 

Zarurile nu au fost aruncate, inca sint in mina d-vs care,  parca vrea totusi sa le arunce ... dar sa termin ce aveam de zis ... poate deschidem psihologia acestora:                     =D                    
                                       
A fost un avertisment fals ... precum cel dat de d-vs d-lui Valer70.
V-a placut ?.
Va doresc o seara placuta   

_______________________________________
Albinutele = viata ... importantele albinute ... '' daca albinele ar disparea, omenirea ar mai trai 4 ani. Albert Einstein ''http://ADIHODIS.sunphoto.ro
pus acum 14 ani
   
marius.gj.apic.
apicultor

Din: Motru
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 413
OK   
Ăsta se potriveşte ?

Hai că le īnvăţ şi pe astea

Marius 

_______________________________________
2 Timotei 3:16   Toată Scriptura este īnsuflată de Dumnezeu şi de folos ca să īnveţe, să mustre, să īndrepte, să dea īnţelepciune īn neprihănire,
3:17   pentruca omul lui Dumnezeu să fie desăvīrşit şi cu totul destoinic pentru orice lucrare bună.
pus acum 14 ani
   
proapis13
apicultor

Din: Turnu-Severin
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 2834

adi hodis a scris:


marius.gj.apic. a scris:

Mă supun domnule Adi

Dacă dv. consideraţi că lipsa unor etimocuri sugereză o ameninţare reală , luaţi orice decizie doriţi . Sunt sigur că veţi face ordine pe forum dacă-mi veţi da o pauză īn care să studiez psihologia etimocurilor .

Asta e tot ce am de zis . Oricum , consider că zarurile au fost deja aruncate .

Marius 

Zarurile nu au fost aruncate, inca sint in mina d-vs care,  parca vrea totusi sa le arunce ... dar sa termin ce aveam de zis ... poate deschidem psihologia acestora:                     =D                    
                                       
A fost un avertisment fals ... precum cel dat de d-vs d-lui Valer70.
V-a placut ?.
Va doresc o seara placuta   



Si cu raspunsul la 666 pentru mine cum ramane ca-l astept de vineri????
salve     

_______________________________________
activitate la urdinish shi miere in cat
pus acum 14 ani
   
proapis13
apicultor

Din: Turnu-Severin
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 2834

jenica67 a scris:

Domnului proapis13, nu v-am indicat filmul ca ceva axiomatic, asa cum se vrea Biblia, ci ca pe o sursa de documente, care sunt citate in acesta si pe care le puteti cauta si dumneavoastra pentru a putea aprofunda problema. Deci nu luam nimic ca abolut, ci cercetam si tragem o concluzie. Oricum filmul nu ataca numai biserica, ci pe aceia care din umbra, doresc (si chiar si reusesc) sa controleze omenirea, pe bubulii din scrierile lui Pavel Corut, daca l-ati citit.  In plus cred ca nu are rost sa facem polemica cu ceva ce nu ati vazut si nici nu credeti.
Oricum daca va decideti sa vedeti fiilmul urmariti-l aici in limba romana ca merita :
deasemenea si partea a doua este interesanta, sa vedeti cum sunteti tras pe sfoara de sistemul bancar actual.


La care din cartzile lui Pavel Corut te referi ca parca a scri 125
filmul mi-a fost recomandat de catre un prieten evreu si chiar
o sa-l vad chiar daca mi-s-a spus ce trateaza si cum revin
salve     

_______________________________________
activitate la urdinish shi miere in cat
pus acum 14 ani
   
adi hodis
Moderator

Din: Batăr BH
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 5405
Fratzilor, dragi colegi, zarurile ( de care zicea Marius ) nu sint in mainile moderatorilor ci in mainile fiecarui user si fiecare le arunca s-au nu prin ceea ce scrie.
Colegul Mihai V avea dreptate ... citez:
................................................................................................................................................................
daca ne-am vedea fata catre fata cred ca am reusi sa ne intelegem mai bine, dar cuvintele de multe ori sunt sarace pt a evidentia o stare de fapt pe care o are fiecare atunci cand gandeste, cand incearca sa demonstreze ceva. e interesant acest dialog al \"surzilor\", dat nu este deloc consistent...si uite asa nu reusim sa ne intelegem. in schimb altfel comunici cu cel de langa tine intr-o astfel de discutie. poate da Dumnezeu si ne intalnim unii cu altii si poate vom descoperi ca nu suntem chiar asa de obtuzi si incrancenati in niste dispute mai mult sau mai putin teologice care au framantem omenirea de vreo 2000 de ani incoace.
suntem oameni si gresim si daca am deranjat pe cineva cu afirmatiile mele, va rog sa ma iertati. 
................................................................................................................................................................
Si pt. a complecta expresiile avem optiunea emoticoane iar in absentza lor ... doar contzinutul textului, lasa loc de interpreteri ... eronate uneori ... alteori nu.
Ashe-i domnu' Valer70 ?     

_______________________________________
Albinutele = viata ... importantele albinute ... '' daca albinele ar disparea, omenirea ar mai trai 4 ani. Albert Einstein ''http://ADIHODIS.sunphoto.ro
pus acum 14 ani
   
marius.gj.apic.
apicultor

Din: Motru
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 413

proapis13 a scris:


Si cu raspunsul la 666 pentru mine cum ramane ca-l astept de vineri????
salve     

Cred că ar trebui deschis un topic separat dacă vrei să discutăm acest subiect . Pe-aici s-ar putea să ne cam OFT(op)ICĂM .

Modificat de marius.gj.apic. (acum 14 ani)

_______________________________________
2 Timotei 3:16   Toată Scriptura este īnsuflată de Dumnezeu şi de folos ca să īnveţe, să mustre, să īndrepte, să dea īnţelepciune īn neprihănire,
3:17   pentruca omul lui Dumnezeu să fie desăvīrşit şi cu totul destoinic pentru orice lucrare bună.
pus acum 14 ani
   
proapis13
apicultor

Din: Turnu-Severin
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 2834

marius.gj.apic. a scris:


proapis13 a scris:


Si cu raspunsul la 666 pentru mine cum ramane ca-l astept de vineri????
salve     

Cred că ar trebui deschis un topic separat dacă vrei să discutăm acest subiect . Pe-aici s-ar putea să ne cam OFT(op)ICĂM .


As dori ca discutzia sa se poarte strict aici si dezbatuta de totzi
nu de altceva dar zilele trecute un ,,binevoitor '' mi-a trimis
,,un frate '' cu cuvantul Domnului si cu o fitzuica sub bratz sa
facem ,,un studiu '' la domiciliu
Spiritual cum sunt am gustat gluma dar nu stiu identitatea ,,glumetzului''
Va multzumesc mai ales ca-mi plac jocurile de cuvinte
salve     

_______________________________________
activitate la urdinish shi miere in cat
pus acum 14 ani
   
marius.gj.apic.
apicultor

Din: Motru
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 413
N-am fost eu .
N-am trecut prin Tr-Sev. de cānd am adus stupii de la Poiana Mare . Cānd o să trec o să te anunţ . Să-mi spui cu ce fitzuică să vin şi te caut .

_______________________________________
2 Timotei 3:16   Toată Scriptura este īnsuflată de Dumnezeu şi de folos ca să īnveţe, să mustre, să īndrepte, să dea īnţelepciune īn neprihănire,
3:17   pentruca omul lui Dumnezeu să fie desăvīrşit şi cu totul destoinic pentru orice lucrare bună.
pus acum 14 ani
   
marius.gj.apic.
apicultor

Din: Motru
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 413
Dacă am propus un topic separat , nu era destinat exclusiv doar pentru noi .
Doar să nu ni se reproşeze că suntem OF TOPIC şi să nu se amestece discuţia cu alte subiecte , pentru că sigur vor fi mai mulţi participanţi .

Nu am propus discuţie pe MP

Modificat de marius.gj.apic. (acum 14 ani)

_______________________________________
2 Timotei 3:16   Toată Scriptura este īnsuflată de Dumnezeu şi de folos ca să īnveţe, să mustre, să īndrepte, să dea īnţelepciune īn neprihănire,
3:17   pentruca omul lui Dumnezeu să fie desăvīrşit şi cu totul destoinic pentru orice lucrare bună.
pus acum 14 ani
   
oprita
apicultor

Din: Ciuperceni,sat.Priporu-Gorj
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 424

marius.gj.apic. a scris:

N-am fost eu .
N-am trecut prin Tr-Sev. de cānd am adus stupii de la Poiana Mare . Cānd o să trec o să te anunţ . Să-mi spui cu ce fitzuică să vin şi te caut .

  Salut Marius! La ce ai fost la Poiana Mare?      

_______________________________________
Cu stima si sa auzim de bine , Oprita.
pus acum 14 ani
   
marian sima
apicultor

Din: Giurgiu
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1137
Domnule Jenica e o mare diferenta intre a fi inpus si a da de buna voie.Sa nu credeti ca aveti in fata dv un sfint si eu am gindit ca si dv poate se poate si altfel ,dar surpriza cind nu dam zecime mereu aveam cheltuieli neprevazute (de sanatate si alte mici necazuri)culmea aceste cheltuieli erau exact cit trebuia sa dau zecime ,sint multe texte in biblie cu binecuvintarile lui Dumnezeu asupra celui ce da cu inima buna,nu are rost sa vi le mai scriu ,dar cum spunea cineva ,mi se pare mult sa dau la biserica o anumita suma ,dar nu mai mi se pare mult sa dau pe internet ,cablu tv si multe alte maruntisuri ,referitor la supunerea fata de autoritati ,cititi in biblie cit sa supus Ilie autoritatilor de atunci ,si pe timpul comunistilor cei din religia mea au fost arestati datorita nesupuneri lor fata de autoritati ,nu au lucrat intr-o anumita zi.Si ginditiva mai bine Isus a mincat din ce a semanat?Si uitasem nu e nici o problema daca sintem de diferite religii si asteptam pe Isus,pentru mine deranjant este cel care se da drept crestin si in fond e altceva.

Modificat de marian sima (acum 14 ani)
pus acum 14 ani
   
marius.gj.apic.
apicultor

Din: Motru
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 413

oprita a scris:


marius.gj.apic. a scris:

N-am fost eu .
N-am trecut prin Tr-Sev. de cānd am adus stupii de la Poiana Mare . Cānd o să trec o să te anunţ . Să-mi spui cu ce fitzuică să vin şi te caut .

  Salut Marius! La ce ai fost la Poiana Mare?      



Salutări Pantelică     

Am fost cu stupii la Poiana Mare la salcām I . Am plecat cu ei de la rapiţă de la Moţăţei la Poiana Mare . După cāteva zile (nefericite) i-am dus acasă . Ăsta mi-a fost tot sezonul . 

Modificat de marius.gj.apic. (acum 14 ani)

_______________________________________
2 Timotei 3:16   Toată Scriptura este īnsuflată de Dumnezeu şi de folos ca să īnveţe, să mustre, să īndrepte, să dea īnţelepciune īn neprihănire,
3:17   pentruca omul lui Dumnezeu să fie desăvīrşit şi cu totul destoinic pentru orice lucrare bună.
pus acum 14 ani
   
Valer70
apicultor

Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833
Istoria creştinismului este plină de erori şi orori comise de unii din cei care au crezut cu tărie īn Biblie.
-Bazaţi pe profeţiile biblice evreii s-au răsculat īmpotriva colosului roman. Romanii au „pacificat” ţara şi au īnconjurat Ierusalimul. Titus, fiul noului īmpărat roman, care conducea asediul Ierusalimului, ar fi dorit să salveze oraşul şi templul pentru că era īndrăgostit de prinţesa evreică Berenice. Deci le-a cerut asediaţilor să se predea şi să plătească birul ca īnainte. Asediaţii au refuzat, convinşi că profeţiile biblice le sunt favorabile şi vor īnvinge. Īn timpul asediului cele 4 grupări de răsculaţi se certau īntre ele pentru a pune māna pe conducerea politică, recurgānd şi la asasinate şi incendii. După lupte grele Ierusalimul a fost cucerit īn anul 70. Dar deşi Titus ordonase să fie cruţat Templul acesta s-a aprins īn timpul luptei şi a ars pānă la temelii. Fortăreaţa Massada construită de regele Irod cel Mare a fost cucerită abia după 3 ani dar romanii nu au găsit īn ea decāt 1000 de cadavre, apărătorii ei preferānd să se sinucidă. Ca o ironie al doilea Templu a ars īn 9 Aviv, ziua şi luna īn care a fost dărāmat primul Templu.
- Călugărul Dominican Savonarola era un credincios fervent, ascetic şi un orator de excepţie, convins de veridicitatea Apocalipsei. A īnfierat decăderea credinţei la creştini şi după ocuparea Florenţei de regele Franţei a instaurat īn Florenţa o conducere teocratică, el avānd practic puterea. A atacat şi moravurile clerului catolic. A combătut luxul şi cămătăria, a impus un mod de viaţă simplu, ca al primilor creştini, convingāndu-i pe florentini să-şi ardă pe rug īn piaţa publică produsele de lux care īndemnau la păcat ca: hainele elegante, oglinzile, cosmeticele, obiectele de artă, cărţile şi cāntecele pe care le credea imorale. Atunci au fost arse şi tablourile lui Botticeli care conţineau nuduri. I-a organizat pānă şi pe copii ca să-şi denunţe părinţii “păcătoşi”. Īn cele din urmă florentinii s-au săturat de dictatura lui teocratică şi după ce a fost excomunicat īn 1497 de papă pe care-l atacase īn predicile sale a fost debarcat de la putere īn 1498. Judecat de inchiziţie a cerut să fie supus probei focului, convins fiind că este ignifug, ca cineva din Vechiul Testament. I s-a īndeplinit dorinţa, fiind ars pe rug. Dar după ce a fost omorāt, prin spānzurare parcă.

-Īn ianuarie 1534 oraşul german Munster din Westfalia a fost ocupat de anabaptişti. Au declarat Munsterul „Noul Ierusalim” şi au instaurat teocraţia, urmānd ca de acolo să pornească la cucerirea lumii. Au rebotezat adulţii cu forţa. I-au ucis pe cei care se opuneau. Conducătorul lor Mathis a profeţit că īn duminica Paştelui din aprilie 1534 Dumnezeu va īncepe judecata lumii. Convins că Dumnezeu luptă alături de el i-a atacat cu doar 30 de oameni pe asediatorii conduşi de episcopul ce fusese fugărit din oraş. Mathis a fost ucis iar īn locul lui a fost proclamat „rege” Bockelson care s-a declarat urmaş al regelui David şi a numit Munsterul „Noul Sion”. Īn urma viziunilor mistice a legiferat comuniunea bunurilor şi poligamia, el luāndu-şi 16 soţii. Teroarea instaurată de el īn oraş a durat pānă īn iunie 1535 cānd oraşul a fost cucerit iar conducătorii anabaptişti au fost judecaţi şi executaţi. Īn urma acestui eveniment anabaptiştii s-au īntrunit īntr-un Congres şi au decis  c㠄timpul nu sosise īncă pentru a lupta īmpotriva autorităţilor şi că ar fi neīnţeleaptă omorārea oricăror non-anabaptişti, ca nu cumva anabaptiştii să fie puşi īn rānd cu hoţii şi criminalii. Aşa că  deocamdată ne mai lasă să trăim pe noi, cei de altă credinţă.
-Īnchiziţia īşi are rădăcinile teoretice tot īn Biblie.
„1 Corinteni 5:4  Īn Numele Domnului Isus, voi şi duhul meu, fiind adunaţi la olaltă, prin puterea Domnului nostru Isus,
5  am Hotărāt ca un astfel de om să fie dat pe māna Satanei, pentru nimicirea cărnii, ca duhul lui să fie māntuit īn ziua Domnului Isus.”
Inchiziţia a aplicat pedeapsa de nimicire a cărnii pentru ca sufletul, duhul, să fie māntuit īn ziua judecăţii. Că prin aceasta se anulează dogma māntuirii prin credinţă, prin fapte sau prin ambele este altceva, Inchiziţia  a aplicat sfatul lui Pavel. Chiar şi arderea pe rug ar putea fi justificată prin Biblie. Interesant este că inchizitorii, oameni foarte credincioşi dealtfel, ar merita la rāndul lor să fie arşi pe rug. Faptul că au chinuit pentru erezie pānă ce au obţinut de la cei cercetaţi recunoaşterea sabatelor vrăjitoarelor, recunoaşterea zborului pe coada măturii, recunoaşterea acuplării cu cel rău, că vrăjitoarele pot aduce iubitul sau iubita pe sus şi altele  asemenea dovedeşte că inchizitorii credeau că aceste fapte sunt reale deci erau eretici şi ei. Ca o paranteză, credinţa că vrăjitoarele zboară pe coada măturii sau pot transporta oameni prin aer are la origine fapte reale. Īn munţii Maramureşului unde nu erau cāini am auzit un lătrat. Ciudat, venea de sus. L-am văzut clar. Nu cāinele, corbul care īnvăţase să latre! Ce putea crede cineva care auzea dar nu-l vedea, pe īnserat sau noaptea, un corb care se văieta sau cerea ajutor? 
-Īn secolele 19-20 īn Muntenia şi Moldova cuvintele birjar şi muscal erau sinonime. Numele muscal l-a adus secta scopiţilor ruşi care la noi s-au ocupat de transportul cu birja, trăsura, cupeul. Aceşti sectanţi l-au luat foarte īn serios pe Isus. Marcu 9:47  scrie că Isus a dat următorul sfat, foarte radical:
„Marcu 9:43  Dacă māna ta te face să cazi īn păcat, taie-o; este mai bine pentru tine să intri ciung īn viaţă, decāt să ai două māni, şi să mergi īn gheenă, īn focul care nu se stinge,
44  unde viermele lor nu moare, şi focul nu se stinge.
45  Dacă piciorul tău te face să cazi īn păcat, taie-l; este mai bine pentru tine să intri īn viaţă şchiop, decāt să ai două picioare, şi să fii aruncat īn gheenă, īn focul care nu se stinge,
46  unde viermele lor nu moare, şi focul nu se stinge.
47 Şi dacă ochiul tău te face să cazi īn păcat, scoate-l; ESTE MAI BINE PENTRU TINE SĂ INTRI ĪN ĪMPĂRĂŢIA LUI DUMNEZEU NUMAI CU UN OCHI, decāt să ai doi ochi şi să fii aruncat īn focul gheenei
48  unde viermele lor nu moare şi focul nu se stinge.
49  Pentru că fiecare om va fi sărat cu foc, şi orice jertfă va fi sărată cu sare.”.
Scopiţii practicau sfatul lui Isus. Se castrau şi bărbaţii şi femeile, īn mai multe etape, fiind siguri că astfel vor putea ajunge īn Īmpărăţia Lui Dumnezeu.
- Īn anul 2000 au murit īn Uganda 778 de membri ai sectei “Miscarea pentru Restaurarea Celor Zece Porunci ale lui Dumnezeu”. Secta, desprinsă din Biserica catolică, era convinsă că īn anul 2000 va veni sfārşitul lumii pentru că şefii ei au avut viziuni cu Fecioara Maria. Nu făceau sex urmānd sfatul apostolului Paul-Pavel: “1 Corinteni 7:29  Iată ce vreau să spun, fraţilor: de acum vremea s-a scurtat. Spun lucrul acesta, pentru ca cei ce au neveste, să fie ca şi cum n-ar avea;”. Respectau cu stricteţe cele 10 porunci şi pentru a nu călca din eroare porunca a noua:”Exodul 20:16 16  Să nu mărturiseşti strāmb īmpotriva aproapelui tău.”, au renunţat la vorbire, comunicānd prin semne! Īn 1999 nu şi-au īnsămānţat terenurile şi au vāndut ce se putea pentru că erau siguri că la 1 ianuarie vine sfārşitul lumii. Dar 1 ianuarie a venit şi a trecut cu bine iar ei, lipsiţi de mijloace de trai şi dezamăgiţi au făcut scandal. Şefii i-au asigurat că sfārşitul va fi la 17 martie. Au organizat o masă mare īn 17 martie şi 778 de membri au murit prin sinucidere sau ucişi. Credinţa greşită īn Apocalipsă i-a pierdut.   
- In anul 1993, FBI si ATF au incercuit ferma davidienilor de la Waco Texas. Aceasta secta s-a desprins in 1955 din Adventistii Davidieni de Ziua a Saptea. Credeau şi ei cum au crezut toţi creştinii de la Isus īncoace că Apocalipsa este aproape. Liderul cultului, David Kuresh, sustinea ca cel mai mare dusman al sectei este statul american. Pe langa acuzatiile de viol asupra minorilor, davidienii erau acuzati si de detinere ilegala de arme. Sectanţii lui David Koresh nu au permis agenţilor federali să facă cercetări şi fiind bine īnarmaţi pentru că aşteptau Armaghedonul au opus rezistenţă armată. Īn incendiul apărut īntāmplător sau provocat de sectanţi au murit 76 de persoane, dintre care 21 de copii.

Īn relatările de mai sus m-am referit la oameni care au avut o credinţă nestrămutată īn Biblie dar ce legătură au avut cu Dumnezeu? Bătrānele biserici creştine nu mai cad īn asemenea greşeli, au ajuns īnţelepte. Eu sunt de părere că sectele şi sectanţii cu aspiraţii absolutiste sau fundamentaliste ar trebui să pună puţin la īndoială propria interpretare a Bibliei, altfel credinţa lor īn Biblie riscă să ridice un zid īntre ei şi Dumnezeu, nu o cale māntuitoare. Valer Bodea

Modificat de Valer70 (acum 14 ani)
pus acum 14 ani
   
luci
apicultor

Din: DEVA
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 140
Domnule Bodea; oamenii cred ce vor sau ce le este dat dar omul are ratiune, asa la inzestrat Creatorul; ce vreau sa spun e ca Sfanta Scriptura trebuie traita in sensul Sfintei Traditii, apoi sunt niste principii rationale in intelegerea ei(orice carte a Sf. Scripturi are un sens care nu e legat de timp;(Apocalipsa inseamna a lua valul nu ceva ce se va intampla candva)  numai noi oamenii traim in timp, Dumnezeu e in afara timpului); cuvintele Mantuitorului legat de taierea mainii si scoaterea ochiului au un sens cat se poate de clar in lumina Sfintei Traditii in Biserica ; o interpretare strict materiala este fortata. Sf Scriptura trebuie asumata, traita in Biserica, altfel nu foloseste scopului. Crestinismul e participare prin har la viata lui Dumnezeu nu intelesuri intelectuale fortate din Scriptura sau aderarea la idei despre sfarsitul temporal al lumii.

_______________________________________
Ps 139.16 "Cīnd nu eram decīt un plod fără chip, ochii Tăi mă vedeau; şi īn cartea Ta erau scrise toate zilele cari-mi erau rīnduite, mai īnainte de a fi fost vreuna din ele."
pus acum 14 ani
   
proapis13
apicultor

Din: Turnu-Severin
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 2834

luci a scris:

Domnule Bodea; oamenii cred ce vor sau ce le este dat dar omul are ratiune, asa la inzestrat Creatorul; ce vreau sa spun e ca Sfanta Scriptura trebuie traita in sensul Sfintei Traditii, apoi sunt niste principii rationale in intelegerea ei(orice carte a Sf. Scripturi are un sens care nu e legat de timp;(Apocalipsa inseamna a lua valul nu ceva ce se va intampla candva)  numai noi oamenii traim in timp, Dumnezeu e in afara timpului); cuvintele Mantuitorului legat de taierea mainii si scoaterea ochiului au un sens cat se poate de clar in lumina Sfintei Traditii in Biserica ; o interpretare strict materiala este fortata. Sf Scriptura trebuie asumata, traita in Biserica, altfel nu foloseste scopului. Crestinismul e participare prin har la viata lui Dumnezeu nu intelesuri intelectuale fortate din Scriptura sau aderarea la idei despre sfarsitul temporal al lumii.



....Adica cine citeste Apocalipsa inseamna ca e ca si cand ar fi luat
de val - sau cum de spune pe la noi la malul Dunarii dus cu pluta -
adica asa ceva nu se v-a intampla???? ....ALOOOOO multe deja s-au
intamplat ACEI nebuni fanatici mistici s-au automutilat respectand
ad - literam scrierile Sfintei Scripturi
CINE stie cand v-a fi sfarsitul lumii???/ CINE???
aia au fost nebuni si or sa mai fie

,,Sf Scriptura trebuie asumata , traita in Biserica, altfel nu foloseste scopului.''
'
Ce masaj ai vrut sa transmiti prin asta??/cxarui scop??
salve     

_______________________________________
activitate la urdinish shi miere in cat
pus acum 14 ani
   
ioanpuiu
apicultor

Din: bucuresti
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1060

Valer70 a scris:

Biblia este doar o carte care vorbeşte despre El, a fost scrisă de oameni apoi copiată, eventual modificată de oameni pentru interese omeneşti.Valer Bodea

Modificarea bibliei a pornit chiar de la capii bisericilor, cu ocazia conciliilor (sinoade) ecumenice.
Odată īntruniţi īn aceste sinoade, episcopii au luat din biblie pagina pe care scria:

  "Să n-adăugaţi nimic la cele ce vă poruncesc eu, şi să nu scădeţi nimic din ele; ci să păziţi poruncile Domnului, Dumnezeului vostru, aşa cum vi le dau eu."

şi au făcut din ea avion de hīrtie


biblia sau dumnezeu? valer70 scris: biblia este doar carte care despre el, fost oameni apoi eventual

4KB

Modificat de ioanpuiu (acum 14 ani)

_______________________________________
May you walk on warm sands !
                                   Ahnassi / TES3
pus acum 14 ani
   
Valer70
apicultor

Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833
Unii colegi de forum au fost cam şocaţi cānd am scris că toate religiile creştine au şi greşeli doctrinare şi atunci le-am aruncat mănuşa afirmānd că dacă īmi vor spune ce religie au le voi arăta că şi religia lor are greşeli. Nu am făcut-o din orgoliu, oricine poate constata că fiecare cult nou a venit cu una sau mai multe inovaţii pentru a-şi izola adepţii īn ţarcul dogmei proprii. Dar īn īncercarea de a se delimita de ceilalţi a fost inevitabilă apariţia greşelilor pe care le poate vedea oricine care gāndeşte obiectiv. Cel mai simplu este să ne īntoarcem la īnceputurile creştinismului, la dogma Treimii şi se va vedea dacă este vre-o Biserică creştină care să nu greşească susţinānd această dogmă.
Majoritatea creştinilor cred īn 2 PERSOANE, īn Dumnezeu-Tatăl care este mai puternic şi mai important şi īn Isus, fiul Lui Dumnezeu, care este mai mic decāt Tatăl. Despre  Duhul-Spiritul Sfānt sunt convinşi că este  puterea Lui Dumnezeu care se poate manifesta  la distanţă.
Dar după  Biserică aceste credinţe sunt ERETICE IAR PE VREMEA INCHIZIŢIEI ERAU COMBĂTUTE CU RUGUL.
Pentru că īn opoziţie cu ceea ce cred majoritatea credincioşilor bisericile creştine īnvaţă că este un singur Dumnezeu, compus din TREI  PERSOANE, trei ipostaze: Tatăl, Fiul şi Duhul Sfānt şi că aceste ipostaze alcătuiesc UN SINGUR DUMNEZEU. Biserica susţine că Fiul este născut de Dumnezeu dintotdeauna deci nu există un moment īn care să fi existat Tatăl fără Fiul sau fără Duhul-Spiritul Sfānt şi că Fiul nu este inferior Tatălui, cum susţinea Arie. Pentru adoptarea dogmei Treimii Sinodul de la Nicea din anul 325 a avut motivele lui.
-Clerul creştin prefera să fie reprezentantul Lui Isus-Dumnezeu decāt propovăduitorul omului Isus care a sfārşit crucificat. Pe atunci se credea că faraonul Egiptului era īntruparea unui zeu, cultele diferitelor temple din imperiul roman erau īnfiinţate de zeii respectivi, Roma īnsăşi īşi avea cultul său iar atunci ca şi acum reprezentanţii unui stat erau şi sunt cu atāt mai onoraţi sau mai temuţi cu cāt statul lor este mai puternic. De aceea s-a impus ideea că Isus este Dumnezeu.
-Īmpăratul Constantin īn al cărui palat avea loc sinodul şi care īl convocase pentru ca să se pună capăt neānţelegerilor doctrinare dintre bisericile creştine era pe atunci antiarian.
-Adoptānd dogma Treimii Biserica creştină devenea mai atractivă pentru adepţii religiilor misteriilor, destul de numeroşi pe atunci.
Dar sora īmpăratului care era ariană l-a convins pe Constantin să-l recheme pe Arie care a murit īn timp ce urca scările palatului, spre īmpăratul care-l aştepta. Adepţii lui Arie au susţinut că acesta a fost otrăvit de oponenţi la vreun han. Ca o culme a ironiei  īmpăratul Constantin care s-a creştinat doar īnainte de a muri, pentru că īn calitate de īmpărat era şi Mare Preot păgān, a fost botezat de un episcop arian! Deci arianismul, care combătea dogma trinităţii īncă nu fusese distrus. Iar īmpăratul Constantin fiind botezat de un arian a devenit arian deci eretic din punctul de vedere al bisericilor Ortodoxă şi Catolică. Cu toate acestea pentru serviciile aduse bisericii creştine l-au declarat sfānt pe ereticul īmpărat arian Constantin şi pe mama sa Elena! Mai mult, l-au declarat ”īntocmai ca apostolii!” Ce bine este să fie cineva īmpărat! Pe Arie biserica īl condamnă şi astăzi deşi şi el admitea că Isus poate fi numit Dumnezeu şi că El a creat Lumea dar considera că Isus a fost creat din nimic, nu născut, deci era un timp īn care Isus nu exista şi īi este inferior Lui Dumnezeu. Despre persoanele Treimii biserica susţine că:
-Tatăl, Fiul şi Spiritul-Sfīntul Duh au aceeaşi substanţă, natură,  esenţă;
-au existat toţi trei dintotdeauna, nefiind un moment īn care Tatăl să fi fost singur pentru că atunci ar trebui să se admită că Tatăl s-a schimbat şi…
-Fiul şi Duhul-Spiritul Sfānt au tot ce are Tatăl īn afară de purcederea Duhului-Spiritului Sfānt şi de naşterea Fiului iar Tatăl are tot ce au Fiul şi Spiritul-Duhul Sfīnt.
Citez:”Credem īntr-o singură fiinţă, īntr-o singură Dumnezeire, īntr-o singură putere, īntr-o singură voinţă, īntr-o singură activitate, īntr-un singur principiu, īntr-o singură stăpānire, īntr-o singură domnie, īntr-o singură īmpărăţie, cunoscută īn trei ipostase desăvārşite, dar adoratć īntr-o singurć īnchinăciune, mărturisitć şi adorată de toată făptura raţională. Ipostasele sunt unite fără să se amestece şi despărţite fără să se despartă, lucru care pare şi absurd.” Aşa creştinismul adoptānd dogma trinităţii a devenit şi el o religie cu mistere.   
Īn favoarea dogmei Treimii Biserica aduce ca argumente o afirmaţie discutabilă a Vechiului Testament(că Treimea i s-a arătat lui Avram) şi cāteva afirmaţii ale Noului Testament.
-„Geneza 18:1  DOMNUL i S-a arătat la stejarii lui Mamre, pe cānd Avraam şedea la uşa cortului, īn timpul zădufului zilei.
2  Avraam a ridicat ochii şi s-a uitat: şi iată că TREI BĂRBAŢI stăteau īn picioare lāngă el.
-„Ioan 10:30  Eu şi Tatăl UNA SUNTEM.”
-Ioan 17:11  Eu nu mai Sunt īn lume, dar ei Sunt īn lume, şi Eu vin la Tine. Sfinte TATĂ, păzeşte, īn Numele Tău, pe aceia pe care Mi i-ai dat, pentru ca EI SĂ FIE UNA, CUM SUNTEM ŞI NOI.
-Ioan 17:21  Mă rog ca toţi SĂ FIE UNA, CUM TU, TATĂ, EŞTI ĪN MINE, ŞI EU ĪN TINE; ca, şi ei să fie una īn noi, pentru ca lumea să creadă că Tu M-ai trimis.
22  Eu le-am dat slava pe care Mi-ai dat-o Tu, pentru ca EI SĂ FIE UNA, CUM ŞI NOI SUNTEM UNA…”

Dar credinţa populară şi adversarii Treimii au şi ei īn Vechiul şi īn Noul Testament argumente mai clare şi mai puternice decāt cele cu care susţin bisericile dogma Treimii.
a) Biblia īi numeşte pe cei 3  care i s-au arătat lui Avram la stejarul lui Mamre, „bărbaţi”, nu Dumnezeu sau Dumnezei!
„Geneza 18:16  BĂRBAŢII aceia s-au sculat să plece şi s-au uitat īnspre Sodoma. Avraam a plecat cu ei, să-i petreacă.
Geneza 18:22  BĂRBAŢII aceia s-au depărtat şi au plecat spre Sodoma. Dar Avraam stătea tot īnaintea Domnului.”
Evreii pot confirma, doar este scriptura lor.

b) Avram a văzut bărbaţii dar Dumnezeu nu poate fi văzut, deci lui Avram nu i s-a arătat fizic nici Treimea nici Dumnezeu-Tatăl.
„Exod 33:20  Domnul a zis: „Faţa nu vei putea să Mi-o vezi, căci NU POATE OMUL SĂ MĂ VADĂ ŞI SĂ TRĂIASCĂ
21  Domnul a zis: „Iată un loc lāngă Mine; vei sta pe stāncă.
22  Şi cānd va trece slava Mea, te voi pune īn crăpătura stāncii şi te voi acoperi cu māna Mea pānă voi trece.
23  Iar cānd Īmi voi trage māna la o parte de la tine Mă vei vedea pe dinapoi; dar FAŢA MEA NU SE POATE VEDEA.”

c) -Afirmaţiile Lui Isus despre Tatăl şi despre Fiul c㠄sunt una” nu sunt dovezi īn sprijinul dogmei Treimii pentru că nu rezultă din ele că cei trei sunt o singură persoană şi că persoanele sunt egale. Iar afirmaţia de genul„contabilul şi directorul sunt una” se mai foloseşte şi astăzi īn Sălaj īnsemnānd că cei doi au aceleaşi interese sau se sprijină reciproc. Īn acest sens se īnţeleg şi afirmaţiile lui Isus.

d) Isus şi Dumnezeu nu sunt egali deci dogma Treimii, care susţine că īi deosebeşte doar faptul că Isus este născut, este infirmată de Noul Testament.   
„Matei 20:23… dar a şedea la dreapta şi la stānga Mea, NU ATĀRNĂ DE MINE s-o dau, ci este păstrată pentru aceia pentru care A FOST PREGĂTITĂ DE TATĂL MEU.”

e) Sunt lucruri pe care Isus nu le ştie dar dacă ar face parte din persoana Treimii le-ar şti căci dogma Treimii susţine că sunt o persoană, un Dumnezeu, tot ce are Tatăl avānd şi Fiul, afară de faptul că Fiul este născut iar Tatăl există dintotdeauna.
-“Faptele Apostolilor 1:6  Deci apostolii, pe cānd erau strānşi laolaltă, L-au īntrebat: „Doamne, īn vremea aceasta ai de gānd să aşezi din nou Īmpărăţia lui Israel?”
7  El le-a răspuns: „Nu este treaba voastră să ştiţi vremurile sau soroacele; pe acestea Tatăl le-a păstrat  SUB STĂPĀNIREA SA.
Marcu 13:32  Cīt despre ziua aceea, sau ceasul acela, nu ştie nimeni, nici īngerii din ceruri, NICI FIUL, CI NUMAI TATĂL. «

f) Isus nu stă pe scaunul de Domnie, STĂ LA DREAPTA SCAUNULUI DE DOMNIE al Lui Dumnezeu.
«Evrei 12:2  Să ne uităm ţintă la Căpetenia şi Desăvārşirea credinţei noastre, adică la Isus, care, pentru bucuria care-I era pusă īnainte, a suferit crucea, a dispreţuit ruşinea, şi ŞADE LA DREAPTA SCAUNULUI DE DOMNIE AL LUI DUMNEZEU. »

g) Isus a recunoscut deschis că Tatăl este mai mare decāt El. Dar bisericile creştine l-au făcut pe Isus Dumnezeu-parte a Treimii deci egal cu Dumnezeu-Tatăl. Şi noi facem pe miraţii că evreii şi un miliard de musulmani ne consideră politeişti pentru că avem 3 Dumnezei :Tatăl, Fiul şi Duhul –Spiritul Sfānt ? Să ne mai īntrebăm pentru ce īnchinătorii lui Alah ne numesc ghiauri adică necredincioşi ? Să ne facem că nu pricepem pentru ce ne acuză adepţii lui Muhamad(Mohamed) care īl recunosc pe Isus ca prooroc, de faptul că i-am făcut, dintr-un om, un egal Lui Dumnezeu?
« Ioan 14:28  Aţi auzit că v-am spus: „Mă duc, şi Mă voi īntoarce la voi.” Dacă M-aţi iubi, v-aţi fi bucurat că v-am zis: „Mă duc la Tatăl;” căci TATĂL ESTE MAI MARE DECĀT MINE. »

h) Noul Testament afirmă că există un singur Dumnezeu, Tatăl, cum afirmă şi Scripturile evreieşti, Isus fiind Domn, nu Dumnezeu.
„1 Corinteni 8:6  totuşi pentru noi nu este decāt UN SINGUR DUMNEZEU: TATĂL, de la care vin toate lucrurile şi pentru care trăim şi noi, ŞI UN SINGUR DOMN: Isus Hristos, prin care Sunt toate lucrurile şi prin El şi noi.
Efeseni 4:4  Este un singur trup, un singur Duh, după cum şi voi aţi fost chemaţi la o singură nădejde a chemării voastre.
5  Este UN SINGUR DOMN, o singură credinţă, un singur botez.
6  Este UN SINGUR DUMNEZEU şi Tată al tuturor, care este mai presus de toţi, care lucrează prin toţi şi care este īn toţi.

i) Isus īi este inferior lui Dumnezeu.
1 Corinteni 11:3 ... DUMNEZEU ESTE CAPUL LUI HRISTOS.

j) La sfārşitul sfārşitului Isus i se va supune Lui Dumnezeu deci nu pot alcătui Treimea aşa cum o prezintă Biserica altfel s-ar supune Lui īnsuşi.
1 Corinteni 15:24  Īn urmă, va veni sfārşitul, cānd EL VA DA ĪMPĂRĂŢIA ĪN MĀINILE LUI DUMNEZEU TATĂL, după ce va fi nimicit orice domnie, orice stăpānire şi orice putere.
28  Şi cānd toate lucrurile Īi vor fi supuse, atunci CHIAR ŞI FIUL SE VA SUPUNE Celui ce I-a supus toate lucrurile, pentru ca
Dumnezeu să fie totul īn toţi.

Īn lumina probelor de mai sus este evident că dogma Treimii nu are bază biblică. Cei care ţin la părerea lor preconcepută şi la Biblie mai mult decāt la adevăr şi la Dumnezeu pot, ca de obicei, să denatureze afirmaţiile Scripturii. Dar va fi cam greu să le deturneze pe toate. Eu rămān de partea Adevărului, deci a lui Dumnezeu, nu a Bibliei, care a fost scrisă de oameni. Valer Bodea

Modificat de Valer70 (acum 14 ani)
pus acum 14 ani
   
marian sima
apicultor

Din: Giurgiu
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1137
MAMA------Ce de timp aveti.Domnule Valer ,nici nu am apucat sa citesc tot dar ma uimesti ,vorbesc serios ,nici o persoana dintr-e cele trei din Dumnezeire nu e mai putin importanta ,aduti aminte ce zice Biblia ,daca batjocoreste cineva pe Isus i se iarta dar daca huleste cineva impotriva Duhului Sfint nu i se va ierta in veci.Biserica pe care o dai dumneata exemplu ,este cea care spunea pavel in biblie SI TREBUE SA APARE OMUL FARADELEGI.....................................Adica cu alte cuvinte PAPA..................................Cine sa declarat LOCTIITORUL LUI DUMNEZEU PE PAMINT?................Stii atit de multe domnule valer  si totusi prea putine,te salut ,i-mi pare rau ca nu mai am timp (luai doar o mica pauza) ma intorc la treba.
pus acum 14 ani
   
marian sima
apicultor

Din: Giurgiu
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1137
Isus vine din vesnicie dl valer nu e ca ceilalti profeti,el a fost la intemeierea pamintului,nu uita a fost IMPARATUL UNIVERSULUI dar a luat chip de rob pentru mine si pentru dumneata,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,daca nu i-mi lasati adresa sa va trimet cartea MAREA LUPTA.
pus acum 14 ani
   
marian sima
apicultor

Din: Giurgiu
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1137
Sint una in fapta ,dar nu o persoana ,aduti aminte din geneza VA LASA PE TATAL SAU SI PE MAMA SA SI V_OR DEVENI UNA, se referea la casatoria a doi tineri acolo,am plecat si asa mai tinut din treaba.

pus acum 14 ani
   
ioanpuiu
apicultor

Din: bucuresti
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1060

Valer70 a scris:

Biblia este doar o carte care vorbeşte despre El, a fost scrisă de oameni apoi copiată, eventual modificată de oameni pentru interese omeneşti.Valer Bodea

Dacă admiteţi (credeţi) că biblia a fost modificată de-a lungul vremii, atunci toată argumentaţia dvs. sprijinită pe citatele pe care le folosiţi ar putea fi egală cu zero.

Nu se poate şti cīt din biblia pe care o avem azi mai este identic cu originalul şi cīt ( si unde) sunt modificări ulterioare.

_______________________________________
May you walk on warm sands !
                                   Ahnassi / TES3
pus acum 14 ani
   
marian sima
apicultor

Din: Giurgiu
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1137
Ce spune biblia despre ia insasi.............................................Toata Scriptura este insuflata de Dumnezeu si de folos,ca sa invete ,sa mustre ,sa indrepte,sa dea intelepciune in neprihanire.2Timotei 3;16 Pentru ca omul lui Dumnezeu sa fie desavirsit si cu totul destoinic pentru orice lucrare buna.2Timotei 3;17.............................Si ce spune mai departe.....................................Caci va veni vremea cind oameni nu v-or putea sa sufere invatatura sanatoasa;ci ii v-or gidila urechile sa auda lucruri placute ,si i-si v-or da invatatori dupa poftele lor.2Timotei 4;3..............I-si v-orintoarce urechea de la adevar ,si se v-or orienta spre istorisiri inchipuite.2Timotei 4;4.................................................................................................................................Pentru ce sa fie destoinic omul lui Dumnezeu?............Pentru orice lucrare buna............................................Cine face lucrare rea ,vine de la satana ,indiferent de religia pe care o are.Nu uitati Iuda umbla cu Isus totusi a fost omul lui satana.

Modificat de marian sima (acum 14 ani)
pus acum 14 ani
   
luci
apicultor

Din: DEVA
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 140
Domnule Marian Sima

"TREBUE SA APARE OMUL FARADELEGI.....................................Adica cu alte cuvinte PAPA..................................Cine sa declarat LOCTIITORUL LUI DUMNEZEU PE PAMINT?..........."

Omul faradelegii ma gandesc ca inseamna cel ce incalca legea respectiv poruncile lui Dumnezeu; ca este asa reiese si din Apocalipsa unde Sf. Ioan vorbeste de anticrist si la plural "in lume au iesit multi anticristi" ceva in genul acesta.
Referitor la Sf. Parinte , capul vazut al Bisericii, ma gandesc ca Cel ce la sfintit stie foarte bine in ce maura este "OMUL FARADELEGI"

_______________________________________
Ps 139.16 "Cīnd nu eram decīt un plod fără chip, ochii Tăi mă vedeau; şi īn cartea Ta erau scrise toate zilele cari-mi erau rīnduite, mai īnainte de a fi fost vreuna din ele."
pus acum 14 ani
   
marius.gj.apic.
apicultor

Din: Motru
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 413

Valer70 a scris:

Istoria creştinismului este plină de erori şi orori comise de unii din cei care au crezut cu tărie īn Biblie.
-Bazaţi pe profeţiile biblice evreii s-au răsculat īmpotriva colosului roman. Romanii au „pacificat” ţara şi au īnconjurat Ierusalimul. Titus, fiul noului īmpărat roman, care conducea asediul Ierusalimului, ar fi dorit să salveze oraşul şi templul pentru că era īndrăgostit de prinţesa evreică Berenice. Deci le-a cerut asediaţilor să se predea şi să plătească birul ca īnainte. Asediaţii au refuzat, convinşi că profeţiile biblice le sunt favorabile şi vor īnvinge. Īn timpul asediului cele 4 grupări de răsculaţi se certau īntre ele pentru a pune māna pe conducerea politică, recurgānd şi la asasinate şi incendii. După lupte grele Ierusalimul a fost cucerit īn anul 70. Dar deşi Titus ordonase să fie cruţat Templul acesta s-a aprins īn timpul luptei şi a ars pānă la temelii. Fortăreaţa Massada construită de regele Irod cel Mare a fost cucerită abia după 3 ani dar romanii nu au găsit īn ea decāt 1000 de cadavre, apărătorii ei preferānd să se sinucidă. Ca o ironie al doilea Templu a ars īn 9 Aviv, ziua şi luna īn care a fost dărāmat primul Templu.
- Călugărul Dominican Savonarola era un credincios fervent, ascetic şi un orator de excepţie, convins de veridicitatea Apocalipsei. A īnfierat decăderea credinţei la creştini şi după ocuparea Florenţei de regele Franţei a instaurat īn Florenţa o conducere teocratică, el avānd practic puterea. A atacat şi moravurile clerului catolic. A combătut luxul şi cămătăria, a impus un mod de viaţă simplu, ca al primilor creştini, convingāndu-i pe florentini să-şi ardă pe rug īn piaţa publică produsele de lux care īndemnau la păcat ca: hainele elegante, oglinzile, cosmeticele, obiectele de artă, cărţile şi cāntecele pe care le credea imorale. Atunci au fost arse şi tablourile lui Botticeli care conţineau nuduri. I-a organizat pānă şi pe copii ca să-şi denunţe părinţii “păcătoşi”. Īn cele din urmă florentinii s-au săturat de dictatura lui teocratică şi după ce a fost excomunicat īn 1497 de papă pe care-l atacase īn predicile sale a fost debarcat de la putere īn 1498. Judecat de inchiziţie a cerut să fie supus probei focului, convins fiind că este ignifug, ca cineva din Vechiul Testament. I s-a īndeplinit dorinţa, fiind ars pe rug. Dar după ce a fost omorāt, prin spānzurare parcă.

-Īn ianuarie 1534 oraşul german Munster din Westfalia a fost ocupat de anabaptişti. Au declarat Munsterul „Noul Ierusalim” şi au instaurat teocraţia, urmānd ca de acolo să pornească la cucerirea lumii. Au rebotezat adulţii cu forţa. I-au ucis pe cei care se opuneau. Conducătorul lor Mathis a profeţit că īn duminica Paştelui din aprilie 1534 Dumnezeu va īncepe judecata lumii. Convins că Dumnezeu luptă alături de el i-a atacat cu doar 30 de oameni pe asediatorii conduşi de episcopul ce fusese fugărit din oraş. Mathis a fost ucis iar īn locul lui a fost proclamat „rege” Bockelson care s-a declarat urmaş al regelui David şi a numit Munsterul „Noul Sion”. Īn urma viziunilor mistice a legiferat comuniunea bunurilor şi poligamia, el luāndu-şi 16 soţii. Teroarea instaurată de el īn oraş a durat pānă īn iunie 1535 cānd oraşul a fost cucerit iar conducătorii anabaptişti au fost judecaţi şi executaţi. Īn urma acestui eveniment anabaptiştii s-au īntrunit īntr-un Congres şi au decis  că „timpul nu sosise īncă pentru a lupta īmpotriva autorităţilor şi că ar fi neīnţeleaptă omorārea oricăror non-anabaptişti, ca nu cumva anabaptiştii să fie puşi īn rānd cu hoţii şi criminalii. Aşa că  deocamdată ne mai lasă să trăim pe noi, cei de altă credinţă.
-Īnchiziţia īşi are rădăcinile teoretice tot īn Biblie.
„1 Corinteni 5:4  Īn Numele Domnului Isus, voi şi duhul meu, fiind adunaţi la olaltă, prin puterea Domnului nostru Isus,
5  am Hotărāt ca un astfel de om să fie dat pe māna Satanei, pentru nimicirea cărnii, ca duhul lui să fie māntuit īn ziua Domnului Isus.”
Inchiziţia a aplicat pedeapsa de nimicire a cărnii pentru ca sufletul, duhul, să fie māntuit īn ziua judecăţii. Că prin aceasta se anulează dogma māntuirii prin credinţă, prin fapte sau prin ambele este altceva, Inchiziţia  a aplicat sfatul lui Pavel. Chiar şi arderea pe rug ar putea fi justificată prin Biblie. Interesant este că inchizitorii, oameni foarte credincioşi dealtfel, ar merita la rāndul lor să fie arşi pe rug. Faptul că au chinuit pentru erezie pānă ce au obţinut de la cei cercetaţi recunoaşterea sabatelor vrăjitoarelor, recunoaşterea zborului pe coada măturii, recunoaşterea acuplării cu cel rău, că vrăjitoarele pot aduce iubitul sau iubita pe sus şi altele  asemenea dovedeşte că inchizitorii credeau că aceste fapte sunt reale deci erau eretici şi ei. Ca o paranteză, credinţa că vrăjitoarele zboară pe coada măturii sau pot transporta oameni prin aer are la origine fapte reale. Īn munţii Maramureşului unde nu erau cāini am auzit un lătrat. Ciudat, venea de sus. L-am văzut clar. Nu cāinele, corbul care īnvăţase să latre! Ce putea crede cineva care auzea dar nu-l vedea, pe īnserat sau noaptea, un corb care se văieta sau cerea ajutor? 
-Īn secolele 19-20 īn Muntenia şi Moldova cuvintele birjar şi muscal erau sinonime. Numele muscal l-a adus secta scopiţilor ruşi care la noi s-au ocupat de transportul cu birja, trăsura, cupeul. Aceşti sectanţi l-au luat foarte īn serios pe Isus. Marcu 9:47  scrie că Isus a dat următorul sfat, foarte radical:
„Marcu 9:43  Dacă māna ta te face să cazi īn păcat, taie-o; este mai bine pentru tine să intri ciung īn viaţă, decāt să ai două māni, şi să mergi īn gheenă, īn focul care nu se stinge,
44  unde viermele lor nu moare, şi focul nu se stinge.
45  Dacă piciorul tău te face să cazi īn păcat, taie-l; este mai bine pentru tine să intri īn viaţă şchiop, decāt să ai două picioare, şi să fii aruncat īn gheenă, īn focul care nu se stinge,
46  unde viermele lor nu moare, şi focul nu se stinge.
47 Şi dacă ochiul tău te face să cazi īn păcat, scoate-l; ESTE MAI BINE PENTRU TINE SĂ INTRI ĪN ĪMPĂRĂŢIA LUI DUMNEZEU NUMAI CU UN OCHI, decāt să ai doi ochi şi să fii aruncat īn focul gheenei
48  unde viermele lor nu moare şi focul nu se stinge.
49  Pentru că fiecare om va fi sărat cu foc, şi orice jertfă va fi sărată cu sare.”.
Scopiţii practicau sfatul lui Isus. Se castrau şi bărbaţii şi femeile, īn mai multe etape, fiind siguri că astfel vor putea ajunge īn Īmpărăţia Lui Dumnezeu.
- Īn anul 2000 au murit īn Uganda 778 de membri ai sectei “Miscarea pentru Restaurarea Celor Zece Porunci ale lui Dumnezeu”. Secta, desprinsă din Biserica catolică, era convinsă că īn anul 2000 va veni sfārşitul lumii pentru că şefii ei au avut viziuni cu Fecioara Maria. Nu făceau sex urmānd sfatul apostolului Paul-Pavel: “1 Corinteni 7:29  Iată ce vreau să spun, fraţilor: de acum vremea s-a scurtat. Spun lucrul acesta, pentru ca cei ce au neveste, să fie ca şi cum n-ar avea;”. Respectau cu stricteţe cele 10 porunci şi pentru a nu călca din eroare porunca a noua:”Exodul 20:16 16  Să nu mărturiseşti strāmb īmpotriva aproapelui tău.”, au renunţat la vorbire, comunicānd prin semne! Īn 1999 nu şi-au īnsămānţat terenurile şi au vāndut ce se putea pentru că erau siguri că la 1 ianuarie vine sfārşitul lumii. Dar 1 ianuarie a venit şi a trecut cu bine iar ei, lipsiţi de mijloace de trai şi dezamăgiţi au făcut scandal. Şefii i-au asigurat că sfārşitul va fi la 17 martie. Au organizat o masă mare īn 17 martie şi 778 de membri au murit prin sinucidere sau ucişi. Credinţa greşită īn Apocalipsă i-a pierdut.   
- In anul 1993, FBI si ATF au incercuit ferma davidienilor de la Waco Texas. Aceasta secta s-a desprins in 1955 din Adventistii Davidieni de Ziua a Saptea. Credeau şi ei cum au crezut toţi creştinii de la Isus īncoace că Apocalipsa este aproape. Liderul cultului, David Kuresh, sustinea ca cel mai mare dusman al sectei este statul american. Pe langa acuzatiile de viol asupra minorilor, davidienii erau acuzati si de detinere ilegala de arme. Sectanţii lui David Koresh nu au permis agenţilor federali să facă cercetări şi fiind bine īnarmaţi pentru că aşteptau Armaghedonul au opus rezistenţă armată. Īn incendiul apărut īntāmplător sau provocat de sectanţi au murit 76 de persoane, dintre care 21 de copii.

Īn relatările de mai sus m-am referit la oameni care au avut o credinţă nestrămutată īn Biblie dar ce legătură au avut cu Dumnezeu? Bătrānele biserici creştine nu mai cad īn asemenea greşeli, au ajuns īnţelepte. Eu sunt de părere că sectele şi sectanţii cu aspiraţii absolutiste sau fundamentaliste ar trebui să pună puţin la īndoială propria interpretare a Bibliei, altfel credinţa lor īn Biblie riscă să ridice un zid īntre ei şi Dumnezeu, nu o cale māntuitoare. Valer Bodea


Domnule Valer ,
Le răstălmăciţi īntr-un mod foarte straniu . Denaturaţi Cuvāntul lui Dumnezeu cu bună ştinţă . Sunt convins că dv. cunoaşteţi că lucrurile nu au stat aşa cu aţi scris , pentru că pe undeva chiar recunoaşteţi .

   """-Bazaţi pe profeţiile biblice evreii s-au răsculat īmpotriva colosului roman."""

Bazaţi pe care profeţii boblice ? Profeţiile biblice au fost condiţionate de ascultarea de Dumnezeu :

Deu 28:1 Daca vei asculta de glasul Domnului, Dumnezeului tau, pazind si īmplinind toate poruncile Lui pe cari ti le dau astazi, Domnul, Dumnezeul tau, īti va da īntīietate asupra tuturor neamurilor de pe pamīnt.
.........................
Deu 28:7 Domnul īti va da biruinta asupra vrajmasilor tai cari se vor ridica īmpotriva ta; pe un drum vor iesi īmpotriva ta, dar pe sapte drumuri vor fugi dinaintea ta.
Deu 28:8 Domnul va face ca binecuvīntarea sa fie cu tine īn grīnarele tale si īn toate lucrurile pe cari vei pune mīna. Te va binecuvīnta īn tara pe care ti-o da Domnul, Dumnezeul tau.
Deu 28:9 Vei fi pentru Domnul un popor sfīnt, cum ti-a jurat El, daca vei pazi poruncile Domnului, Dumnezeului tau, si vei umbla pe caile Lui.
Deu 28:10 Toate popoarele vor vedea ca tu porti Numele Domnului, si se vor teme de tine.
Deu 28:11 Domnul te va coplesi cu bunatati, īnmultind rodul trupului tau, rodul turmelor tale si rodul pamīntului tau, īn tara pe care Domnul a jurat parintilor tai ca ti-o va da.
.............................
Deu 28:13 Domnul te va face sa fii cap, nu coada; totdeauna vei fi sus, si niciodata nu vei fi jos, daca vei asculta de poruncile Domnului, Dumnezeului tau, pe cari ti le dau astazi, daca le vei pazi si le vei īmplini,
Deu 28:14 si nu te vei abate nici la dreapta nici la stīnga dela toate poruncile pe cari vi le dau astazi, ca sa va duceti dupa alti dumnezei si sa le slujiti.
Deu 28:15 Dar daca nu vei asculta de glasul Domnului, Dumnezeului tau, daca nu vei pazi si nu vei īmplini toate poruncile Lui si toate legile Lui, pe cari ti le dau astazi, iata toate blestemurile cari vor veni peste tine si de cari vei avea parte.
........................
Deu 28:25 Domnul te va face sa fii batut de vrajmasii tai; pe un drum vei iesi īmpotriva lor, dar pe sapte drumuri vei fugi dinaintea lor; si vei fi o groaza pentru toate īmparatiile pamīntului.
......................
Deu 28:28 Domnul te va lovi cu nebunie, cu orbire, cu ratacire a mintii,
Deu 28:29 si vei bījbai pe īntunerec ziua nameaza mare, ca orbul pe īntunerec; nu vei avea noroc īn treburile tale, si īn toate zilele vei fi apasat, pradat, si nu va fi nimeni care sa-ti vina īn ajutor.
...........................
Deu 28:32 Fiii tai si fiicele tale vor fi date ca roabe pe mīna altui popor; ti se vor topi ochii de dor, uitīndu-te toata ziua dupa ei, si mīna ta va fi fara putere.
Deu 28:33 Un popor, pe care nu-l cunosti, va mīnca rodul pamīntului tau si tot venitul lucrului tau, si īn toate zilele vei fi apasat si sdrobit.
Deu 28:34 Privelistea pe care o vei avea subt ochi te va face sa īnebunesti.
Deu 28:35 Domnul te va lovi cu o buba rea la genunchi si la coapse, si nu te vei putea vindeca de ea, te va lovi dela talpa piciorului pīna īn crestetul capului.
Deu 28:36 Domnul te va duce, pe tine si īmparatul pe care-l vei pune peste tine, la un neam pe care nu l-ai cunoscut, nici tu, nici parintii tai. Si acolo, vei sluji altor dumnezei, de lemn si de piatra.
Deu 28:37 Si vei fi de pomina, de batjocura si de rīs, printre toate popoarele la cari te va duce Domnul.
..........................
Deu 28:41 Vei naste fii si fiice; dar nu vor fi ai tai, caci se vor duce īn robie.
..........................
Deu 28:45 Toate blestemurile acestea vor veni peste tine, te vor urmari si te vor ajunge pīna vei fi nimicit, pentruca n'ai ascultat de glasul Domnului, Dumnezeului tau, pentruca n'ai pazit poruncile Lui si legile Lui, pe cari ti le-a dat.
Deu 28:46 Ele vor fi vecinic ca niste semne si minuni pentru tine si samīnta ta.
Deu 28:47 Pentruca, īn mijlocul belsugului tuturor lucrurilor, n'ai slujit Domnului, Dumnezeului tau, cu bucurie si cu draga inima,
Deu 28:48 vei sluji īn mijlocul foamei, setei, goliciunii si lipsei de toate, vrajmasilor tai, pe cari-i va trimete Domnul īmpotriva ta. El īti va pune pe grumaz un jug de fer, pīna te va nimici.
Deu 28:49 Domnul va aduce de departe, dela marginile pamīntului, un neam care va cadea peste tine cu sbor de vultur, un neam a carui limba n'o vei īntelege,
Deu 28:50 un neam cu īnfatisarea salbatica, si care nu se va sfii de cel batrīn, nici nu va avea mila de copii.
.......................
Deu 28:53 Īn strīmtorarea si necazul īn care te va aduce vrajmasul tau, vei mīnca rodul trupului tau, carnea fiilor si fiicelor tale, pe care ti-i va da Domnul, Dumnezeul tau.
Deu 28:54 Omul cel mai gingas si cel mai milos dintre voi se va uita rau la fratele sau, la nevasta care se odihneste pe sīnul lui, la copiii pe cari i-a crutat:
Deu 28:55 nu va da nici unuia din ei din carnea copiilor lui cu care se hraneste, fiindca nu-i va mai ramīnea nimic īn mijlocul strīmtorarii si necazului īn care te va aduce vrajmasul tau īn toate cetatile tale.
Deu 28:56 Femeia cea mai gingasa si cea mai miloasa dintre voi, care, de gingasa si miloasa ce era, nu stia sa calce mai usor cu piciorul pe pamīnt, va privi fara mila pe barbatul care se odihneste la sīnul ei, pe fiul si pe fiica ei:
Deu 28:57 nu le va da nimic din pielita noului nascut, pielita iesita dintre picioarele ei si din copiii pe cari-i va naste, caci, ducīnd lipsa de toate, īi va mīnca īn ascuns, din pricina strīmtorarii si necazului īn care te va aduce vrajmasul tau īn cetatile tale.
Deu 28:58 Daca nu vei pazi si nu vei īmplini toate cuvintele legii acesteia, scrise īn cartea aceasta, daca nu te vei teme de acest Nume slavit si īnfricosat, adica de Domnul, Dumnezeul tau,
..............................
Deu 28:64 Domnul te va īmprastia printre toate neamurile, dela o margine a pamīntului pīna la cealalta: si acolo, vei sluji altor dumnezei pe cari nu i-ai cunoscut nici tu, nici parintii tai, dumnezei de lemn si de piatra.
Deu 28:65 Īntre aceste neamuri, nu vei fi linistit, si nu vei avea un loc de odihna pentru talpa picioarelor tale. Domnul īti va face inima fricoasa, ochii līncezi, si sufletul īndurerat.
Deu 28:66 Viata īti va sta nehotarīta īnainte, vei tremura zi si noapte, nu vei fi sigur de viata ta.
.............................

E bine de citit şi recitit acest capitol din Deuteronom . Poporul Israel a ales doar binecuvāntările , īnsa au dorit să trăiască īn neascultare de legile lui Dumnezeu . V-aş mai recomanda să recitiţi şi rugăciunea lui Solomon de consacrare a templului . 1 Rege , cap 8
Inclusiv Isus i-a avertizat . Īnsă ei , ca şi dv. le-a plăcut doad partea frumoasă dar fără a asculta de legea lui Dumnezeu .
Toate ororile , toate crimele care au fost săvārşite " ĪN NUMELE LUI DUMNEZEU " au fost săvārşite din cauză că au ignorat Sfănta Scriptură , nu din cauză că au ascultat de Cuvāntul lui Dumnezeu .

Modificat de marius.gj.apic. (acum 14 ani)

_______________________________________
2 Timotei 3:16   Toată Scriptura este īnsuflată de Dumnezeu şi de folos ca să īnveţe, să mustre, să īndrepte, să dea īnţelepciune īn neprihănire,
3:17   pentruca omul lui Dumnezeu să fie desăvīrşit şi cu totul destoinic pentru orice lucrare bună.
pus acum 14 ani
   
marius.gj.apic.
apicultor

Din: Motru
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 413

marius.gj.apic. a scris:

Mai sunt unele probleme nerezolvate şi aşa cred că o să şi rămānă


marius.gj.apic. a scris:


marius.gj.apic. a scris:

Sigur Domnul Valer va avea un răspuns la problema sus menţionată .

Mai aşteptăm şi alte răspunsuri :


Valer70 a scris:



Mi s-a cerut să arăt dacă apostolii au īncălcat vreuna din cele 10 porunci. Au īncălcat! Voi reveni data viitoare. Valer Bodea



marius.gj.apic. a scris:

Domnule Valer
Daţi-mi un exemplu de un apostol care a călcat una din cele zece porunci pentru că legea nu mai este valabilă .
Nu mă acuzaţi pe mine că ţin legile de care pe bună dreptate apostolii spun că au īncetat . Eu nu le ţin . Uitaţi-vă īn ograda dv. la legile , ceremoniile , sărbătorile evreilor care după sute de ani după Isus au fost preluate , cosmetizate "ridicate la puterea n" şi impuse .

Şi aş dori să mai completez : Preoţia după ce lege a fost instaurată ?

Sigur nu are vreo legătură cu poporul evreu sau cu Moise sau cu vreun frate de-al lui



Se face oare referire numai la evrei ?



   ĪNCĂ SE AŞTEAPTĂ UNELE RĂSPUNSURI


Īn rest ... numa bine
   

???          ???           ???

_______________________________________
2 Timotei 3:16   Toată Scriptura este īnsuflată de Dumnezeu şi de folos ca să īnveţe, să mustre, să īndrepte, să dea īnţelepciune īn neprihănire,
3:17   pentruca omul lui Dumnezeu să fie desăvīrşit şi cu totul destoinic pentru orice lucrare bună.
pus acum 14 ani
   
marius.gj.apic.
apicultor

Din: Motru
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 413

Valer70 a scris:

Unii colegi de forum au fost cam şocaţi cānd am scris că toate religiile creştine au şi greşeli doctrinare şi atunci le-am aruncat mănuşa afirmānd că dacă īmi vor spune ce religie au le voi arăta că şi religia lor are greşeli. Nu am făcut-o din orgoliu, oricine poate constata că fiecare cult nou a venit cu una sau mai multe inovaţii pentru a-şi izola adepţii īn ţarcul dogmei proprii. Dar īn īncercarea de a se delimita de ceilalţi a fost inevitabilă apariţia greşelilor pe care le poate vedea oricine care gāndeşte obiectiv. Cel mai simplu este să ne īntoarcem la īnceputurile creştinismului, la dogma Treimii şi se va vedea dacă este vre-o Biserică creştină care să nu greşească susţinānd această dogmă.

......................................

Īn lumina probelor de mai sus este evident că dogma Treimii nu are bază biblică. Cei care ţin la părerea lor preconcepută şi la Biblie mai mult decāt la adevăr şi la Dumnezeu pot, ca de obicei, să denatureze afirmaţiile Scripturii. Dar va fi cam greu să le deturneze pe toate. Eu rămān de partea Adevărului, deci a lui Dumnezeu, nu a Bibliei, care a fost scrisă de oameni. Valer Bodea


Sigur aţi citit şi acest "TEXT" :

CREZUL

Cred Īntr-Unul Dumnezeu, Tatăl Atoţiitorul,
Făcătorul cerului şi al pămāntului, văzutelor tuturor şi nevăzutelor.
Şi īntru Unul Domn Iisus Hristos, Fiul lui Dumnezeu,
Unul-Născut,  Care din Tătal S-a născut, mai īnainte de toţi vecii.
Lumină din Lumină, Dumnezeu adevărat din Dumnezeu adevărat,
Născut, nu făcut, Cel de o fiinţă cu Tatăl, prin Care toate s-au făcut.
Care pentru noi oamenii şi pentru a noastră māntuire
S-a pogorāt din ceruri
Şi S-a īntrupat de la Duhul Sfānt şi din Maria Fecioara
Şi S-a făcut om.
Şi S-a răstignit pentru noi īn zilele lui Pilat din Pont,
Şi a pătimit şi S-a īngropat.
Şi a īnviat a treia zi după Scripturi .
Şi S-a suit la ceruri şi Şade de-a dreapta Tatălui.
Şi iaraşi va să vină cu slavă, să judece viii şi morţii,
A cărui Īmpărăţie nu va avea sfārşit.
Şi īntru Duhul Sfānt, Domnul de viaţă Făcătorul,
Care din Tatăl purcede,
Cela ce īmpreună cu Tatăl şi cu Fiul Este īnchinat şi slăvit,
Care a grăit prin prooroci.
Īntru-una Sfāntă Sobornicească şi apostolească Biserică,
Mărturisesc un botez īntru iertarea păcatelor,
Aştept īnvierea morţilor şi viaţa veacului ce va să fie.
   Amin

    ...   dar l-aţi citit doar ca pe un simplu text . Dacă l-aţi fi citit cu post şi rugăciune cum spunea un coleg de pe forum , sigur nu aţi fi mers atāt de departe .
Trecānd peste limbajul arhaic īn care este exprimat , acest "TEXT" exprimă esenţa creştinismului .

_______________________________________
2 Timotei 3:16   Toată Scriptura este īnsuflată de Dumnezeu şi de folos ca să īnveţe, să mustre, să īndrepte, să dea īnţelepciune īn neprihănire,
3:17   pentruca omul lui Dumnezeu să fie desăvīrşit şi cu totul destoinic pentru orice lucrare bună.
pus acum 14 ani
   
marius.gj.apic.
apicultor

Din: Motru
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 413
Domnul Isus Hristos are aceleaşi atribute ca şi Dumnezeu Tatăl :

   Isa 43:10 „Voi sīnteti martorii Mei-,zice Domnul, -voi si Robul Meu pe care L-am ales, ca sa stiti, ca sa Ma credeti si sa īntelegeti ca Eu sīnt: īnainte de Mine n'a fost facut niciun Dumnezeu, si dupa Mine nu va fi,
Isa 43:11 Eu, Eu sīnt Domnul, si afara de Mine nu este niciun Mīntuitor!
Isa 43:12 Eu am vestit, am mīntuit, am proorocit, nu sīnt strain īntre voi; voi Īmi sīnteti martori-,zice Domnul, -ca Eu sīnt Dumnezeu.
Isa 43:13 Eu sīnt dela īnceput, si nimeni nu izbaveste din mīna Mea; cīnd lucrez Eu, cine se poate īmpotrivi?”

DUMNEZEU ESTE :

1.   Slavă :Isa 42:8 Eu sīnt Domnul, acesta este Numele Meu; si slava Mea n'o voi da altuia, nici cinstea mea idolilor.”

2.   Creator : Isa 40:28 Nu stii? N'ai auzit? Dumnezeul cel vecinic, Domnul a facut marginile pamīntului. El nu oboseste, nici nu osteneste; priceperea Lui nu poate fi patrunsa.

3.   Răscumpărător (Māntuitor) : Isa 33:22 Caci Domnul este Judecatorul nostru, Domnul este Legiuitorul nostru, Domnul este Īmparatul nostru: El ne mīntueste!

4.   Judecător : Isa 33:22 Caci Domnul este Judecatorul nostru, Domnul este Legiuitorul nostru, Domnul este Īmparatul nostru: El ne mīntueste!

5.   Īmpărat : Isa 33:22 Caci Domnul este Judecatorul nostru, Domnul este Legiuitorul nostru, Domnul este Īmparatul nostru: El ne mīntueste!

6.   Stānca : Deu 32:3 Caci voi vesti Numele Domnului. Dati slava Dumnezeului nostru!
Deu 32:4 El este Stīnca; lucrarile Lui sīnt desavīrsite, Caci toate caile Lui sīnt drepte; El este un Dumnezeu credincios si fara nedreptate, El este drept si curat.

7.   Īnceputul şi sfārşitul : Isa 41:4 Cine a facut si a īmplinit aceste lucruri? Acela care a chemat neamurile dela īnceput, Eu, Domnul, cel dintīi si Acelas pīna īn cele din urma veacuri.

8.   Viaţa : Geneza 2:7     Domnul Dumnezeu a făcut pe om din ţărīna pămīntului, i-a suflat īn nări suflare de viaţă, şi omul s-a făcut astfel un suflet viu.


ISUS ESTE :

1.   Slavă : Mat 16:27 Caci Fiul omului are sa vina īn slava Tatalui Sau, cu īngerii Sai; si atunci va rasplati fiecaruia dupa faptele lui.

2.   Creator : Joh 1:1 La īnceput era Cuvīntul, si Cuvīntul era cu Dumnezeu, si Cuvīntul era Dumnezeu.
Joh 1:2 El era la īnceput cu Dumnezeu.
Joh 1:3 Toate lucrurile au fost facute prin El; si nimic din ce a fost facut, n'a fost facut fara El.

3.   Răscumpărător (Māntuitor) : Fap 4:12 Īn nimeni altul nu este mīntuire: caci nu este supt cer nici un alt Nume dat oamenilor, īn care trebuie sa fim mīntuiti.”

4.   Judecător : Ioan 5:22 Tatal nici nu judeca pe nimeni, ci toata judecata a dat-o Fiului,

5.   Īmpărat : Apoc 19:11 Apoi am vazut cerul deschis, si iata ca s'a aratat un cal alb! Cel ce sta pe el, se cheama „Cel credincios” si „Cel adevarat”, si El judeca si Se lupta cu dreptate.
19:12 Ochii Lui erau ca para focului; capul īl avea īncununat cu multe cununi īmparatesti, si purta un nume scris, pe care nimeni nu-l stie, decīt numai El singur.
19:13 Era īmbracat cu o haina muiata īn sīnge. Numele Lui este: „Cuvīntul lui Dumnezeu.”
19:14 Ostile din cer Īl urmau calari pe cai albi, īmbracate cu in suptire, alb si curat.
19:15 Din gura Lui iesea o sabie ascutita, ca sa loveasca Neamurile cu ea, pe cari le va cīrmui cu un toiag de fer. Si va calca cu picioarele teascul vinului mīniei aprinse a atotputernicului Dumnezeu.
19:16 Pe haina si pe coapsa avea scris numele acesta: „Īmparatul īmparatilor si Domnul domnilor.”

6.   Stānca : 1Cor 10:4 si toti au baut aceeas bautura duhovniceasca, pentruca beau dintr'o stīnca duhovniceasca ce venea dupa ei; si stīnca era Hristos.

7.   Īnceputul şi sfārşitul : Apoc 1:8 „Eu sīnt Alfa si Omega, Īnceputul si Sfīrsitul”, zice Domnul Dumnezeu, Cel ce este, Cel ce era si Cel ce vine, Cel Atotputernic.
1:9 Eu, Ioan, fratele vostru, care sīnt partas cu voi la necaz, la Īmparatie si la rabdarea īn Isus Hristos, ma aflam īn ostrovul care se cheama Patmos, din pricina Cuvīntului lui Dumnezeu si din pricina marturiei lui Isus Hristos.

8.   Viaţa : Ioan 1:4 Īn El era viata, si viata era lumina oamenilor.
Ioan 14:6 Isus i-a zis: Eu sīnt calea, adevărul şi viaţa . Nimeni nu vine la Tatăl decīt prin Mine.

.....................................

Isus este Dumnezeu : Isa 9:6 Caci un Copil ni s'a nascut, un Fiu ni s'a dat, si domnia va fi pe umarul Lui; Īl vor numi: „Minunat, Sfetnic, Dumnezeu tare, Parintele veciniciilor, Domn al pacii.

Domnule Valer . aveţi ceva īmpotriva lui Isus şi īmpotriva Sfintei Scripturi , īnsă sunteţi un mare apărătror al lui Dumnezeu - FOARTE INTERESANT

Modificat de marius.gj.apic. (acum 14 ani)

_______________________________________
2 Timotei 3:16   Toată Scriptura este īnsuflată de Dumnezeu şi de folos ca să īnveţe, să mustre, să īndrepte, să dea īnţelepciune īn neprihănire,
3:17   pentruca omul lui Dumnezeu să fie desăvīrşit şi cu totul destoinic pentru orice lucrare bună.
pus acum 14 ani
   
ioanpuiu
apicultor

Din: bucuresti
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1060

marius.gj.apic. a scris:

Domnul Isus Hristos are aceleaşi atribute ca şi Dumnezeu Tatăl

Nu īn toate religiile, Marius, nu īn toate.

  Acest forum are 4072 useri inregistrati, şi atīta vreme cīt nu ştii despre toţi ce religii au, nu e politicos ce faci.

_______________________________________
May you walk on warm sands !
                                   Ahnassi / TES3
pus acum 14 ani
   
marian sima
apicultor

Din: Giurgiu
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1137
Domnule ioanpuiu spuneti ca Isus nu are aceleasi atribute ca si Dumnezeu Tatal.Marius a dat texte din biblie ca dovada, astept contra argumente tot din biblie cu contrariu,aici nu e vorba de religii ,este sa trumfe adevarul si fiecare sa ia aminte la el.Sau de dragul religiei mele renunt la adevarul lui Dumnezeu?
pus acum 14 ani
   
marian sima
apicultor

Din: Giurgiu
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1137
Luci nici un om pe pamintul acesta nu este PREA SFINT biblia spune CACI TOTI AU PACATUIT SI SLAVA LUI DUMNEZEU NU MAI E IN EI. Si inca ceva doi sint cei care pretind inchinare omului ,Dumnezeu si satana ,citeste ispitele lui Isus ,ce spune biblia ,satana la dus pe Isus pe un munte si ia aratat  lumea ,si i-a zis ,daca m-i te inchini mie toate v-or fi ale tale.......................................si sa vedem ce ia zis un inger lu Ioan...........................Si m-am aruncat la picioarele lui ca sa ma inchin lui .Dar el mi-a zis;Ferestete sa faci una ca asta .Eu sint impreuna slujitor cu tine si cu frati tai ,care pastreaza marturia lui Isus .Lui Dumnezeu inchinate .(caci marturia lui Isus este duhul prorociei)Apocalipsa 19;10.................................................Citeste istoria Papilor ca sa vezi ca pretindeau inchinare ,imparati Europei urcau treptele in genuchi pina ajungeau la el si astazi lumea se pleaca in fata lui ,ba chiar am vazut si oameni si femei in virsta plecinduse in fata preotilor si pupindule mina ,un lucrator al lui Dumnezeu corect nu ar permite ca un om sa faca plecaciune in fata lui,caci asta sint LUCRATORI sau mai bine zis ar trebui sa fie,gindestete putin,A pacatuit ingerul?E superior omului?E in prezenta lui Dumnezeu?A lasat pe Ioan sa i se inchine ?NU ................Deci un om al lui Dumnezeu nu a-r lasa pe alt om sa se plece in fata sa. CLAR.

Modificat de marian sima (acum 14 ani)
pus acum 14 ani
   
ioanpuiu
apicultor

Din: bucuresti
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1060

marian sima a scris:

Domnule ioanpuiu spuneti ca Isus nu are aceleasi atribute ca si Dumnezeu Tatal.Marius a dat texte.............

Eşti neatent, şi superficial.

   Si nu mă mai īnvinui te rog, pentru ce nu am spus.

_______________________________________
May you walk on warm sands !
                                   Ahnassi / TES3
pus acum 14 ani
   
Valer70
apicultor

Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833

ioanpuiu a scris:


Valer70 a scris:

Biblia este doar o carte care vorbeşte despre El, a fost scrisă de oameni apoi copiată, eventual modificată de oameni pentru interese omeneşti.Valer Bodea

Dacă admiteţi (credeţi) că biblia a fost modificată de-a lungul vremii, atunci toată argumentaţia dvs. sprijinită pe citatele pe care le folosiţi ar putea fi egală cu zero.

Nu se poate şti cīt din biblia pe care o avem azi mai este identic cu originalul şi cīt ( si unde) sunt modificări ulterioare.


Domnule Ioan Puiu, oamenii care şi-au făcut un idol din Biblie nu acceptă nici un argument din afara ei. Şi nu vor să vadă nici contradicţiile evidente din Biblie, care dovedesc sigur că cel puţin unele din acele pasaje contradictorii nu au fost inspirate de Dumnezeu. Pentru că pānă şi un om nu se contrazice de zeci sau de sute de ori īn aceeaşi carte. Sunt ca īnchinătorii Dianei(Demetrei) din Efes scandalizaţi de propaganda lui Paul-Pavel īmpotriva īnchinării la zei, care au scandat lozinci proDiana timp de 2 ore. Culmea este că deşi susţin afirmaţiile care īl defăimează pe Dumnezeu sunt convinşi că īi aşteaptă o răsplată de la El pentru aceasta!
Valer Bodea

Modificat de Valer70 (acum 14 ani)
pus acum 14 ani
   
Valer70
apicultor

Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833
Domnule Marius.gj.apic., nu v-am răspuns la "ameninţarea" cu Ciomu din 2 motive. Ştiu că este o glumă. Dar ştiu şi ce sentimente au declanşat-o şi pentru aceasta vă compătimesc.

Prefăcāndu-vă că nu īnţelegeţi ce am scris şi citānd lunga listă de blesteme din Deuteronom L-aţi pus din nou īntr-o lumină nefavorabilă pe Dumnezeu şi aţi dovedit că Deuteronomul nu a fost inspirat de Dumnezeu!  Īn Deuteronom şi nu numai, Yahweh a făcut şi promisiuni pentru  O MIE DE GENERAŢII ale celor ce-L ascultau, nu doar ameninţările care vizau trei generaţii ale celor care-l māniau pe Dumnezeu. 
„Exod 20:6  şi MĂ ĪNDUR PĀNĂ LA AL MIILEA NEAM de cei ce Mă iubesc şi păzesc poruncile Mele." Dacă īntre 2 generaţii sunt numai 15 ani 10 generaţii se īntind pe 150 de ani, 100 pe 1500 de ani iar o mie de generaţii acoperă cel puţin 15 mii de ani.
Arătaţi-mi cāţi ani de īndurare le-a dat Yahweh evreilor după David. Arătaţi-mi cāţi ani de īndurare au urmat după reconstruirea Templului, căci atunci s-a respectat Legea. Au fost 15 miii de ani? Au fost o mie cinci sute de ani adică 150 de neamuri? Au fost măcar 150 de ani de īndurare adică īndurare pentru 10 neamuri(generaţii)? Istoria dovedeşte că NU AU FOST! La fel dovedeşte Cartea Regi. Ce s-a īntāmplat, nu şi-a ţinut Dumnezeu promisiunile? I-a plăcut să-i pedepsească pe cei care-L slujeau şi să-i răsplătească pe cei care nu-L cinsteau, cum făcea īmpăratul Justinian al Bizanţului? Ce s-a īntāmplat, nu s-a ţinut Dumnezeu de cuvānt? Imposibil ! Deci promisiunea nu a fost făcută de Dumnezeu, au trecut-o īn Biblie reprezentanţii clerului ebraic, cu intenţii bune. Dar pe termen lung această promisiune neţinută dovedeşte că nu au fost inspiraţi de Dumnezeu!

Prin proorociile biblice care īi făceau pe evrei să fie gata de răscoală m-am referit la profeţiile mesianice. Promisiunile mesianice ale proorocilor şi faptul că fraţii Macabei au reuşit pentru o perioadă să le redea demnitatea naţională şi libertatea religioasă evreilor īi determinau pe aceştia să urmeze pe oricine pretindea că el este Mesia cel proorocit. Eu nu răstălmăcesc, cum afirmaţi dumneavoastră, scriu ce ştiu. Şi ştiu pentru că nu mă limitez doar la Biblie. Pentru că īndoctrinarea şi fanatismul īi pun omului ochelari de cal aşa că nu mai vede limpede. Īn schimb istoria īl fereşte de fanatism. V-aţi īntrebat vreodată cum de au năvălit peste evrei şi i-au jefuit, le-au distrus casele şi culturile şi i-au luat īn robie egiptenii, asirienii, perşii, babilonienii, sirienii, macedonenii şi romanii? Altfel spus, popoarele păgāne? Proorocii īi acuzau pe evrei că au fost pedepsiţi  pentru că nu respectau Legea sau, cum spuneţi dumneavoastră, pentru că nu au ales binecuvāntările. Realitatea este alta. De bine de rău o parte din evrei respectau Legea lui Moise dar popoarele politeiste care i-au asuprit pe evrei nu īl respectau de loc nici pe Yahweh şi nici Legea. Istoria arată cumva că Yahweh a ţinut cu păgānii ? Să nu-mi spuneţi că au fost pedepsiţi şi politeiştii apoi pentru că pānă atunci au avut o existenţă īnfloritoare pe spinarea evreilor şi a altora pe cānd evreii au avut parte doar de foarte scurte perioade de prosperitate. Şi vi se pare corectă pedepsirea tuturor evreilor pentru vina unora? Explicaţia nenorocirilor evreilor  este alta, nu neapărat pedeapsa lui Dumnezeu, cum le spuneau conducătorii religioşi. Pur şi simplu au fost un popor mic şi viteaz, la fel ca romānii şi tot ca noi au fost īnconjuraţi de īmpărăţii puternice şi hrăpăreţe. Despre speranţele mesianice ale evreilor la īnceputul secolului īntāi la care m-am referit citez pentru dumneavoastră din «Istoria universală a poporului evreu » scrisă de Alfred Hārlăuanu.
« Cu cāt oprimările creşteau şi cu cāt masacrele se īnmulţeau, cu atāt mai aproape li se părea evreilor ceasul māntuirii. O mulţime de sectanţi colindau ţara strigānd exaltaţi: Pocăiţi-vă, căci īmpărăţia Domnului este aproape! Cea mai mare parte dintre ei aparţineau sectei Eseene(Eseniene) care propovăduia credinţa că numai stricta respectare a prescripţiilor biblice,numai o viaţă pură, īn afara păcatului de orice fel, şi numai săvārşirea bineluişi a milosteniei erau īn măsură să pregătească poporul pentru vremurile mesianice ».
Vi se pare cunoscut ? Puţin timp după ei cam acelaşi lucru l-au predicat şi adepţii Lui Isus!
Istoricul scrie că »O astfel de situaţie cu caracter religios şi cu implicaţii politice era creată de speranţele mesianice īntr-o māntuire de sub jugul roman, speranţe foarte răspāndite īn acea vreme īn mult īncercata ţărişoară »
Istoria relatează răscoala lui Teuda care era convins ca şi adepţii săi că va despica apele Iordanului cu mantaua făcută sul, cum a despicat Moise Marea şi ei vor trece iar Iordanul īi va īneca pe romanii care-i urmăreau. Bineānţeles că Iordanul a ţinut cu romanii care i-au măcelărit pe răsculaţii care nu au putut trece rāul iar lui Theuda i-au tăiat capul.
Despre speranţele mesianice de eliberare scrie şi Noul Testament: un evreu din Egipt adunase 4000 de răsculaţi cu care s-a retras īn pustiu. « Fapte 21:38  Nu cumva eşti Egipteanul acela, care s-a răsculat acum īn urmă, şi a dus īn pustie pe cei patru mii de tīlhari?»
Iar evreii l-au preferat pe zelotul Baraba Lui Isus pentru că zeloţii se pregăteau de răscoală contra Romei şi pānă una alta  īi omorau pe romani cānd aveau ocazia, aşa cum făcuse şi Baraba.
Iar răscoala care a dus īn anul 70 la desfiinţarea statului evreu, dispariţia Templului şi la răspāndirea evreilor īn īntreaga lume romană a pornit tot de la zeloţi şi de la speranţa mesianică īntr-un autoproclamat salvator căruia pentru a-i spori autoritatea şi credibilitatea un rabin respectabil īi purta calul de căpăstru prin Iudea. Īn războiul cu romanii evreii au făcut fapte īnălţătoare de vitejie şi de sacrificiu dar au fost zdrobiţi de colosul roman. Sau de credinţele mesianice nefondate ? Neinspiratul rabin capturat apoi de romani a sfārşit īn chinuri groaznice.
Īncrederea īn proorocii nu i-a pierdut numai pe evrei, a distrus şi vieţile creştinilor care au crezut īn sfārşitul iminent al lumii pe timpul apostolilor, i-a făcut să sufere şi pe cei din anul 1000 sau pe cei care au crezut datele « sigure » ale sfīrşitului anunţate de liderii unor secte creştine din secolul trecut. Spaniolii au cucerit un imperiu pentru că indienii americani au crezut că se īndeplineşte proorocia īntoarcerii zeului Qetzalcoatl; cānd au constatat că spaniolii nu erau zei a fost prea tārziu şi civilizaţia lor a fost distrusă. Concluzia : credinţa greşită are urmări dăunătoare ! Valer Bodea

Modificat de Valer70 (acum 14 ani)
pus acum 14 ani
   
adi hodis
Moderator

Din: Batăr BH
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 5405

proapis13 a scris:



As dori ca discutzia sa se poarte strict aici si dezbatuta de totzi
nu de altceva dar zilele trecute un ,,binevoitor '' mi-a trimis
,,un frate '' cu cuvantul Domnului si cu o fitzuica sub bratz sa
facem ,,un studiu '' la domiciliu
Spiritual cum sunt am gustat gluma dar nu stiu identitatea ,,glumetzului''
Va multzumesc mai ales ca-mi plac jocurile de cuvinte
salve     


Lasa ca si eu am fost invitat sa intru in rindurile Martorilor lui Iehova, anul trecut.
La ce bun sa-mi schimb religia cand, Dumnezeu e unul singur.

_______________________________________
Albinutele = viata ... importantele albinute ... '' daca albinele ar disparea, omenirea ar mai trai 4 ani. Albert Einstein ''http://ADIHODIS.sunphoto.ro
pus acum 14 ani
   
proapis13
apicultor

Din: Turnu-Severin
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 2834

adi hodis a scris:


proapis13 a scris:



As dori ca discutzia sa se poarte strict aici si dezbatuta de totzi
nu de altceva dar zilele trecute un ,,binevoitor '' mi-a trimis
,,un frate '' cu cuvantul Domnului si cu o fitzuica sub bratz sa
facem ,,un studiu '' la domiciliu
Spiritual cum sunt am gustat gluma dar nu stiu identitatea ,,glumetzului''
Va multzumesc mai ales ca-mi plac jocurile de cuvinte
salve     


Lasa ca si eu am fost invitat sa intru in rindurile Martorilor lui Iehova, anul trecut.
La ce bun sa-mi schimb religia cand, Dumnezeu e unul singur.



DOMNII MEI....
Nu concep asa ceva sau ,,rebotezarea''lucru care dealtfel
este grav si crunt blamat de catre chiar Sfanta Scriptura
dupa spusele unui popa e de rau pana la a nu stiu cata spitza

Am prieteni si neamuri care AU FOST  crestin - ortodocsi ; nu mai sunt
dupa botezul la noua credintza s-au schimbat radical ...DE CE????????????/
FRATZILOOOOR am primit taina botezului TOTI in aceiasi cristelnitza
si acuma...

Modificat de proapis13 (acum 14 ani)

_______________________________________
activitate la urdinish shi miere in cat
pus acum 14 ani
   
proapis13
apicultor

Din: Turnu-Severin
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 2834

proapis13 a scris:


adi hodis a scris:


proapis13 a scris:



As dori ca discutzia sa se poarte strict aici si dezbatuta de totzi
nu de altceva dar zilele trecute un ,,binevoitor '' mi-a trimis
,,un frate '' cu cuvantul Domnului si cu o fitzuica sub bratz sa
facem ,,un studiu '' la domiciliu
Spiritual cum sunt am gustat gluma dar nu stiu identitatea ,,glumetzului''
Va multzumesc mai ales ca-mi plac jocurile de cuvinte
salve     


Lasa ca si eu am fost invitat sa intru in rindurile Martorilor lui Iehova, anul trecut.
La ce bun sa-mi schimb religia cand, Dumnezeu e unul singur.



DOMNII MEI....
Nu concep asa ceva sau ,,rebotezarea''lucru care dealtfel
este grav si crunt blamat de catre chiar Sfanta Scriptura
dupa spusele unui popa e de rau pana la a nu stiu cata spitza

Am prieteni si neamuri care AU FOST  crestin - ortodocsi ; nu mai sunt
dupa botezul la noua credintza s-au schimbat radical ...DE CE????????????/
FRATZILOOOOR am primit taina botezului TOTI in aceiasi cristelnitza
si acuma...



Ma refeream la faptul ca in iarna aceea a anului 1969 pe o zapada de 1m ,in ianuarie in micutza localitate de pe malul dunarii -  unde avea sa fie descoperit cel mai mare tezaur dacic in obiecte din aur -  am fost botezatzi in aceeashi cristelnitza
o groaza de copii 68 - ishti
Pana la generatzia mea nimeni nu a renuntzat la sfantul botez in religia crestina sa treaca la alta religie - nu importa aici shi acum
Am auzit pana la revolutzie ca ala ,, s-a pocait '' ba alaltu s-a dus la fratzi ...
Dar nu intzeleg cum TU care ai baut apa de pe aceiasi buza a ciuturii cu mine , TU cel cu care am facut multe imporeuna in copilarie ai putut sa tradezi???
Ce chimie a facut ca sufletul sa se la se furat in halul asta
Nu ca nu mai pot sa scriu....

_______________________________________
activitate la urdinish shi miere in cat
pus acum 14 ani
   
marius.gj.apic.
apicultor

Din: Motru
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 413
Domnule proapis ,
Problema botezului nu e după cum concepem sau nu concepem uni sau alţii .
Referitor la "rebotezare" , """ lucru care dealtfel este grav si crunt blamat de catre chiar Sfanta Scriptura dupa spusele unui popa e de rau pana la a nu stiu cata spitza""" aş avea şi eu cāteva īntrebări :
     -  cāt de grav este ?
     -  cāt de crunt blamat de către Sfānta Scriptură , şi de către care scriptură ? (că īn Sfānta Scriptură care o am eu īn faţă scrie altceva)
     -  ce argumente avem că "e de rău pānă la a nu ştiu cāta spiţă" ?
     -  īn ce fel s-au schimbat prietenii dv. ?

   """ Dar nu intzeleg cum TU care ai baut apa de pe aceiasi buza a ciuturii cu mine , TU cel cu care am facut multe imporeuna in copilarie ai putut sa tradezi???"""

     -  nu ai īncercat să vorbeşti şi cu "trădători" , ei ce explicaţie au ?


proapis13 a scris:



Cum lipsesc o zi cum iti faci de cap 
Avand in vedere ora inaintata la care ai postat e de crezut 
Ai dat iama in vinul de impartasanie?????  
Se mai intampla nu-i asa??  
Aici folosim cuvintele ca argument forte  - NUMAI CUVINTELE
asta daca nu ti-a scris-o nimeni pana acum
Singura arma permisa legal este CUVANTUL SCRIS
Daca ar fi dupa mine pt atac la persoana te-as bana....un sfert de veac
Pacat pentru tine ....mare pacat      
Ii compatimesc pe enoriasii care te sustin si te aduleaza
Poate ca ar trebui sa afle cine e in spatele mastii
Inca o data               


_______________________________________
2 Timotei 3:16   Toată Scriptura este īnsuflată de Dumnezeu şi de folos ca să īnveţe, să mustre, să īndrepte, să dea īnţelepciune īn neprihănire,
3:17   pentruca omul lui Dumnezeu să fie desăvīrşit şi cu totul destoinic pentru orice lucrare bună.
pus acum 14 ani
   
jr
apicultor

Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 177

marius.gj.apic. a scris:

Domnule proapis ,


     -  nu ai īncercat să vorbeşti şi cu "trădători" , ei ce explicaţie au ?


proapis13 a scris:



C 
   
 
:


Ce explicatie sa aiba?Simpla,ca orice tradator:pumnul de arginti si promisiunea unor alte avantaje in viata asta si in cea de pe lumea cealalta!
S-a speculat ignoranta si lacomia!

_______________________________________
daca e,e!
daca nu e,nu e!
------------------------
vorba filozofului bulgar autodidact
pus acum 14 ani
   
marius.gj.apic.
apicultor

Din: Motru
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 413

jr a scris:



Ce explicatie sa aiba?Simpla,ca orice tradator:pumnul de arginti si promisiunea unor alte avantaje in viata asta si in cea de pe lumea cealalta!
S-a speculat ignoranta si lacomia!


Asta e tot ce poţi să scrii ?
Am văzut şi eu uni care se īntreceau īn stat cu māna īntinsă . Īn partea cealaltă . Dar mă abţin la detalii .

Modificat de marius.gj.apic. (acum 14 ani)

_______________________________________
2 Timotei 3:16   Toată Scriptura este īnsuflată de Dumnezeu şi de folos ca să īnveţe, să mustre, să īndrepte, să dea īnţelepciune īn neprihănire,
3:17   pentruca omul lui Dumnezeu să fie desăvīrşit şi cu totul destoinic pentru orice lucrare bună.
pus acum 14 ani
   
proapis13
apicultor

Din: Turnu-Severin
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 2834

jr a scris:


marius.gj.apic. a scris:

Domnule proapis ,


     -  nu ai īncercat să vorbeşti şi cu "trădători" , ei ce explicaţie au ?


proapis13 a scris:



C 
   
 
:


Ce explicatie sa aiba?Simpla,ca orice tradator:pumnul de arginti si promisiunea unor alte avantaje in viata asta si in cea de pe lumea cealalta!
S-a speculat ignoranta si lacomia!



E de ajuns ce a scris colegul mai sus??in mare parte adevarat.
Prietenul meu a invocat liberul arbitru  ; adica in momentul botezului nu a putut sa se impotriveasca deoarece era prea mic sa poata alege iar la 40 ani a putut alege sa treaca la alta religie prin liberul consimtzamant , lucid si fara interese materiale

_______________________________________
activitate la urdinish shi miere in cat
pus acum 14 ani
   
marius.gj.apic.
apicultor

Din: Motru
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 413

proapis13 a scris:


adi hodis a scris:


proapis13 a scris:



As dori ca discutzia sa se poarte strict aici si dezbatuta de totzi
nu de altceva dar zilele trecute un ,,binevoitor '' mi-a trimis
,,un frate '' cu cuvantul Domnului si cu o fitzuica sub bratz sa
facem ,,un studiu '' la domiciliu
Spiritual cum sunt am gustat gluma dar nu stiu identitatea ,,glumetzului''
Va multzumesc mai ales ca-mi plac jocurile de cuvinte
salve     


Lasa ca si eu am fost invitat sa intru in rindurile Martorilor lui Iehova, anul trecut.
La ce bun sa-mi schimb religia cand, Dumnezeu e unul singur.



DOMNII MEI....
Nu concep asa ceva sau ,,rebotezarea''lucru care dealtfel
este grav si crunt blamat de catre chiar Sfanta Scriptura
dupa spusele unui popa e de rau pana la a nu stiu cata spitza

Am prieteni si neamuri care AU FOST  crestin - ortodocsi ; nu mai sunt
dupa botezul la noua credintza s-au schimbat radical ...DE CE????????????/
FRATZILOOOOR am primit taina botezului TOTI in aceiasi cristelnitza
si acuma...


Botezu , deşi e un act simbolic , ce simbolizează moartea şi īnvierea Domnului Isus , şi īndeplineşte mai multe condiţii :

   - nu poate fi primit decāt īn urma auzirii Evangheliei (vestea bună a māntuirii) ;
   - e un act liber consimţit - venit īn urma unei decizii personale - nu īn urma deciziei altor persoane ;
   - e un act liber consimţit motivat de credinţa īn Isus Māntuitorul ;

Matei :28:18   Isus S-a apropiat de ei, a vorbit cu ei, şi le-a zis: Toată puterea Mi-a fost dată īn cer şi pe pămīnt.
28:19   Duceţi-vă şi faceţi ucenici din toate neamurile, botezīndu-i īn Numele Tatălui şi al Fiului şi al Sfīntului Duh.
28:20   Şi īnvăţaţi-i să păzească tot ce v-am poruncit. Şi iată că Eu sīnt cu voi īn toate zilele, pīnă la sfīrşitul veacului. Amin.

Marcu : 16:15   Apoi le-a zis: Duceţi-vă īn toată lumea, şi propovăduiţi Evanghelia la orice făptură.
16:16   Cine va crede şi se va boteza, va fi mīntuit; dar cine nu va crede, va fi osīndit.

   - vine īn urma mărturisirii păcatelor ;
Marcu 1:5     Tot ţinutul Iudeii şi toţi locuitorii Ierusalimului au īnceput să iasă la el; şi, mărturisindu-şi păcatele, erau botezaţi de el īn rīul Iordan.

................................mai sunt şi alte condiţii....................................

Sfānta Scriptură ne vorbeşte de o situaţie īn care unele persoane au fost botezate fără a īndeplini unele condiţii . Aceştia au fost īntālniţi de Pavel şi alţi ucenici ...
Fapte  : 19:1   Pe cīnd era Apolo īn Corint, Pavel, dupăce a trecut prin ţinuturile de sus ale Asiei, a ajuns la Efes. Aici a īntīlnit pe cīţiva ucenici,

19:2   şi le-a zis: Aţi primit voi Duhul Sfīnt cīnd aţi crezut? Ei i-au răspuns: Nici n-am auzit măcar că a fost dat un Duh Sfīnt.

19:3   Dar cu ce botez aţi fost botezaţi? le-a zis el. Şi ei au răspuns: Cu botezul lui Ioan.

19:4   Atunci Pavel a zis: Ioan a botezat cu botezul pocăinţei, şi spunea norodului să creadă īn Celce venea după el, adică īn Isus.

19:5   Cīnd au auzit ei aceste vorbe, au fost botezaţi īn Numele Domnului Isus.

Aceştia au fost "rebotezaţi" fără ca Sfānta Scriptură să consemneze ceva "grav" şi fără a fi "blamaţi" de către aceasta ...
Au fost "rebotezaţi" de Pavel , fără a se consemna că au "trădat" botezul lui Ioan .

Mă opresc totusi aici .

Modificat de marius.gj.apic. (acum 14 ani)

_______________________________________
2 Timotei 3:16   Toată Scriptura este īnsuflată de Dumnezeu şi de folos ca să īnveţe, să mustre, să īndrepte, să dea īnţelepciune īn neprihănire,
3:17   pentruca omul lui Dumnezeu să fie desăvīrşit şi cu totul destoinic pentru orice lucrare bună.
pus acum 14 ani
   
Pagini:  1 2 3 4 5 6  

Mergi la