APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
APICULTURA : Forum-ul STUPARITUL , este un forum de apicultura infiintat pentru uzul apicultorilor romani si apartine site-ului www.stuparitul.com
|
Lista Forumurilor Pe Tematici
|
APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL" | Reguli | Inregistrare | Login
POZE APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
Nu sunteti logat.
|
Nou pe simpatie:
ubytzika_senzuala pe Simpatie
 | Femeie
22 ani
Vrancea
cauta Barbat
22 - 45 ani |
|
|
mircea_bog
Administrator
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 1348
|
|
Ar fi interesant sa aflam cum isi creste fiecare dintre noi matcile.Va rog sa expuneti ce metoda folositi (o descriere in amanunt),indiferent daca este una simpla sau mai complicata.
Mircea
_______________________________________
Nu am vazut niciodata o salbaticiune, tanguindu-se.
O pasare, care moare inghetata pe o creanga, cade fara sa-si planga vreodata de mila !
|
|
| pus acum 18 ani |
|
|
albinutza
apicultor
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 472
|
|
parerea mea e ca metoda lui RUTTNER de crestere a matcilor e cea mai buna.si asta o folosesc si o recomand.
ATENTIE!inainte sa cititi cartea de 2-3 ori.
|
|
| pus acum 18 ani |
|
mercur
apicultor
 Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 40
|
|
Albinutza nu vrei sa ne explici in mare in ce consta aceasta metoda?
|
|
| pus acum 18 ani |
|
|
sandy16
apicultor
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 7
|
|
adevarat cartea lui ruttner "cresterea matcilor" este cea mai completa lucrare in acest sens. am experimentat cateva metode si in cele din urma am ajuns la concluzia a cea mai potrivita este metoda de crestere cu simpla transvazare cu crestere si finisare in stup cu matca . am inercat mai multi ani la rand si am reusit sa obtin matci de calitate . orice mrtoda ai aplica trebuie sa ai stupii langa tine si este bine sa fii mai izolat de alte stupine daca vrei sa faci cat de cat selectii. de obicei incep cresterile la sfarsitul lunii mai , dar cel mai bine dupa salcam 2
|
|
| pus acum 18 ani |
|
lucky5strike
CLUB STUPARITUL
 Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3248
|
|
Salut!
In pauza asta dintre SI si SII, gasesc timp si pentru un post. Este binevenita o discutie intre apicultori pe problema cresterii matcilor.
Cresc regine de mai bine de 5 ani, am incercat rand pe rand mai multe metode; le expun cronologic:
- calcirea reginei (aripa si piciorul din fata)
- decupare de celule;
- orfanizare familie pe rame de oua;
- decuparea fagurelui in partea inferioara, (3 celule la una libera)
- transvazare simpla;
- transvazare dubla;
- caseta Jenter/Kaufsmann.
Metoda care da cele mai bune rezultate, dar si cea mai laborioasa este dubla transvazare. Mai comode sunt caseta de productie si simpla transvazare, insa la prima nu m-au multumit totdeauna rezultatele.
|
|
| pus acum 18 ani |
|
|
albinutza
apicultor
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 472
|
|
ca sa nu va spun eu care este cea mai eficace metoda de crescut matci(domnule prof.)-luati legatura cu doamna Lia Spataru din Tm.
dansa a lucrat la I.C.D.A. Tm.
asta ca sa va scutesc de inca 5 ani de cercetare...........
practic ,noi folosim metoda de la institut;si suntem multumiti.
|
|
| pus acum 18 ani |
|
lucky5strike
CLUB STUPARITUL
Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3248
|
|
albinutza a scris:
ca sa nu va spun eu care este cea mai eficace metoda de crescut matci(domnule prof.)-luati legatura cu doamna Lia Spataru din Tm.
dansa a lucrat la I.C.D.A. Tm.
asta ca sa va scutesc de inca 5 ani de cercetare...........
practic ,noi folosim metoda de la institut;si suntem multumiti. |
Mai baiete, ce atata vorba si trimitere inutila? Mancarimea ta de tastatura e fenomenala!
Arata-le celor nestiutori tehnica, nu mai insira aiurea propozitii si nu mai abuza de... care indica orice, numai elocventa nu.
Mi-ai vanat si atacat mai fiecare post in ultimul timp. Daca ma decid ca esti o persoana neconstructiva, iti dau cu flit si gata. Nu este un lucru normal. In asemenea situatii nu-mi cheltui energia.
PS: Ma bucur ca te incanta metodele ACA si ca esti cu 5 ani in viitor. Dar, ce te multumeste pe tine, nu e totdeauna valabil pentru altul.
Ia sa vedem cat de practic esti!
|
|
| pus acum 18 ani |
|
|
albinutza
apicultor
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 472
|
|
practic si dv ii atacati pe altii...........macar de ati avea un suport.
da copil(nu-mi arat varsta),dar practic stuparitul de 15 ani.am citit mai mult decat credeti si am facut practica pe langa stupari cu experienta.
nu sunt cel mai bun.dar usor vad greselile altora,care DE.......doresc sa se dea mari.
nu ma deranjeaza!laudativa!
dar unde nu aveti dreptate ,nu aveti.
si in plus as face furori cu tehnica aca.de crestere a matcilor.
NU UITATI DOMNULE PROF.!:in i.c.d.a. Tm.am avut teoria in mana si am discutat cu cei ce au facut zi de zi crestere de matci............lucru care ma indoiesc sa-l fi facut dv.
de aceea am spus interesati-va si va veti convinge.
nu puteti sustine ca un institut de cercetare este "0"in tehnica fata de dv.
sau se poate?
si mai ceva!
NOI ROMANII suntem inapoiati in domeniu si in rest.
si ami ceva :atata timp cat merg pe profit cu stupina ,banuiesc ca tehnicile mele sunt ok.!
mergeti in oltenia si cautati la salcam stuparii:Gal,Ratcu,Nelu,Filin,Milutenu, etc(toti din tm.
.........si mai vorbim noi(dupa ce le vedeti tehnice si stupinele).
si nu uitati!:de mic am crescut printre ei.
|
|
| pus acum 18 ani |
|
lucky5strike
CLUB STUPARITUL
Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3248
|
|
|
| pus acum 18 ani |
|
|
albinutza
apicultor
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 472
|
|
pace tie frateeeeeeee
 .da lucky,inteleg stilul tau ilar;si ma distreaza.
stiti cum este : nici un stil de lucru nu este complect;si in plus ar trebui sa-l dezbatem dupa multi ani de practica........si ne-ar trebui ceva timp.
ramanem fiecare cu stilul sau.........insa ar fi ideal ca o data cand ne intalnim sa discutam numai despre asta.poate ne perfectionam,sau gasim explicatie la unele probleme.
|
|
| pus acum 18 ani |
|
|
|
albinutza,daca tot ai inceput ceva despre o metoda de crestere,noi cei de aici,mai neinvatati te rugam sa ne luminezi.ASTEPTAAAAAAMM!!!!
|
|
| pus acum 18 ani |
|
|
albinutza
apicultor
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 472
|
|
era doar un subiect adresat lui lucky.si atat.
intelegi?
nu sunt atotstiutor,deci nu va pot lumina..............doar ca ,consider sistemul a.c.a. de crestere matci ceva mai perfectionat decat alte sisteme.........dar nu este perfect.
si in plus sistemul il poti afla din mai multe surse.............nu sunt singurul.
nu te supara,era o chestie cu lucky;si probabil am reglat-o sau nu.
te salut.
|
|
| pus acum 18 ani |
|
mercur
apicultor
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 40
|
|
Albinutza serios eu nu am invatat nimic din tehnica asta a ta,sunt incepator asa ca nu mai veni te rog cu metoda lu ala sau a lu ala, spune-mi concret cum faci daca vrei sa ma ajuti,daca nu nu mai vad rostul acestor discuti,ma apuc de citit carti si gata......
|
|
| pus acum 18 ani |
|
mercur
apicultor
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 40
|
|
Am construit si eu o rama de crestere cu 24 de botci artificiale,facute de mine cu un sablon de 8,5mm(asa scria in manualul apicultorului),am transvazat 24 de larve cu o lanteta tot facuta de mine(la Apicola la noi in Sibiu zicea mosul ala ca nu se gaseste asa ceva),dupa care am dat-o unei familii ramasa fara matca cu 2 zile inainte.Cand m-am uitat dupa vreo saptamana surprizaaaaaaa doar o singura botca din 24. Care credeti ca e explicatia?
|
|
| pus acum 18 ani |
|
|
axor
apicultor
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 329
|
|
ai tzinut botcile goale un timp in familie? , in starter a mai ramas si alt puiet in virsta de pina la 4,5 zile?
|
|
| pus acum 18 ani |
|
|
axor
apicultor
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 329
|
|
rama de crestere fa-o nu din lemn nou ci din lemn reconditzionat din rame ce au fost iin stupi , nu mai stiu ce sa-tzi zic,sunt mai multe chichitze
|
|
| pus acum 18 ani |
|
|
axor
apicultor
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 329
|
|
ai distrus botcile de salvare din familie?
|
|
| pus acum 18 ani |
|
jonny_it
apicultor
 Din: Piatra Neamt/Sibiu
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 2596
|
|
poti sa incerci chiar sa le introduci mai mult laptisor .. nici nu exagera .. o sa fii uimit de rezultate 
_______________________________________
Din două posibilităţi de alegere, alege-o pe a treia.
|
|
| pus acum 18 ani |
|
mercur
apicultor
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 40
|
|
Va multumesc pt sfaturi.Botcile nu au fost tinute un timp in familie,mai era in stup puiet pana in 6 zile,rama de crestere era facuta dintr-o rama folosita,nu noua,am distrus botcile de salvare,larvele nu au avut laptisor de loc,nu am stiut cum sa il extrag din fagure.
|
|
| pus acum 18 ani |
|
mercur
apicultor
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 40
|
|
Ma gandesc la o idee mai simpla,oare nu e mai bine sa decupez celula cu larva,sa o scurtez la jumatate si sa o lipesc pe rama de crestere ca sa nu mai fac transvazarea,in felul acesta larva are si laptisor si nici nu risc sa o ranesc la transvazare? Ce credeti?
|
|
| pus acum 18 ani |
|
mercur
apicultor
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 40
|
|
A aplicat cineva metoda aia de facut matci fara orfanizare,in stup orizontal cu gratie hanemen...........
Stie cineva, e greu ,usor,se obtin multe matci,putine......
|
|
| pus acum 18 ani |
|
jonny_it
apicultor
Din: Piatra Neamt/Sibiu
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 2596
|
|
mercur a scris:
Ma gandesc la o idee mai simpla,oare nu e mai bine sa decupez celula cu larva,sa o scurtez la jumatate si sa o lipesc pe rama de crestere ca sa nu mai fac transvazarea,in felul acesta larva are si laptisor si nici nu risc sa o ranesc la transvazare? Ce credeti? |
se poate si asa numai cu conditia sa decupezi putin mai mult de jumatate, iar decuparea sa se faca cu mare atentie ... la sectiunea "genetica" gasesti alte metode de a creste matci de calitate.
_______________________________________
Din două posibilităţi de alegere, alege-o pe a treia.
|
|
| pus acum 18 ani |
|
mercur
apicultor
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 40
|
|
jonny it nu stiu ce sa spun de metoda cu fortarea albinelor sa intre in frigurile roitului,mi-am spus si acolo parerea (pe),crezi ca daca le fortezi sa faca botci de roire nu vor iesi matci roitoare din ele?
|
|
| pus acum 18 ani |
|
jonny_it
apicultor
Din: Piatra Neamt/Sibiu
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 2596
|
|
din albine care genetic nu sunt roitoare - indiferent de metoda se obtinere a matcilor nu vor iesi matci care sa formeze familii riotoare
_______________________________________
Din două posibilităţi de alegere, alege-o pe a treia.
|
|
| pus acum 18 ani |
|
|
|
eu sunt de alta parere din 21 de roi facuti de anul trecut 3 sunt cu botci de roire. Anul asta cu vremea asta "suberba" din aia 2 erau plin cu botci tratamentul aplicat a fost acelasi la toti roii si care crezi ca au dat sa roiasca ?
Modificat de speedy (acum 18 ani)
|
|
| pus acum 18 ani |
|
lucky5strike
CLUB STUPARITUL
Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3248
|
|
Salut!
Totdeauna am fost sceptic in ceea ce priveste obtinerea unei suse de albine "neroitoare". Devreme ce este metoda lor naturala de a se inmulti, nu ne putem propune un asemenea lucru...
Ceea ce stim din practica apicola este ca, in situatii similare, unele familii roiesc. iar altele nu. Exista si familii care intra foarte greu in frigurile roitului, insa astea sunt foarte rare si deseori nu prezinta alte calitati pentru care sa merite selectie.
Apoi, deseori o familie roitoare este si foarte blanda, productiva si, sigur, sanatoasa. Astfel ca trebuie aleasa calea de mijloc. Cand fac selectia, eu am in vedere sa nu cladeasca botci de roire cand ti-e lumea mai draga, nici macar simple inceputuri in caturi, apoi productivitate, blandete, igiena etc.
Ceea ce faci tu cu folosirea botcilor de roire e din punctul meu de vedere gresit, total gresit, iar consecintele le vei simti in timp...
Roi alegi, roi culegi...
|
|
| pus acum 18 ani |
|
|
albinutza
apicultor
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 472
|
|
acum va dau dreptate domnule luky.
|
|
| pus acum 18 ani |
|
|
axor
apicultor
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 329
|
|
domnul lucky,fara vreo urma de rautate explicatzi daca se poate unde ce face diferentza intre o larva dintr-o familie neroitoare pusa intr-un starter si apoi mutata in stupul crescator sau larva respectiva crescuta in stupul mama prin fortzarea acesteia sa intre in friguri , informatzia genetica e aceeasi,hrana? , poate imi scapa mie ceva caci eu nu pot vedea vreo diferentza in favoarea primei metode.
si mai am o intrebare,de fapt o confirmare, in toate carzile marilor crescatori de matci (ruttner...) conform masuratorilor matcile din roiri naturale sunt net superioare celor crescute prin transfazari sau alte metode,am dreptate? , daca ma contrazicetzi pot sa scanez tabelele cu masuratori si sa le postez(marime,greutate,volum spermateca....)
|
|
| pus acum 18 ani |
|
|
axor
apicultor
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 329
|
|
anul trecut mi-am inghesuit 3 familii recordiste,neroitoare,selectate,urmarite de 3 ani pe 2 corpuri de ME,doua din ele mi-au facut intr-un final botci de roire dar in momentul in care au ajuns sa puna puiet doar pe 5 rame,elipse de fapt de puiet caci restul era blocat tot cu miere,al treilea nu a vrut de loc si era sa il pierd caci mai avea puiet pe 3 rame,dar botci....nici o urma
|
|
| pus acum 18 ani |
|
lucky5strike
CLUB STUPARITUL
Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3248
|
|
axor a scris:
anul trecut mi-am inghesuit 3 familii recordiste,neroitoare,selectate,urmarite de 3 ani pe 2 corpuri de ME,doua din ele mi-au facut intr-un final botci de roire dar in momentul in care au ajuns sa puna puiet doar pe 5 rame,elipse de fapt de puiet caci restul era blocat tot cu miere,al treilea nu a vrut de loc si era sa il pierd caci mai avea puiet pe 3 rame,dar botci....nici o urma |
Diferenta vine din faptul ca folosind roirea fortata pentru a produce botci veti accentua instinctul de roire.
In locul dvs cresteam matci din a treia familie, care nu a avut botci de roire, in cazul in care intrunea si alte conditii de selectie, in fine, nu le mai insir, le stiti prea bine...
Dar pot va asigur ca o matca lucrata cu atentie si experienta prin dubla transvazare are dimensiuni si performante comparabile cu una provenita din botci de roire.
Ultima poate sa aiba performante usor superioare cu ponta, dar mai conteaza daca sezonul urmator, inainte de salcam, va va face in ciuda cocotata intr-un salcam la 20 de metri, insotita de 1,5 kg albine?
PS: despre multlaudatele matci de roire... va atrag atentia asupra unui aspect pe care l-am sesizat din discutia in contradictoriu cu un mosneag care vindea roiuri cu matci de roire:
"Astea ale dumitale sunt molatece, pe cand ale mele zburda pe rama cum ies din botca", spunea el.
Asa e... numai ca deseori avem ochelari de cal; in privinta matcilor de roire, cand le vedem asa de zburdalnice, ramanem placut impresionati, desi uitam deseori ca unele au si o saptamana la activ in captivitate...
Matcile de roire sunt bune, botcile sunt frumoase, dar roi alegi, roi culegi...
|
|
| pus acum 18 ani |
|
jonny_it
apicultor
Din: Piatra Neamt/Sibiu
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 2596
|
|
obtinerea matcilor folosind roirea fortata la familii care din punct de vedere genetic nu sunt oitoare nu se obtin matci care sa formeze familii cu instinct de roire mai puternic .
_______________________________________
Din două posibilităţi de alegere, alege-o pe a treia.
|
|
| pus acum 18 ani |
|
|
axor
apicultor
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 329
|
|
nu cred ca matcile obtzinute asa se pot numi matci de roire ci mai degraba crescute prin roire,eu zic ca e o diferentza,anul acesta cu o singura fam am avut probleme cu roirea si aceea e de fapt un roi natural prins de la altzii,cred ca de fapt selectzia e mult mai importanta decat metodele de crestere a matcilor (transfazare simpla,dubla,roire)
|
|
| pus acum 18 ani |
|
|
axor
apicultor
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 329
|
|
domnul Lucky,eu am pus o intrebare clara,daca credetzi ca avetzi un raspuns scrietzi,,ce face diferentza intre o larva dintr-o familie neroitoare pusa intr-un starter si apoi mutata in stupul crescator sau larva respectiva crescuta in stupul mama prin fortzarea acesteia sa intre in friguri '' daca nu stitzi spunetzi, chear sunt satul sa iau lucruri motamo...ca de....asa a spus cineva undeva candva ,chear daca lucrurile nu au nici o logica,in acvest domeniu nu e nici o jignire daca spui: nu stiu , si eu non stop incerc sa imi explic multe lucruri,nu sa le iau de-a gata ca sabloanele
|
|
| pus acum 18 ani |
|
mercur
apicultor
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 40
|
|
Ce credeti e bine sa las familiile sa isi schimbe singure matca?
|
|
| pus acum 18 ani |
|
lucky5strike
CLUB STUPARITUL
Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3248
|
|
axor a scris:
domnul Lucky,eu am pus o intrebare clara,daca credetzi ca avetzi un raspuns scrietzi,,ce face diferentza intre o larva dintr-o familie neroitoare pusa intr-un starter si apoi mutata in stupul crescator sau larva respectiva crescuta in stupul mama prin fortzarea acesteia sa intre in friguri '' daca nu stitzi spunetzi, chear sunt satul sa iau lucruri motamo...ca de....asa a spus cineva undeva candva ,chear daca lucrurile nu au nici o logica,in acvest domeniu nu e nici o jignire daca spui: nu stiu , si eu non stop incerc sa imi explic multe lucruri,nu sa le iau de-a gata ca sabloanele |
Mai, nu e nici o problema daca tu alegi sa cresti matci fortand familia sa intre in frigurile roitului. Observ ca esti in cautarea unor raspunsuri...
Dar experienta imi arata ca rezultate mai bune da simpla sau dubla transvazare, chiar daca este, comparativ, mai laborioasa. De ce?
Voi cei care folositi fortarea ca mijloc de producere regine, ramaneti la toanele unei familii, care isi alege cand pofteste momentul cladirii de botci, asta in cazul in care eventual reusiti s-o convingeti, insiropand-o ceva timp.
Am incercat si eu metoda cu ceva timp in urma si am avut nu odata cazuri cand stupul a ramas plin de miere, fara puiet tanar si... ioc botci.
Apoi, nu-mi place ideea de fortare, un fel de roire partiala. Daca fortezi roirea, perpetuezi instinctul, asta este pozitia mea!
Sa zica ce-or vrea in carti, in multe se mai spun si tampenii si lucruri repetate, dar nu adevaratele hatisuri ale meseriei, pe care numai experienta le iveste. Exemplu: ce carti va arata cat inseamna 1 kg de albina pe rama?
Daca nu intelegi ce spun eu, nu e nici o problema, altii inteleg...
In fine, imi iau pauza de o saptamana...
|
|
| pus acum 18 ani |
|
jonny_it
apicultor
Din: Piatra Neamt/Sibiu
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 2596
|
|
lucky5strike sa stii ca fortand roirea nu accentuezi sau diminuezi instinctul de roire ..... el ramane acelasi pt ca informatia genetica nu se schimba, nu ca mi-ar place metoda cu fortatul ..dar ..
_______________________________________
Din două posibilităţi de alegere, alege-o pe a treia.
|
|
| pus acum 18 ani |
|
|
axor
apicultor
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 329
|
|
domnul Lucky,nu pun la indoiala nici experientza si nici daruirea d-voastra fatza de albine,ceea ce am vrut sa arat e ca sta la indemina orcui de a creste matci si am sa spun si de ce,poate vetzi fii de acord cu mine: cunosc doua persoane care vand matci in fiecare an,respectivii nu au mai mult de 20 de familii de albine si nu au vazut in viatza lor de stupari vreo tona de miere cum arata in realitate,dar ei vind matci,si acum un sfat celor ce cumpara,eu daca as cumpara vreodata matci as vrea sa vad stupina mama de unde provin reproducatorii,dovezi certe ale productziilor lor si...foarte important :vatra izolata unde se face imperecherea,consider ca fara aceste elemente principale imi fac un deserviciu apeland la un crescator.
sa va si motivez acum ce spun ,poate avetzi si d-voastra certitudinea acelor familii de carne,spuse,populatii extrem de mari,dezvoltari explozive....miere nesemnificativa,personal am cumparat intr-un an o asemenea stupina si mi-a dat o medie de 5-7 kg /fam ,fatza de 30 kg ale mele,dar exemple pot continua desigur.
ca o concluzie daca nu cunoastetzi si avetzi certitudinea calitatzii albinelor crescatorului,mai bine renuntzatzi,matcile se cresc usor ,am crescut prin transfazare dubla dupa manualul apicultorului la 14 ani, ) citeva noptzi am tot cioplit la sabloanele de botci.)
va salut si va astept sa revenitzi printre noi 
|
|
| pus acum 18 ani |
|
lucky5strike
CLUB STUPARITUL
Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3248
|
|
Teoretic, oricine poate invata orice.
Eu insa am alta parere... suna urat, dar nu rupt de realitate.
Bransa stupareasca are in componenta ei destui aiuriti, chiar prea destui. Astia iti scot din burta, din fantezie, ma rog, cifre haotice, idei fanteziste si alte tampenii care pe internet suna credibil, dar in practica dau chix in mod spectaculos.
Ex: in domeniul matcilor, unii oameni din orasul meu s-au recomandat ca fiind crescatori... De anul trecut m-am familiarizat si eu cu internetul si, voind sa testez, le-am cerut sa-mi dea un pret, pretinzand ca vreau o comanda de x matci; toti au facut pas inapoi, spunand ca sunt in pastoral, nu pot onora comanda...
La unii am reusit sa le vizitez si stupina si am vazut cata deosebire este intre vorba si fapta. Foloseau matci din botci de roire si... deh, vai de cel caruia ii ajungeau in posesie.
Spui un lucru foarte adevarat, trebuie stiuta bine provenineta materialului...
In fine, vreau sa nu se simta nimeni dintre voi vizat de ce scriu, in special albinutza, care tot incearca sa ma intepe, desi nu i-am facut nimic.
Asta ca sa reusesc si eu sa duc un dialog normal, nu in contre...
|
|
| pus acum 18 ani |
|
lucky5strike
CLUB STUPARITUL
Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3248
|
|
jonny_it a scris:
lucky5strike sa stii ca fortand roirea nu accentuezi sau diminuezi instinctul de roire ..... el ramane acelasi pt ca informatia genetica nu se schimba, nu ca mi-ar place metoda cu fortatul ..dar .. |
Daca esti om vrednic, faci cum iti recomada colegul tau axor!
Esti om, nimic nu-ti poate fi necunoscut...
|
|
| pus acum 18 ani |
|
jonny_it
apicultor
Din: Piatra Neamt/Sibiu
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 2596
|
|
Daca esti om vrednic, faci cum iti recomada colegul tau axor!
Esti om, nimic nu-ti poate fi necunoscut... |
lucky5strike sa stii ca eu tot nu vad dif intre o matca crescuta din botci de roire si una crescuta prin dubla trans. din aceeasi familie .......... la asta ma ref eu daca nu stiai .
insa eu prefer familiile care prezinta schimbarea linistita deoarece scap de multe probleme care apar la familiile normale, si chiar daca o familie este putin mai roitoare nu este asa greu sa o tii sub control .. parerea mea ... da-ti unei familii spatiu suficient pt matca, pt depozitare si pt albine si nu v-a roi .
_______________________________________
Din două posibilităţi de alegere, alege-o pe a treia.
|
|
| pus acum 18 ani |
|
lucky5strike
CLUB STUPARITUL
Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3248
|
|
Diferenta intre o matca produsa prin transvazare si una de roire este ca ultima varianta, fortata sau nu, iti va perpetua instinctul de roire in stupina. Daca, de exemplu, in manualele Aca se sustine ca fortarea nu perpetueaza roirea, eu am o parere diferita.
Atat.
|
|
| pus acum 18 ani |
|
jonny_it
apicultor
Din: Piatra Neamt/Sibiu
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 2596
|
|
imi place cum rescrii legile biologiei  .... sau poate nu inteleg eu .. adik modul de crestere influenteaza genetica matcii ? unde ai invatat asa ceva .. sau unde ai descoperit ? .......... sau mai bine lasa ca oricum nu ne intereseaza obtinerea matcilor prin fortarea roiri ... sunt alte metode mai sigure (se poate controla "startul" - oua sau larve: chiar daca din experienta mea si din ce am citit nu sunt diferente intre matcile provenite din oua sau cele din larve de pana la 3 zile ... pt incepatori: de ce? "din cauza inceperii formarii organelor si caracterelor castei dupa un anumit interval" )
_______________________________________
Din două posibilităţi de alegere, alege-o pe a treia.
|
|
| pus acum 18 ani |
|
jonny_it
apicultor
Din: Piatra Neamt/Sibiu
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 2596
|
|
inca ceva: manualele care " apartin aca " sunt = 0 in fata celor adevarate .. din pacare nu toate au fost traduse si in limba romana iar cei care nu stiu engleza au prb.
lucky5strike - daca argumentezi cu dovezi stiintifice ceea ce zici .. te cred .. dar oare albinele nu sunt conduse de aceleasi "legi" genetice ca si celelalte specii de pe planeta ?
_______________________________________
Din două posibilităţi de alegere, alege-o pe a treia.
|
|
| pus acum 18 ani |
|
|
|
Apropo de manuale, de cele scrise de Hristea. ce parere ai ?
|
|
| pus acum 18 ani |
|
jonny_it
apicultor
Din: Piatra Neamt/Sibiu
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 2596
|
|
probleme ale dublei trans. (probabil cauza principala a esecului celor care incearca pt prima data matci prin aceasta metoda) (nu inseamna ca nu pot fi remediate)
- oricât de repede s-ar face transvazarea, este nevoie sa treaca o perioada de acomodare si adaptare a larvelor la noul mediu (10 minute – 5-7 ore) .. de aici rezulta multe neajunsuri ...
- daca se face dubla transvazare, noua larva gaseste în botca un laptisor a carui dozare nu este corespunzatoare chimic si calitativ vârstei si starii de larva viitoare matca, adeseori albinele inlocuind aceasta hrana cu alta corespunzatoare, timp în care larva nu se alimenteaza corespunzator.
speedy - pe mine ma intrebi ce parere am de acele carti ? .. daca da sa stii ca am o parere buna (este parerea mea) chiar daca sunt omise unele lucruri care pot face diferenta intre esec si succes .. de ce ?? nu stiu .. sau poate da ..
_______________________________________
Din două posibilităţi de alegere, alege-o pe a treia.
|
|
| pus acum 18 ani |
|
|
|
Care-i cea mai tare dupa tine ?
|
|
| pus acum 18 ani |
|
jonny_it
apicultor
Din: Piatra Neamt/Sibiu
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 2596
|
|
speedy a scris:
Care-i cea mai tare dupa tine ? |
am destul de multe carti scrise de autori romani ... nu pot sa zic o carte anume pt ca toate sunt bune cu conditia sa fie citite. daca stii o carte deosebita te rog sa-mi zici si mie .
_______________________________________
Din două posibilităţi de alegere, alege-o pe a treia.
|
|
| pus acum 18 ani |
|
lucky5strike
CLUB STUPARITUL
Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3248
|
|
speedy a scris:
Care-i cea mai tare dupa tine ? |
Atat "Stuparitul" cat si "Stuparitul nou" sunt carti valabile si astazi, insa in chestiuni care privesc cresterea reginelor, tehnologii pentru obtinerea produselor apicole secundare (polen, venin, laptisor), echipamentul apicol, practicarea pastoralului sunt usor depasite.
Insa pentru cel care incepe, "Stuparitul" din '45 e cea mai buna carte...
|
|
| pus acum 18 ani |
|
lucky5strike
CLUB STUPARITUL
Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3248
|
|
jonny_it a scris:
probleme ale dublei trans. (probabil cauza principala a esecului celor care incearca pt prima data matci prin aceasta metoda) (nu inseamna ca nu pot fi remediate)
- oricât de repede s-ar face transvazarea, este nevoie sa treaca o perioada de acomodare si adaptare a larvelor la noul mediu (10 minute – 5-7 ore) .. de aici rezulta multe neajunsuri ...
- daca se face dubla transvazare, noua larva gaseste în botca un laptisor a carui dozare nu este corespunzatoare chimic si calitativ vârstei si starii de larva viitoare matca, adeseori albinele inlocuind aceasta hrana cu alta corespunzatoare, timp în care larva nu se alimenteaza corespunzator. |
Sa vedem:
- ce neajuns poate fi faptul ca pui o larva direct in laptisor de matca? la transvazarea simpla, larva e depusa direct in botca, iar albinele au nevoie de vreo ceva timp, uneori si 10 ore ca sa cizeleze botca asa cum trebuie si sa accepte larva dinauntru, adica sa inceapa sa o hraneasca.
Deci, un nr de ore fara hrana. Asta se reflecta in calitatea matcii... Comparativ, la dubla transvazare larva nu sufera lipsa de hrana...
- la cealalta problema iti raspuns asa: faci simpla transvazare pentru ca botca sa fie in conditii bune; faci dubla transvazare pentru ca larva sa nu fie stanjenita in dezvoltarea ei.
Dar raspunde-mi sincer, chiar ai practicat dubla transvazare?
Te rog sa nu te superi, dar am serioase indoieli...
|
|
| pus acum 18 ani |
|
jonny_it
apicultor
Din: Piatra Neamt/Sibiu
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 2596
|
|
eu am zis ceva ...tu ai inteles altceva ... ok
ca sa-ti raspund la ultoma intrebare: chiar am crescut matci prin dubla trans. .. peste 500 de matci (in 2 ani) iar in prezent cate 50 - 100 / an pt mine si alti apicultori. asa ca nu te mai indoi .. ca ...
_______________________________________
Din două posibilităţi de alegere, alege-o pe a treia.
|
|
| pus acum 18 ani |
|
jonny_it
apicultor
Din: Piatra Neamt/Sibiu
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 2596
|
|
am uitat sa-ti spun (observ ca pt tine este ceva personal ..)
daca dintr-o familie sa scot 2 oua ale matcii respective care au acelasi trantor tata adica deosebirile genetice sunt infime (o cauza a deosebirilor este recombinarea genetica - cromozomiala pt cunoscatori) iar in continuare sunt crescute in familii diferite prin metode diferite. daca in urma analizelor ADN rezulta ca procentul de diferentiere genetica este mai mare decat in cazul oualor (inainte de a fi introduse in fam crescatoare) eu ma las de apicultura si iti dau toate fam de albine care le am.
PS: lucky5strike .. ori nu am inteles eu sau ... nu stiu dar ai lasat impresia ca nu faci distinctie intre insusirile genetice (insusite de la matca mama si trantorul tata) si cele calitative (date de calitatea familiei crescatoare si modul de crestere) .. poate m-am inselat .. daca da sa ma anunti si pe mine .. dar daca nu stiai asa ceva iti recomand un manual de biologie (ca cele de apicultura in care este scris despre cresterea matcilor sunt prea dificile pt incepatori) .. nu iti pot spune daca de IX - X - XI sau XII
_______________________________________
Din două posibilităţi de alegere, alege-o pe a treia.
|
|
| pus acum 18 ani |
|
lucky5strike
CLUB STUPARITUL
Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3248
|
|
jonny_it a scris:
eu am zis ceva ...tu ai inteles altceva ... ok
ca sa-ti raspund la ultoma intrebare: chiar am crescut matci prin dubla trans. .. peste 500 de matci (in 2 ani) iar in prezent cate 50 - 100 / an pt mine si alti apicultori. asa ca nu te mai indoi .. ca ... |
Prietene:
Mult as vrea sa te cred, dar... Du-te la adresa:
... acolo da Ctrl+F si copiaza textul postului tau de mai sus, "... perioada de acomodare si adaptare a larvelor..."!
Oricine poate vedea ca ai copiat in postul anterior - ca un scolar - un paragraf de pe situl de acolo, cu care vad ca te dai mare specialist.
Si nici macar n-ai pomenit adresa... Ai putea intra sub incidenta legii pentru asta?
Rusine! Rusine! Rusine!
Aviz pentru toti "specialistii" care spun ca vorbesc din experienta...
|
|
| pus acum 18 ani |
|
lucky5strike
CLUB STUPARITUL
Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3248
|
|
jonny_it a scris:
"- oricât de repede s-ar face transvazarea, este nevoie sa treaca o perioada de acomodare si adaptare a larvelor la noul mediu (10 minute – 5-7 ore) .. de aici rezulta multe neajunsuri ...
- daca se face dubla transvazare, noua larva gaseste în botca un laptisor a carui dozare nu este corespunzatoare chimic si calitativ vârstei si starii de larva viitoare matca, adeseori albinele inlocuind aceasta hrana cu alta corespunzatoare, timp în care larva nu se alimenteaza corespunzator. |
Tu poti sa spui ce vrei, adevarul este ca de la adresa asta ai furat:
Cel care a creat situl a muncit pentru asta, ce zici?
|
|
| pus acum 18 ani |
|
jonny_it
apicultor
Din: Piatra Neamt/Sibiu
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 2596
|
|
este posibil sa coincida ce am spus eu cu ce este scris acolo .. nu zic ca nu .. pt ca daca intrai pe site si te uitai la bibliografie .. Teo B s-a inspirat din unele carti .. "care in defavoarea mea .. le-am citit .. poate nu toate dar majoritatea " .. si de accea poate am folosit o expresie care apartine unei alte persoane .. cat despre incidenta legii ... sa nu uiti ca nu ieri am vazut primul calculator sau am facut primul site ... chestia este ca unii nu inteleg ca trebuie sa accepte ca nu stiu "tot" (este imposibil) si ca se mai pot face greseli ...
sa stii ca nu imi "iese" nimic la "afacerea" aceasta .. ca am facut un site pt informarea apicultorilor si colaborez la un forum ... in acel timp liber puteam sa fac altceva (sa nu imi zici ca nu sunt obligat sa fac asa ceva ..) .. trebuie sa recunosc .. singurul lucru care imi "iese" si mie este mierea de calitate pe care o vor aduce apicultorii in toamna la achizitie (sunt si eu pe acolo ) si cantitatea mai mare ... deci este pana la urma in interesul fiecarui apicultor sa invete cat mai multe lucruri.
cat despre experienta mea iti pot spune ca am 8 ani de cand sunt apicultor .. si am lucrat alaturi de bunicul meu (peste 50 ani de apicultura )*** + daca il cunosti pe Daniel I (are peste 600 de familii ) .. am fost 3 ani consecutiv alaturi de el in pastoral si am avut ce invata.
crezi ce vrei ... acest forum (asa cred ) a fost facut pt a face schimb de pareri si experienta ..nu pt a ne certa sau ataca personal ..
*** - sa stii ca bunicul meu stie chestia care am incarcat de 1 sapt sa explic
_______________________________________
Din două posibilităţi de alegere, alege-o pe a treia.
|
|
| pus acum 18 ani |
|
jonny_it
apicultor
Din: Piatra Neamt/Sibiu
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 2596
|
|
daca te-a deranjat ce am scris eu te rog sa ma scuzi ca nu a fost cu intentie .. si nu o sa te mai supar postand explicatii si corectari la unele subiecte de pe acest forum ... pt ca nici nu mai am timp .. in cateva zile cred ca plec din zona si nu o sa mai fie timp de stat pe internet .. sau poate o sa mai fie putin .. cei care vor sa vb cu mine ma gasesc pe messenger (pot sa vada ID-ul pe acest forum) sau daca nu pe forumul si pe site (se poate accesa link-ul de pe forum ) - site-ul nu stiu cat timp v-a mai fi disponibil pt ca observ ca daca "faci bine primesti rau "
O zi buna si succes !
Jonny
Modificat de jonny_it (acum 18 ani)
_______________________________________
Din două posibilităţi de alegere, alege-o pe a treia.
|
|
| pus acum 18 ani |
|
mercur
apicultor
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 40
|
|
Domnule lucky5strike eu sunt incepator,dar sa stiti ca pe mine m-au ajutat pana acum sfaturile pe care mi le-a dat johny_it chiar daca erau copiate din alte parti,aici nu e vorba de drepturi de autor ci de a ne ajuta unul pe altul,.....nu?
Dumneavoastra vad ca o tineti incontinu cu dubla transvazare si cine nu e ca dvs nu are dreptate,sa stiti ca nu e chiar asa.
Haideti sa incercam sa nu ne mai certam(jignim),cu ironii de genul scolar,incepator,hot de texte...........ci sa incercati ca prin discutiile pe care le aveti pe forum sa i ajutati pe cei incepatori asa ca mine sa ajunga in timp cat mai scurt tot atat de priceputi ca si dvs.
|
|
| pus acum 18 ani |
|
jonny_it
apicultor
Din: Piatra Neamt/Sibiu
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 2596
|
|
mercur .. nu stiu daca o sa ma crezi dar chiar nu erau copiate. se aseamana pt ca am folosit modul de redactare asemanator cartilor, astfel incat sa inteleaga si incepatorii care nu au cartile sau nu au inteles ce scrie pe acolo.
_______________________________________
Din două posibilităţi de alegere, alege-o pe a treia.
|
|
| pus acum 18 ani |
|
mercur
apicultor
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 40
|
|
Mai putin conteaza daca erau copiate sau originale,important e ca ce ai spus acolo de matci era adevarat(parerea mea), dar sti ca cateodata adevarul supara.
Nu stiu daca nu e mai bine sa punem direct celule cu oua pe rama de crestere pt a evita atatea transvazari si prin asta se elimina si problema flamanziri larvelor sau administrarea unei hrane necorespunzatoare.
|
|
| pus acum 18 ani |
|
|
albinutza
apicultor
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 472
|
|
mercur,daca vrei sa afli tehnica mea afla ca nu este a mea.........practic ti-am spus ca este tehnica a.c.a.
dar daca vrei sa o afli de la mine direct ti-o voi descrie pe privat,cand am timp.
ok?
|
|
| pus acum 18 ani |
|
|
albinutza
apicultor
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 472
|
|
axor ai dreptate .
te rog scaneaza si pune pe forum informatia.
|
|
| pus acum 18 ani |
|
|
albinutza
apicultor
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 472
|
|
eu consider ca adevarul este undeva la mijloc.
eu as propune un lucru lui:
-Lucky
-axor
-jony
-eu
-+alti care se aboneaza
........haideti sa ne intalnim la anul la un cules(oarecare),cu stupii,cu cate o saptamana de concediu..............si haideti sa discutam la o bere tot tot,zi de zi,.........si in final sa facem un clasament la media /fam de miere/culesul respectiv.
ce ziceti?
|
|
| pus acum 18 ani |
|
lucky5strike
CLUB STUPARITUL
Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3248
|
|
mercur a scris:
Domnule lucky5strike eu sunt incepator,dar sa stiti ca pe mine m-au ajutat pana acum sfaturile pe care mi le-a dat johny_it chiar daca erau copiate din alte parti,aici nu e vorba de drepturi de autor ci de a ne ajuta unul pe altul,.....nu?
Dumneavoastra vad ca o tineti incontinu cu dubla transvazare si cine nu e ca dvs nu are dreptate,sa stiti ca nu e chiar asa.
Haideti sa incercam sa nu ne mai certam(jignim),cu ironii de genul scolar,incepator,hot de texte...........ci sa incercati ca prin discutiile pe care le aveti pe forum sa i ajutati pe cei incepatori asa ca mine sa ajunga in timp cat mai scurt tot atat de priceputi ca si dvs. |
A copiat, trebuia sa dea sursa! Era nevoie sa o fac eu in locul lui?
In alta ordine de idei, eu mi-am spus parerea si atat; ca am fost contrat si am replicat. Ceea ce nu prea pare a fi pe placul unora pe-aci... Contrele mai sunt insa si de folos.
Ca idee, nu tin expres sa va demonstrez ca gresiti in vreun fel sau "sa ma dau mare", cum sustine albinutza (de altfel, un simpatic!), v-am scris ce stiu si atat, depinde de voi ce alegeti sa experimentati... Daca urmaresti topicul, vei vedea ca eu am fost contrat de catre interlocutorii mei, nu invers... Nu e cazul sa seman vant si sa culeg furtuna...
In limita timpului disponibil, sunt alaturi oricarui pasionat de apicultura!
|
|
| pus acum 18 ani |
|
lucky5strike
CLUB STUPARITUL
Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3248
|
|
mercur a scris:
Am construit si eu o rama de crestere cu 24 de botci artificiale,facute de mine cu un sablon de 8,5mm(asa scria in manualul apicultorului),am transvazat 24 de larve cu o lanteta tot facuta de mine(la Apicola la noi in Sibiu zicea mosul ala ca nu se gaseste asa ceva),dupa care am dat-o unei familii ramasa fara matca cu 2 zile inainte.Cand m-am uitat dupa vreo saptamana surprizaaaaaaa doar o singura botca din 24. Care credeti ca e explicatia? |
In fine, vad ca esti si tu in cautare de raspunsuri:
- In primul rand, nu am inteles daca ai folosit sau nu starter... Botcile trebuie pornite in primele 12-16 ore in starter, apoi in crescator. Eu fac starterul dintr-un kg jumatate de albina, inghesuita pe 4 rame, avand in centru rama portbotci.
- Daca nu au crescut botcile: ori au matca, ori au botci, ori tu ai transvazat ca un macelar... Trebuie sa fii mai atent sau folosesti lupa! 
|
|
| pus acum 18 ani |
|
jonny_it
apicultor
Din: Piatra Neamt/Sibiu
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 2596
|
|
albinutza a scris:
eu consider ca adevarul este undeva la mijloc.
eu as propune un lucru lui:
-luky
-axor
-jony
-eu
-+alti care se aboneaza
........haideti sa ne intalnim la anul la un cules(oarecare),cu stupii,cu cate o saptamana de concediu..............si haideti sa discutam la o bere tot tot,zi de zi,.........si in final sa facem un clasament la media /fam de miere/culesul respectiv.
ce ziceti? |
cu cea mai mare placere ! poate conving si cativa cunoscuti (nu sunt pe forum) sa vina.
_______________________________________
Din două posibilităţi de alegere, alege-o pe a treia.
|
|
| pus acum 18 ani |
|
mercur
apicultor
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 40
|
|
Multumesc pt sfat domnule lucky5strike,o sa am mai multa grija pe viitor cu transvazarea,poate nu e buna lanteta.Nu am folosit nici starter,nu prea stiu ce rol are,eu doar am confectionat botci din ceara si am pus larve in ele,apoi le-am bagat in stup.
|
|
| pus acum 18 ani |
|
lucky5strike
CLUB STUPARITUL
Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3248
|
|
mercur a scris:
Multumesc pt sfat domnule lucky5strike,o sa am mai multa grija pe viitor cu transvazarea,poate nu e buna lanteta.Nu am folosit nici starter,nu prea stiu ce rol are,eu doar am confectionat botci din ceara si am pus larve in ele,apoi le-am bagat in stup. |
Este foarte important starterul, fiindca in lipsa lui nu-ti vor fi pornite botcile.
Il poti face din 3/4 rame de albina, lipsite de matca; daca au sau nu puiet capacit, asta conteaza mai putin;
Dupa 4 ore le aloci rama cu botci si in mod normal ar trebui sa ia in crestere 80-90% din ele;
Dupa alte 12 ore, rama de botci, invelita in Hanemann (se poate si cu gratie despartitoare intre doua corpuri sau matca crescatorului efectiv inchisa in cusca) se trece la un stup crescator, ex: cel mai puternic stup pe care il ai.
Pentru rezultate optime, nu mai mult de 15-20 de botci/crescator...
|
|
| pus acum 18 ani |
|
mercur
apicultor
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 40
|
|
De ce sa mai mut rama din starter in alta familie cand o pot lasa direct acolo,daca albinutele alea au facut botcile de ce sa nu iasa matcile tot acolo?
Pun bigudiuri pe botci le las acolo,nu e mai simplu asa?
Care e rolul familiei puternice care trebuie sa creasca botcile?
|
|
| pus acum 18 ani |
|
lucky5strike
CLUB STUPARITUL
Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3248
|
|
mercur a scris:
De ce sa mai mut rama din starter in alta familie cand o pot lasa direct acolo,daca albinutele alea au facut botcile de ce sa nu iasa matcile tot acolo?
Pun bigudiuri pe botci le las acolo,nu e mai simplu asa?
Care e rolul familiei puternice care trebuie sa creasca botcile? |
Botcile sunt crescute mult mai bine in stupul crescator decat in starter.
Primul are toate conditiile necesare bunei lor cresteri: matca, larve, activitate normala intr-un cuvant...
In starter e ca si cum ai face botci prin orfanizare.
|
|
| pus acum 18 ani |
|
balasbebe
CLUB STUPARITUL
 Din: Zalau,SJ.:1956
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 5335
|
|
Verificarea mătcilor
Orice crescătorie de mătci trebuie să aibă pe primul plan calităţile mătcii, o matcă bună trebuind să aibă o conformaţie normală, fără nici o lipsă organică aparentă, abdomen lung (indiciu la prolificităţii).
Mătcile prea mici trebuie înlăturate de la început.
Controlul ouatului la nuclee se face sumar şi este suficientă începerea pontei pentru a determina dacă matca este bine fecundată (mica elipsă trebuie să fie compactă , adevărata verificare făcându-se în colonia în care se va introduce. Pentru forţarea ieşirii la zborul de împerechere nucleele se stimulează.
ÃŽn cazul în care matca se păstrează în stupuşori după împerechere, se montează la urdiniş gratii Hannemann pentru împiedicarea plecării mătcii împreună cu mica colonie. Este indicat totuşi să fie mutate în nuclee mai mari, dându-le posibilitatea de a se dezvolta normal.
La nucleele mari sau cele mijlocii nu este nevoie să luăm asemenea măsuri.
|
|
| pus acum 17 ani |
|
|
Spyros_sb
apicultor
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 2
|
|
lucky5strike a scris:
jonny_it a scris:
probleme ale dublei trans. (probabil cauza principala a esecului celor care incearca pt prima data matci prin aceasta metoda) (nu inseamna ca nu pot fi remediate)
- oricât de repede s-ar face transvazarea, este nevoie sa treaca o perioada de acomodare si adaptare a larvelor la noul mediu (10 minute – 5-7 ore) .. de aici rezulta multe neajunsuri ...
- daca se face dubla transvazare, noua larva gaseste în botca un laptisor a carui dozare nu este corespunzatoare chimic si calitativ vârstei si starii de larva viitoare matca, adeseori albinele inlocuind aceasta hrana cu alta corespunzatoare, timp în care larva nu se alimenteaza corespunzator. |
Sa vedem:
- ce neajuns poate fi faptul ca pui o larva direct in laptisor de matca? la transvazarea simpla, larva e depusa direct in botca, iar albinele au nevoie de vreo ceva timp, uneori si 10 ore ca sa cizeleze botca asa cum trebuie si sa accepte larva dinauntru, adica sa inceapa sa o hraneasca.
Deci, un nr de ore fara hrana. Asta se reflecta in calitatea matcii... Comparativ, la dubla transvazare larva nu sufera lipsa de hrana...
- la cealalta problema iti raspuns asa: faci simpla transvazare pentru ca botca sa fie in conditii bune; faci dubla transvazare pentru ca larva sa nu fie stanjenita in dezvoltarea ei.
Dar raspunde-mi sincer, chiar ai practicat dubla transvazare?
Te rog sa nu te superi, dar am serioase indoieli... |
salut
|
|
| pus acum 17 ani |
|
|
|
Oameni buni, de mii de ani albinele îşi perpetuează specia prin roire! Putem crede că noi reuşim în câţiva ani de cresteri artificiale de mătci să le schimbăm această informaţie genetică şi să le facem neroitoare? ...întreb şi eu!
|
|
| pus acum 17 ani |
|
|
cristi x
apicultor
Din: Calarasi
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 404
|
|
cred ca mergi prea spre absolut. se incearca diminuarea, nimeni nu a spus ca spera sa le convinga sa renunte la aceasta "apucatura". este o certitudine ca cei care se ocupa de ani buni de acest lucru au si reusit. dar fiind o fiinta ca si noi, sigur mai apar si surprize. nu ai vazut niciodata un copil tampit facut de doi parinti normali.
|
|
| pus acum 17 ani |
|
strapazan
apicultor
 Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 36
|
|
Dar am vazut trantor fara tata.
Parerea mea este ca degeaba cauti sa le scoti roitul din cap, nu vei reusi. In schimb cei care migalesc la transvazari si startere si familii crescatoare stapanesc o tehnica avansata. Tehnica impiedicarii roitului. Atunci cand esti atent la atatea amanunte ca sa ti iasa o matca unde vrei - cum vrei, cred ca esti atent si la a-i da familiei ce-i trebuie sa nu roiasca. Daca dai matcile facute de tine* unui apicultor mai neatent (indolent, neexperimentat), matca ta* s-ar putea sa nu mai fie atat de valoroasa nici cat o matca prinsa in copac si ingrijita apoi de tine*.
____________
*tine=ce iti apartine tie, apicultor cu experienta.
|
|
| pus acum 17 ani |
|
balasbebe
CLUB STUPARITUL
Din: Zalau,SJ.:1956
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 5335
|
|
Eu cred ca ceea ce a dobandit albina in decursul secolelor, este greu sa cred, ca noi in cativa ani o sa reusim sa-i modificam comportamentul. Poate prin selectie mai atenta sa descoperim anumite caractere, care sa ne determine sa spunem ca am facut munca de selectie. Acest lucru fara o inmultire dirijata nu-si are efectul dorit. Mergem cu ce avem si facem, fara sa mai credem ca am descoperit albine neroitoare, decat poate modificate genetic, prin laboratoare.
|
|
| pus acum 17 ani |
|
jonny_it
apicultor
Din: Piatra Neamt/Sibiu
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 2596
|
|
cat timp in aceleasi conditii de cules exista familii foarte productive si familii care nu produc nimic, eu zic ca merita sa le inmultesti pe cele productive, bineinteles daca nu sunt productive sau slab productive din alte cauze decat cele naturale ...
_______________________________________
Din două posibilităţi de alegere, alege-o pe a treia.
|
|
| pus acum 17 ani |
|
alinndiaconu
apicultor
 Din: Targu-Jiu
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 466
|
|
lucky5strike a scris:
Sa zica ce-or vrea in carti, in multe se mai spun si tampenii si lucruri repetate, dar nu adevaratele hatisuri ale meseriei, pe care numai experienta le iveste. Exemplu: ce carti va arata cat inseamna 1 kg de albina pe rama?
Daca nu intelegi ce spun eu, nu e nici o problema, altii inteleg...
In fine, imi iau pauza de o saptamana... |
Dar cum estimati pe rama un kilo de albina? N-am mai auzit asa ceva pana acum?
Si la ce foloseste asta?
|
|
| pus acum 17 ani |
|
ovidiucbc
apicultor
 Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 84
|
|
Nu prea ai cum!!
_______________________________________
Numai miere zicând, gura nu se îndulceşte.
|
|
| pus acum 17 ani |
|
Honey Land
apicultor
 Din: Arad
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 64
|
|
Nici nu are rost sa te chinui !!!
_______________________________________
Un adevar spus pe jumatete este minciuna intreaga.
|
|
| pus acum 17 ani |
|
stefan1
apicultor
 Din: sibiu 1953
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 619
|
|
Se stie oare influenta trantorilor in transmiterea caracterelor de roire? Daca e semnificativa, munca de selectie e partial zadarnicita. Eu am urmarit o matca iesita la zborul de imperechere, si a venit la stup dupa 20 de minute. Inseamna ca a zburat tare departe, unde au fost si alti trantori decat ai mei. Unde sunt paduri sunt sigur si stupi salbatici ajunsi acolo prin roire, deci ce ne facem?
Sunt intr-o zona slab melifera si stapanesc greu fenomenul de roire. La un moment am dus 15 familii la 60 km distanta, unde este un cules mai bun de salcam, tot in stupina stationara. Timp de 3 ani cat am avut acolo stupii, am avut 2 roi. Nici matcile batrane nu voiau sa le schimbe. Deci o schimbare totala de comportament doar cu schimbarea locului, fara ca productia anuala de miere sa fie mult mai buna acolo, desi acasa dublam nr de familii prin roi naturali sau artificiali.
Ma indoiesc ca voi gasi matci care sa reziste conditiilor locale (am in unii ani un cules de mana de stejar, iar iernile sunt lungi), si care sa nu fie roitoare. Am gasit recent un documentar interesant despre rasa carnica, una care rezista la iernari si pe miere de mana, dar care are tendinta de roire daca nu i se asigura anumite conditii.
_______________________________________
O problema bine pusa e pe jumatate rezolvata.
|
|
| pus acum 17 ani |
|
|
viorel_v2000
apicultor
Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 525
|
|
stefan1 a scris:
...la un moment am dus 15 familii la 60 km distanta, unde este un cules mai bun de salcam, tot in stupina stationara. Timp de 3 ani cat am avut acolo stupii, am avut 2 roi. Nici matcile batrane nu voiau sa le schimbe. Deci o schimbare totala de comportament doar cu schimbarea locului, fara ca productia anuala de miere sa fie mult mai buna acolo, desi acasa dublam nr de familii prin roi naturali sau artificiali.
.... |
Dar polenul adus in stup in cele doua locatii?
Ati sesizat diferente?
Banuiala mea este ca in prima locatie aveati surse mai bogate in polen.
VV
Craiova
|
|
| pus acum 17 ani |
|
stefan1
apicultor
Din: sibiu 1953
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 619
|
|
Nu cred ca era lipsa de polen, ba dimpotriva, acolo albinele erau mult mai mari, ca cele de iernare. Suprafetele de puiet tot acolo erau mai mari, mai cu seama primavara(eu sunt mai spre munte).
Ar fi mai multe de discutat, dar o explicatie mai simplista ar fi:zona de acolo le convenea si nu doreau sa o schimbe, pe cand acasa sunt la cam 1,5-2 km distanta intr-o directie sau alta de zonele de cules si albinele cauta sa se apropie de ele prin roire.
_______________________________________
O problema bine pusa e pe jumatate rezolvata.
|
|
| pus acum 17 ani |
|
ovidiucbc
apicultor
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 84
|
|
stefan1 a scris:
Nu cred ca era lipsa de polen, ba dimpotriva, acolo albinele erau mult mai mari, ca cele de iernare. Suprafetele de puiet tot acolo erau mai mari, mai cu seama primavara(eu sunt mai spre munte).
Ar fi mai multe de discutat, dar o explicatie mai simplista ar fi:zona de acolo le convenea si nu doreau sa o schimbe, pe cand acasa sunt la cam 1,5-2 km distanta intr-o directie sau alta de zonele de cules si albinele cauta sa se apropie de ele prin roire. |
Albinele roiesc ca sa se apropie de "zonele de cules"? Unde ai citit s-au auzit asa ceva?
_______________________________________
Numai miere zicând, gura nu se îndulceşte.
|
|
| pus acum 17 ani |
|
MEPHISTO
apicultor
 Din: ORADEA - Anno Domini 1986
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 312
|
|
ovidiucbc a scris:
stefan1 a scris:
Nu cred ca era lipsa de polen, ba dimpotriva, acolo albinele erau mult mai mari, ca cele de iernare. Suprafetele de puiet tot acolo erau mai mari, mai cu seama primavara(eu sunt mai spre munte).
Ar fi mai multe de discutat, dar o explicatie mai simplista ar fi:zona de acolo le convenea si nu doreau sa o schimbe, pe cand acasa sunt la cam 1,5-2 km distanta intr-o directie sau alta de zonele de cules si albinele cauta sa se apropie de ele prin roire. |
Albinele roiesc ca sa se apropie de "zonele de cules"? Unde ai citit s-au auzit asa ceva? |
de asa ceva nam auzit suna cam S.F
_______________________________________
"Doua lucruri sunt infinite pe lumea asta:Universul si prostia umana, de primul nici macar nu sunt sigur."
|
|
| pus acum 17 ani |
|
stefan1
apicultor
Din: sibiu 1953
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 619
|
|
Am spus ca-i o explicatie simplista. Poate aveti dreptate sa ma trageti de maneca.
Totusi am cateva constatari. Am o zona de cules cu expunere sudica iar cealalta e spre munte. Am avantajul ca toate culesurile se mai prelungesc 4-6 zile spre munte. Am constatat ca toti roii scapati zburau invariabil spre zona unde era culesul in acel moment. La un fost stupar situat aproape de una din aceste zone de cules i se aseazau in fiecare an roi in lazile parasite.La mine a venit o singura data, spre seara,(cand nu mai zboara de obicei), un roi.
Modificat de stefan1 (acum 17 ani)
_______________________________________
O problema bine pusa e pe jumatate rezolvata.
|
|
| pus acum 17 ani |
|
lucky5strike
CLUB STUPARITUL
Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3248
|
|
alinndiaconu a scris:
Dar cum estimati pe rama un kilo de albina? N-am mai auzit asa ceva pana acum? Si la ce foloseste asta? |
In martie/aprilie, ~ 4 rame bine ocupate de albine insumeaza un kg de albina. de aici, calculezi direct proportional puterea familiei.
La ce foloseste?
Asta foloseste sa poti evalua cu adevarat puterea unui stup la momentul dat, adica inainte de pastoral. Si te fereste de greseala de a pleca cu familii slabe in pastoral.
Un stup puternic are cam 5 kg albinei si este acela care poate da la un cules de salcam 20/25 kg miere marfa.
|
|
| pus acum 17 ani |
|
lucky5strike
CLUB STUPARITUL
Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3248
|
|
stefan1 a scris:
... despre rasa carnica, una care rezista la iernari si pe miere de mana, dar care are tendinta de roire daca nu i se asigura anumite conditii. |
Uite o carnica asa cum cresc eu in stupii mei:
|
|
| pus acum 17 ani |
|
lucky5strike
CLUB STUPARITUL
Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3248
|
|
una din reginele pe care le evaluez...
72.7KB
|
|
| pus acum 17 ani |
|
stefan1
apicultor
Din: sibiu 1953
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 619
|
|
O regina f faina! De unde le-ai procurat si cu cat? Pe site-ul citat , o firma franceza vindea cu 17-25 euro matca in functie de nr de matci comandate. Zice ca vand si slovenii cam 10000/an, asta pentru extern.
_______________________________________
O problema bine pusa e pe jumatate rezolvata.
|
|
| pus acum 17 ani |
|
viorelolt
apicultor
 Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 492
|
|
Eu practic cresterea matcilor din faza de ou. Nu stiu daca este cea mai buna metoda, dar eu sunt foarte multumit. Am observat ca depinde calitatea matcilor crescute foarte mult de populatia familiei crescatoare si de cantitatea de hrana pe care aceasta o primeste pe perioada cresterii larvelor in botci. Spuneti-mi va rog daca stiti din experienta, care ar fi deficientele calitative ale matcilor crescute prin aceasta metoda.
|
|
| pus acum 17 ani |
|
lucky5strike
CLUB STUPARITUL
Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3248
|
|
viorelolt a scris:
Eu practic cresterea matcilor din faza de ou. Nu stiu daca este cea mai buna metoda, dar eu sunt foarte multumit. Am observat ca depinde calitatea matcilor crescute foarte mult de populatia familiei crescatoare si de cantitatea de hrana pe care aceasta o primeste pe perioada cresterii larvelor in botci. Spuneti-mi va rog daca stiti din experienta, care ar fi deficientele calitative ale matcilor crescute prin aceasta metoda. |
Mai, eu am practicat decuparea de celule care aveau inauntru ou, puse pe portbotci si depuse in pornitor, apoi in crescator... ma rog, tot dichisul. A dezvoltat-o Orosi Pal. In principiu, daca lucrezi cum trebuie merge, matcile ies bune. Da-i putin mai laborioasa decat o transvazare de exemlu, unde trebuie doar o mana incercata la ridicarea si depunerea larvei in botca artificiala, plus ca obtii regina mai repede...
Si inca ceva: procentul de transformare a unei celule cu ou in botca e destul de slab; ca sa fac o comparatie, din 20 larve transvazate, macar 15 vor fi acceptate si botcile dezvoltate, pe cand din 20 de celule cu ou nu vor fi crescute mai mult de 10 botci.
|
|
| pus acum 17 ani |
|
|
Dani Popovici
apicultor
Din: Timisoara
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 753
|
|
Credeti ca stupul care creste matci poate cumva sa transmita ceva din caracterele lui matcilor crescute, cu toate ca nu provin din oua de la matca lui?
Logic ar fi sa conteze doar cantitatea de laptisor pe care familia crescatoare o poate oferii larvei (ofera vigoarea), nu? NU CRED ca se poate transmite matcii prin laptisor sau simpla prezenta in stup vreo informatie, vreo gena sau vreo "educatie". Voi ce credeti?
Daca credeti ca se poate transmite altceva, va rog sa-mi ziceti si mie ce ar fi aceasta si sa dati si argumentele de rigoare, bineinteles!
|
|
| pus acum 17 ani |
|
lucky5strike
CLUB STUPARITUL
Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3248
|
|
Atat albinele doici cat si matca mama sau trantorii pot influenta cresterea:
- albinele doici pot influenta performanta reginei: ex - pontarea...
- matca mama si trantorii pot influenta caracterele: predispozitie la roire, productivitatea, blandetea, etc.
Cel mai mult conteaza matca, celelalti 2 factori fiind secundari. Ex:
- orice urmasa de Aurea pe care o am ponteza din leat in leat, la fel ca regina mama. Astea merg bine in multietajat. Sunt rame de puiet extraordinare la vedere.
- orice urmasa de Carnica are pe rama de puiet o coroana de minim 1/4 din suprafata totala a ramei, la fel ca regina mama.
In ambele cazuri, matcile fiice se comporta similar matcii de origine.
Deci, matca este esentiala...
Modificat de lucky5strike (acum 17 ani)
|
|
| pus acum 17 ani |
|
|
|
familia crescatoare poate influenta la viitoarele matci caracterul de roire,motiv pentru care nu este indicat a se da la crescut botcile unei familii roitoare.
cat despre celelalte caractere,depinde daca ele sant dominante sau recesive,precum si de numarul generatiilor care se trag din matca mama.pentru o mai usoara intelegere voi posta si 2 scheme.
nenea lucky,in acest post al dumitale ai cam aberat...nu am vrut sa te iau in tarbaca dar...se pare ca te contrazici chiar tu in cele ce scrii.iti urez lectura placuta si...o corectie pe masura
21.2KB
|
|
| pus acum 17 ani |
|
|
|
nu stiu de ce a iesit pe fond intunecat...nu se observa prea bine modul de transmitere al caracterelor
21.2KB
Modificat de maximus (acum 17 ani)
|
|
| pus acum 17 ani |
|
|
|
aici se poate observa ca in functie de nr. de generatii care ies dintr-o matca,trantorii au o implicatie mai mare.la prima generatie caracterele mamei se transmit in proportia cea mai mare,urmand ca apoi de la a doua generatie sa scada.este si motivul pentru care cei care aduc buckfast de afara,trag o linie la maxim din ea,pentru ca din fiicele ei nu mai au ce trage...
atentie deci la selectie,daca o matca v-a placut anul acesta ,anul viitor puteti fi siguri ca fiicele ii vor semana,dar nepoatele....sant cam cu semnul intrebarii
20.7KB
|
|
| pus acum 17 ani |
|
lucky5strike
CLUB STUPARITUL
Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3248
|
|
Harnic baiat, harnic! Numai ca a aduna poze de pe internet e simplu, pe cand a vorbi din experienta e mai greu... Parerile tale sunt, hm... dar tu ai altele in cap decat sa porti un dialog, Eu vorbeam de rase, tu ai vorbit de un hibrid.
1. Carnica si Aurea sunt rase si in rasa caracterele se transmit fidel.
2. Buckfast e un hibrid si problema stabilizarii lui ca rasa nu s-a pus inca, tinand cont ca matcile pierd in timp caracterele valoroase...
Acum, noi cam vedem ca tu esti un baiat destept, dar si cam repezit uneori...
|
|
| pus acum 17 ani |
|
|
Dani Popovici
apicultor
Din: Timisoara
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 753
|
|
maximus srie:
1. "familia crescatoare poate influenta la viitoarele matci caracterul de roire,motiv pentru care nu este indicat a se da la crescut botcile unei familii roitoare."
Te rog mult sa dai detalii si argumente. De unde ai aflat aest luru si cum se explica?
Nu mi se pare nici logic si nici fiziologic ca mancarea oferita de familia crescatoare (sau o fi vreo "educare" ) sa aiba influente asupra caracterelor fiicelor matcii. Daca cumva ai detalii, te rog sa le spui (si din ce surse le stii - poate sa fie siexperienta sau folclor, nu ne deranjeaza).
[nu de dragul de a ma certa te rog, ci de curios. e foarte interesant ce spui si merita discutat si/sau cercetat]
2. "aici se poate observa ca ...la prima generatie caracterele mamei se transmit in proportia cea mai mare,urmand ca apoi de la a doua generatie sa scada ...ca din fiicele ei nu mai au ce trage..."
!!!ATENTIE!!! [pe imaginea ta "brovn=dominant" nicidecum "brovn = matca"]
Valabil doar daca matca ar avea doar gene dominante si trantorul doar gene recesive. (ceea ce e imposibil la un individ indiferent de specie sau sex, oricat de selectionat ar fi el). Cred ca se fac mari confizii si ar fi de folos consultarea cartii de genetica si/sau ameliorare.
3. "nenea lucky,in acest post al dumitale ai cam aberat...nu am vrut sa te iau in tarbaca dar...se pare ca te contrazici chiar tu in cele ce scrii.iti urez lectura placuta si...o corectie pe masura"
Mie mi se pare tot ce a zis domnul prof. Radut logic, chiar stiintific si nu inteleg unde s-ar fi contrazis singur. Scuze ca la acest punct mic am alta parere decat tine! (cel mai interesant ar fi sa raspunzi la marea intrebare de la punctul 1. )
Modificat de Dani Popovici (acum 17 ani)
|
|
| pus acum 17 ani |
|
|
|
nenea popovici,eu nu ma cert cu nimeni...ca mai strecor din cand in cand cate o ironie,asta e altceva
in posturile anterioare am vrut sa evidentiez faptul ca transmiterea caracterelor la albine mai ales cand vorbim de imperechere in aer,cu trantori neselectionati este ceva imposibil de prevazut si de apreciat.in prima imagine,cea care s-a innegrit este prezenta matca si trantorele,atat cu gene recesive cat si dominante.se poate vedea cum matcile fiice poseda ambele caractere.tinand cont ca matcile se mai imperecheaza cu mai multi trantori,ne putem imagina ce harababura este pe acolo...singurul lucru pe care ne putem baza ca stupari daca vrem o ameliorare e sa acceptam ca matca mama are o pondere de pana la 80% in transmiterea caracterelor la matcile fiice...in rest vedem in decursul anilor.
si acum intrebarile dumitale:
1. nu este ceva inventat de mine,am citit in mai multe locuri.interesant e ca prima data am aflat treaba asta acum un an si ceva,de atunci am mai gasit-o si in alte lucrari.desi multa lume este sceptica,eu tind sa cred ca e adevarat.pasim pe un teren putin cunoscut si explorat chiar si de catre cercetatori,dar concluziile sant uimitoare.am sa incerc o explicatie simpla pe intelesul tuturor.
pornind de la ideea ca fenomenul de roire este intai de toate un fenomen hormonal,laptisorul activeaza anumiti centri hormonali ai viitoarelor matci,de unde exacerbarea acestui instinct.de aceea provenienta hranei larvelor este importanta.ar fi ceva de genul anumitor substante care actioneaza la locatii tinta bazandu-se pe o anumita "recunoastere".
insa,in nici un caz nu influenteaza ponta ,asa cum spunea lucky
2.am raspuns mai sus,cu exceptia hibrizilor,unde se stie ce inseamna "vigoarea hibrida".
3.nenea lucky spune asa:
- albinele doici pot influenta performanta reginei: ex - pontarea...
Cel mai mult conteaza matca, celelalti 2 factori fiind secundari. Ex:
- orice urmasa de Aurea pe care o am ponteza din leat in leat, la fel ca regina mama
nu vezi nici o contradictie aici??
|
|
| pus acum 17 ani |
|
|
Dani Popovici
apicultor
Din: Timisoara
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 753
|
|
Da. Eu inteleg ca cel mai mult pentru selectie conteaza matca mama si da rezultate cat de cat pozitive selectia matcilor mame - chiar daca apar si scapari datorita lipsei controlului trantorilor, sau ceva defecte ale crescatorului, de aceea "cel mai mult conteaza matca" . (rezultatele sunt undeva la 40-70% predictibile la albine, iar daca se controleaza imperecherea - valabil doar la alte specii - de 80-90%). Ponta este influentata prin faptul ca o buna hranire face matci mult mai mari si mai viguroase, deci mai prolifice, provenite din familiile crescatoare bune. Cat despre felul cum depun ouale pe rama si numarul acestora este un caracter transmis genetic pe care omul l-a constatat pur si simplu. - Eu asta am inteles si asta cred ca a vrut sa transmita domnul Lucky.
Merci pentru explicatii si reveniri!
Dar sa revenim la ce e mai interesant (caracterele matcii):
Am auzit si eu idei vagi in legatura cu ce spuneai si dumneata despre transmiterea de caractere de la crescatoar la matca. Dar vagi si nu stiam ce sa cred.
Mi se pare posibila explicatia pe care ai dat-o cu hormonii si anumiti centrii activati[/-bili](este prima ipoteza logica pe care o "aud" la acest subiect), dar daca cumva stii si aflii mai multe, te rog sa revii cu detalii si explicatii si mai amanuntite, eventual surse bibliografice (Promit si eu ca revin daca cumva gasesc ceva despre acest subiect!).
[Logic mi se parea sa profiti de starea de "friguri " a unei familii si sa o transformi in crescator pentru ca hraneste botcile foarte bine. Sunt foarte curios daca este sau nu corect cum am gandit pana acum. Si caut DOVEZI si explicatii pertinente - pe care inca nu le-am gasit. Am gasit doar pareri.]
|
|
| pus acum 17 ani |
|
lucky5strike
CLUB STUPARITUL
Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3248
|
|
Permite-mi sa il lamuresc putin ca s-a zapacit tot incercand sa arate ca gresesc:
1. Albinele doici influenteaza capacitatea de ponta a reginei in sensul ca daca botca nu e vizitata/hranita de suficient de multe doici, matca va iesi mai slaba. Care parte nu o intelegi?
2. Orice urmasa de Aurea ponteaza din leat in leat - familia unei regine Aurea nu blocheaza cuibul matcii, astfel ca regina dezvolta nestingherita ouatul. De aceea, pe-o rama de puiet de Aurea nu prea gasesti coroana de miere, ea fiind stocata in etaj sau in marginase. Alt exemplu: daca pui un artificial intr-un stup cu Carnica, la un cules de 1 kg/zi regina il ocupa in medie jumate cu puiet, restul va fi cu miere; Aurea il ocupa 90%...
Tu daca nu ai lucrat cu Aurea ce poti sa intelegi de aici?
|
|
| pus acum 17 ani |
|
