APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
APICULTURA : Forum-ul STUPARITUL , este un forum de apicultura infiintat pentru uzul apicultorilor romani si apartine site-ului www.stuparitul.com
Lista Forumurilor Pe Tematici
APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL" | Reguli | Inregistrare | Login

POZE APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"

Nu sunteti logat.
Nou pe simpatie:
luana_21 pe Simpatie
Femeie
21 ani
Prahova
cauta Barbat
21 - 47 ani
APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL" / CAFENEA - DISCUTII DESPRE ORICE / Biblia sau Dumnezeu?  
Autor
Mesaj Pagini:  1 2 3 4 5 ... 6
Valer70
apicultor

Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833

marian sima a scris:

Acolo unde sint adunati doi trei in numele meu acolo voi fi si eu.Spune Dumnezeu in Biblie ,nu comentez credinta celorlanti Dumnezeu a facut la fiecare chemare si fiecare a raspuns asa cum a inteles ,cum a-m mai spus Dumnezeu are suflete sincere in fiecare biserica ,dar ma deranjeaza cei care fac teorie se dau mari stiitori ,ba stiu si franceza ,dar le este rusine cu dumezeul lor atita timp cit nu spun care este , unde poti afla despre el si relatia om creator ,daca spun ca a-r crede in creatiune sau mai bine zis un amalgam intre creatiune si darwinism.


-Regret că vă dezamăgesc, domnule Marian Sima. Isus a promis că acolo unde se vor aduna 2 sau 3 în numele Lui va fi şi El în mijlocul lor. Noi ne adunăm câte 2-3 sau mai mulţi în numele Lui, dar în mijlocul cărora se află El?
-Să nu fiţi deranjat dacă alţii ştiu ceva mai mult decât dumneavoastră în vreun domeniu, în mod sigur şi dumneavoastră îi depăţiţi în altul, nimeni nu se poate lăuda că ştie totul. Apoi aţi fost avantajat pentru că în timp ce ei învăţau, uneori îndurând lipsuri materiale pentru aceasta, dumneavoastră aţi câştigat bani.
-Pe ştiutorii sau mai puţin ştiutorii de franceză nu merită să fiţi supărat: engleza este incomparabil mai utilă, eu regret că m-am lăsat antrenat de sentimente patriotice şi am învăţat franceză în loc de engleză.
-Greşiţi când spuneţi că unora le este ruşine cu Dumnezeul lor. În primul rând cred că ne exprimăm greşit. Nu Dumnezeu este al nostru, noi suntem ai Lui. Iar despre ruşine, noi nu avem pentru ce să ne ruşinăm cu Dumnezeu. În schimb noi îl facem de multe ori de ruşine prin comportarea noastră, în faţa celor de altă credinţă.
-În ce mă priveşte, v-am răspuns că eu cred în Dumnezeu-Creatorul, Cel care a creat tot Universul, inclusiv pe om, direct sau indirect. Puteţi afla despre El în Biblie, dacă o citiţi gândind, nu dormind, dar şi în natură, în tratatele de biologie, fizică, chimie, astronomie, arheologie şi lista este foarte lungă.
Valer Bodea

Modificat de Valer70 (acum 14 ani)


pus acum 14 ani
   
proapis13
apicultor

Din: Turnu-Severin
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 2834

luci a scris:

"Setea de cunoastere ma indeamna sa va adresez o
noua intrebare referitoare la ducerea cuvantului Domnului in lume ;
de ce limba in care au fost introduse textele revelatiilor
in lumea crestina au fost redactate in greaca poporala
greaca veche azi limba disparuta din uz, si nu in lingua prisca
sau latina ce se folosea in tot tinutul Europei asa cum o cunoastem
noi azi???"


Din cate stiu cele mai vechi manuscrise ale Noului Testament cunoscute sunt in aramaica, sau ma insel?



Luci nu-mi rastalmaci cuvintele si mai reciteste
inca o data postarea de mai sus si vei vedea ca
vorbesc despre altceva.
Textele despre care fac vorbire erau in limba greaca
salve   


_______________________________________
activitate la urdinish shi miere in cat

pus acum 14 ani
   
luci
apicultor

Din: DEVA
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 140
"Adică Scriptura a fost cunoscută încă înainte de finele secolului 10 din Orientul apropiat până la marginea Europei şi chiar în China."

Din cate stiu parca nu era stabilita componenta Sf. Scripturi pana in sec 10(canonul).


_______________________________________
Ps 139.16 "Cînd nu eram decît un plod fără chip, ochii Tăi mă vedeau; şi în cartea Ta erau scrise toate zilele cari-mi erau rînduite, mai înainte de a fi fost vreuna din ele."

pus acum 14 ani
   
pupemea
CLUB STUPARITUL

Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
Colegi, cu tot respectul va rog:
Insirati aici si (acum) care este doctrina,crezul sau stiu eu... modul cum vedeti problma asta cu...partea spirituala.
Altfe.Scrieti cu manuta voastra cum vedeti intrarea in nemurire.Mai pe directelea ,cum credeti ca se poate obtine "un tichet" de intrare pe "usa cu lumina"
Nu de alta dar povestim de ceva vreme si nu reusesc sa ma dezmeticesc.
De ex. Valer Bodea este neoprotestant sau ortodox? Si nu vorbesc de "acte" ci de ce este in cuget.
Proapis este in gandire si simntire ateu sau??
Ca...probabil in Biblia sunt chestii scrise de Cler pentru cler (nu Domn Valer?)
Iertare sa-mi fie de greseala "ghicirii" dar vreu sa stiu si sa inteleg.

Vreau sa ma lamuresc ca ...vorbim roata.Sima si "echipa" o tine "matza" pe aia cu biblia si invataturile apostolilor iar mai aproape ,ale lui (la intamplare) Luther,Huss,Staniloaie,Steinhard,Wurbrand,Puric,Horia Roman sau de ce nu Plesu.
Iar Dumneavoastra, pe aia cu ..."tot ce credeti voi este perimat,incomplect,frant,retard.

Luminatine
Doar bine si...vorba cavalerilor Jedai din Razboiul stelelor:"forta sa fie cu voi"

PS Va rog sa treceti peste nuanta glumeata de mai sus (ma cunoasteti) si treceti la detaliu si explicatiuni.


_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.

pus acum 14 ani
   
ioanpuiu
apicultor

Din: bucuresti
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1060
Sunt un produs al epocii în care m-am născut, crescut, şi format.
Apartenenţa religioasă - stabilită/moştenită de către(de la) părinţii mei, după cea pe care şi ei au moştenit-o de la părinţii lor - creştin ortodox.

Nu am o cultură religioasă, am încercat în adolescenţă să citesc biblia dar nu am înţeles mare lucru şi am abandonat, merg la biserică - regulă - în fiecare an în noaptea de înviere şi - ocazional - nunţi, botezuri,

De cînd cu dezbaterile pe teme religioase de pe forum am început să mă informez despre religii, culte,orientări religioase, sfînta scriptură şi altele, constatînd că orizontul (în materie) se lărgeste în loc să se îngusteze odată cu cunoaşrea.

Nu am simţit niciodată şi subliniez, NICIODATĂ că religia mea ar fi mai bună sau mai rea decît a altcuiva.
Pe lîngă faptul că libertatea credinţei (orientarea religioasă este legiferată, e chiar lipsit de bunsimţ să încerci a dovedi altuia că religia ta este mai bună decît a lui.


_______________________________________
May you walk on warm sands !
                                   Ahnassi / TES3

pus acum 14 ani
   
ioanpuiu
apicultor

Din: bucuresti
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1060

pupemea a scris:

Altfe.Scrieti cu manuta voastra cum vedeti intrarea in nemurire.Mai pe directelea ,cum credeti ca se poate obtine "un tichet" de intrare pe "usa cu lumina"

Îmi displace trocul cu divinitatea în vederea obţinerii unui loc mai în faţă.
Nu cred că răbojul păcatelor fiecăruia este albit periodic în funţie de prezenţa în biserică şi îndeplinirea unor ritualuri bisericeşti.
       
       Nu cred în iertarea păcatelor.


_______________________________________
May you walk on warm sands !
                                   Ahnassi / TES3

pus acum 14 ani
   
pupemea
CLUB STUPARITUL

Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
Nu e vorba de un loc mai in fata ci... de un loc inauntru.

Nene Puiu, daca nu credem in iertarea pacatelor ...in "aruncarea lor in Marea uitarii", pai atunci nu suntem Crestini.
Atentie mare!! Carnetul de sofer a lui tata sau  a lui strabunicul  nu se mosteneste.
Tot asa si cu Credinta.Nu se mosteneste.

Cu respecte.


_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.

pus acum 14 ani
   
luci
apicultor

Din: DEVA
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 140
"Altfe.Scrieti cu manuta voastra cum vedeti intrarea in nemurire.Mai pe directelea ,cum credeti ca se poate obtine "un tichet" de intrare pe "usa cu lumina""


Domnule Pupemea, incerc un posibil raspuns:


"Împărăţia cerurilor se mai aseamănă cu un năvod aruncat în mare, care prinde tot felul de peşti. Dupăce s'a umplut, pescarii îl scot la mal, şed jos, aleg în vase ce este bun, şi aruncă afară ce este rău. Tot aşa va fi şi la sfîrşitul veacului. Îngerii vor ieşi, vor despărţi pe cei răi din mijlocul celor buni, şi -i vor arunca în cuptorul aprins; acolo va fi plînsul şi scrîşnirea dinţilor." "Aţi înţeles voi toate aceste lucruri?" i -a întrebat Isus. -"Da, Doamne", I-au răspuns ei. Şi El le -a zis: "De aceea orice cărturar, care a învăţat ce trebuie despre Împărăţia cerurilor, se aseamănă cu un gospodar, care scoate din vistieria lui lucruri noi şi lucruri vechi."

Modificat de luci (acum 14 ani)


_______________________________________
Ps 139.16 "Cînd nu eram decît un plod fără chip, ochii Tăi mă vedeau; şi în cartea Ta erau scrise toate zilele cari-mi erau rînduite, mai înainte de a fi fost vreuna din ele."

pus acum 14 ani
   
ioanpuiu
apicultor

Din: bucuresti
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1060

pupemea a scris:

Nu e vorba de un loc mai in fata ci... de un loc inauntru.

Nene Puiu, daca nu credem in iertarea pacatelor ...in "aruncarea lor in Marea uitarii", pai atunci nu suntem Crestini.
Atentie mare!! Carnetul de sofer a lui tata sau  a lui strabunicul  nu se mosteneste.
Tot asa si cu Credinta.Nu se mosteneste.

Cu respecte.

"un loc mai în faţă" e doar o expresie, e un loc mai bun la coada la care aştepţi să vezi dacă ajungi să intri.
În opinia mea, iertarea păcatelor e un fel de permis pentru comiterea lor, dacă tot crezi că ţi se iartă, parcă le comiţi cu conştiinţa mai uşoară.
Cred că odată făcute(păcatele) se adună în povara pe care o porţi pe umeri cîte zile ai de trăit, sau poate se mai compensează cîte ceva cu faptele bune pe care le faci dar am zis,  poate.
La botez, pe la 3-4-5 luni, nu prea înţelegi mare lucru. Mai tîrziu auzi în casă mai ales de la mama despre doamne- doamne. La maturitate pe cînd ajungi să cunoşti mai multe şi poţi lua decizii ai trăit deja o treime din viaţă într-o religie.


_______________________________________
May you walk on warm sands !
                                   Ahnassi / TES3

pus acum 14 ani
   
ioanpuiu
apicultor

Din: bucuresti
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1060

luci a scris:


Domnule Pupemea, incerc un posibil raspuns:
"Împărăţia cerurilor se mai aseamănă cu un năvod aruncat în mare, care prinde tot felul de peşti. Dupăce s'a umplut, pescarii îl scot la mal, şed jos, aleg în vase ce este bun, şi aruncă afară ce este rău. Tot aşa va fi şi la sfîrşitul veacului. Îngerii vor ieşi, vor despărţi pe cei răi din mijlocul celor buni, şi -i vor arunca în cuptorul aprins; acolo va fi plînsul şi scrîşnirea dinţilor." "Aţi înţeles voi toate aceste lucruri?" i -a întrebat Isus. -"Da, Doamne", I-au răspuns ei. Şi El le -a zis: "De aceea orice cărturar, care a învăţat ce trebuie despre Împărăţia cerurilor, se aseamănă cu un gospodar, care scoate din vistieria lui lucruri noi şi lucruri vechi."

Nu ai înţeles întrebarea!

pupemea a scris:

Colegi, cu tot respectul va rog:
Insirati aici si (acum) care este doctrina,crezul sau stiu eu... modul cum vedeti problma asta cu...partea spirituala.
Altfe.Scrieti cu manuta voastra cum vedeti intrarea in nemurire.Mai pe directelea ,cum credeti ca se poate obtine "un tichet" de intrare pe "usa cu lumina"

Se aşteaptă un răspuns de la tine, din cum vezi tu...nu nişte citate sau interpretari mai ales că uite ce am găsit pe un site religios:

"Orice crestin are voie să citească Sfânta Scriptură, dar nu oricine are dreptul de a învăta si de a tălmăci cuvântul Scripturii. Dreptul acesta îl are numai Biserica, care este stâlp si temelie a adevărului (I Tim. 3, 15)."


_______________________________________
May you walk on warm sands !
                                   Ahnassi / TES3

pus acum 14 ani
   
ioanpuiu
apicultor

Din: bucuresti
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1060
@ luci
Trebuia să începi prin a-ţi marturisi religia/credinţa dacă nu îţi este ruşine cu ea.

Referitor la interpretarea Sfintei Scripturi, parcă una dintre porunci spunea să nu rîvneşti la bunul altuia.
   
       Vrei să le iei popilor pîinea de la gură ?


_______________________________________
May you walk on warm sands !
                                   Ahnassi / TES3

pus acum 14 ani
   
balanescuadrian
apicultor

Din: Buzau
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2731
"un loc mai în faţă" e doar o expresie, e un loc mai bun la coada la care aştepţi să vezi dacă ajungi să intri.
În opinia mea, iertarea păcatelor e un fel de permis pentru comiterea lor, dacă tot crezi că ţi se iartă, parcă le comiţi cu conştiinţa mai uşoară."


probabil ca daca comiti ceva rau iar apoi dupa ce nimeni nu mai tine minte acel lucru ..tu inca ti-l amintesti si iti pare rau ca ai gresit...atunci acel pacat odata marturisit este iertat!

cred ca fiecare ar trebui sa se intrebe...cate lacrimi a varsat pentru o greseala savarsita? sau la o perioada de timp sa zicem o luna un an v-ati gandit ca v-ati enervat prea repede si ati injurat (ceva minor sa zicem), va pare rau...ati dori sa nu mai repetati greseala... cam asa cred eu ca ar trebui sa ne gandim la iertarea pacatelor!! ...eu cunosc astfel de oameni care gandesc in felul acesta ..ei cred ca merita iertati!


a scris un lup moralizator


_______________________________________


pus acum 14 ani
   
luci
apicultor

Din: DEVA
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 140
Domnule Ioanpuiu

In ce priveste religia mea sunt catolic.
In ce priveste intebarea Domnului Pupemea dupa cum a-ti observat in formulare"Incerc un posibil raspuns"
In ce priveste continutul raspunsului sunt cuvintele Mantuitorului.


_______________________________________
Ps 139.16 "Cînd nu eram decît un plod fără chip, ochii Tăi mă vedeau; şi în cartea Ta erau scrise toate zilele cari-mi erau rînduite, mai înainte de a fi fost vreuna din ele."

pus acum 14 ani
   
ioanpuiu
apicultor

Din: bucuresti
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1060

balanescuadrian a scris:

...atunci acel pacat odata marturisit este iertat!

A devenit un automatism în gîndire !

ce convenabil !  (n-aş vrea să spun că facilităţile sunt uşor exagerate)


_______________________________________
May you walk on warm sands !
                                   Ahnassi / TES3

pus acum 14 ani
   
ioanpuiu
apicultor

Din: bucuresti
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1060

luci a scris:

Domnule Ioanpuiu

In ce priveste religia mea sunt catolic.
In ce priveste intebarea Domnului Pupemea dupa cum a-ti observat in formulare"Incerc un posibil raspuns"
In ce priveste continutul raspunsului sunt cuvintele Mantuitorului.

Cît de catolic ?
Mai încearcă
Cu cuvintele tale


_______________________________________
May you walk on warm sands !
                                   Ahnassi / TES3

pus acum 14 ani
   
Johny
apicultor

Din: Otelu Rosu
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 133
O mica lecturare a textului nu strica: Nu judecati, ca sa nu fiti judecati. Caci cu ce judecata judecati, veti fi judecati; si cu ce masura masurati, vi se va masura. De ce vezi tu paiul din ochiul fratelui tau si nu te uiti cu bagare de seama la barna din ochiul tau? Sau cum poti zice fratelui tau: "Lasa-ma sa scot paiul din ochiul tau", si, cand colo, tu ai o barna intr-al tau?... Fatarnicule, scoate intai barna din ochiul tau, si atunci vei vedea deslusit sa scoti paiul din ochiul fratelui tau. Sa nu dati cainilor lucrurile sfinte si sa nu aruncati margaritarele voastre inaintea porcilor, ca nu cumva sa le calce in picioare si sa se intoarca sa va rupa. Matei 7: 1-6. asa a grait  DOMNUL!!!!!!!!!!!! Fiecare din cei de fata sumtem ilustrati perfect in cuvintele MANTUITORULUI. Doamne lumineazane!!!!!!!!! Cu respect!!!!!!

_______________________________________
...........a intins varful toiagului pe care-l avea in mana, l-a varat in intr-un fagure de miere, si a dus mana la gura; si ochii i s-au luminat. 1Samuel 14; 27.

pus acum 14 ani
   
marian sima
apicultor

Din: Giurgiu
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1137
Mai Valere eu ce am citat sint texte din Biblie reproduse din memorie ,cind am spus asa spune Dumnezeu nu am gresit cu nimic ,Isus este persoana a Dumnezeiri ,nu am spus Dumnezeu Tatal sau Duhul Sfint ,in mijlocul carora se afla ,nu sta in putinta ta sa spui nici in a mea, dar Isus spune destul de clar:Iata eu stau la usa si bat ,daca ma aude cineva si i-mi deschide v-oi intra la el ,v-oi cina cu el si el cu mine.Asa ca este destul de clar in mijlocul cui se afla.Cit despre stiinta credema nu ma deranjeaza ca alti stiu mai mult e ceva normal  mai acaparez si eu din mers dar nu ma adreses in batae de joc altora care nu stiu cea ce eu stiu.Cine stie franceza sa fie sanatos e un lucru bun ,dar mie la albine nu i-mi trebue si nici in domeniul in care lucrez.UN lucru e cert carturari nu lau primit pe Isus la venirea sa pe pamint si nu prea il primesc nici acum.Cit cu privire la Dumnezeu el este Dumnezeul nostru asa cum poate tu esti tatal copilului tau ,el e al nostru si noi sintem ai lui(nu ma asteptam sa te impiedici si de asta) si inca ceva mai valere ,dupa ce ai vazut galaxia cu ochiul liber ,acum poti sa citesti biblia si in somn ,credema nu am aceasta calitate ca tine ,de altfel Dumnezeul in care tu crezi este si Dumnezeul lui David ,citeste Psalmi si vezi ce zice David despre natura si despre Dumnezeu.Pupe sa i-ti raspund sa nu i-ti raspund ,tare mi-e teama ca se va porni o razboire intre crezuri asa ca eu prefer sa raminem prieteni ,am sa i-ti raspund cind apele vor fi mai linistite. 

pus acum 14 ani
   
adi hodis
Moderator

Din: Batăr BH
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 5405

balanescuadrian a scris:

"un loc mai în faţă" e doar o expresie, e un loc mai bun la coada la care aştepţi să vezi dacă ajungi să intri.
În opinia mea, iertarea păcatelor e un fel de permis pentru comiterea lor, dacă tot crezi că ţi se iartă, parcă le comiţi cu conştiinţa mai uşoară."


probabil ca daca comiti ceva rau iar apoi dupa ce nimeni nu mai tine minte acel lucru ..tu inca ti-l amintesti si iti pare rau ca ai gresit...atunci acel pacat odata marturisit este iertat!

cred ca fiecare ar trebui sa se intrebe...cate lacrimi a varsat pentru o greseala savarsita? sau la o perioada de timp sa zicem o luna un an v-ati gandit ca v-ati enervat prea repede si ati injurat (ceva minor sa zicem), va pare rau...ati dori sa nu mai repetati greseala... cam asa cred eu ca ar trebui sa ne gandim la iertarea pacatelor!! ...eu cunosc astfel de oameni care gandesc in felul acesta ..ei cred ca merita iertati!


a scris un lup moralizator

Da mai lupule numa' ca lupu' isi schimba paru da' naravu ba' ... stii asta, si iaca-asa e cum zisa-si ... iara pacatuieste omu' ca doar i se iarta ...
Parerea mea ... ar fi fost mai bine sa fie pedepsit de la a 3-a gresala incolo si asa ar duce-o mai bine omenirea romana.
Din pacate nu e asa si uite ce a ajuns tzara asta ... cum sa nu fure al de jos daca vede cat fura cel din varf ... si nu patzeste nimic ci o duce bine mersi.
Aici ar fi buna legea TZEPESH ... cine fura, jos mana si poate asa ar disparea hotzia ...


_______________________________________
Albinutele = viata ... importantele albinute ... '' daca albinele ar disparea, omenirea ar mai trai 4 ani. Albert Einstein ''http://ADIHODIS.sunphoto.ro

pus acum 14 ani
   
balanescuadrian
apicultor

Din: Buzau
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2731

ioanpuiu a scris:


balanescuadrian a scris:

...atunci acel pacat odata marturisit este iertat!

A devenit un automatism în gîndire !

ce convenabil !  (n-aş vrea să spun că facilităţile sunt uşor exagerate)



orice cuvant scos din context si interpretat individual este o rea intentie parerea mea!!

daca v-a parut vreodata rau ptr vre-o fapta din trecut ar trebui sa intelegeti ce am scris..daca nu atunci nu veti intelege niciodata indiferent cat se va mai scrie de acum inainte!

sunt niste reguli..le respectati bine...nu...treaba dv... nu trebuie sa va convinga nimeni ce si cum!! eu v-am spus ce trebuia spus..fiecare decide ptr el!! mie imi place asa ..ma simt chiar liber dupa spovedanie!!

la crestini ortodoxi si la catolici (la alte religii nu cunosc) exista aceasta metoda de reintoarcere la Dumnezeu! spovedania! insotita de iertarea pacatelor! dar aceasta trebuie facuta nu ca un obicei (am auzit pe cineva am pacatuit.lasa ca ma duc la biserica si ma spovedesc si gata... pana data viitoare cand va savarsi fapta fara regrete si fara sa se gandeasca....asa nu)...ci trebuie facuta dupa ce in gandirea noastra exista parerea de rau si dorinta de a nu mai savarsi acea greseala! nu mergem in fata preotului, spunem o "poezie" si gata suntem iertati... ne inselam singuri..trebuie sa existe parerea de rau si dorinta de a nu mai savarsi acele fapte!!

eu vad asa: imi pare rau de fapta facuta atunci ma duc in casa Domnului (biserica in cazul meu) si imi marturisesc pacatele cu parere de rau si dorinta de a nu mai savarsi astfel de fapte!...nu dau bani la preot, nu mi s-au cerut vreodata...am incercat sa dau dar nu mi s-a primit!!..deci nu o fac ca sa imbogatesc preotii..o fac ptr mine!!...nu dau bani la biserica!!

studiati urmatoarele cuvinte: "si ne iarta noua greselile noastre , precum iertam si noi gresitilor noastri"... studiati...nu doar cititi!!



tot eu (lupul moralizator)


_______________________________________


pus acum 14 ani
   
ioanpuiu
apicultor

Din: bucuresti
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1060

Johny a scris:

O mica lecturare a textului/.................../Cu respect!!!!!!

Bine ai venit la dezbateri, Johny !
Pentru a purta o discuţie trebuie să fii atent şi la ce spune partenerul tău.

pupemea a scris:

Colegi, cu tot respectul va rog:
Insirati aici si (acum) care este doctrina,crezul sau stiu eu... modul cum vedeti problma asta cu...partea spirituala.
Altfe.Scrieti cu manuta voastra cum vedeti intrarea in nemurire.Mai pe directelea ,cum credeti ca se poate obtine "un tichet" de intrare pe "usa cu lumina"

Nu ai citit ce s-a scris după această invitaţie a lui pupe ?
Se doreşte o altă abordare a problemei, fără abuz de citate urmate sau nu de interpretări personale.
Respectă-ne...altfel, cu părerile şi cuvintele tale.


_______________________________________
May you walk on warm sands !
                                   Ahnassi / TES3

pus acum 14 ani
   
balanescuadrian
apicultor

Din: Buzau
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2731

adi hodis a scris:

Da mai lupule numa' ca lupu' isi schimba paru da' naravu ba' ... stii asta, si iaca-asa e cum zisa-si ... iara pacatuieste omu' ca doar i se iarta ...
Parerea mea ... ar fi fost mai bine sa fie pedepsit de la a 3-a gresala incolo si asa ar duce-o mai bine omenirea romana.
Din pacate nu e asa si uite ce a ajuns tzara asta ... cum sa nu fure al de jos daca vede cat fura cel din varf ... si nu patzeste nimic ci o duce bine mersi.
Aici ar fi buna legea TZEPESH ... cine fura, jos mana si poate asa ar disparea hotzia ...



omul pacatuieste datorita slabiciunii firii omenesti!!

cat despre pedepse..nu ma pot pronunta, or fi bune or fi rele...sunt altii pusi sa decida...de ce crezi ca nu m-am facut judecator!!


_______________________________________


pus acum 14 ani
   
ioanpuiu
apicultor

Din: bucuresti
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1060

balanescuadrian a scris:


ioanpuiu a scris:


balanescuadrian a scris:

...atunci acel pacat odata marturisit este iertat!

A devenit un automatism în gîndire !

ce convenabil !  (n-aş vrea să spun că facilităţile sunt uşor exagerate)


orice cuvant scos din context si interpretat individual este o rea intentie parerea mea!!

daca v-a parut vreodata rau ptr vre-o fapta din trecut ar trebui sa intelegeti ce am scris..daca nu atunci nu veti intelege niciodata indiferent cat se va mai scrie de acum inainte!

Nu am incercat scoaterea din context ci doar sublinierea acelei părţi la care urma să mă refer, posturile fiind pe aceeaşi pagină şi aproape consecutive(unul scurt între ele)

A devenit un reflex să cerzi că celălalt nu înţelege sau gîndeste mai prost ca tine: asta cu "nu veţi înţelege niciodată" presupune că nu am înţeles nici în trecut, nu o fac în prezent, cu perspectiva de...niciodată.


_______________________________________
May you walk on warm sands !
                                   Ahnassi / TES3

pus acum 14 ani
   
balanescuadrian
apicultor

Din: Buzau
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2731
am scris...daca nu v-a parut rau pentru nici o fapta!! (ceea ce e cam imposibil!! parerea mea!!)

dv stiti cel mai bine ce si cum!!

stiti ce ma dezamageste (sa zic asa) .... ca alegeti sa comentati doar cateva fraze..restul le lasati necomentate!!...ma intreb oare care este parerea despre celelalte lucruri scrise..oare doar cele 5 cuvinte trebuiesc subliniate...de ce sunt mereu subliniate doar cuvintele care pot fi mereu interpretate si nu si celelalte...oare scriu degeaba? interpretatile si pe celelalte nu neaparat sa apara in citat ...dar daca dintr-un text de 10 fraze se interpreteaza doar una atunci se lasa sa se inteleaga ce?


_______________________________________


pus acum 14 ani
   
ioanpuiu
apicultor

Din: bucuresti
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1060
uite bălănescule, mă conformez:

balanescuadrian a scris:


probabil ca daca comiti ceva rau iar apoi dupa ce nimeni nu mai tine minte acel lucru ..tu inca ti-l amintesti si iti pare rau ca ai gresit...atunci acel pacat odata marturisit este iertat!

cred ca fiecare ar trebui sa se intrebe...cate lacrimi a varsat pentru o greseala savarsita? sau la o perioada de timp sa zicem o luna un an v-ati gandit ca v-ati enervat prea repede si ati injurat (ceva minor sa zicem), va pare rau...ati dori sa nu mai repetati greseala... cam asa cred eu ca ar trebui sa ne gandim la iertarea pacatelor!! ...eu cunosc astfel de oameni care gandesc in felul acesta ..ei cred ca merita iertati!
a scris un lup moralizator



ioanpuiu a scris:

A devenit un automatism în gîndire !

ce convenabil !  (n-aş vrea să spun că facilităţile sunt uşor exagerate)

Crezi că acum mai e limpede la ce anume din tot comentariul tău se referă acest răspuns ?

Modificat de ioanpuiu (acum 14 ani)


_______________________________________
May you walk on warm sands !
                                   Ahnassi / TES3

pus acum 14 ani
   
Valer70
apicultor

Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833

balanescuadrian a scris:

"
...
probabil ca daca comiti ceva rau iar apoi dupa ce nimeni nu mai tine minte acel lucru ..tu inca ti-l amintesti si iti pare rau ca ai gresit...atunci acel pacat odata marturisit este iertat! ...

:


Domnule Bălănescu Adrian, permiteţi-mi o precizare. Eu nu cred că simpla mărturisire şi regretul(căinţa) atrage iertarea. Apostolul Iacov a scris să ne mărturisim păcatele UNII ALTORA. Eu înţeleg că trebuie să-i mărturisesc păcatul celui faţă de care l-am făcut. Şi să repar paguba. Vechiul Testament cerea să adaug la aceasta a zecea parte în plus. Dar Biserica creştină interpretează altfel spusele lui Iacov. Adică turma îşi mărturiseşte păcatele preotului, preotul îşi mărturiseşte păcatele în faţa superiorului său şi tot aşa până în vârful ierarhiei. Biserica proclamă teoretic necesitatea căinţei şi a reparării răului făcut, pentru obţinerea iertării. Dar practic preotul acordă iertarea destul de uşor. Aş fi curios dacă vreun preot l-a trimis pe hoţ la păgubaş, înainte de a-i acorda iertarea. Eu nu am auzit aşa ceva! Mai rău, Biserica Catolică a vândut, pe arginţi, indulgenţe pentru iertarea păcatelor. Se puteau cumpăra indulgenţe şi pentru iertarea păcatelor care urma să fie făcute! Redau ce spune Iacov.

Iacov 5:16  Mărturisiţi-vă UNII ALTORA PĂCATELE, şi rugaţi-vă unii pentru alţii, ca să fiţi vindecaţi....

Apostolul Iacov era fratele lui Isus. Pentru că eu am bănuit că interpretarea Bisericii şi uşurinţa acordării iertării favorizează recidiva păcătosului şi acordă preotului avantaje morale nemeritate şi nescripturistice, ca să nu mai vorbim de preoţii cu epoleţi pe sub sutană, am căutat să aflu părerea fratelui apostolului Iacov, Isus Mântuitorul.

Matei 5:23  Aşa că, dacă îţi aduci darul la altar, şi acolo îţi aduci aminte că fratele tău are ceva împotriva ta,
24  lasă-ţi darul acolo înaintea altarului, şi DU-TE ÎNTÂI DE TE ÎMPACĂ CU FRATELE TĂU; apoi vino de adu-ţi daruL.

Este evident, pentru a fi iertaţi Apostolul Iacov şi Isus Mântuitorul cer să ne mărturisim păcatele în faţa celor cărora le-am greşit! Cum rămâne cu pretenţia Bisericii că a primit de la Isus puterea de a ierta păcatele, prin transmitere apostolică? Dacă un om dă cuiva o împuternicire şi acesta o transmite altora, împuternicirea ajungând să acţioneze contrar intenţiilor celui care a acordat-o, primul o va anula. Deci, oameni buni, cereţi-vă iertare de la cei cărora le-aţi greşit, nu vă bazaţi pe iertarea acordată de preot. Valer Bodea

Modificat de Valer70 (acum 14 ani)


pus acum 14 ani
   
balanescuadrian
apicultor

Din: Buzau
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2731
dl ioan puiu... alegerea este a dv...eu nu  vreau sa demonstrez nimic si nici sa "va corup" in vre-un fel!! fiecare gandeste cum vrea...eu sunt multumit cu alegerea mea...dv cu a dv...ok..


dl valer pacate sunt mai multe nu neaparat cele care implica alte persoane..eu ma refeream la cele care tin de propria persoana!


_______________________________________


pus acum 14 ani
   
luci
apicultor

Din: DEVA
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 140
Domnule Bodea
“Cum rămâne cu pretenţia Bisericii că a primit de la Isus puterea de a ierta păcatele, prin transmitere apostolică.”

Contextul din Sf. Iacov e cam acesta:
14.Este cineva bolnav între voi? Sa cheme preotii Bisericii si sa se roage pentru el, ungându-l cu untdelemn, în numele Domnului
15.Si rugaciunea credintei va mântui pe cel bolnav si Domnul îl va ridica, si de va fi facut pacate se vor ierta lui
16.Marturisiti-va deci unul altuia pacatele si va rugati unul pentru altul, ca sa va vindecati, ca mult poate rugaciunea staruitoare a dreptului
(Biblia ortodoxa)

Referitor la puterea de a ierta pacatele:
Evanghelia Sf.Ioan
19.În seara aceleiaş zile, cea dintîi a săptămînii, pe cînd uşile locului unde erau adunaţi ucenicii erau încuiate, de frica Iudeilor, a venit Isus, a stătut în mijlocul lor, şi le -a zis: "Pace vouă!"
20.Şi după ce a zis aceste vorbe, le -a arătat mînile şi coasta Sa. Ucenicii s'au bucurat, cînd au văzut pe Domnul.
21.Isus le -a zis din nou: "Pace vouă! Cum M'a trimes pe Mine Tatăl, aşa vă trimet şi Eu pe voi."
22.După aceste vorbe, a suflat peste ei, şi le -a zis: "Luaţi Duh Sfînt!
23.Celorce le veţi ierta păcatele, vor fi iertate; şi celor ce le veţi ţinea vor fi ţinute."


_______________________________________
Ps 139.16 "Cînd nu eram decît un plod fără chip, ochii Tăi mă vedeau; şi în cartea Ta erau scrise toate zilele cari-mi erau rînduite, mai înainte de a fi fost vreuna din ele."

pus acum 14 ani
   
Valer70
apicultor

Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833

balanescuadrian a scris:

dl ioan puiu... alegerea este a dv...eu nu  vreau sa demonstrez nimic si nici sa "va corup" in vre-un fel!! fiecare gandeste cum vrea...eu sunt multumit cu alegerea mea...dv cu a dv...ok.. :hi:


dl valer pacate sunt mai multe nu neaparat cele care implica alte persoane..eu ma refeream la cele care tin de propria persoana! :hi:


Pentru cele care ţin de propria persoană îi cerem iertare tot Celui căruia i-am greşit: în acest caz Lui Dumnezeu.
Valer Bodea


pus acum 14 ani
   
proapis13
apicultor

Din: Turnu-Severin
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 2834
In  simtirea mea de crestin ortodox cred ca am dreptul sa pun unele intrebari referitoare la unele scrieri ce si-au facut loc in Sfanta Scriptura ,,pe sub mana ''
Acum in mileniul 2 e normal ca unele dintre aceste scrieri sa zgandare urechile
unor prelati din diferite confesiuni si sa proclame la unison ca,, asa ceva nu se egzista'';este in afara Sfintei Scripturi pentru ca sunt scrieri apocrife....
cine pune acum in trebari incomode la care se feresc sa raspunda inclusiv cei care
duc Cuvantul Domnului nu mai sunt categorisiti cu cuvintele ,,cine nu este cu noi e impotriva noastra si crede si nu cerceta sunt decretati scurt si concis ca fiind atei
Noi crestin - ortodocsii am fost mai catolici decat Papa ; avem cele mai multe zile de post pe parcursul anului cu mult mai multe decat celelalte religii sau mai bine zis culte religioase
Am fost crescuti cu frica de Dumnezeu ; sa nu faci aia si alalta ca te bate Doamne - Doamne sa nu te impreuni cu muierea ta in anumite perioade din post ca e pacat  - mai bine du-te la alta dar ai grije sa nu prea - curvesti  Deci ai voie la legaturi indecente in afara institutiei casniciei dar sa nu prea - curvesti
Ia faceti v oi un calcul matematic credinciosilor si vedeti cam in ce perioada v-ai conceput copii - sau mai simplu aplicatio acest calcul fetelor bisericesti care ne
,,pastoresc''
Nu cred ca merit judecata unora din alta credinta in afara de crestin - ortodoxa
pentru ca la noi la ortodocsi nu se permite sa duci cuvantul omului fara sa fii casatorit
Mai nou am citit ca intr-o parohie greco - catolica slujeste o lesbiana  asta in anglia
iar la fratii nostrii nemti e un scandal monstru pe tema homosexualitatii in sanul bisericii


_______________________________________
activitate la urdinish shi miere in cat

pus acum 14 ani
   
proapis13
apicultor

Din: Turnu-Severin
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 2834
Cat priveste faptul ca-ti vor fi iertate pacatele - sa fim rezonabili - cine nu a pacatuit
pacatuim de cand ne nastem si pana la ultima suflare ;
Intrarea in rai dupa decesul corpului fizic????????
Ia sa gandim putin ; daca citesti ce scrie in biblie si ce am scris mai sus despre pacat noi nici nu avem ce cauta acolo nici dupa cea mai dreapta judecata

Si hai sa va mai sriu una asa de cultura generala
Stalin inainte de ajunge cunducator si tiran deopotriva a absolvit institutul teologic
daca era un ocrotit si un chemat de ce i s-a permis de catre autoritatea divina sa comita asemenea atrocitati  in numele cui???????????


_______________________________________
activitate la urdinish shi miere in cat

pus acum 14 ani
   
proapis13
apicultor

Din: Turnu-Severin
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 2834

luci a scris:

"Setea de cunoastere ma indeamna sa va adresez o
noua intrebare referitoare la ducerea cuvantului Domnului in lume ;
de ce limba in care au fost introduse textele revelatiilor
in lumea crestina au fost redactate in greaca poporala
greaca veche azi limba disparuta din uz, si nu in lingua prisca
sau latina ce se folosea in tot tinutul Europei asa cum o cunoastem
noi azi???"


Din cate stiu cele mai vechi manuscrise ale Noului Testament cunoscute sunt in aramaica, sau ma insel?


Inca o data vad ca nu citesti ce scriu dar dai inainte cu Noul Testament
in acea perioada si pana la recunoasterea oficiala a Religiei Crestine toate textele
care au circulat au fost scrise i greaca veche DE CE ??/


_______________________________________
activitate la urdinish shi miere in cat

pus acum 14 ani
   
cornelioandanciu
apicultor

Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 643

Valer70 a scris:

De partea cui vă situaţi atunci când Biblia face afirmaţii jignitoare pentru Dumnezeu sau afirmaţii greşite? De partea lui Dumnezeu sau de partea Bibliei? Valer Bodea

Imi cer scuze, dar in cele patru evanghelii din Sfanta Scriptura  ce cuvinte jignitoare sau gresite a spus Iisus Hristos , Fiul lui Dumnezeu? Ce nu se poate intelege din ceea ce a spus Iisus Hristos?Dati macar un singur exemplu! Iisus este esenta despre tot ceea ce scrie in Biblie! Ceea ce este pe langa aceasta sunt doar vorbe.

Modificat de cornelioandanciu (acum 14 ani)


pus acum 14 ani
   
pupemea
CLUB STUPARITUL

Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
Curvia este legatura amoroasa intre doua persoane de sex opus infaptuita pana la casatorie.
Preacurvia este sinonima cu adulterul.

Pacatele sunt "apanajul" fiecarui muritor.
Crestinismul se diferentiaza de alte religii prin chiar sansa de a "scapa" de aceste pacate inainte de moartea fizica.Isus fiind cel ce a platit pentru acestea.Daca stim ca Isus este parte din Dumnezeire, observam ca Dumnezeu ne-a impacat cu El platind chiar El pentru pacatele noastre.Se poate divaga pe aceasta tema cu intrebari de genul cui trebuia Dumnezeu sa-i dea socoteala pentru planul sau sau cum de a ingaduit ca omul sa cada in pacat.Dar...alta poveste.
Judecata nu sta in cumpanirea unei balante cu bune si rele.Judecata sta in faptul ca pentru fiecare pacatel trebuie platit.Acum ...depinde cine plateste.
Este dreapta afirmatia "ca toti au pacatuit si sunt lipsiti de slava lui Dumnezeu" Dar tocmai aici se vede dragostea si mila Lui.
Omul creat liber,a ales sa se desparta de Dumnezeu si sfiintenia Lui.Alegerea are si consecinte.De la distrugerea creatiei pana la ce e mai rau, distrugerea,pervertirea spiritului uman.
Dumnezeu care exista in afara timpului, este atemporal deci, creaza-concepe-se jertfeste-judeca-exista in acelasi "timp".
Pentru noi oamenii (prizioneri ai timpului aparut o data cu caderea) anumite cauze,efecte si solutii ale Lui Dumnezeu par fara logica si contredictorii.


_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.

pus acum 14 ani
   
Valer70
apicultor

Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833

cornelioandanciu a scris:


Valer70 a scris:

De partea cui vă situaţi atunci când Biblia face afirmaţii jignitoare pentru Dumnezeu sau afirmaţii greşite? De partea lui Dumnezeu sau de partea Bibliei? Valer Bodea

Imi cer scuze, dar in cele patru evanghelii din Sfanta Scriptura  ce cuvinte jignitoare sau gresite a spus Iisus Hristos , Fiul lui Dumnezeu? Ce nu se poate intelege din ceea ce a spus Iisus Hristos?Dati macar un singur exemplu! Iisus este esenta despre tot ceea ce scrie in Biblie! Ceea ce este pe langa aceasta sunt doar vorbe.


-Chiar aveţi pentru ce să vă cereţi scuze. Pentru că eu nu am spus şi nu am scris niciodată că Isus a spus cuvinte jignitoare despre Dumnezeu, aşa cum afirmaţi dumneavoastră!
-Adevărul este că nimeni nu ştie sigur ce a spus Isus. Nu ştim sigur nici măcar ce au spus şi ce au scris apostolii şi evangheliştii despre Isus şi vă dau ca exemplu două citate pe care sunt curios cum le veţi împăca dumneavoastră cu dogma Treimii şi cu Crezul.
1 Corinteni 11:3  Dar vreau să ştiţi că Hristos este Capul oricărui bărbat; că bărbatul este capul femeii, şi că DUMNEZEU ESTE CAPUL LUI HRISTOS.
1 Corinteni 15:28  Şi când toate lucrurile Îi vor fi supuse, atunci chiar şi FIUL SE VA SUPUNE Celui ce I-a supus toate lucrurile, pentru ca Dumnezeu să fie totul în toţi.

Nu ştim sigur ce au spus, ce au învăţat, pentru că nu numai că nu avem nici un exemplar original, scris de apostoli,  nu avem nici măcar o copie a vreunei cărţi a Noului Testament scrisă în secolul 1. Avem abia de prin anul 250 papirusul Chester Beatty, care conţine porţiuni din Evanghelii, Faptele, epistolele lui Pavel, Apocalipsa şi tot de pe atunci avem Papirusul Bodmer, care conţine scrieri ale lui Ioan. Cele mai vechi exemplare care conţin cărţile Noului Testament sunt Aleph(Codex Sinaiticus) şi B(Codex Vaticanus). Amîndouă au fost scrise în secolul al patrulea. Ele conţin Noul Testament, dar le lipsesc cîteva pagini.
-Deci tot ce ştim despre Isus şi despre învăţătura Lui este din cărţi scrise după 300 de ani sau aproape după  300 de ani de la moartea Lui Isus şi a apostolilor! Ce garanţie avem că povestirile care circulau oral(tradiţia) şi au fost scrise în Noul Testament sunt corecte? Biserica susţine desigur că Duhul Sfânt a vegheat la transmiterea corectă a Cuvântului. Trec peste faptul că Duhul Sfânt nu i-a inspirit să păstreze cărţile din secolul întâi sau măcar copiile lor. Dar nimeni nu poate nega faptul că toată puzderia de biserici şi bisericuţe creştine care se acuză reciproc de erezie sau de apostazie autoproclamându-se singurele deţinătoare ale Adevărului îşi bazează doctrina şi pe Noul Testament. Aceasta dovedeşte că inspiraţia scriitorilor N.T. nu a fost atât de limpede încât să evite interpretările care au dus la fărâmiţarea Bisericii Lui Isus. Sau dovedeşte că tradiţia orală consemnată în scris în Noul Testament nu a fost prea clară.
-Biserica susţine că de vină că nu s-au păstrat originalele cărţilor din Noul Testament sau copiile din secolul întâi au fost persecuţiile, sărăcia Bisericii primare , preţul ridicat al pergamentului şi al velumului şi fragilitatea papirusului, care era mai ieftin. Motivele nu pot fi luate în serios şi le voi analiza pe rand. Dar înainte nu putem să nu remarcăm că Biserica a păstrat obiecte: moaşte, marama Veronicăi şi linţoliul lui Isus(dacă sunt originale), vârful lăncii lui Longinus care L-a străpuns pe Isus, cuiele crucii Sale. Cu moaştele a făcut chiar comerţ. Dar de Învăţătura Lui Isus nu s-a preocupat să fie consemnată în secolul întâi şi să o păstreze.
-Nu doar creştinii au fost persecutaţi, au fost persecutaţi şi Esenienii care şi-au ascuns manuscrisele la Marea Moartă. Şi bisericile creştine considerate de biserica noastră eretice, care şi-au ascuns manuscrisele la Nag-Hamadi. Şi scrierile lor au fost salvate, cu toate că episcopii noştri au dat ordin să fie distruse!
-Se ştia că apostolii vor muri. Biserica primară putea să plătească vre-o cîteva copii pe pergament sau velum ale Învăţăturii, cu o parte din banii obţinuţi pe moşiile, casele şi alte bunuri ale credincioşilor avuţi(Fapte 4:32  Mulţimea celor ce crezuseră, era o inimă şi un suflet. Nici unul nu zicea că averile lui Sunt ale lui, ci aveau toate de obşte.
33  Apostolii mărturiseau cu multă putere despre învierea Domnului Isus. Şi un mare har era peste toţi.)
34  Căci nu era nici unul printre ei, care să ducă lipsă: toţi cei ce aveau ogoare sau case, le vindeau, aduceau preţul lucrurilor vândute,
35  şi-l puneau la picioarele apostolilor; apoi se împărţea fiecăruia după cum avea nevoie.). Pentru ce nu au consemnat în scris Învăţătura? Credeau cumva că Sfârşitul va veni în timpul vieţii lor? Doar li s-a predicat:” Matei 10:7  Şi pe drum, propovăduiţi, şi ziceţi: „Împărăţia cerurilor este aproape!”
    -Că scuza cu fragilitatea papirusului nu este credibilă o dovedesc alte papirusurile antice descoperite.
-O explicaţie corectă pentru lipsa cărţilor originale ale Noului Testament şi ale copiilor lor din secolul întâi ar putea fi aceea că nici creştinismul nu a făcut excepţie de la regula generală: Cărţile Sfinte cunoscute ale marilor religii ale lumii nu au fost scrise de către cei care au iniţiat aceste religii ci mai târziu sau mult mai târziu, după ce s-au cristalizat doctrinele lor, prin confruntări între diferitele curente apărute.
-O altă explicaţie ar putea fi siguranţa creştinilor din primul secol şi următorul că Sfârşitul lumii este atât de aproape încât nu era nevoie de Cărţi.
    Ioan 21:23  Din pricina aceasta, a ieşit svonul printre fraţi că ucenicul acela NU VA MURI DELOC. Însă Isus nu zisese lui Petru că nu va muri deloc, ci: „Dacă vreau ca el să rămână PÂNĂ VOI GVENI EU, ce-ţi pasă ţie?”   
Matei 3:2  El zicea: „Pocăiţi-vă, căci Împărăţia cerurilor este APROAPE.”
Matei 4:17  De atunci încolo, Isus a început să propovăduiască, şi să zică: „Pocăiţi-vă, căci Împărăţia cerurilor este aproape.”
Matei 10:7  Şi pe drum, propovăduiţi, şi ziceţi: „Împărăţia cerurilor este aproape!”
Matei 24:34  Adevărat vă spun că, nu va trece neamul acesta până se vor întâmpla toate aceste lucruri.
Marcu 13:30  Adevărat vă spun, că nu va trece neamul acesta pînă nu se vor împlini toate aceste lucruri.
Luca 21:32  Adevărat vă spun că nu va trece neamul acesta, până când se vor împlini toate aceste lucruri.
Valer Bodea

Modificat de Valer70 (acum 14 ani)


pus acum 14 ani
   
Valer70
apicultor

Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833

luci a scris:

"Adică Scriptura a fost cunoscută încă înainte de finele secolului 10 din Orientul apropiat până la marginea Europei şi chiar în China."

Din cate stiu parca nu era stabilita componenta Sf. Scripturi pana in sec 10(canonul).



Domnule Luci, v-am rămas dator cu răspunsul. Pentru canonul lor s-au purtat dispute între evrei încă înainte de apariţia creştinismului. Componenţa Bibliei a fost diferită la diferitele biserici creştine din primele secole, unele inclizând în canon Cartea lui Enoh sau Păstorul lui Hermas care pentru noi sunt apocrife. Iar canonul Sinodului de la Laodicea(anii 343-381) nu includea Apocalipsa! Canonul ereticului Arie era şi mai diferit de al nostru, fiind drastic amputat. La noi la creştini discuţiile despre canon nu s-au încheiat nici acum, din câte îmi amintesc canoanele catolic-ortodox, lutheran-anglican şi neoprotestant fiind diferite între ele. Conţinutul diferit al canonului(lista cărţilor inspirate de Duhul-Spiritul Sfânt) la aceleaşi biserici de-alungul timpului sau al diferitelor biserici este o dovadă că le-a lipsit inspirarea şi au acţionat în funcţie de interese omeneşti. Valer Bodea

Modificat de Valer70 (acum 14 ani)


pus acum 14 ani
   
luci
apicultor

Din: DEVA
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 140
"Conţinutul diferit al canonului(lista cărţilor inspirate de Duhul-Spiritul Sfânt) la aceleaşi biserici de-alungul timpului sau al diferitelor biserici este o dovadă că le-a lipsit inspirarea şi au acţionat în funcţie de interese omeneşti. Valer Bodea"

E posibil sa fi fost interese omenesti, dar ceea ce Dumnezeu a vrut sa ajunga in timp mai departe a ajuns pana la noi(Noul Testament e acelasi pt. toate confesiunile crestine iar la Vechiul Testament exista diferente minore)


_______________________________________
Ps 139.16 "Cînd nu eram decît un plod fără chip, ochii Tăi mă vedeau; şi în cartea Ta erau scrise toate zilele cari-mi erau rînduite, mai înainte de a fi fost vreuna din ele."

pus acum 14 ani
   
luci
apicultor

Din: DEVA
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 140
Domnului Valer Bodea

"Deci tot ce ştim despre Isus şi despre învăţătura Lui este din cărţi scrise după 300 de ani sau aproape după  300 de ani de la moartea Lui Isus şi a apostolilor! Ce garanţie avem că povestirile care circulau oral(tradiţia) şi au fost scrise în Noul Testament sunt corecte? "

Cum scriam mai sus Sf. Scriptura este scrisa in Biserica si pentru Biserica, ea este crezuta, inteleasa si traita de Biserica. Oricat de corecte sau incorcte ar fi textele Noului Testament esenta lor (ceea ce Dumnezeu vrea sa transmita) va ajunge pana la sfarsitul timpului. Garantie puteti primi la lucruri achizitionate pe pamant, credinta nu pleaca de la garantii.


_______________________________________
Ps 139.16 "Cînd nu eram decît un plod fără chip, ochii Tăi mă vedeau; şi în cartea Ta erau scrise toate zilele cari-mi erau rînduite, mai înainte de a fi fost vreuna din ele."

pus acum 14 ani
   
Valer70
apicultor

Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833

luci a scris:

"Conţinutul diferit al canonului(lista cărţilor inspirate de Duhul-Spiritul Sfânt) la aceleaşi biserici de-alungul timpului sau al diferitelor biserici este o dovadă că le-a lipsit inspirarea şi au acţionat în funcţie de interese omeneşti. Valer Bodea"

E posibil sa fi fost interese omenesti, dar ceea ce Dumnezeu a vrut sa ajunga in timp mai departe a ajuns pana la noi(Noul Testament e acelasi pt. toate confesiunile crestine iar la Vechiul Testament exista diferente minore)



Domnule Luci, sunteţi sigur că a fost voia Lui Dumnezeu? Eu cred că Dumnezeu ne rabdă orgoliile şi îngâmfarea, până la un timp. Iar dovezile pentru susţinerea afirmaţiei mele le oferă Biserica. Noul Testament din Codex Sinaicus scris în secolul IV conţine şi Epistola lui Barnaba şi Păstorul lui Hermas care atunci erau considerate canonice iar acum nu mai sunt în canon, fiind considerate apocrife. Aceste întoarceri cu 180 de grade ne sunt caracteristice nouă oamenilor, nu Lui Dumnezeu.

1-Biserica afirmă că din Biblie care a fost alcătuită prin inspirarea Duhului Sfânt fac parte cărţile care au fost inspirate de Spiritul-Duhul Sfânt. Cele care nu au fost inspirate de Duhul-Spiritul Sfânt au rămas afară.

2-În consecinţă cărţile II Timotei şi Iuda sunt inspirate de Spiritul-Duhul Sfânt, fiind incluse în Noul Testament.

3-Biserica afirmă despre cărţile Iannes şi Iambres, Cartea lui Enoh că sunt neinspirate de Duhul-Spiritul Sfânt, sunt apocrife(ascunse).

4-Totuşi apostolul Pavel citează în II Timotei 3:8 din cartea Iannes şi Iambres:
"2 Timotei 3:8  După cum Iane şi Iambre s-au împotrivit lui Moise, tot aşa şi oamenii aceştia se împotrivesc adevărului, ca unii care Sunt stricaţi la minte şi osîndiţi în ce priveşte credinţa.

5-Totuşi şi apostolul Iuda citează din apocrifa Înălţarea lui Moise în Iuda 1:14,15:
" Iuda 1:9  Arhanghelul Mihail, când se împotrivea diavolului şi se certa cu el pentru trupul lui Moise, n-a îndrăznit să rostească împotriva lui o judecată de ocară, ci doar a zis: „Domnul să te mustre!”

6-Apostolul Iuda citează şi din cartea lui Enoh în Iuda I:14,15:
"Iuda 1:14  Şi pentru ei a proorocit Enoh, al şaptelea patriarh de la Adam, când a zis: „Iată că a venit Domnul cu zecile de mii de sfinţi ai Săi,
15  ca să facă o judecată împotriva tuturor, şi să încredinţeze pe toţi cei nelegiuiţi, de toate faptele nelegiuite pe care le-au făcut în chip nelegiuit, şi de toate cuvintele de ocară pe care le-au rostit împotriva Lui aceşti păcătoşi nelegiuiţi.” 

7-Nu este deloc în ordine. Apostolii Iuda şi Pavel au considerat că sunt şi inspirate şi canonice cărţile Iannes şi Iambres, Cartea lui Enoh şi Înălţarea lui Moise. Altfel nu ar fi citat din aceste scrieri, introducându-le în Biblie! Biserica dimpotrivă, le consideră necanonice.

8-Dacă Biserica are dreptate şi cele 3 scrieri nu sunt inspirate de Dumnezeu, nici apostolii Iuda şi Pavel nu au fost inspiraţi de Dumnezeu când şi-au întărit afirmaţiile citând din ele în cărţi care urmau să facă parte din Biblie, supranumită Cuvântul Lui Dumnezeu.

9-Dacă apostolii Iuda şi Pavel au fost inspiraţi de Dumnezeu când au citat din cele 3 apocrife în Cărţi care urmau să facă parte din Biblie, Cuvântul Lui Dumnezeu, atunci Biserica nu a fost inspirată de Dumnezeu atunci când a declarat cele 3 cărţi apocrife, deşi Biserica primară le socotea canonice şi le acorda o mare cinste.

Suntem în mare impas. Afirmaţiile 1,2 şi 3 le declară neadevărate pe afirmaţiile 4,5 şi 6. Şi invers, afirmaţiile 4, 5 şi 6 le declară neadevărate pe afirmaţiile 1,2 şi 3. Afirmaţiile 8 şi 9 se exclud reciproc, dacă una este adevărată cealaltă este falsă. Cum putem ieşi din impas? Simplu:
-recunoscând că cele 3 cărţi au fost socotite canonice în timpul apostolilor şi chiar după ei;
-recunoscând că ulterior clericii au observat că unele pasaje din aceste cărţi contrazic dogme adoptate între timp de Biserică. Poate recunoaşte Biserica aceasta? Ar putea dacă ar lăsa la o parte orgoliul care a făcut-o să declare că ea nu poate greşi, fiind inspirată de Dumnezeu. Dar nu o va face, după ce s-a înălţat mai presus ca El. Nu am scris greşit. Isus nu a întins mâna pentru a-i fi pupată şi nu a pretins să fie numit tată, dimpotrivă ne-a spus să nu numim tată pe nimeni pe pământ, Tată fiindu-ne Cel din Ceruri(Matei 23:9  Şi „Tată” să nu numiţi pe nimeni pe pământ; pentru că Unul singur este Tatăl vostru: Acela care este în ceruri.). Şi cât a trăit pe pământ şi chiar după ce a înviat a fost numit doar învăţător(Marcu 10:51  Isus a luat cuvântul, şi i-a zis: „Ce vrei să-ţi fac?” „Rabuni” I-a răspuns orbul „să capăt vederea.”
Ioan 20:16  Isus i-a zis: „Marie!” Ea s-a întors, şi I-a zis în evreieşte: „Rabuni!” adică: „Învăţătorule!”.). Preoţii în schimb au impus sărutatul mâinii, denumirea de"părinte" şi şi-au atribuit titlurile de sfânt,prea sfânt şi înalt prea sfânt! În timp ce Dumnezeu sau Isus au rămas doar cu titlul de sfinţi. Neajungându-le asta, conducătorii noştri religioşi au declarat şi Biblia Sfântă. Deşi având şi erori este evident că este o operă omenească, mai mult sau mai puţin inspirată. Deci eu prefer să păstrez termenul de Sfânt" doar pentru Dumnezeu, singurul care îl deţine. Este drept că este scris: Fiţi sfinţi, căci eu sunt sfânt! Dar dacă nu ne putem ridica la sfinţenie nu trebuie să ne-o atribuim nemeritat şi să o atribuim unora pe nemeritate, pentru a-i onora. Valer Bodea

Modificat de Valer70 (acum 14 ani)


pus acum 14 ani
   
cornelioandanciu
apicultor

Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 643
Domnule Valer Bodea, inca odata imi cer scuze pentru ca va contrazic, dar in cadrul Bisericii Ortodoxe Romane nu exista titlurile de sfant, prea sfant si inalt prea sfant, ci cele de PREASFINTIT si INALT PREASFINTIT, ceea ce este cu totul altceva, total diferit de conceptul de sfant.
Eu nu ma  pricep la teologie, stiu doar atat Dumnezeu m-a ajutat, iar eu sunt cel mai mare netrebnic de pe fata pamantului.

Modificat de cornelioandanciu (acum 14 ani)


pus acum 14 ani
   
Valer70
apicultor

Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833
Domnule CornelIoan Danciu, nu trebuie să vă cereţi scuze pentru că aveţi altă părere. Este dreptul dumneavoastră şi numai prin confruntarea părerilor putem constata dacă ne înşelăm sau avem dreptate. În acest caz vă înşelaţi. Preoţii se adresează unul altuia şi enoriaşii se adresează preoţilor cu"sfinţia voastră". În timpul slujbei bisericeşti veţi auzi titlurile"prea sfinţia sa" şi înalt prea sfinţia sa". La înscăunarea ierarhilor bisericeşti mass media a început să scrie despre"întronizare" şi cei măguliţi nu au respins linguşirea pentru că le convine:cine stă pe tron domneşte, cine stă pe scaun, nu. Cum vi se pare: Sfântul Dumnezeu stă pe tron, prea sfinţia sa sau înalt prea sfinţia sa se întronizeauă, adică primesc tronul? Şi cum vi se pare îmbrăcămintea lui Isus(era lucrător manual) comparată cu odăjdiile aurite ale clerului nostru? Oare se potrivesc ele cu învăţăturile despre modestie şi umilinţă ale lui Isus? Poate fi cineva prea sfânt? Sau înalt prea sfânt? Deja ca titluri s-au cocoţat deasupra lui Dumnezeu, care este doar Tată şi Sfînt! Ce credeţi, cine i-a îndemnat să-şi ia aceste titluri, Duhul-Spiritul Sfânt sau alt duh? Mai sunt ei slujitorii Lui Dumnezeu dacă s-au ridicat deasupra Lui? Isus a spus" Matei 10:25  Ajunge ucenicului să fie ca învăţătorul lui, şi robului să fie ca domnul lui..." Dar lor nu le-a ajuns! S-au cocoţat mai sus! Valer Bodea

Modificat de Valer70 (acum 14 ani)


pus acum 14 ani
   
adi hodis
Moderator

Din: Batăr BH
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 5405

Valer70 a scris:

Domnule CornelIoan Danciu, nu trebuie să vă cereţi scuze pentru că aveţi altă părere. Este dreptul dumneavoastră şi numai prin confruntarea părerilor putem constata dacă ne înşelăm sau avem dreptate. În acest caz vă înşelaţi. Preoţii se adresează unul altuia şi enoriaşii se adresează preoţilor cu"sfinţia voastră". În timpul slujbei bisericeşti veţi auzi titlurile"prea sfinţia sa" şi înalt prea sfinţia sa". La înscăunarea ierarhilor bisericeşti mass media a început să scrie despre"întronizare" şi cei măguliţi nu au respins linguşirea pentru că le convine:cine stă pe tron domneşte, cine stă pe scaun, nu. Cum vi se pare: Sfântul Dumnezeu stă pe tron, prea sfinţia sa sau înalt prea sfinţia sa se întronizeauă, adică primesc tronul? Şi cum vi se pare îmbrăcămintea lui Isus(era lucrător manual) comparată cu odăjdiile aurite ale clerului nostru? Oare se potrivesc ele cu învăţăturile despre modestie şi umilinţă ale lui Isus? Poate fi cineva prea sfânt? Sau înalt prea sfânt? Deja ca titluri s-au cocoţat deasupra lui Dumnezeu, care este doar Tată şi Sfînt! Ce credeţi, cine i-a îndemnat să-şi ia aceste titluri, Duhul-Spiritul Sfânt sau alt duh? Mai sunt ei slujitorii Lui Dumnezeu dacă s-au ridicat deasupra Lui? Isus a spus" Matei 10:25  Ajunge ucenicului să fie ca învăţătorul lui, şi robului să fie ca domnul lui..." Dar lor nu le-a ajuns! S-au cocoţat mai sus! Valer Bodea

Asa este domnu Valer, unii slujitori ai bisericii ( chiar multzi dar nu totzi ) se prezinta in straie total diferite de ale Domnului Isus si mai mult, ishi atribuie denumirile de prea sfintzia sa, inalt prea sfinstzia sa, etc de parca ar fi mai sfintzi decat ADEVARATZII SFINTZI.
Am mai scris undeva ... daca alaturam doua tablouri cu Isus si un prea sfant, avem o imagine dezolanta.
Aur si straie aurite era si pe vremea cand traia Isus pe pamint dar nu s-a impodobit precum preasfintzii respectivi.
Am vazut cazuri in care unii slujitori ai bisericii se folosesc cu nerusinare de biserica si de necazurile oamenilor pt. a face bani ( si fac bani seriosi ) si se imbiuba in averi si trai pe picior mare.Pot sa povestesc daca trebuie dar as face-o numai ca sa NU MAI FACA ACEA BATJOCORA a credintzei care, mie mi-a slabit-o acei preotzi.Sa vezi biserica neingrijita, WC-l distrus de foc ( femeile se rugau de vecini pt. a merge la WC etc. ) iar pe preasfintul popa sa-l fi auzit cum povestea aventuri de prin Europa, aur pe dinsu si alte bogatzii obtzinute prin biserica.
Cum am zis, pe mine nu m-a atras inspre slujbele sale acel popa ci m-a dezgustat si indepartat aidoma altora ... bine ca nu totzi.Am intalnit popi care intr-adevar erau si sint slujitori ai Domnului in biserici si nu profita prin aceasta de necazurile oamenilor.  


_______________________________________
Albinutele = viata ... importantele albinute ... '' daca albinele ar disparea, omenirea ar mai trai 4 ani. Albert Einstein ''http://ADIHODIS.sunphoto.ro

pus acum 14 ani
   
cornelioandanciu
apicultor

Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 643
Si preotii sunt oameni, dar sa fiti siguri ca ei daca gresesc fata de Dumnezeu isi vor primi o pedeapsa mult mai mare decat restul oamenilor.Apoi satana in cine incearca sa loveasca?Bineinteles ca in cei mai importanti oameni ai  Bisericii prima data, (bogatii, trufie, etc), unii cad in pacat, altii nu.Si ei sunt oameni, sunt si ei slabi , ca oricare dintre noi.Nu judecati Biserica Ortodoxa dupa ceea ce a facut un preot sau altul, sau dupa niste dogme,tot asa si neoprotestantii sunt si ei impartiti in niste grupari care-si spun biserici, fiecare ghidata de propriile dogme, astfel exista baptisti, penticostali, adventisti, etc.La care dintre acesti neoprotestanti este adevarul?Va intreb asta pentru ca nu stiu la care sa ma duc.Numai bine.

Modificat de cornelioandanciu (acum 14 ani)


pus acum 14 ani
   
luci
apicultor

Din: DEVA
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 140
Domnule Bodea

"Deşi având şi erori este evident că este o operă omenească, mai mult sau mai puţin inspirată. Deci eu prefer să păstrez termenul de Sfânt" doar pentru Dumnezeu, singurul care îl deţine. Este drept că este scris: Fiţi sfinţi, căci eu sunt sfânt! Dar dacă nu ne putem ridica la sfinţenie nu trebuie să ne-o atribuim nemeritat şi să o atribuim unora pe nemeritate, pentru a-i onora. Valer Bodea"

Sigur, asa si marturisim "Unul Sfant, unul Domn Isus Christos" Sfintenia Bisericii vine din sfintenia Domnului(ea nu are de unde sa aiba de la sine o sfintenie proprie) Noi doar recunoastem aceasta sfintenie in ierarhii Bisericii si in toti Sfintii("DIN HARUL SAU NOI TOTI AM LUAT SI LUAM HAR DUPA HAR".
In ce priveste asa zisele erori din Sf. Scriptura ma repet pt. a 3-a oara SFANATA SCRIPTURA NU POATE FI INTELEASA IN SENSUL IN CARE O INTELEGE BISERICA DECAT IN BISERICA .


_______________________________________
Ps 139.16 "Cînd nu eram decît un plod fără chip, ochii Tăi mă vedeau; şi în cartea Ta erau scrise toate zilele cari-mi erau rînduite, mai înainte de a fi fost vreuna din ele."

pus acum 14 ani
   
proapis13
apicultor

Din: Turnu-Severin
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 2834

luci a scris:

Domnule Bodea

"Deşi având şi erori este evident că este o operă omenească, mai mult sau mai puţin inspirată. Deci eu prefer să păstrez termenul de Sfânt" doar pentru Dumnezeu, singurul care îl deţine. Este drept că este scris: Fiţi sfinţi, căci eu sunt sfânt! Dar dacă nu ne putem ridica la sfinţenie nu trebuie să ne-o atribuim nemeritat şi să o atribuim unora pe nemeritate, pentru a-i onora. Valer Bodea"

Sigur, asa si marturisim "Unul Sfant, unul Domn Isus Christos" Sfintenia Bisericii vine din sfintenia Domnului(ea nu are de unde sa aiba de la sine o sfintenie proprie) Noi doar recunoastem aceasta sfintenie in ierarhii Bisericii si in toti Sfintii("DIN HARUL SAU NOI TOTI AM LUAT SI LUAM HAR DUPA HAR".
In ce priveste asa zisele erori din Sf. Scriptura ma repet pt. a 3-a oara SFANATA SCRIPTURA NU POATE FI INTELEASA IN SENSUL IN CARE O INTELEGE BISERICA DECAT IN BISERICA .



Cu alte cuvinte  ,,crede si nu cerceta''
sau mai pe romaneste inapoi in trecutul intunecos in care ne-a tinut
evul mediu
Citesc si ma infior cand vad cate un habotnic care are un text in fata dupa
original si exclama ca asa ceva nu egzista

Cine are timp in zilele noastre sa-ti explice Sfanta Scriptura in Biserica
si cine are timp sa o si asculte asa cum este interpretata
Am riscat zilele trecute inca o discutie pe tema asta cu un
  ,,Preasfintit'' dar a fost atat de preocupat de ,,oaia ratacita'' care sunt
incat m-a refuzat pa motiv ca are de spovedit un enorias care-si astepta
ultima chemare...rusine..nu pentru refuz ci pentru faptul ca , putin dupa
aceea se spovedea in fata unei bericioaice la o aruncatura de bat de lacasul
sfant intr-o carciuma prafuita de tara...rusine
,, Aici sunt banii dumneavoastra''
Acest slogan mi se deruleaza prin minte in momentul in care vad un

,,presfintit'' intrand in carciuma...rusine.

Scriu asta deoarece am obiceiul crestinesc imprumutat de la evrei ca la
doua saptamani macar sa aprind o lumanare pt cei ce s-au dus si inca una
pentru toti ce au ramas si dupa pupatul icoanelor si crucifixului nelipsita
vizita si la cutia milei unde nu las mult dar nici putin ; dupa buget
salve


_______________________________________
activitate la urdinish shi miere in cat

pus acum 14 ani
   
proapis13
apicultor

Din: Turnu-Severin
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 2834
Multumesc D-lui Valer
este singura persoana care mi-a raspuns dacat la una
din cele cateva intrebari puse pe acest forum
chiar acum lecturez Cartea lui Enoh ; nu
credeam sa recitesc Biblia dar iata ca o fac
CElui care mi-a interpretat tendentios intrebarea referitoare
la faptul ca.. ingerii s-au impreunat cu fiicele oamenilor ''ii rog
respectuos sa citeasca Enoh si sa se edifice
scrie in CARTA SFANTA ca asa s-a intamplat ??DA scrie
DECI ESTE ADEVARAT. NO COMENT
Oamenii aia nu au mintit
salve


_______________________________________
activitate la urdinish shi miere in cat

pus acum 14 ani
   
luci
apicultor

Din: DEVA
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 140
Domnule proapis13

"Nu judeca ca sa nu fi judecat"

Dumnezeu stie toate lucrurile, El singur judeca drept.
Moalitatea unuia sau altuia e problema noastra in masura in care incercam sa-i indreptam.


_______________________________________
Ps 139.16 "Cînd nu eram decît un plod fără chip, ochii Tăi mă vedeau; şi în cartea Ta erau scrise toate zilele cari-mi erau rînduite, mai înainte de a fi fost vreuna din ele."

pus acum 14 ani
   
proapis13
apicultor

Din: Turnu-Severin
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 2834

luci a scris:

Domnule proapis13

"Nu judeca ca sa nu fi judecat"

Dumnezeu stie toate lucrurile, El singur judeca drept.
Moalitatea unuia sau altuia e problema noastra in masura in care incercam sa-i indreptam.


Pana acum nici-un raspuns la obiect din partea d-ta
citate si iar citate moraliste pana acum te-ai comportat in
postarile din acest topic aidoma celor cu brosurica in buzunar
care bat din usa in usa ducand,, turnul''.
salve   


_______________________________________
activitate la urdinish shi miere in cat

pus acum 14 ani
   
Valer70
apicultor

Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833

luci a scris:

Domnule Bodea
...
In ce priveste asa zisele erori din Sf. Scriptura ma repet pt. a 3-a oara SFANATA SCRIPTURA NU POATE FI INTELEASA IN SENSUL IN CARE O INTELEGE BISERICA DECAT IN BISERICA .


Domnule Luci, mi se pare că scrieţi ca un cleric. Aţi fi şi îndreptăţit dacă aţi face parte din clericii care merită critica pe care le-am făcut-o. Cei care nu merită această critică sunt convins că m-ar aproba. De dragul adevărului nu pot să omit faptul că prin unele erori Biserica s-a comportat de parcă ar fi fost agent al ateilor sau al neoprotestanţilor, nu al lui Dumnezeu. Dau câteva exemple.

1. Pentru că avea nevoie de bani şi pentru ea banii nu aveau miros biserica a judecat cam aşa: meritele lui Isus şi ale sfinţilor sunt atât de mari încât păcătoşii care vor merita şederea în purgatoriu ar putea cumpăra indulgenţe pentru păcatele din trecut sau  viitor, scurtându-şi perioada de sejur în purgatoriu. Şi s-au pus pe vândut indulgenţe. Adică pe vândut meritele Lui Isus şi ale sfănţilor. Adică pe vândut ocuparea mai repede a locurilor în paradis. Nu conta că:
-Apostolii au pus problema altfel. "Fapte 8:18  Când a văzut Simon că Duhul Sfânt era dat prin punerea mânilor apostolilor, le-a dat bani,
19  şi a zis: „Daţi-mi şi mie puterea aceasta, pentru ca peste oricine-mi voi pune mâinile, să primească Duhul Sfânt.”
20  Dar Petru i-a zis: „Banii tăi să piară împreună cu tine, pentru că ai crezut că darul lui Dumnezeu s-ar putea căpăta cu bani!"
-Nu conta că l-au pus pe Dumnezeu în postura unui judecător corupt care celor ce cotizează la interpuşii lui le dă pedeapsă mai mică!

2. Este o mare cinste să primeşti un post eclesiastic şi Spiritul-Duhul Sfânt. Deci cotizează! Aşa a apărut simonia pentru care Dante Aleghieri l-a ţintuit la stâlpul infamiei din Divina Comedia pe un papă. Dar despre scandaluri cu vinderea posturilor de preoţi a scris şi presa noastră. Pentru biserică nu conta şi nu contează că apostolul Pavel a scris altceva. " 1 Timotei 3:1  Adevărat este cuvântul acesta: „Dacă rîvneşte cineva să fie episcop, doreşte un lucru bun.”
2  Dar trebuie ca episcopul (Sau: privighetor.) să fie fără prihană, bărbatul unei singure neveste, cumpătat, înţelept, vrednic de cinste, primitor de oaspeţi, în stare să înveţe pe alţii.
3  Să nu fie nici beţiv, nici bătăuş, nici doritor de câştig mîrşav, ci să fie blând, nu gîlcevitor, nu iubitor de bani;
4  să-şi chivernisească bine casa, şi să-şi ţină copiii în supunere cu toată cuviinţa.
5  Căci dacă cineva nu ştie să-şi cârmuiască bine casa lui, cum va îngriji de Biserica lui Dumnezeu?
6  Să nu fie întors la Dumnezeu de curând, ca nu cumva să se îngîmfe şi să cadă în osînda diavolului.
7  Trebuie să aibă şi o bună mărturie din partea celor de afară, ca să nu ajungă de ocară, şi să cadă în cursa diavolului.
8  Diaconii, de asemenea, trebuie să fie cinstiţi, nu cu două feţe, nu băutori de mult vin, nu doritori de câştig mîrşav:
9  ci să păstreze taina credinţei într-un cuget curat.
10  Trebuiesc cercetaţi întâi, şi numai dacă Sunt fără prihană, să fie diaconi.

3. În Biblie scrie că Dumnezeu a făcut Soarele, Luna şi stelele ca să lumineze pământul. Cum îndrăznesc ăştia să ne contrazică? La rug cu ei. Şi l-au ars pe Copernic, îl ardeau şi pe Galilei dacă nu abjura. Dar pe homosexualii şi pedofilii din cler nu i-au pedepsit deşi Vechiul Testament cerea să fie omorâţi. Şi pângăreau biserica şi Sfintele Taine. Nu i-au dat şi nu-i dau afară. Dar pe cei care le periclitau credibilitatea au sărit imediat. Cu rugul. Să mai scriu, domnule Luci? Cine a interpretat greşit o mai poate face deci poate să se autoproclame singura deţinătoare a adevărului şi a mântuirii? Valer Bodea

Modificat de Valer70 (acum 14 ani)


pus acum 14 ani
   
Valer70
apicultor

Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833

luci a scris:

Domnule proapis13

"Nu judeca ca sa nu fi judecat"




Aveţi dreptate, domnule Luci? Necazul este că biserica nu numai că a judecat, a şi condamnat. La rug sau la pâine cu apă, într-o încăpere strâmtă  complet zidită, care nu permitea aşezarea jos, neâncălzită iarna, ieşind după moarte cu zdrenţele hainelor cu care au intrat, având doar o deschizătură prin care primeau pâinea şi apa. Necesităţile fiziologice şi le făcea acolo. Cât trăiau.

Nouă dacă dezaprobăm sau comentăm ceva pe bună dreptate, ni se dă în cap cu ciomagul lui: Nu judeca pentru ca să nu fii judecat! Cei care i-au supus pe oameni la chinuri de nesuportat până când au mărturisit lucruri pe care nu le-au făcut, pentru vinovăţii imaginare sau pâre mincinoase, neavând voie să ştie măcar cine sau cu ce i-a pârât, nu trebuiau să nu judece sau măcar să judece drept? Iar urmaşii lor nu ar trebui să fie mai înţelepţi şi mai îngăduitori?
Pentru că apostolul Pavel a permis discuţiile contradictorii: "1 Corinteni 11:19  căci trebuie să fie şi partide între voi, ca să iasă la lumină cei găsiţi buni. "
Eu aş spune că discuţiile clarifică lucrurile iar cei care greşesc au ocazia să o constate. Şi să se îndrepte, dacă sunt de-ai Lui Dumnezeu!
Valer Bodea

Modificat de Valer70 (acum 14 ani)


pus acum 14 ani
   
luci
apicultor

Din: DEVA
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 140
Domnule Bodea,

Are o foarte mica impotanta cata dreptate am eu; ceea ce conteaza e masura in care implinim Evanghelia. Un prim pas pentru implinirea ei ar fi ascultarea ei in Biserica si participarea la Sfintele Taine.In masura in care paticipam la viata Bisericii vom gasi si putere sa iertam greselile altora.


_______________________________________
Ps 139.16 "Cînd nu eram decît un plod fără chip, ochii Tăi mă vedeau; şi în cartea Ta erau scrise toate zilele cari-mi erau rînduite, mai înainte de a fi fost vreuna din ele."

pus acum 14 ani
   
jimm
apicultor

Din: Targoviste
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 759
Domnilor..cititi, conspectati, mai faceti si cate o schema logica, mai recititi poate, poate intelegeti si gasiti! unii vor sa puna caramida in aer nu pe fundatie!adica citesc cartile sfinte inainte de a avea o baza, o fundatie; ..mai vorbim de rau si pe slujitorii Bisericii ca suntem "din afara".
Eu nu pot inteleg, atata timp cat aveti libertatea de a alege, alegeti! ce credeti de cuviinta sau dupa ce ati  ales, altceva simtiti nevoia si datoria sa  "deschideti ochi" si "drumuri", a nu judeca slujitorii bisericii(indiferent de ea) este o chestie de respect!  nu tratati lipsa de reactie ca ignoranta sau necunoastere. Nu vrednicia preotilor a transformat vinul in sange si painea in trup ci harul lui Dumnezeu,!" Tu eşti Cel ce aduci şi Cel ce Te aduci (eşti adus), Cel ce primeşti şi Cel ce Te împarti (eşti împartit), Hristoase Dumnezeul nostru", Hristos nu poate face toate astea fara preot, fara harul preotiei, poate nu este un preot bun, lustruit dar harul il are iar harul este un lucru divin
....Vom ajunge la sfarsit de drum..unii vor mai cere o clipa cu toate ca au avut o viata, vor cere o clipa, pentru ca o clipa e de ajuns sa-L apropiem, eu cred ca la clipa se ajunge prin Biserica cu tot ce inseamna, paradoxal pt unii chiar si cu unii slujitori pacatosi.
Critica incununeaza opera dar judecata seamanului este un pacat
....si sa nu uitam ca arhiconii sunt foatre buni teologi!


pus acum 14 ani
   
Valer70
apicultor

Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833

luci a scris:

Domnule Bodea,

Are o foarte mica impotanta cata dreptate am eu; ceea ce conteaza e masura in care implinim Evanghelia. Un prim pas pentru implinirea ei ar fi ascultarea ei in Biserica si participarea la Sfintele Taine.In masura in care paticipam la viata Bisericii vom gasi si putere sa iertam greselile altora.


Domnule Luci, când am scris despre greşeală şi îndreptare nu m-am referit la persoana dumneavoastră ci la Biserici.  M-am referit la factorii de decizie din bisericile noastre. Ei ar trebui să recunoască greşelile făcute de biserică şi să îndrepte ce se mai poate îndrepta. De ce trebuie ca eu să-mi corijez nepoţii dacă făcându-şi cruce duc întâi mâna la umărul stâng iar dumneavoastră dacă o duc întâi la cel drept? Pentru ce noi folosim pâine iar dumneavoastră azimă, oricine poate afla ce a mâncat Isus cu ucenicii la Cina cea de taină iar dacă nu poate întreba ce mănâncă evreii de azi înainte de Pesah: pâine sau azimă. Ştim cu toţii de rămânerea în urmă a calendarului vechi. Ştim cu toţii că aniversările se fac din an în an. Poate oricine să calculeze rămânerea în urmă a vechiului calendar pentru prezent sau peste câteva milenii, dacă se documentează. Pentru ce nu sărbătorim noi Paştele nici după calendarul vechi, caz în care întârzierea faţă de Paştele catolic s-ar mări treptat, nici după calendarul actual, corect, sărbătorind Paştele o dată cu catolicii? Răspunsul că îl ţinem după calendarul vechi este o poveste. Dacă ar fi aşa decalajul ar creşte în timp. De fapt noi stabilim data Paştelui după calendarul nou, scăzând diferenţa dintre cele 2 calendare existentă la data când am adoptat calendarul nou. Dacă nu am face aşa şi am calcula data sărbătorilor întradevăr după calendarul vechi urmaşii noştri de peste milenii ar ajunge să sărbătorească toamna Crăciunul şi iarna Paştele. Ce s-a urmărit prin aceste deosebiri căutate? Dezbinarea Bisericii Lui Isus. Care biserică este urmaşa apostolilor? Greu de spus, niciuna nu vrea să se spovedească, să-şi recunoască public greşelile. De care profită neoprotestanţii şi cultele orientale.
Pentru a nu fi nedrept trebuie să-i supăr şi pe neoprotestanţi. Dar altă dată. Valer Bodea

Modificat de Valer70 (acum 14 ani)


pus acum 14 ani
   
sfantul spiridon
apicultor

Din: stoina-gorj
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 426

Valer70 a scris:


luci a scris:

Domnule Bodea,

Are o foarte mica impotanta cata dreptate am eu; ceea ce conteaza e masura in care implinim Evanghelia. Un prim pas pentru implinirea ei ar fi ascultarea ei in Biserica si participarea la Sfintele Taine.In masura in care paticipam la viata Bisericii vom gasi si putere sa iertam greselile altora.


Domnule Luci, când am scris despre greşeală şi îndreptare nu m-am referit la persoana dumneavoastră ci la Biserici.  M-am referit la factorii de decizie din bisericile noastre. Ei ar trebui să recunoască greşelile făcute de biserică şi să îndrepte ce se mai poate îndrepta. De ce trebuie ca eu să-mi corijez nepoţii dacă făcându-şi cruce duc întâi mâna la umărul stâng iar dumneavoastră dacă o duc întâi la cel drept? Pentru ce noi folosim pâine iar dumneavoastră azimă, oricine poate afla ce a mâncat Isus cu ucenicii la Cina cea de taină iar dacă nu poate întreba ce mănâncă evreii de azi înainte de Pesah: pâine sau azimă. Ştim cu toţii de rămânerea în urmă a calendarului vechi. Ştim cu toţii că aniversările se fac din an în an. Poate oricine să calculeze rămânerea în urmă a vechiului calendar pentru prezent sau peste câteva milenii, dacă se documentează. Pentru ce nu sărbătorim noi Paştele nici după calendarul vechi, caz în care întârzierea faţă de Paştele catolic s-ar mări treptat, nici după calendarul actual, corect, sărbătorind Paştele o dată cu catolicii? Răspunsul că îl ţinem după calendarul vechi este o poveste. Dacă ar fi aşa decalajul ar creşte în timp. De fapt noi stabilim data Paştelui după calendarul nou, scăzând diferenţa dintre cele 2 calendare existentă la data când am adoptat calendarul nou. Dacă nu am face aşa şi am calcula data sărbătorilor întradevăr după calendarul vechi urmaşii noştri de peste milenii ar ajunge să sărbătorească toamna Crăciunul şi iarna Paştele. Ce s-a urmărit prin aceste deosebiri căutate? Dezbinarea Bisericii Lui Isus. Care biserică este urmaşa apostolilor? Greu de spus, niciuna nu vrea să se spovedească, să-şi recunoască public greşelile. De care profită neoprotestanţii şi cultele orientale.
Pentru a nu fi nedrept trebuie să-i supăr şi pe neoprotestanţi. Dar altă dată. Valer Bodea

"noul calendar" a urmarit ca o parte a sarbatorilr pagane sa se suprapuna cu sarbatorile crestine si asfel aceste sarbatori sa fie crestinizate.....va dau un singur exemplu, cu toate ca ar fi multe de spus aici, exemplu care imi place in mod deosebit...colinda leru-i ler, care dupa istoricul balasa vine de la imparatul galerius, de origine daca, cu mama, mare preoteasa in vechea cetate romula (dupa unele surse, calafatul de azi)

Modificat de sfantul spiridon (acum 14 ani)


pus acum 14 ani
   
akmm
CLUB STUPARITUL

Din: Babadag, altitudine 21m
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 731

Valer70 a scris:


luci a scris:

Domnule Bodea
...
In ce priveste asa zisele erori din Sf. Scriptura ma repet pt. a 3-a oara SFANATA SCRIPTURA NU POATE FI INTELEASA IN SENSUL IN CARE O INTELEGE BISERICA DECAT IN BISERICA .


Domnule Luci, mi se pare că scrieţi ca un cleric. Aţi fi şi îndreptăţit dacă aţi face parte din clericii care merită critica pe care le-am făcut-o. Cei care nu merită această critică sunt convins că m-ar aproba. De dragul adevărului nu pot să omit faptul că prin unele erori Biserica s-a comportat de parcă ar fi fost agent al ateilor sau al neoprotestanţilor, nu al lui Dumnezeu. Dau câteva exemple.

1. Pentru că avea nevoie de bani şi pentru ea banii nu aveau miros biserica a judecat cam aşa: meritele lui Isus şi ale sfinţilor sunt atât de mari încât păcătoşii care vor merita şederea în purgatoriu ar putea cumpăra indulgenţe pentru păcatele din trecut sau  viitor, scurtându-şi perioada de sejur în purgatoriu. Şi s-au pus pe vândut indulgenţe. Adică pe vândut meritele Lui Isus şi ale sfănţilor. Adică pe vândut ocuparea mai repede a locurilor în paradis. Nu conta că:
-Apostolii au pus problema altfel. "Fapte 8:18  Când a văzut Simon că Duhul Sfânt era dat prin punerea mânilor apostolilor, le-a dat bani,
19  şi a zis: „Daţi-mi şi mie puterea aceasta, pentru ca peste oricine-mi voi pune mâinile, să primească Duhul Sfânt.”
20  Dar Petru i-a zis: „Banii tăi să piară împreună cu tine, pentru că ai crezut că darul lui Dumnezeu s-ar putea căpăta cu bani!"
-Nu conta că l-au pus pe Dumnezeu în postura unui judecător corupt care celor ce cotizează la interpuşii lui le dă pedeapsă mai mică!

2. Este o mare cinste să primeşti un post eclesiastic şi Spiritul-Duhul Sfânt. Deci cotizează! Aşa a apărut simonia pentru care Dante Aleghieri l-a ţintuit la stâlpul infamiei din Divina Comedia pe un papă. Dar despre scandaluri cu vinderea posturilor de preoţi a scris şi presa noastră. Pentru biserică nu conta şi nu contează că apostolul Pavel a scris altceva. " 1 Timotei 3:1  Adevărat este cuvântul acesta: „Dacă rîvneşte cineva să fie episcop, doreşte un lucru bun.”
2  Dar trebuie ca episcopul (Sau: privighetor.) să fie fără prihană, bărbatul unei singure neveste, cumpătat, înţelept, vrednic de cinste, primitor de oaspeţi, în stare să înveţe pe alţii.
3  Să nu fie nici beţiv, nici bătăuş, nici doritor de câştig mîrşav, ci să fie blând, nu gîlcevitor, nu iubitor de bani;
4  să-şi chivernisească bine casa, şi să-şi ţină copiii în supunere cu toată cuviinţa.
5  Căci dacă cineva nu ştie să-şi cârmuiască bine casa lui, cum va îngriji de Biserica lui Dumnezeu?
6  Să nu fie întors la Dumnezeu de curând, ca nu cumva să se îngîmfe şi să cadă în osînda diavolului.
7  Trebuie să aibă şi o bună mărturie din partea celor de afară, ca să nu ajungă de ocară, şi să cadă în cursa diavolului.
8  Diaconii, de asemenea, trebuie să fie cinstiţi, nu cu două feţe, nu băutori de mult vin, nu doritori de câştig mîrşav:
9  ci să păstreze taina credinţei într-un cuget curat.
10  Trebuiesc cercetaţi întâi, şi numai dacă Sunt fără prihană, să fie diaconi.

3. În Biblie scrie că Dumnezeu a făcut Soarele, Luna şi stelele ca să lumineze pământul. Cum îndrăznesc ăştia să ne contrazică? La rug cu ei. Şi l-au ars pe Copernic, îl ardeau şi pe Galilei dacă nu abjura. Dar pe homosexualii şi pedofilii din cler nu i-au pedepsit deşi Vechiul Testament cerea să fie omorâţi. Şi pângăreau biserica şi Sfintele Taine. Nu i-au dat şi nu-i dau afară. Dar pe cei care le periclitau credibilitatea au sărit imediat. Cu rugul. Să mai scriu, domnule Luci? Cine a interpretat greşit o mai poate face deci poate să se autoproclame singura deţinătoare a adevărului şi a mântuirii? Valer Bodea

Aveti, dupa parerea mea, un punct de vedere sanatos.
Stiti bine insa ca pentru asemenea gandire in Evul mediu ati fi fost ars pe rug.Dar nu la noi.La noi ati fi fost propus pe o functie mare.Incurajat sa va aranjati viata Dvs, a rudelor si cunoscutilor, si daca nu ati fi confirmat ca membru de nadejde, marginalizat pana alegeati pustia.Multa lume nu intelege insa ca de fapt pustietatea satura cunoasterea.Si asta pentru ca ,, lumea intreaga zace sub puterea celui rau''.
Mai vreau sa spun si ca nu avem nici un merit deosebit ca ne-a lipsit Inchizitia.La noi sunt metode mai perverse.


_______________________________________
Sa respectam albina. E mult mai in varsta decat noi.

pus acum 14 ani
   
proapis13
apicultor

Din: Turnu-Severin
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 2834
Dle akm
In zonele ocupate de austro - ungari nu slujeau cumva
acei preoti care se inchinau bisericii apusene?? acea biserica care
combatea progresul ca fiind eretic??
va spune ceva anul 1580??
salve


_______________________________________
activitate la urdinish shi miere in cat

pus acum 14 ani
   
akmm
CLUB STUPARITUL

Din: Babadag, altitudine 21m
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 731

proapis13 a scris:

Dle akm
In zonele ocupate de austro - ungari nu slujeau cumva
acei preoti care se inchinau bisericii apusene?? acea biserica care
combatea progresul ca fiind eretic??
va spune ceva anul 1580??
salve

Istoria imi place, nu stapanesc detaliile.


_______________________________________
Sa respectam albina. E mult mai in varsta decat noi.

pus acum 14 ani
   
balanescuadrian
apicultor

Din: Buzau
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2731
zilele acestea am vb cu un calugar despre discutiile noastre de pe aici (cat de diferiti suntem si cate idei avem fiecare si cum ne tot contrazicem fiecare) si la un moment dat mi-a spus: "cel mai mare teolog este diavolul"...mare dreptate a avut

cineva de pe forum are la semnatura: "fericirea este simpla, greu este sa fii simplu!"


_______________________________________


pus acum 14 ani
   
akmm
CLUB STUPARITUL

Din: Babadag, altitudine 21m
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 731
De vazut.....




_______________________________________
Sa respectam albina. E mult mai in varsta decat noi.

pus acum 14 ani
   
Valer70
apicultor

Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833

balanescuadrian a scris:

zilele acestea am vb cu un calugar despre discutiile noastre de pe aici (cat de diferiti suntem si cate idei avem fiecare si cum ne tot contrazicem fiecare) si la un moment dat mi-a spus: "cel mai mare teolog este diavolul"...mare dreptate a avut


De aceeaşi părere sunt neoprotestanţii dar ei sunt mai direcţi-susţin că păstorii şi teologii noştri sunt uneltele diavolului iar bisericile noastre-desfrânata care călăreşte fiara din Apocalipsa. Au ajuns până acolo încât pe ei se consideră creştini iar pe noi care suntem ortodocşi, catolici, grecocatolici sau reformaţi nu ne mai recunosc drept creştini, ne consideră din lume. În Noul Testament se făcea deosebirea creştini-cei din lume, cei din lume fiind păgânii! Vă dau pentru exemplificare afirmaţiile făcute de Gabriel pe un site creştin. Majusculele îmi aparţin.

"Cu siguranta ca am face foarte bine sa nu mai amestecam lucrurile sfinte cu istorioare vechi CARE UNORA LE ÎNTINEAZĂ CUGETELE. Chiar ma intrebam ce mai cauta si gheorghe sfantul pe aici.
Ati terminat Biblia fratilor ? nu mai gasiti subiecte pe acolo ? Vad ca ADUCEŢI ÎNVĂŢĂTURI STRĂINE de pe la toate cultele, tot ce va iese in cale …"

"Am vrut sa spun ca de cativa ani vad CREŞTINI care tin zilele “sfintilor” si le sarbatoresc ca zile onomastice ca si CEI DIN LUME."

Pentru Gabriel ortodoxia şi catolicismul, care au adus credinţa creştină din vremea lui Isus până ieri, când a apărut şi cultul lui, sunt ceva minor. Dacă ar fi întrebat când a apărut cultul lui Gabriel ar răspunde probabil că a apărut la predica lui Petru, iar dacă este ambiţios l-ar situa pe vremea Mântuitorului!. Voi continua altă dată, acum sunt prea trist văzând până unde au ajuns amăgitorul, orgoliul uman şi dragostea de sunători. Valer Bodea

Modificat de Valer70 (acum 14 ani)


pus acum 14 ani
   
pupemea
CLUB STUPARITUL

Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
Domnule Valer,
Va sustin in ...tristete.Aveti dreptate sunt oameni ce vad in cultul,"poteca" altora doar un eventual dusman.Uitand sa lase judecata in seama Judecatorului.
Numai ca acesti oameni sunt intalniti in fiecare cult religie sau invatatura.

Sa fim optimisti.
Va urez numai bine!

Guist


_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.

pus acum 14 ani
   
marian sima
apicultor

Din: Giurgiu
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1137
Valere nu conteaza religia ta sau a mea ,daca eu iubesc ce iubeste lumea tot din lume sint indiferent de religie ,cartea proverbe din biblie te ajuta foarte mult sa faci distinctia intre a fi sau a nu fi din lume.Tot acolo spune ca teama de Domnul e inceputul intelepciuni ,sa nu faci raul ,sa nu fi calic si multe altele ,citeste proverbe si vei intelege cum se iese din lume.

Modificat de marian sima (acum 14 ani)


pus acum 14 ani
   
Valer70
apicultor

Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833
Domnule Marian Sima, cei care au făcut sau fac lucrurile pe care le critic eu (şi nu sunt singurul) nu au dovedit de loc teamă de Dumnezeu. Iar cei care ţin morţiş să iasă din lume de fapt ies din lumea creştină! Cum era lumea creştină a lui Pavel, mai dreaptă decât a noastră? Şi creştinii aceia se judecau, deci unii se purtau necinstit, i-a criticat Pavel pentru aceasta. Exista printre ei şi incest, înfierat de Pavel. Existau şi predicatori care predicau din interes material, o ştim tot de la Pavel. Existau... Predicatorii creştini ai antichităţii au lărgit lumea creştină. Cu bunele şi cu relele ei. Isus şi apostolii au îndemnat creştinii să iasă din lumea păgână. Cei care ies din lumea creştină cam ajung în situaţia fariseului, nu a vameşului care se bătea cu pumnii în piept şi a ieşit mai îngreptat. Dacă nu le place lumea aceasta pentru că este condusă de cel rău şi este rea, de ce nu se retrag din ea de adevăratelea? Vă gândiţi că s-au retras. Da de unde! Lumea dreaptă pe care o laudă ei alături de preoţii şi pastorii care se plâng de secularizarea lumii, acea lume "dreaptă" nu avea:
-drept de vot pentru poporul de ambele sexe;
-dreptul de a ocupa demnităţi publice pentru popor, acestea fiind rezervate pentru nobilime şi pentru cler;
-cod penal şi cod civil, judecata făcându-se după bunul plac al seniorului; este adevărat că babilonienii aveau Codul lui Hamurabi iar evreii Legea care nu prevedea toate greşelile şi avea pedepse foarte aspre şi pentru fapte mărunte, în plus prevedea uciderea cu pietre a copiilor care nu ascultă de părinţi dar nu prevedea pedepse pentru părinţii vinovaţi faţă de copii;
-aceleaşi drepturi în proces pentru nobili versus ceilalţi; celorlalţi li se putea aplica fierul înroşit pentru a vedea dacă vindecarea în timpul stabilit le dovedeşte nevinovăţia, nobililor, nu;
-drepturi egale pentru femei, ca acestea să nu mai poată fi izgonite ca nişte animale, cu sau fără carte de despărţire;
-dreptul la 8 ore de muncă;
-dreptul la asocierea sindicală sau de altă natură;
-calitatea de angajat care a transformat lucrătorul cu ziua în angajat cu dreptul la concediu de boală, concediu de odihnă, concediu de maternitate, concediu pentru creşterea copilului, pensie de invaliditate sau pentru limită de vârstă;
-contract colectiv de muncă pentru ca angajatorul să fie obligat să trateze cu sindicatul şi pentru a  nu fi nedreptăţiţi noii angajaţi;
-ajutor social lunar pentru nevoiaşi; aceştia erau lăsaţi la mila celorlalţi...
-Desigur că nu aveau nici maşinile moderne să le uşureze munca, nici autoturisme, telefonie, televizoare, internet, frigider, aspirator, cuptor cu microunde...

Dar aveau totuşi ceva:
-colţul nesecerat al lanului,
-spicele căzute lăsate neadunate,
-ajutorarea doar a văduvelor creştine care aveau peste 60 de ani într-o lume în care vîrsta medie nu atingea poate nici 40 de ani,
-mila publică sau a bisericii care nu însemna mare lucru.
Am uitat să menţionez că erau totuşi şi onoraţi! Mirele era onorat de seniorul care-i dezvirgina mireasa! Dreptul primei nopţi a seniorului despre care aflăm din Nunta lui Figaro era un drept foarte real. De exemplu doi tineri căsătoriţi care nu s-au prezentat la episcopul-senior pe motiv că din cauza vârstei acesta nu se putea bucura de dreptul primei nopţi au fost pedepsiţi prin confiscarea averii pentru că totuşi episcopul se putea folosi de dreptul său prin reprezentant! Cum se purtau oamenii antichităţii? Cum s-a purtat Iacov care-l furase pe fratele său Esau? Cu umilinţă.
-"Geneza 33:3  El însuşi a trecut înaintea lor; şi S-A ARUNCAT CU FAŢA LA PĂMÂNT DE ŞAPTE ORI, până ce s-a apropiat de tot de fratele său."
-Geneza 33:6  Roabele s-au apropiat, cu copiii lor, şi s-au aruncat cu faţa la pământ;
7  Lea şi copiii ei, de asemenea, s-au apropiat şi s-au aruncat cu faţa la pământ; în urmă s-au apropiat Iosif şi Rahela, şi s-au aruncat cu faţa la pământ.
8  Esau a zis: „Ce ai de gând să faci cu toată tabăra aceea pe care am întâlnit-o?” Şi Iacov a răspuns: „Voiesc să capăt trecere cu ea ÎNAINTEA DOMNULUI MEU.”
Aruncarea cu faţa la pământ, adresarea cu domnul meu, robul tău şi altele erau ceva obişnuit. Erau o manifestare a umilinţei.

Domnule Marian Sima, cei care în zilele noastre se autodenumesc creştini în opoziţie cu ortodocşii, catolicii şi vechile culte protestante şi se "retrag" din lume pentru că este condusă, după ei, de cel rău, ar trebui, dacă nu ar fi ipocriţi, să se lipsească de binefacerile lumii la ieşirea din ea! Pentru că după interpretarea Biblică omul modern şi-a continuat răzvrătirea căutând să-şi uşureze munca pentru a nu-şi câştiga pâinea cu sudoarea frunţii. Dacă nu renunţă la avantajele lumii moderne dă motiv să se spună despre ei că slujesc la 2 stăpâni, că au 2 feţe, altfel spus, că sunt farisei. Iau cu amândouă mâinile binefacerile şi drepturile oferite de lumea modernă care după ei este condusă de satan dar se prefac totuşi că nu le place, că-l iubesc pe Dumnezeu. Slujesc la 2 stăpâni şi adună comori aici pe pământ! Ei ştiu bine că Biblia cere ascultarea faţă de stăpânire. Cere şi câştigarea pâinii cu sudoarea frunţii. Toate avantajele oferite de lumea modernă au fost obţinute prin încălcarea acestor cerinţe. Deci prin neascultare. Pentru ce le acceptaţi, pentru ce vă bucuraţi de ele? Sunt rodul neascultării. Am promis că voi scrie şi despre neoprotestanţi şi o voi face. Şi-i rog să nu se supere pe oglindă, oglinda reflectă doar ce are în faţă.
Valer Bodea

Modificat de Valer70 (acum 14 ani)


pus acum 14 ani
   
proapis13
apicultor

Din: Turnu-Severin
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 2834
,,Si totusi se invarte'' ar fi spus Galilei un urma cu 380 ani
intr-o disputa pierduta cu papalitatea incorsetata de dogme
care nu admitea ca pamantul se invarte in jurul propriei axe
apoi in jurul soarelui  - adica miscarea heliocentrica -fiind apoi
obligat sa abjure pentru a nu ajunge la esafod
,,Epur si move '' ar fi rostit si Giordano Bruno in drum spre esafod
,,Epur si move'' ar fi rostit si Copernic inaintea celor de mai sus dar
in alt context si mai liber de cuget cu toate ca si el era catolic si traia
cu putin inainte ca inchizitia sa se acutizeze

E PUR SI MOVE

Si iata de ce ; Aristarch din Amos [310 - 230 IEN] ESTE PRIMUL ASTRONOM
care a dedus si a enuntat rotatia Pamantului in jurul Soarelui precum si in jurul propriei axe , apoi a determinat la vremea sa si distanta de la Pamant la Luna cat si diametrul acesteia  ATENTIE la diametre foarte apropriate de cel de astazi
cele reale .

Oare de ce copistii care au copiat scrierile sfinte n u au dat si peste acest astronom
si scrierile sale despre cer dealtfel destul de interesante si revolutionare pentru
perioada in care traia???????

Sau daca inchizitia ar fi crezut pe cuvant pe cei enumerati mai sus ??
Sau daca ii considera alienati sii lasa in Plata domnului???
Oare unde am fi ajuns astazi si cu stiinta si cu religia???
Pacat ...mare Pacat
salve
sau mai bine   pax vobiscum

[  


_______________________________________
activitate la urdinish shi miere in cat

pus acum 14 ani
   
marian sima
apicultor

Din: Giurgiu
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1137
Mai Valere nu judeca tu pe alti ,are cine sa ii judece ,eu sa ma uit la mine si la faptele mele ,daca corespund sau nu ,tot ce spui tu se intimpla in lumea crestina dar scrie in biblie VAI DE CEL CE ESTE O PIATRA DE POTICNIRE PENTRU FRATELE SAU,asa ca eu nu ma uit la altul ci la mine ,Nu judecati ca sa nu fiti judecati ,Isus a spus sa se lase neghina cu griul pina la seceris,sau Nu te uita la paiul din ochiul altuia si uitete la birna din ochiul tau,si  mai uitete o data pe biblie sa vezi ca Pavel chiar le atragea atentia ,si nu era vorba de a te retrage din lume ,e vorba sa nu faci faptele lumi acesteia ,am spus citeste proverbe si vei intelege ,Isus nu sa retras din lume ,ba din contra a fost in mijlocul lumi ,dar nu a facut ce face lumea ,asta e esentialul,sper sa ma intelegi 

Modificat de marian sima (acum 14 ani)


pus acum 14 ani
   
marian sima
apicultor

Din: Giurgiu
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1137
Oglinda e legea lui Dumnezeu nu esti tu Valere =D si care e ala care nu i-si cistiga piinea cu sudoarea frunti ,spunemi si mie ca eu unul transpir rau ,ba mi-am sucit si mijlocul

pus acum 14 ani
   
marian sima
apicultor

Din: Giurgiu
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1137
Si care binefaceri ale lumi moderne ?Daca i-ti arat facturile te sperii asa ca nu le mai numi binefaceri.

pus acum 14 ani
   
Valer70
apicultor

Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833

marian sima a scris:

Mai Valere nu judeca tu pe alti ,are cine sa ii judece ,eu sa ma uit la mine si la faptele mele ,daca corespund sau nu ,tot ce spui tu se intimpla in lumea crestina dar scrie in biblie VAI DE CEL CE ESTE O PIATRA DE POTICNIRE PENTRU FRATELE SAU,asa ca eu nu ma uit la altul ci la mine ,Nu judecati ca sa nu fiti judecati ,Isus a spus sa se lase neghina cu griul pina la seceris,sau Nu te uita la paiul din ochiul altuia si uitete la birna din ochiul tau,si  mai uitete o data pe biblie sa vezi ca Pavel chiar le atragea atentia ,si nu era vorba de a te retrage din lume ,e vorba sa nu faci faptele lumi acesteia ,am spus citeste proverbe si vei intelege ,Isus nu sa retras din lume ,ba din contra a fost in mijlocul lumi ,dar nu a facut ce face lumea ,asta e esentialul,sper sa ma intelegi  :hi:



-Domnule Marian Sima, credeţi cumva că Isus a afirmat să nu gândim, să nu comparăm, să nu luăm atitudine?Atunci pentru ce a fost înzestrat omul cu o raţiune superioară celei a animalelor? Eu cred că  a spus să nu judecăm în sensul de a nu condamna şi a pune în practică acea condamnare!
-După dumneavoastră cel care iese din lume în sensul în care înţelegeţi dumneavoastră termenii nu a încălcat porunca de a nu judeca? A judecat lumea chiar în momentul în care a luat decizia de a "ieşi"  din ea.
-Aţi ajuns atât de mare, domnule Marian Sima, încât nu numai că denaturaţi afirmaţiile lui Isus dar şi  interziceţi ce a recomandat apostolul Pavel? "1 Corinteni 5:12  În adevăr, ce am eu să judec pe cei de afară? Nu ESTE DATORIA VOASTRĂ să judecaţi pe cei dinăuntru?"
Valer Bodea


pus acum 14 ani
   
Valer70
apicultor

Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833

marian sima a scris:

Oglinda e legea lui Dumnezeu nu esti tu Valere =D si care e ala care nu i-si cistiga piinea cu sudoarea frunti ,spunemi si mie ca eu unul transpir rau ,ba mi-am sucit si mijlocul :nod:


-Oglindă este şi opinia publică, domnule Marian Sima. La ea m-am referit eu, est evident!

-Eu m-am referit la faptul că Omul, nu cutare sau cutărică, a căutat şi a reuşit să-şi câştige pâinea cu mult mai puţină trudă, altfel spus, cu mai puţină sudoare. Bunicele noastre şi mamele unora dintre noi, de exemplu, recoltau grâul cu secera. Şi nu era atât de greu ca seceratul cu secerile de piatră neolitice găsite în România la Drajna de jos. Dar nici uşor nu era, când îmi amintesc mă mir cum reuşea mama să secere singură peste un hectar de grâu anual. Încercaţi să seceraţi dumneavoastră 10 metri patraţi şi veţi înţelege cu bună credinţă ce am vrut să spun în postarea pe care mi-o combateţi. Valer Bodea


pus acum 14 ani
   
akmm
CLUB STUPARITUL

Din: Babadag, altitudine 21m
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 731

marian sima a scris:

Oglinda e legea lui Dumnezeu nu esti tu Valere =D si care e ala care nu i-si cistiga piinea cu sudoarea frunti ,spunemi si mie ca eu unul transpir rau ,ba mi-am sucit si mijlocul

Domnule Marian Sima, ar fi cred cazul sa manifestam mai mult respect unul fata de celalalt si sa ne tutuim ca babele.
Suntem destul de cititi cu totii incat sa avem cunostinta de faptul ca mandria e inamicul numarul unu al omului.Si nu numai al lui.
Ca vorba aia, nu tot cel ce zice Doamne Doamne intra in imparatia Lui Dumnezeu.
Eu inca nu am vazut un rezervor cu capac sub care sa musteasca concetateni model.
Daca traim intr-o societate ca cea a noastra, cred ca e vina mai multora.
Un popor care nu e in stare sa-si epureze gunoaiele, tare imi e ca va trebui sa-si care crucea dupa el pana ii vine mintea la cap.Cea de pe urma.


_______________________________________
Sa respectam albina. E mult mai in varsta decat noi.

pus acum 14 ani
   
Valer70
apicultor

Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833

marian sima a scris:

Si care binefaceri ale lumi moderne ?Daca i-ti arat facturile te sperii asa ca nu le mai numi binefaceri. :rotfl:


Domnule Marian Sima, m-am referit la binefacerile obţinute de Omenire încălcând porunca biblică de a se supune autorităţilor şi de a-şi câştiga pâinea cu sudoarea frunţii.
Dacă cei oprimaţi nu s-ar fi răsculat, dacă nu s-ar fi împotrivit, am trăi în societatea sclavagistă de pe vremea lui Isus. Sau în cea feudală. Şi v-aţi arunca la pământ, v-aţi adresa cu "domnul meu" , aţi întoarce şi celălalt obraz şi v-aţi autonumi "robul tău". Nu aţi beneficia de libertatea şi egalitatea epocii moderne care vă permit să-i trataţi cam impardonabil pe cei pe care dumneavoastră i-aţi provocat la discuţie. Recitiţi postarea mea şi veţi constata că vă bucuraţi de foarte multe drepturi obţinute prin încălcarea poruncii biblice de supunere faţă de autorităţi! Pentru ca noi să avem aceste drepturi mulţi au avut de suferit, unii şi-au dat chiar şi viaţa. Chiar şi în timpurile noastre. Mă refer la liderul sindical din Iaşi(?) asasinat la comanda patronului ceh care nu ştiu dacă a ajuns la puşcărie.

Dacă sunteţi cinstit nu puteţi păstra ceva obţinut ilegal. Dacă sunteţi credincios nu puteţi beneficia de ceva obţinut prin încălcarea poruncilor Biblice de câştigare a pâinii prin sudoarea frunţii şi de ascultare a autorităţilor.
În calitate de şef al familiei cu autoritate biblică închipuiţi-vă că renunţaţi pentru un an la binefacerile pe care vi le oferă societatea noastră necredincioasă şi secularizată, cum o vedeţi dumneavoastră, binefaceri pe care nu binevoiţi să le recunoaşteţi. Închipuiţi-vă că renunţaţi la statutul de angajat pentru dumneavoastră şi pentru membrii familiei dumneavoastră, la concediul de boală plătit, la concediul de odihnă plătit, la pensiile de boală sau pentru limită de vârstă, la alocaţiile pentru copii, la concediile pentru creşterea copilului până la vârsta de 2 ani, la învăţământul general gratuit, la bursele pentru studenţi, la tratamentul medical gratuit(atât cât a mai rămas din el), la dreptul de vot, la egalitatea cetăţenilor consfinţită de Constituţie. Admiteţi că dacă aţi intrat în incapacitate de plată trebuie să vă daţi copiii sau nepoţii ca sclavi în contul datoriei, cum prevede Vechiul Testament. Dacă aţi continua să susţineţi că oamenii şi societatea s-au înrăit dar totuşi nu aţi renunţa în realitate la binefacerile societăţii necredincioase şi înrăite v-aţi purta cu ipocrizie (una ziceţi şi alta fumaţi). Ce părere aveţi, Isus care nu suporta ipocrizia, înfierând-o adeseori, v-ar răsplăti pentru ea?  Atitudinea dumneavoastră ar fi foarte bine redată de o poezie scrisă pe când ţiganii nu se numeau romi. Menţionez că nu ei ci englezii sunt autorii furtului secolului, americanii au practicat jafurile băncilor şi nu toţi romii sunt hoţi, am cunoscut dintre ei profesori şi muncitori care erau oameni cumsecade. Revin la poezioara despre ipocrizie.
"Vedeţi, zise un ţigan,
Ăl gard după ăl curcan?
Nici de-acolo să-l luaţi,
Nici acolo să-l lăsaţi!
Partea mea în bani mi-o daţi,
Că eu demuuult am jurat
Să nu mănânc de furat."

Valer Bodea

Modificat de Valer70 (acum 14 ani)


pus acum 14 ani
   
marian sima
apicultor

Din: Giurgiu
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1137
akmm eu ma adresez lui Valer ca uni prieten ,ce te deranjeaza ,uite el zice ceva de tigani ,poate sa zica ,nu sint in situatia pe care o reda el ,multi da exemplu societatea si uita cu desavirsire ca fac parte din ia ,un oncetatean model nu se prezinta sub denumirea de akmm si se prezinta asa cum i-l  chiama .Cit despre mindrie nu inteleg de ce citati ,ma vedeti pe mine mindru ?spuneti-mi cu ce sint mindru ,ca sa ma indrept ,cu Doamne Doamne ai dreptate ,dar nu sta in puterea noastra sa stim cine intra si cine nu si inca ceva ca tot sinteti citit ,Isus a spus ca cine i-l va marturisi inaintea oamenilor i-l va marturisi si el inaintea lui Dumnezeu si invers ,Va intreb am facut ceva rau?De cetatean model v-am spus mai sus ,cu epurarea nu te inteleg fii mai explicit un pic .Am si eu un proverb dar ti-l spun pe urma.

pus acum 14 ani
   
marian sima
apicultor

Din: Giurgiu
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1137
Valere ce am obtinut eu ilegal?Ca faci aceasta afirmatie ,spune,am zis eu ceva de autoritati?arunci niste aberatii de care eu nu am zis nimic ,sindicate era sclavagista si altele ,de ce aluneci de la subiect ca de obicei , i-ti spun nu sint angajat asa ca nu te mai ambala degeaba si daca e sa le iau pe rind cu ce enumeri tu nu stiu ce i-ti mai ramine ,nu intru in capacitate de plata si nu am datorii la banci =D nu sint nici ipocrit cu toate ca tu ma faci si pe akmm nu i-l deranzeaza ,ma amuzi stiam poezia dar sub alta forma,nu eu afirm ca lumea e rea si altcineva care spune CUM A FOST IN TIMPUL LUI NOE ASA VA FI SI LA VENIREA LUI.Cum a fost lumea in timpul lui NOE?Uitasem sa te intreb :Esti judecatorul altora ,esti oglinda,opinia lumi ,esti cel ce vede galaxia cu ochiul liber (asa ai afirmat) ,cel ce stie tot , ce prerogative mai ai?

pus acum 14 ani
   
marian sima
apicultor

Din: Giurgiu
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1137
akmm, un cetatean model nu face glume pe seama sinistratilor ,sa fii in locul lor sa nu mai ai nimic si sa vina unul ca akmm care sa intrebe :sint muiati cartofi?:mare concetatean model mai esti ,alti nu au dat capacul la rezervor la o parte dar cu dv sigur explodeaza.

pus acum 14 ani
   
Valer70
apicultor

Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833
-Domnule Marian Sima, nu doar eu o văd, toţi ne vedem galaxia cu ochiul liber, noi o numim Calea lactee iar strămoşii noştri o numeau Calea Robilor pentru că robii care reuşeau să fugă de la turci după ea se orientau noaptea(ziua stătea ascunşi).
-Nici eu nici dumneavoastră nu suntem oglinda sau opinia la care v-aţi referit dar vrem-nu vrem, facem parte din ele chiar dacă sunt 2 opinii diferite sau 2 oglinzi, una normală iar alta deformantă.
-Judecătorul altora este cel care a sărit ca ars, a pus mâna pe pietre şi a ucis în numele lui Dumnezeu. Şi cel care a aprobat şi aprobă aceasta. Tot aşa este şi cel care l-a pus pe rug pe semenul său care avea păreri diferite. Şi cei care au aprobat şi aprobă aceasta. Judecătorul altora a fost şi cel care l-a anatemizat pe cel care avea alte păreri. Şi cei care au aprobat sau aprobă aceasta. Pentru cine nu ştie anatemizarea însemna excluderea din societate: nimeni nu avea voie să-i dea de lucru, să-i cumpere sau să-i vândă ceva, să aibă relaţii cu el. Anatemizarea însemna moartea civică urmată mai devreme sau mai târziu de moartea fizică. A fost pentru biserica răsăriteană tot atât de eficace ca rugul celei apusene. Nu s-a mai practicat când posibilii anatemizaţi au devenit mai numeroşi şi se puteau descurca pe cont propriu, pedeapsa devenind ineficientă.
-Vă prefaceţi că nu înţelegeţi aşa că repet. Dumnezeu a spus: "Geneza 3:19  În sudoarea feţei tale să-ţi mănânci pâinea, până te vei întoarce în pământ, căci din el ai fost luat; căci ţărână eşti şi în ţărână te vei întoarce.” Iar omul neascultător s-a eschivat de la pedeapsă, a găsit o mulţime de mijloace pentru a depune cât mai puţin efort, mijloace de care beneficiem toţi şi beneficiaţi şi dumneavoastră.
-Dumnezeu a spus: "Romani 13:1  Oricine să fie supus stăpânirilor celor mai înalte; căci nu este stăpânire care să nu vină de la Dumnezeu. Şi stăpânirile care Sunt, au fost rânduite de Dumnezeu.
2  De aceea, cine se împotriveşte stăpânirii, se împotriveşte rânduielii puse de Dumnezeu; şi cei ce se împotrivesc, îşi vor lua osînda.
3  Dregătorii nu Sunt de temut pentru o faptă bună, ci pentru una rea. Vrei, deci, să nu-ţi fie frică de stăpânire? Fă binele, şi vei avea laudă de la ea.
4  El este slujitorul lui Dumnezeu pentru binele tău. Dar, dacă faci răul, teme-te, căci nu degeaba poartă sabia. El este în slujba lui Dumnezeu, ca să-L răzbune şi să pedepsească pe cel ce face rău.
5  De aceea trebuie să fiţi supuşi nu numai de frica pedepsei, ci şi din îndemnul cugetului.
6  Tot pentru aceasta să plătiţi şi birurile. Căci dregătorii Sunt nişte slujitori ai lui Dumnezeu, făcând necurmat tocmai slujba aceasta.
7  Daţi tuturor ce Sunteţi datori să daţi: cui datoraţi birul, daţi-i birul; cui datoraţi vama, daţi-i vama; cui datoraţi frica, daţi-i frica; cui datoraţi cinstea, daţi-i cinstea.
8  Să nu datoraţi nimănui nimic, decât să vă iubiţi unii pe alţii: căci cine iubeşte pe alţii, a împlinit Legea."
Nu puteţi pricepe că dacă oamenii ar fi ascultat de autorităţi probabil imperiul roman şi sigur epoca sclavagistă ar fi existat şi în zilele noastre? Iar dumneavoastră fiind născut pe teritoriul Daciei aţi fi putut fi un sclav dac? Datorită celor care nu au ascultat de porunca de mai sus a lui Dumnezeu sunteţi şi dumneavoastră om liber!
-Nu fiţi de rea credinţă, recitiţi enumerarea şi chiar dacă dumneavoastră nu sunteţi salariat şi nu aveţi pensie tot aţi beneficiat şi beneficiaţi de drepturi cucerite prin neascultarea poruncii dumnezeeşti de supunere faţă de autorităţi.
-Nici eu nu am datorii la bănci şi nu sunt în incapacitate de plată dar nu mi-aţi răspuns la întrebare: dacă aţi fi sau aţi fi pus prin mijloace necinstite în incapacitate de plată v-ar conveni să vă fie luaţi copiii ca sclavi pentru neplată? Aşa se proceda în vremurile biblice şi tot aşa pe vremea Lui Isus.
-Îi tot daţi cu Noe şi cu David. Ce fel de drept era Noe care pentru că s-a îmbătat ca un porc şi a fost văzut gol de fiul fără vină care a intrat în cort, l-a blestemat pe fiul acestuia să fie robul celorlalţi? Şi culmea, scriitorul biblic ne spune că Dumnezeu a pus în practică blestemul lui Noe. Ce fel de credincios era David care ştia foarte bine porunca Lui Dumnezeu: violatorii se ucid cu pietre! A îndeplinit-o? Nu. Ba când linguşitorii i-au propus să-l cheme pe violator la curte, pentru ca să scape de întristarea despărţirii de fiul cel rău, l-a rechemat! Domnule Ion Marian, eu cred că Dumnezeu este prea drept şi prea mare pentru a se purta astfel. Aşa că prefer să cred că scriitorul acela aşa vedea el lucrurile, aşa le vedeau de fapt şi păgânii, atunci se admitea că zeii pot face orice vor, nefiind încorsetaţi de morala omenească. Aşa a şi apărut proverbul: Quo licet Jovis non licet bovis. Ceeace i se permite lui Jupiter nu-i este permis boului(aici-omului de rând). Jupiter transformat în taur a răpit-o pe Europa, fiica unui rege fenician, a traversat marea, a adus-o în Europa şi a avut cu ea un fiu. Seamănă cu povestea cu îngerii din Geneza? Eu cred în Dumnezeu şi nu mă consider obligat să cred toate plăsmuirile antichităţii. Şi cu atât mai mult nu-mi fac un idol din Biblie. Şi vă asigur, această atitudine este mai corectă decât idolatrizarea Bibliei pe care o practică unii.
-Blamarea societăţii moderne ca necredincioasă şi rea concomitent cu beneficierea de avantajele lumii moderne obţinute prin încălcarea poruncilor din Biblie la care m-am referit denotă ipocrizie. Cine pretinde că Dumnezeu a poruncit ascultarea de autorităţi dar se foloseşte de drepturile obţinute prin neascultare cum poate fi numit altfel dacă nu ipocrit? Isus folosea termenul făţarnic!
Valer Bodea

Modificat de Valer70 (acum 14 ani)


pus acum 14 ani
   
marian sima
apicultor

Din: Giurgiu
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1137
Mai Valere daca tu crezi ca vezi galaxia cu ochiul liber te inseli ,nu vezi nici macar ultima planeta din sistemul nostru solar ,ce vezi tu e o parte din galaxie.Tu ai spus ca esti oglinda ,eu nu sint ,tu ai spus ca judeci pe alti acum eschivezi si pe urma judeci pe Noe si pe David,inca ceva si sa i-ti intre bine in cap ,de la pedeapsa lui Dumnezeu nu poti sa te eschivezi sub nici o forma (asta nu am mai auzito la nimeni pina acum) ti-am spus eu depun efort ,ba prea mult ,cu stapinirea nu intelegi nimic, tu astazi platesti bir sub alta denumire tva,impozite ,vami si altele sau tu nu platesti, ca sint om liber se datoreaza lui Dumnezeu ,cum spuneai si tu el pune si rastoarna imparatiile drepturi prin neascultarea porunci Dumnezeesti nu am dar cred ca tu nu stii poruncile,nimanui nu iar conveni sa i se ia copii ,a fost Isus de acord cu asta?Nu il judeca tu pe Noe ca sa imbatat ,Noe nu avea acest obicei si nici pe urma nu spune ca s-ar mai fi imbatat ,ti-am mai spus la potop clima pamintului sa scimbat probabil atunci a aparut si fermentarea (stricarea vinului) citeste leviticul si vezi ce spune despre faptul de a-ti vedea parinti goi, erau reguli care se stiau si atunci ,copii primeau o educatie cine o incalca suporta consecintele ,Dumnezeu este drept David a platit neascultarea cu virf si indesat si daca nu i-ti place autorul citeste in noul testament despre arborele genealogic al lui Isus si acolo i-l vei gasi si pe David ,nu comentez despre zeitati pagine nu ma interesat si nu ma intereseaza.Biblia nu e un idol nu ma inchin ei ci celui care a inspirato, adica lui Dumnezeu ea este cuvintul lui Dumnezeu ,eu fac parte din societatea moderna nu o blamez doar am spus ce spune cuvintul lui Dumnezeu ,si o intrebare ;vezi societatea moderna chiar asa de bine ?Uitete putin imprejurul tau si vei descoperi practici pe care Dumnezeu le condamna.E fatarnic cel care blameaza cuvintul lui Dumnezeu pretinzind in acelasi timp ca e temator de Dumnezeu.

pus acum 14 ani
   
Valer70
apicultor

Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833
Domnule Marian Sima, tare vă mai place să-i imputaţi omului ce n-a spus sau nu a făcut!
-Astronomii sunt de părere că vedem Calea Lactee cu ochiul liber, felicitări pentru că sunteţi mai informat decât ei.
-Aveţi memoria cam scurtă, am spus că opinia publică este oglinda. Societatea este o oglindă care arată clar deviaţiile şi distorsiunile religiozităţii absurde. Amintiţi-vă de crima de la Tanacu, despre Davidienii convinşi de iminenţa sfârşitului lumii, de sutele de oameni omorâţi de Templul popoarelor...
-Nu am spus nicidecum că judec pe alţii, cum afirmaţi dumneavoastră. Am arătat ce a scris cineva despre Noe. Când deschideţi o uşă vrând nevrând vedeţi dincolo de ea. Care v-ar fi vina? Care este vina lui Ham? Era el vinovat că intrând în cort l-a văzut pe Noe gol?
-Care este vina lui Canaan, fiul lui Ham? Cu ce este el vinovat de fapta tatălui său(aceea că a intrat în cort).
-Ce fel de bunic este Noe care blestemă:"Geneza 9:24  Noe s-a trezit din ameţeala vinului şi a aflat ce-i făcuse fiul său cel mai tânăr.
25  Şi a zis: „Blestemat să fie Canaan! Să fie robul robilor fraţilor lui!”
26  El a mai zis: „Binecuvântat să fie Domnul, Dumnezeul lui Sem, şi Canaan să fie robul lui!
27  Dumnezeu să lărgească locurile stăpânite de Iafet, Iafet să locuiască în corturile lui Sem şi Canaan să fie robul lor!”
-Ce fel de Dumnezeu ne prezintă scriitorul biblic, unul care îl face rob pe Sem şi pe urmaşii lui pentru o vină inventată pusă în cârca tatălui său, Ham de un bunic trezit din beţie? Bieţii evrei au văzut şi ei la rândul lor cum este să suporte persecuţia etnică. Scriitorul biblic are măcar o scuză patriotică: voia să dovedească evreilor necesitatea stârpirii locuitorilor din Canaan, blestemaţi de Noe şi de Dumnezeu. Dumneavoastră ce scuză aveţi pentru ca să susţineţi pedepsirea nevinovatului nepot Sem? eu pur şi simplu cred că această istorioară nu-i face cinste Lui Dumnezeu, îl calomniază.
-Spuneţi că-l judec pe David. "2 Samuel 13:1  După aceea iată ce s-a întâmplat. Absalom, fiul lui David, avea o soră frumoasă, numită Tamar; şi Amnon, fiul lui David, a iubit-o.
-2 Samuel 13:2  Amnon era atât de chinuit din această pricină, încît a căzut bolnav după soră-sa Tamar; căci era fecioară, şi-i venea greu lui Amnon să-i facă ceva.
2 Samuel 13:10  Atunci Amnon a zis Tamarei: „Adu-mi mâncarea în odaie, şi s-o mănânc din mâna ta.” Tamar a luat turtele pe care le făcuse, şi le-a dus fratelui său Amnon, în odaie.
11  Pe când i le dădea ea să le mănânce, el a apucat-o şi i-a zis: „Vino, soro, şi culcă-te cu mine.”
12  Ea i-a răspuns: „Nu, frate, nu mă necinsti, căci nu se face aşa în Israel; nu face mişelia aceasta.
13  Unde mă voi duce eu cu ruşinea mea? Şi tu vei trece drept un mişel în Israel. Acum, vorbeşte, te rog, împăratului, şi nu se va împotrivi să fiu a ta.”
14  Dar el n-a vrut s-o asculte; a silit-o, a necinstit-o şi s-a culcat cu ea.
15  Apoi Amnon a urât-o foarte mult, mai mult decât o iubise. Şi i-a zis: „Scoală-te, şi du-te!”
16  Ea i-a răspuns: „Nu mai mări răul pe care l-ai făcut, izgonindu-mă.”
17  El n-a vrut s-o asculte şi, chemând băiatul care-i slujea, a zis: „Izgoneşte de la mine pe femeia aceasta, scoate-o afară, şi încuie uşa după ea!
Ce a făcut David când a aflat? S-a mâniat! Dar nu a aplicat Legea care cerea moartea violatorului.
"Deuteronom 22:25  Dar dacă omul acela întâlneşte în câmp pe fata logodită, o apucă cu sila şi se culcă cu ea, numai omul care s-a culcat cu ea să fie pedepsit cu moartea." Întrucât Amnon a pregătit terenul, rămânând singur, ca în câmp, i se potrivea pedeapsa. Se ştia la Curte de viol, s-a aflat şi în ţară. Alţi violatori erau ucişi, Amnon a scăpat deocamdată. Când Absalom, fratele violatei, s-a răzbunat, a trebuit să se refugieze trei ani într-o ţărişoară vecină pentru că îl urmărea David. Ce vină avea? Nu prea avea, nu a lăsat violul nepedepsit. Ce vină avea David? Că nu a pedepsit violul după Lege. Trei ani a suspinat David pentru moartea violatorului. Abia apoi i-a permis lui Absalom să se întoarcă în Israel dar au trebuit să treacă încă doi pentru a i se permite să-şi vadă tatăl. Cinci ani de pedeapsă pentru că a făcut ce ar fi trebuit să facă Legea şi David. Să ne mirăm că Absalom a căzut în plasa uneltitorilor care-l voiau detronat pe David?
-Despre genealogia Lui Isus mai bine nu pomeneaţi. Maria era levită, Iosif era din neamul lui David. Isus a fost fiul Mariei, conceput de Duhul-Spiritul Sfânt, nu de Iosif. Deci cum este Isus din neamul lui David?
-Vorbiţi despre judecata lui Dumnezeu de care nu putem scăpa, domnule Sima. Pentru mine care cred în Dumnezeu lucrurile sunt simple. Privesc pasajele din Biblie care se bat cap în cap sau pe cele care-l pun în lumină defavorabilă pe Dumnezeu ca fiind scrise de nişte oameni care aveau concepţiile vremii lor şi au fost introduse în Biblie de alţi oameni. Observaţiile mele sunt corecte deci nu mă aştept la pedeapsă pentru asta, ba dimpotrivă poate îmi vor fi iertate nişte păcate. Pentru cei care susţin că Biblia este opera Lui Dumnezeu situaţia este mai complicată. Trebuie să vină cu explicaţii jenante pentru a explica numeroasele greşeli şi contradicţii, mai ales cele ale Noului Testament. Şi ce se fac dacă pasajele contradictorii sau jignitoare pentru Dumnezeu nu sunt inspirate de Dumnezeu? Şi asemenea pasaje nu pot fi opera Lui Dumnezeu, dacă scrierile erau opera unui om inteligent cu memorie bună contradicţiile nu existau. Deci ce se vor face, domnule Sima cei care pun pe seama Lui Dumnezeu opere omeneşti, care conţin greşeli omeneşti? Conducătorii noştri bisericeşti au măcar scuza că dacă ar recunoaşte faptele şi-ar pierde credibilitatea pe care au câştigat-o prezentând Biblia ca fiind opera Lui Dumnezeu, ei erijându-se în păstrătorii şi tâlcuitorii ei. Ar mai avea scuza că şi-ar pierde şi poziţia dacă rămân şefii lor la vechile concepţii. Dar dumneavoastră ce scuză veţi găsi? Valer Bodea

Modificat de Valer70 (acum 14 ani)


pus acum 14 ani
   
sfantul spiridon
apicultor

Din: stoina-gorj
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 426
domnule valer,
ar fi multe de discutat..
daca as spune aici, ca la multe din aceste probleme mi-am oprit gandurile in zeci de randuri, m-ati gira cu increderea...??
poate ca toate cele discutate se vor risipi la noul sinod ecumenic ce se va desfasura la bucuresti (profetia lui sundar singh)

Modificat de sfantul spiridon (acum 14 ani)


pus acum 14 ani
   
proapis13
apicultor

Din: Turnu-Severin
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 2834

sfantul spiridon a scris:

domnule valer,
ar fi multe de discutat..
daca as spune aici, ca la multe din aceste probleme mi-am oprit gandurile in zeci de randuri, m-ati gira cu increderea...??
poate ca toate cele discutate se vor risipi la noul sinod ecumenic ce se va desfasura la bucuresti (profetia lui sundar singh)


Macar una din profetiile lui Sundar Singh si anume;cladirea ridicata in centrul Romaniei asa cum o vedea profetul  - atentie el nici macar nu a pus piciorul la noi in tara - in capitala Bucuresti se va numi CASA POPOARELOR
Ceausescu a numit-o Casa Poporului
Coincidenta ??sau a tinut cont de profetie tov conducator iubit care parca era ateu convins??
salve   


_______________________________________
activitate la urdinish shi miere in cat

pus acum 14 ani
   
Valer70
apicultor

Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833

sfantul spiridon a scris:

domnule valer,
ar fi multe de discutat..
daca as spune aici, ca la multe din aceste probleme mi-am oprit gandurile in zeci de randuri, m-ati gira cu increderea...??
poate ca toate cele discutate se vor risipi la noul sinod ecumenic ce se va desfasura la bucuresti (profetia lui sundar singh) :D


Domnule Spiridon, eu nu-i acord credit lui Sundar Singh. Creştinismul lui este împănat cu credinţe budiste sau hinduiste(reâncarnare, stingere-dispariţie în Divinitate). Nici profeţia referitoare la Casa Popoarelor nu s-a realizat, nici ca dimensiuni, nici ca  centru al altor centre care s-o înconjoare circular. A existat şi criminalul "Templul Popoarelor" fără legătură cu Sundar Singh. Eminescu o spunea mai bine. M-ar bucura o renaştere spirituală a românilor dar în cadrul unei Ortodoxii reformate dusă până la capăt, nu oprită pe drum ca Reforma. Nu critic reforma, Luther a dus-o până unde permiteau acele timpuri.
"Eu nu cred nici în Iehova,
Nici în Budha Sakya Muni,
Nici în Viaţă, nici în Moarte,
Nici în Stingere, ca unii.
Valer Bodea


pus acum 14 ani
   
akmm
CLUB STUPARITUL

Din: Babadag, altitudine 21m
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 731

marian sima a scris:

De cetatean model v-am spus mai sus ,cu epurarea nu te inteleg fii mai explicit un pic .Am si eu un proverb dar ti-l spun pe urma.

Epurarea gunoiului presupune identificarea marului stricat si aruncarea lui.
Cine este in masura sa identifice marul si pe ce principii, este putin mai complicat.
Ca idee m-am referit la nedreptatile ce au tinut societatea la nivelul Evului Mediu si care s-au atenuat tocmai datorita faptului ca Vestul a avut suficient spirit civic sa lupte impotriva lor.Numai ca pe ei Luther i-a incurajat sa faca lucrul acesta.
Raman totusi la parerea ca oamenii mari sunt produsul asteptarii maselor.Daca ai norocul sa te nasti cu 200 ani mai devreme, devii filozof.
In continuare sunt de parere ca Valer 70 nu greseste cu nimic in afirmatii.
In alta ordine de indei, ce inuman, dupa normele Dvs.trebuie sa fie Dumnezeu ca a permis revarsarea apelor.Ce spirit necetatenesc.Sau poate doar asa vedem ce se intampla cu banii alocati regularizarilor.
Cred ca si Petru era impostor.Il chema de fapt Chefa.


_______________________________________
Sa respectam albina. E mult mai in varsta decat noi.

pus acum 14 ani
   
Valer70
apicultor

Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833

marian sima a scris:

Mai Valere... Biblia nu e un idol nu ma inchin ei ci celui care a inspirato, adica lui Dumnezeu ea este cuvintul lui Dumnezeu ,eu fac parte din societatea moderna nu o blamez doar am spus ce spune cuvintul lui Dumnezeu ,si o intrebare ;vezi societatea moderna chiar asa de bine ?Uitete putin imprejurul tau si vei descoperi practici pe care Dumnezeu le condamna.E fatarnic cel care blameaza cuvintul lui Dumnezeu pretinzind in acelasi timp ca e temator de Dumnezeu.


Domnule Marian Sima, referitor la orice culegere de texte deci şi la Biblie din punct de vedere teoretic  există 3 variante :
-să fie în totalitate inspirată de Dumnezeu deci să fie Cuvântul Lui Dumnezeu;
-să fie inspirate de Dumnezeu o parte din cărţile Bibliei sau o parte din pasaje, restul fiind de inspiraţie omenească sau...mai rău;
-să fie scrisă în totalitate de oameni neinspiraţi de Dumnezeu sau...mai rău.
Dumneavoastră şi mulţi alţii o consideraţi a fi în întregime Cuvântul lui Dumnezeu. Nu sunteţi nicidecum de acord cu verificarea, cu reevaluarea ei. Şi vă simţiţi jigniţi şi ameninţaţi de alte păreri. Dar cred că am mai scris-o, Dumnezeu ne-a dat raţiunea pentru ca să o folosim. Şi, din punctul de vedere al Lui Dumnezeu, am şi dreptul şi este şi lăudabil să analizez scripturile pentru a mă convinge dacă nu conţin cumva părţi de inspiraţie...clericală deci omenească, menite a servi unor interese omeneşti. Martor îmi este apostolul Pavel.
"Fapte 17:11  Iudeii aceştia aveau o inimă mai aleasă decât cei din Tesalonic. Au primit Cuvântul cu toată rîvna, şi CERCETAU SCRIPTURILE ÎN FIECARE ZI, CA SĂ VADĂ DACĂ CE LI SE SPUNEA, ESTE AŞA". Am dreptul şi mai ales datoria de a cerceta, pentru că:
-nu ştim sigur ce a spus Isus şi ce au scris apostolii deoarece exemplarele care au ajuns la noi sunt scrise la sute de ani după moartea Lui Isus şi despre unele părţi se ştie că sunt adăugiri târzii, o parte din biserici recunosc aceasta;
-credinţa greşită nu mă poate mântui:"Iacov 2:18  Dar va zice cineva: „Tu ai credinţa, şi eu am faptele.” „Arată-mi credinţa ta fără fapte, şi eu îţi voi arăta credinţa mea din faptele mele.”
19  Tu crezi că Dumnezeu este unul, şi bine faci; dar ŞI DRACII CRED...ŞI SE ÎNFIOARĂ!
20  Vrei, deci, să înţelegi, om nesocotit, că credinţa fără fapte este zădarnică?"
-dacă cercetez Biblia şi recunosc existenţa contradicţiilor şi a pasajelor jignitoare pentru Dumnezeu  acesta nu este un păcat deoarece recunosc realitatea, nici un om cu memorie bună nu ar fi scris pasajele care se contrazic, cu atât mai mult nu le-ar fi inspirat Dumnezeu; dar dacă acestea nu sunt inspirate de Dumnezeu şi eu ţin morţiş să I le pun în seamă Lui Dumnezeu, este foarte grav, nu mai este vorba de o credinţă greşită ci de o faptă: calomnierea Lui Dumnezeu! Eu am parte de o persoană care de când o cunosc denaturează modul în care s-au petrecut faptele şi în loc să-i fie jenă de ce a făcut sau a spus le prezintă altfel, ca să mă discrediteze. Poate pentru aceasta sunt mai sensibil la pasajele care-l calomniază pe Dumnezeu. Valer Bodea

Referitor la întrebarea despre societatea modernă este cam fără...obiect. Nimeni, din nici o societate, nu este mulţumit de societatea în care trăieşte deoarece societatea, ca orice altă instituţie umană este perfectibilă. Sau riscă să degenereze dacă cetăţenii ei respectă indicaţia biblică de supunere faţă de autorităţi şi când acestea devin abuzive, dictatoriale. Însă nu pot accepta nici neadevărul că este mai rea decât societăţile premergătoare. Este mai bună şi v-am argumentat aceasta. Valer Bodea

Modificat de Valer70 (acum 14 ani)


pus acum 14 ani
   
marian sima
apicultor

Din: Giurgiu
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1137
Valer eu nu ma simt nici jignit nici amenintat de alte pareri dar problema este in felul urmator ,daca discutam cu x(de exemplu)si el era de 0 religie diferita de a mea stiam ca omul acela are religia lui si crede in Dumnezeu,poti sa ii spui crezul tau si el tie pe al lui fara controverse si alte discuti(credinta pina la urma este un dar de la Dumnezeu,si nu o inpun eu sau altcineva )am prieteni de diferite religii fata de a mea ,nu ne-am impiedicat unul de religia celuilant ,ca discutam asta e altceva,cu tine e altceva ,ba aduci argumente cu evolutia,ba cu mituri din antichitate ,mai ai crede un pic si in Dumnezeu dar mai in colo te impiedici de tehnologie,credinta ta e o nebuloasa un amalgam de idei dar care unele se c-am bat cap in cap si de acolo nu rezulta o credinta ,cineva spunea ca nu poti sa unesti lumina cu intunericul,asa nu se unesc unele din ideile tale,eu cred ca tu esti suparat pe mine de la gluma cu cromozomi,i-mi cer scuze, cu vorbitul ,nu stiu citi ani ai ,eu am 36 daca ai mai multi spune ca sa rectific ,sa i-ti raspund la tot ce ai scris i-mi ia mult timp si sint la treaba  sa i-ti raspund pe scurt nu intelegi,asa ca asteapta pina vineri si i-ti raspund la tot,pentru akmm citeste ce spune Apocalipsa despre dezastre, oameni in loc sa se intoarca la Dumnezeu vor  batjocori numele Domnului ,asta spune,si cu cita dreptate ,dar natura acum e stirnita tot de oameni cu paduri de antene ,uitete la americani si olandezi,omul si-a cam facuto cu mina lui,Cit despre Petru nu uita ca cineva a zis AM ALES VASELE SLABE SA LE FACA DE RUSINE PE CELE TARI asa ca petru a fost cum a spus Isus despre el ,adica piatra de temelie.Nu uitati amindoi ,cel mai mare nemultumit a fost satana ,tot el spune ca Dumnezeu este rau,meditati la asta.V-am scris ca unor prieteni cu toate ca m-ati facut c-am in toate felurile.Salutari.

pus acum 14 ani
   
marius.gj.apic.
apicultor

Din: Motru
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 413

Valer70 a scris:


balanescuadrian a scris:

zilele acestea am vb cu un calugar despre discutiile noastre de pe aici (cat de diferiti suntem si cate idei avem fiecare si cum ne tot contrazicem fiecare) si la un moment dat mi-a spus: "cel mai mare teolog este diavolul"...mare dreptate a avut


De aceeaşi părere sunt neoprotestanţii dar ei sunt mai direcţi-susţin că păstorii şi teologii noştri sunt uneltele diavolului iar bisericile noastre-desfrânata care călăreşte fiara din Apocalipsa. Au ajuns până acolo încât pe ei se consideră creştini iar pe noi care suntem ortodocşi, catolici, grecocatolici sau reformaţi nu ne mai recunosc drept creştini, ne consideră din lume. În Noul Testament se făcea deosebirea creştini-cei din lume, cei din lume fiind păgânii! Vă dau pentru exemplificare afirmaţiile făcute de Gabriel pe un site creştin. Majusculele îmi aparţin.

"Cu siguranta ca am face foarte bine sa nu mai amestecam lucrurile sfinte cu istorioare vechi CARE UNORA LE ÎNTINEAZĂ CUGETELE. Chiar ma intrebam ce mai cauta si gheorghe sfantul pe aici.
Ati terminat Biblia fratilor ? nu mai gasiti subiecte pe acolo ? Vad ca ADUCEŢI ÎNVĂŢĂTURI STRĂINE de pe la toate cultele, tot ce va iese in cale …"

"Am vrut sa spun ca de cativa ani vad CREŞTINI care tin zilele “sfintilor” si le sarbatoresc ca zile onomastice ca si CEI DIN LUME."

Pentru Gabriel ortodoxia şi catolicismul, care au adus credinţa creştină din vremea lui Isus până ieri, când a apărut şi cultul lui, sunt ceva minor. Dacă ar fi întrebat când a apărut cultul lui Gabriel ar răspunde probabil că a apărut la predica lui Petru, iar dacă este ambiţios l-ar situa pe vremea Mântuitorului!. Voi continua altă dată, acum sunt prea trist văzând până unde au ajuns amăgitorul, orgoliul uman şi dragostea de sunători. Valer Bodea


Personal , şi eu fac astfel de deosebiri " creştini - cei din lume " fără nici o aluzie de a dispreţui sau discrimina pe cineva , pentru că între " cei din lume " sunt marea majoritate a prietenilor mei şi sunt oameni deosebiţi şi de încredere . Nu am înţeles prea bine la ce va referiţi în acest subiect .
Eu consider creştin pe oricine , din orice cult religios creştin potrivit convingerilor lui care crede din convingere în doctrina cultului de care aparţine ( catolic , ortodox , penticostal , baptist , evanghelist , adventist ... şi alte culte ) , frecventeaza biserica de care aparţine şi este un creştin practicant .
Nu pot sa consider creştin pe acela care nu-l interesează să poarte această "etichetă" , sau pe acela care se consideră creştin doar pentru că aşa s-a născut , în schimb convingerile lui religioase sunt zero sau ceva confuz nici pe acela care se declară creştin , are anumite convingeri religioase dar rămân doar la nivel declarativ , în schimb viaţe lui reflectă cu totul altceva . Astfel de persoane se află în orice cult creştin , inclusiv cultul căruia aparţin eu ( adventist ) .
Domnule Valer dacă aţi atins acest subiect pentru că v-aţi simţit ofensat sau discriminat de anumite cuvinte ale unor persoane sau poate chiar scrise de mine , vă înţeleg , ştiu ce înseamnă să fi discriminat pe motiv că ai alte convingeri religioase , diferite de majoritate . Şi eu trăiesc în România şi copii mei sunt la şcoală . Pe acest subiect se poate vorbi foarte mult . Ce pot să mai adaug e faptul că si eu provin dintr-un cult majoritar şi dea lungul istoriei până în zilele noastre , cultele majoritare au fost cele care s-au făcut vinovate de cele mai multe discriminari şi epurări religioase .


_______________________________________
2 Timotei 3:16   Toată Scriptura este însuflată de Dumnezeu şi de folos ca să înveţe, să mustre, să îndrepte, să dea înţelepciune în neprihănire,
3:17   pentruca omul lui Dumnezeu să fie desăvîrşit şi cu totul destoinic pentru orice lucrare bună.

pus acum 14 ani
   
akmm
CLUB STUPARITUL

Din: Babadag, altitudine 21m
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 731
Viata ar mai trebui luata si putin in ras.
Mi-e tare greu sa cred ca are vre-un efect la judecata apartenenta la cult. Pentru cei mai multi diferentierea este pentru Pamanteni. Adica tot din mandrie.Poate si din dorinta de a promova sau conserva altfel de valori.Mi-ar placea sa cred ca e asa.
Pentru ca in final cei ce se aseamana se aduna.
Cand am fost in Anglia si din ignoranta am refuzat sa iau euharistia de dupa slujba ce se dadea, sau ce-o fi fost aia, persoana la care de altfel am stat, mi-a spus ca ar vrea sa apuce ziua cad toti vom manca unii de la altii, fara retinere.
Cand te gandesti ca am stat in casa lui, i-am mancat mancarea, i-am folosit baia....
Acum dupa ani imi dau seama ca toate sunt orgolii omenesti sau nepricepere.Mai presus de toate avem ,,porunca noua'', sa-ti iubesti aproapele ca pe tine insuti.
Sa ne rusinam de fiecare data cand ne credem mai buni.


_______________________________________
Sa respectam albina. E mult mai in varsta decat noi.

pus acum 14 ani
   
jr
apicultor

Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 177
Domnule Valer,citesc cu mare placere postarile Dumneavoastra!
Astept cu nerabdare si alte interventii legate de acest subiect!
Acum aflu cu stupoare ca deja transformatii in judecatori supremi  folosesc la adresa mea in sens peiorativ sintagma "crestin din lume"!
Ei,din ce sunt,daca nu sunt din lume?


_______________________________________
daca e,e!
daca nu e,nu e!
------------------------
vorba filozofului bulgar autodidact

pus acum 14 ani
   
marius.gj.apic.
apicultor

Din: Motru
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 413
Măi creştini , măi oameni buni ,
de ce vă faceţi că nu înţelegeţi şi căutaţi scandal ?
Eu am un principiu . Nu pot să bag toţi oameni la grămadă . şi să spun că toţi sunt la fel . Nu judec pe nimeni dar discutăm despre ceeace vedem cu ochiul liber . Discutăm despre o problemă pe care nu eu am ridicat-o . Dacă eu văd că in cultul din care fac parte nu toţi care-şi spun adventişti şi sunt , de ce încercaţi voi să mă convingeţi că acolo unde sunteţi e cu totul altfel ?
Domnul Valer a pus problema din punctul d-lui de vedere sau aşa cum a înţeles . Dacă eu am altă opinie şi o expun , ce vă scandalizează ? În felel acesta îl apăr si pe prietenul meu preot ortodox de afirmaţia făcuta de cineva tot pe-aici în care îi bagă pe toţi la grămadă spunând că preoţii sunt ... , iar eu consider că nu sunt toţi aşa şi exemplele ar putea contimua dar nu-şi au rostul .
Vă simţiţi cumva agresaţi de cele afirmate , vă simţiţi discriminaţi , sau vă simţiţi deranjaţi că mai sunt şi alte persoane pe-aici ... ?


_______________________________________
2 Timotei 3:16   Toată Scriptura este însuflată de Dumnezeu şi de folos ca să înveţe, să mustre, să îndrepte, să dea înţelepciune în neprihănire,
3:17   pentruca omul lui Dumnezeu să fie desăvîrşit şi cu totul destoinic pentru orice lucrare bună.

pus acum 14 ani
   
Valer70
apicultor

Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833
Este arhicunoscut că în orice cult şi în orice categorie socială se găsesc atât oameni cumsecade cât şi oameni a căror conduită lasă uneori de dorit. Am afirmat că voi scrie şi despre neoprotestanţi, nu se face să supăr doar vechile religii. Toate cultele neoprotestante blamează ortodoxia, catolicismul şi cultele protestante. Face parte din îndatoririle lor de serviciu, din moment ce s-au desprins din ele. Toate cultele noi proclamă sfârşitul grabnic al Lumii, unele din acestea au calculat şi data sfârşitului, deşi Isus afirmase că nici El nu cunoaşte acea dată. Nici una din bisericile care au anunţat falsa dată a sfârşitului Lumii nu s-a întors la biserica mamă, punându-şi cenuşă în cap pentru proorocia mincinoasă făcută. Şi-au schimbat doar firma. Şi continuă să combată vehement bisericile milenare iar credincioşilor lor şi credincioşilor altor biserici le cer insistent şi convins să-şi predea sufletul Lui Isus. Autonumindu-se creştini iar pe ortodocşi şi catolici numindu-i "din lume" neoprotestanţii caută să discrediteze vechile biserici. Nu mă refer la credincioşii de rând, mă refer la vârfurile care-i coordonează. Tot folosind numele de "creştini" pentru ei şi termenul "din lume" pentru ceilalţi încet încet în mintea credincişilor neoprotestanţi de rând  biserica lor se identifică cu creştinismul şi celelalte biserici, mai ales cele vechi, cu faptul de a fi "din lume" adică de a nu fi creştine, de a fi "necredincioase. Am mai scris, diavolul este tatăl minciunii. Termenul "biserici creştine" include toate bisericile pentru care Isus este "Unsul", adică Mesia, Hristos. Dintre acestea multe îl consideră pe Isus ca fiind Dumnezeu-Om iar altele îl considerau doar om, nu Dumnezeu, om ales de Dumnezeu pentru a ne da o altă învăţătură. Influenţa unei astfel de biserici se resimte în Coran, 1 miliard de musulmani considerându-l şi astăzi pe Isus doar profet, nu Dumnezeu.
Tot învăţător l-au considerat pe Isus şi evreii cărora le predica. "Marcu 10:51  Isus a luat cuvântul, şi i-a zis: „Ce vrei să-ţi fac?” „RABUNI” I-a răspuns orbul „să capăt vederea.”
O dovadă că astfel îl vedea şi Biserica din Ierusalim se regăseşte în Noul Testament. Maria Magdalena l-a numit pe Isus, după înviere, tot Rabuni(Rabi-învăţător)!
Ioan 20:16  Isus i-a zis: „Marie!” Ea s-a întors, şi I-a zis în evreieşte: „RABUNI!” adică: „ÎNVĂŢĂTORULE!”
Ce urmăresc vârfurile neoprotestantismului inoculând minciuna că neoprotestanţii sunt creştini iar ceilalţi sunt din "lume"? Şi prin aceaste ridică un gard de despărţire între ei şi ceilalţi, construiesc un "staul" pentru împiedicarea întoarcerii la vechea biserică. Nu este ceva nou, au făcut-o şi ortodocşii şi catolicii(modul de facere a crucii, botezul prin stropire sau scufundare, data sărbătoririi Paştilor, azima sau pâinea la liturghie şi s-ar putea înşira zeci de deosebiri). La ce le-ar servi conducătorilor neoprotestanţi minciuna-gard? La obţinerea banilor, pentru că tinerelele biserici neoprotestante se lăcomesc mai mult la "ochiul dracului" decît biserica ortodoxă, catolică sau reformată! Voi continua. Valer Bodea

Modificat de Valer70 (acum 14 ani)


pus acum 14 ani
   
jr
apicultor

Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 177

marian sima a scris:

.....,Cit despre Petru nu uita ca cineva a zis AM ALES VASELE SLABE SA LE FACA DE RUSINE PE CELE TARI asa........

Cine a zis,nu mai conteaza,cine a aplicat si ce s-a ales,este dureros ptr o mare parte din Europa,citatul cu majuscule,in transcriptia neapocrifa,suna cam asa:
Cobori Doamne pe pamant.
Sa vezi Stalin ce-a facut:
A facut din cal magar
Si din tzigan secretar!
A facut din capra vaca
Si tziganca deputata!
Rezultatul:l-am trait si il traim in continuare!
ADEVARAT ESTE:VASELE SLABE LE-AU FACUT DE RUSINE PE CELE TARI!

Modificat de jr (acum 14 ani)


_______________________________________
daca e,e!
daca nu e,nu e!
------------------------
vorba filozofului bulgar autodidact

pus acum 14 ani
   
proapis13
apicultor

Din: Turnu-Severin
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 2834

jr a scris:


marian sima a scris:

.....,Cit despre Petru nu uita ca cineva a zis AM ALES VASELE SLABE SA LE FACA DE RUSINE PE CELE TARI asa........

Cine a zis,nu mai conteaza,cine a aplicat si ce s-a ales,este dureros ptr o mare parte din Europa,citatul cu majuscule,in transcriptia neapocrifa,suna cam asa:
Cobori Doamne pe pamant.
Sa vezi Stalin ce-a facut:
A facut din cal magar
Si din tzigan secretar!
A facut din capra vaca
Si tziganca deputata!
Rezultatul:l-am trait si il traim in continuare!
ADEVARAT ESTE:VASELE SLABE LE-AU FACUT DE RUSINE PE CELE TARI!



Asta-i biblia in versuri dupa care te calauzesti ??
Interesant, pot sa rad???

                   


_______________________________________
activitate la urdinish shi miere in cat

pus acum 14 ani
   
jr
apicultor

Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 177
nu rezulta de nicaieri ca m-asi calauzi dupa asa ceva,ci doar incerc sa fac o transcriptie neapocrifa-de profan-a unui citat.
cat despre ras,daca nu va doare,puteti sa radeti!
Revenind la lucrul serios: am avut ocazia sa cunosc o comunitate de traitori in litera si spiritul Bibliei(dupa parerea lor si a mea):Amish-i din America de nord!
Asta nu inseamna ca le impartasesc religia!

Modificat de jr (acum 14 ani)


_______________________________________
daca e,e!
daca nu e,nu e!
------------------------
vorba filozofului bulgar autodidact

pus acum 14 ani
   
marian sima
apicultor

Din: Giurgiu
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1137
Salutari.Sint obosit nu am Chef de scris dar vad ca voi ma fortati,dl akmm spuneti ca viata trebue luata si in ris ,cum?Cu glume proaste pe seama sinistratilor?Cu glume timpite pe seama Cuvintului lui Dumnezeu?Bravo a_ti reusit o mare realizare ,spuneati ca CEI CE SE ASEAMANA SE ADUNA ciita dreptate aveti dl akmm v-ati adunat sa batjocoriti cuvintul lui Dumnezeu .Cuvint din care Isus a citat in templu si la intarit nu dorea sa i-l desfiinteze cum doriti voi.Un proverb spune ca cine ride la urma ride mai bine.Vorbiti cu zel de iubirea fata de aproape,aproapele care v-a primit la el in casa care v-a pus la masa care a dat dovada de adevarat crestin si pe car dv drept recunostinta i-l ponegriti ,bravo sinteti un bun exemplu dar din pacate negativ,mai omorit cu mindria ,spune care e ala mindru?care este ala de zice ca este bun?Nu stiu dar de la omul care se vede in  fotografia din dreptul numelui dv aveam o pretentie mai mare.

pus acum 14 ani
   
marian sima
apicultor

Din: Giurgiu
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1137
Valer cit gresesti .Omul din lume este cel care iubeste faptele lumi adica ,laudarosenia lumi acesteia,mindria ,curvia ,violenta,betia si orice fapta rea, abuzurile ,nu i-l intereseaza mintuirea ,batjocoreste numele Domnului si i-l ia in deridere.acesta este omul din lume,se gaseste in afara bisericilor (nu are treaba cu religia)dar din pacatte si in interiorul lor ,chiar daca starue intr-un singur pacat si nu le face pe celelante tot om din lume este,atentie acest om din lume nu trebue judecat Dumnezeu are mina intinsa catre el si acest om poate sa devina copil al Domnulu.Ceilalti cum este marius si muti alti ei au raspuns chemari lui Dumnezeu ,nu ii vei gasi in puscarii pentru fapte rele ,nu ii vei gasi cazuti in sant de bauti ,dau o atentie sanatati ,asa ca au grija de ce maninca si bea ,se intilnesc in bisericile lor ruginduse lui Dumnezeu si studiind din cuvintul lui ,acesti oameni sint sinceri si ii gasesti in diferite biserici,dar si acesti oameni pot cadea (nu este nimeni fara pacat)important este sa-l marturiseasca lui Dumnezeu si sa se lase de el.Apocalipsa spune destul de clar V_OR AVEA OCHI SI NU V_OR VEDEA ,V_OR AVEA URECHI SI NU VOR AUZI ,asa ca vezi doar ce i-ti place din biblie citesti cartea regi si te impiedici de un punct si spui ca erau monarhi si scriau ce vreau ,citi monarhi din regi sint scrisi de bine?NU uita ioan la sfirsitul apocalipsei spune destul de clar cu cei ce scot sau adauga la Biblie asa ca apucate si revizuesteo  =D .Poate miine poimiine aud de valerieni ca vad ca aveti si un discipol.Cum spunea akmm ,cei ce se aseamana se aduna ,uni sub steagul lui Isus si alti sub steagu lui satana.Fiecare cu alegera lui nu comentez alegerea voastra dar se vede de departe ce a-ti ales.

pus acum 14 ani
   
cornelioandanciu
apicultor

Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 643
Domnilor, Biblia trebuie revizuita?de catre cine?De catre oameni?Pai atunci din momentul din care a fost revizuita nu va fi scrisa de catre oameni?Care dintre oameni se considera vrednic sa revizuiasca Biblia si DE CE?

pus acum 14 ani
   
akmm
CLUB STUPARITUL

Din: Babadag, altitudine 21m
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 731

marian sima a scris:

Salutari.Sint obosit nu am Chef de scris dar vad ca voi ma fortati,dl akmm spuneti ca viata trebue luata si in ris ,cum?Cu glume proaste pe seama sinistratilor?Cu glume timpite pe seama Cuvintului lui Dumnezeu?Bravo a_ti reusit o mare realizare ,spuneati ca CEI CE SE ASEAMANA SE ADUNA ciita dreptate aveti dl akmm v-ati adunat sa batjocoriti cuvintul lui Dumnezeu .Cuvint din care Isus a citat in templu si la intarit nu dorea sa i-l desfiinteze cum doriti voi.Un proverb spune ca cine ride la urma ride mai bine.Vorbiti cu zel de iubirea fata de aproape,aproapele care v-a primit la el in casa care v-a pus la masa care a dat dovada de adevarat crestin si pe car dv drept recunostinta i-l ponegriti ,bravo sinteti un bun exemplu dar din pacate negativ,mai omorit cu mindria ,spune care e ala mindru?care este ala de zice ca este bun?Nu stiu dar de la omul care se vede in  fotografia din dreptul numelui dv aveam o pretentie mai mare.

Cred ca aveti naduf pe alte probleme si nu pe ce spun eu.Asta e doar refulare.Fiti mai degajat, nu se cuvine sa emiteti ipoteze din burta.
De cand Biblia e bun public si nu doar un instrument, mai multi au cunostinta de ceea ce scrie acolo.In functie de pregatirea si harul dat fiecaruia se face si absorbtia celor pentru suflet.Oricum, multumesc, apostroforile zidesc, daca sunt date cu inima curata.


_______________________________________
Sa respectam albina. E mult mai in varsta decat noi.

pus acum 14 ani
   
Valer70
apicultor

Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833
Unii colegi probabil s-au simţit jigniţi de expresia:”tinerelele biserici neoprotestante se lăcomesc mai mult la „ochiul dracului” decât biserica ortodoxă, catolică sau reformată!”. Dacă eu aş fi  afirmat un neadevăr ar trebui să mă jenez şi să-mi cer scuze. Dacă am dreptate, cei în cauză ar trebui să se întrebe serios dacă nu cumva urmează nişte lupi îmbrăcaţi în blană de oaie. Mergând la o nuntă, mare mi-a fost mirarea când în timpul slujbei „slujbaşul” venit de la „centru”, din Braşov, a predicat despre zeciuială. Susţinea ca „din bunurile primite de la Domnul în administrare” să dăm întâi zecimea Domnului şi numai după aceea să dăm impozitul, şomajul, casa de pensii, asigurarea de sănătate şi celelalte! Se ştie, impozit pe salariu-16%, c.a.s.-10%, contribuţia pentru sănătate-6%, contribuţia pentru fondul de şomaj-1%. Deci reţinerile sunt 33% din salariu. Salariul net este 67% din salariul brut. Dacă se plăteşte zeciuiala din salariul net aceasta reprezintă 6,7%. Dacă se plăteşte din salariul brut se dă 10%, deci cu 50% mai mult. Are dreptate slujbaşul acela căruia eu nu-i pot spune slujitor al lui Dumnezeu?

Zeciuiala(10 % din venituri) a stabilit-o Moise pentru evrei. O primeau leviţii ca plată pentru slujba lor la Cortul Întâlnirii iar mai apoi la Templul din Ierusalim.
„Numeri 18:21  Fiilor lui Levi le dau ca moştenire orice zeciuială în Israel, pentru slujba pe care o fac ei, pentru slujba cortului întâlnirii.” 

Din zeciuiala primită leviţii la rândul lor îi dădeau lui Aaron apoi marilor preoţi care l-au urmat, a zecea parte deci 1%  din ce obţinea poporul evreu.
„Numeri 18:26  „Să vorbeşti Leviţilor, şi să le spui: „Când veţi primi de la copiii lui Israel zeciuiala pe care v-o dau din partea lor, ca moştenire a voastră, să luaţi întâi din ea UN DAR PENTRU DOMNUL, şi anume: A ZECEA PARTE DIN ZECIUIALĂ;
28  Astfel să luaţi şi voi întâi un dar pentru Domnul, din toate zeciuielile pe care le veţi primi de la copiii lui Israel, şi să daţi preotului Aaron darul pe care-l veţi lua întâi din ele pentru Domnul.
29  Din toate darurile care vi se vor da, să luaţi întâi toate darurile pentru Domnul; din tot ce va FI MAI BUN, să luaţi întâi PARTEA ÎNCHINATĂ DOMNULUI.

Ce au făcut bisericile neoprotestante care promovează zeciuiala, s-au mulţumit cumva cu „PARTEA ÎNCHINATĂ DOMNULUI”  deci cu 1%? Nu s-au mulţumit, pretind a zecea parte, deci 10% din venituri. Hulita Biserică Ortodoxă cea „din lume” se mulţumeşte cu mai puţin de 1%! Parohia noastră este mică totuşi contribuţia anuală a reprezentat şi reprezintă mai puţin de 10% dintr-o pensie lunară obişnuită pentru localitate. Altfel spus, biserica noastră cere cam 0,83% din pensia primită într-un an. Şi cei nevoiaşi au stabilită o cotă mai mică. Unui neoprotestant cu aceeaşi pensie, care plăteşte conştiincios zeciuiala, biserica lui îi pretinde 10% în fiecare lună, deci pe an plăteşte de peste 12 ori mai mult decât ortodoxul.
În opinia mea acest nivel al zeciuielii este şi IMORAL şi împotriva Bibliei. La vremea stabilirii zeciuielii de către Moise pe lângă atribuţiile de la cort(templu) leviţii şi preoţii aveau şi atribuţii judecătoreşti şi sarcini sanitare, se ocupau şi de învăţământ şi dacă era cazul şi de război. Pastorii moderni care încasează 10% din veniturile credinciosului nu mai au atribuţii legislative, judecătoreşti, sanitare sau militare. În consecinţă dacă nu se mulţumesc cu „partea Domnului” care era de 1%, ca Biserica Ortodoxă, ar trebui să pretindă doar o parte din restul de 9%. Pentru că:
-ei nu-l întreţin pe Aaron sau pe Marii preoţi care primeau 1%;
-statul cheltuieşte pentru justiţie, apărare, sănătate şi altele, funcţii pe care în timpul lui Moise şi după el le asigurau leviţii care trăiau din 9%.  Prin urmare din cele 9 procente ale zeciuielii cuvenită leviţilor trebuie scăzute procentele aferente funcţiilor de care biserica de astăzi a fost degrevată. Dar lupii îmbrăcaţi în blană de oaie nu se mulţumesc nici cu 10. La sfârşitul predicii sale individul de mai sus a spus:”Este bine să dăm de la 10% în sus”! Şi la „în sus!” a ridicat tonul.

Desigur că apărătorii zeciuielii şi profitorii de pe urma ei pot veni cu argumente ca:
a-aşa scrie în Cuvânt: 10%;
b-importanţa misiunii de răspândire a Evangheliei cere fonduri;
c-nimeni nu vine să calculeze dacă ai dat 10%, tu dai cât poţi.
Aceste argumentr sunt false.
a-Nu scrie aşa în Cuvânt pentru creştini, a scris pentru evrei. Creştinilor din Antiohia proveniţi dintre păgâni şi creştinaţi de Pavel Duhul Sfânt şi apostolii de la Ierusalim le-au cerut, în afară de respectarea principiilor morale ale lumii lor, foarte puţin.
„Fapte 15:20  ci să li se scrie doar să se ferească de pângăririle idolilor, de curvie, de dobitoace zugrumate şi de sânge.
Fapte 21:25  Cu privire la Neamurile, care au crezut, noi am Hotărât şi le-am scris că trebuie să se ferească de lucrurile jertfite idolilor, de sânge, de dobitoace zugrumate şi de curvie.”
b-Sunt mii de biserici creştine născute prin dezbinare. Misiunea lor este să trăiască bine pe spinarea enoriaşilor. Dacă ar fi în serviciul Lui Dumnezeu s-ar înţelege, ar recunoaşte fiecare unde a greşit şi unde au dreptate celelalte culte şi în loc de mii am avea dacă nu o biserică, doar câteva. Doctrinele bisericilor neoprotestante sunt puţin diferite de doctrina protestantă. Cu toate acestea tot apar alte  noi culte neoprotestante aşa că nu se întrevede nici măcar unirea lor, speranţa că s-ar înţelege vreodată cu celelalte biserici fiind iluzorie.
c-Afirmaţia că nimeni nu te controlează cât dai este ipocrită. Sau parşivă cum ar spune Janese. Pe de o parte biserica te învaţă că bunurile de care dispui ţi le-a încredinţat Dumnezeu pentru a le gestiona. Dintr-un foc săracul este pus la colţ de biserica amatoare de zeciuială: săracului i s-au încredinţat spre administrare puţine bunuri deci Dumnezeu are ceva împotriva lui pentru că este vinovat de ceva. Isus vorbea despre virtuţile sărăciei, neoprotestanţii o pun la colţ. Pe de altă parte, dacă săracul nu poate da 10% pentru că trebuie să supravieţuiască el şi familia lui, apare sentimentul de vinovăţie. Pentru că în Vechiul Testament clerul iudaic a explicat nenorocirile suferite de poporul evreu ca fiind pedepse pentru nedarea corectă a zeciuielii. Cineva ar putea susţine că dacă cel foarte sărac dă zecimea nu va muri de foame, nu va răbda de frig pentru că va avea grijă Dumnezeu de el. Chiar dacă îl va ajuta comunitatea sau biserica sa acel om a fost înşelat pentru că a fost pus în situaţia de asistat social şi i-a fost ucisă demnitatea. Dar pentru vârfurile religioase neoprotestante aceasta nu contează, ca toate celelalte biserici pun accentul pe umilinţă şi mai puţin pe faptul că Isus ne-a îndemnat să ridicăm capul, să privim spre Cer şi să-l numim Tată pe Dumnezeu! Valer Bodea

Modificat de Valer70 (acum 14 ani)


pus acum 14 ani
   
cornelioandanciu
apicultor

Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 643
Dati Cezarului ce este al Cezarului, si lui Dumnezeu ce este al lui Dumnezeu.Simplu.Si clar.

pus acum 14 ani
   
marian sima
apicultor

Din: Giurgiu
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1137
Si parabola VADUVEI CARE A DAT TREI BANUTI LA TEMPLU nu va spune nimic,asta va mai ramas sail criticati si pe Isus,stau si ma gindesc daca sinteti macar crestini,orice crestin de orce culoare religioasa asteapta a doua revenire a lui Isus ,insusi Isus spune IN CASA TATALUI MEU SINT MULTE LOCASURI,DACA N-AR FI ASA V_AS FI SPUS  ,EU MA DUC SA VA PREGATESC UN LOC ,CA ACOLO UNDE SINT EU SA FITI SI VOI ce veti spune cind va va zice ,pentru x pregatisem un loc dar din cauza a cea ce tu ai scris si ai vorbit a apucat pe alta carare?Probabil v-eti gasi un raspuns filozofal ,dar filozofia oamenilor paleste in fata intelepciuni lui Dumnezeu,Iuda i-a zis lu Isus cind Maria a spart vasul de alabastru si la uns pe Isus ,mai bine il vindeam si dam bani la saraci (dar avind in minte sa opreasca bani)sa va spun ca va asemanati cu Iuda,nimeni nu va baga mina in buzunar poti sa nu dai deloc daca tu ai aceasta convingere,dar uitete la evrei ei au dat partea lui Dumnezeu si ce putere financiara au ,uitete si la Babilonieni un mare imperiu bogatia lumi la ei unde sint acum ,uitete si la egipteni tot la fel mari bogatii dar decit pentru ei ,unde sint acum?

pus acum 14 ani
   
marian sima
apicultor

Din: Giurgiu
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1137
SI mai uiti ceva valer astia pe care tu ii critici au mai grija de saraci lor ,acestia sint ajutati cind situatia financiara ii depaseste ,nu uita cit a dat vaduva,ai mentalitatea lui Iuda si asta venea de la satana cred ca aveti aceasi sursa de inspiratie.problema e ca nu o tii decit pentru tine si mai amagesti si pe alti .Dar cum am spus si mai sus Isus va cere suflete din mina ta.DIN VORBELE TALE VEI FI OSINDIT SI DIN VORBELE TALE VEI FI SCOS FARA VINA.

pus acum 14 ani
   
akmm
CLUB STUPARITUL

Din: Babadag, altitudine 21m
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 731

marian sima a scris:

SI mai uiti ceva valer astia pe care tu ii critici au mai grija de saraci lor ,acestia sint ajutati cind situatia financiara ii depaseste ,nu uita cit a dat vaduva,ai mentalitatea lui Iuda si asta venea de la satana cred ca aveti aceasi sursa de inspiratie.problema e ca nu o tii decit pentru tine si mai amagesti si pe alti .Dar cum am spus si mai sus Isus va cere suflete din mina ta.DIN VORBELE TALE VEI FI OSINDIT SI DIN VORBELE TALE VEI FI SCOS FARA VINA.

Ce tare s-a nimerit asta cu banutul; ca nuca-n perete.
Numai daca te uiti la bunastarea clerului, de orice cult, si masinile care le au si deja stii ce se face cu banutul ala.
Din cat stiu eu Apostolul Pavel a muncit din greu sa se intretina, chit ca Mantuitorul Iisus a girat sa se traiasca din propavaduire.
Chiar Iisus a flamanzit.Vezi pilda cu smochinul
La burtile care se revarsa peste tot se pare ca mai e loc de banuti.


_______________________________________
Sa respectam albina. E mult mai in varsta decat noi.

pus acum 14 ani
   
Valer70
apicultor

Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833
Domnule Marian Sima, dacă vă recitiţi postările găsiţi în spatele cuvintelor dumneavoastră ranchiună, ură, acuzaţii de intenţie, ameninţări cu judecata lui Dumnezeu şi orgoliu până la Cer? Până la Cer, pentru că ridicaţi la rang de sfinţenie acele părţi din Carte care evident sunt jignitoare pentru Dumnezeu. Şi prin asta afirmaţi că El nu a putut să-i inspire pe scriitori astfel încât învăţătura Cărţii să fie clară ca lumina zilei, pentru toată lumea! Dacă susţineţi că a fost scrisă pentru iniţiaţi, nu pentru toată lumea, cum susţine clerul,  că sunt învăţături ascunse, comiteţi altă ofensare a lui Dumnezeu. Daţi de înţeles că Dumnezeu nu i-a împiedicat pe cei neiniţiaţi, ca să nu înfiinţeze puzderia de „biserici şi bisericuţe creştine” rătăcite care sunt tot atâtea pietre de poticnire! Dacă El scria clar şi intervenea, era o singură biserică, aşa cum L-a rugat Isus. Aţi scris de "valerieni". Mă mir că v-a putut duce "bunătatea creştină" până acolo! Un om care s-a angajat în disputa electorală deşi era cam murdară şi care postează din când în când câte un banc pe topicul Gabrielei care ne mai descreţeşte frunţile vrea să fie perceput ca un om obişnuit, cu bune şi cu rele, nu urmăreşte să mai înfiinţeze o sectă. Deja sunt mult prea multe. Dacă ar fi mulţi ca mine nu ar tot apărea secte neoprotestante, dimpotrivă s-ar unifica toate pentru că nu le despart diferenţe doctrinare majore. Ar rămâne doar 1-2 pentru că le separă doar ciobanii care mulg turma. Şi ortodoxia şi catolicismul şi-ar clarifica diferendele şi greşelile, redevenind o biserică ce ar putea fuziona cândva cu bisericile protestante. Eu mi-am argumentat afirmaţiile. Dumneavoastră mă ameninţaţi cu Isus. Când voi ajunge la judecată voi fi judecat doar pentru faptele mele. Pentru că afirmaţiile pe care le-am făcut le-am argumentat. Cei ca dumneavoastră s-ar putea să fie judecaţi şi pentru calomnia adusă Lui Dumnezeu şi Lui Isus. De la moartea Lui Isus până la scrierea celui mai vechi manuscris care a ajuns până în zilele noastre au trecut sute de ani. Biserica noastră a avut timp să le şlefuiască aşa cum au procedat şi alte religii cu scrierile lor sfinte. Ca să justifice dogmele bisericii. Sunteţi sigur că tot ce scrie în Evanghelii că a spus Isus chiar a spus El? Dacă ar fi aşa am avea originalele sau măcar copiile din vremea apostolilor, nu nişte relicve fără importanţă pentru învăţătura(dogmatica) noastră creştină şi nişte citate şi acelea la peste un secol distanţă. Şi biserica ar fi una. Pentru că nu ar mai exista interpretări diferite ale Scripturii. Noi doi ne situăm la extremităţi, domnule Sima. Cei ca mine văd, gândesc şi ştiu aşa că se închină la Dumnezeu, nu la o carte. Cei ca dumneavoastră nu deschid ochii să vadă şi nu vor să creadă adevărul, cred ce li s-a spus să creadă şi o ţin tot aşa deşi este evident că unele scrieri sunt greşite. Ce părere aveţi, Dumnezeu va răsplăti bigotismul şi fanatismul? Sau calomnia care I se aduce? Valer Bodea

Modificat de Valer70 (acum 14 ani)


pus acum 14 ani
   
Pagini:  1 2 3 4 5 ... 6  

Mergi la