APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
APICULTURA : Forum-ul STUPARITUL , este un forum de apicultura infiintat pentru uzul apicultorilor romani si apartine site-ului www.stuparitul.com
Lista Forumurilor Pe Tematici
APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL" | Reguli | Inregistrare | Login

POZE APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"

Nu sunteti logat.
Nou pe simpatie:
Elena01 din Braila
Femeie
19 ani
Braila
cauta Barbat
19 - 31 ani
APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL" / CRESTEREA MATCILOR / Cum cresteti matci?  
Autor
Mesaj Pagini:  1 2 3 4
Dani Popovici
apicultor

Din: Timisoara
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 753
Ideea mea e ca nu prea merita sa tot chitibusim pe "rgulite" si amanunte. Biologia nu e intotdeauna matematica. De multe ori ne trezim ca ne poticnim de niste chestii pe care le luam de "reguli" si la insecte nici nu le pasa de ele. Regulile astea exista, dar sunt mult mai nuantate si mai instabile decat le proclamam noi. Deci sa nu ne stresam cu numaratul de zile, ore , matci, matematici - mai ales in perioada roitului.

Am un prieten cu stupina de 120 de stupi care i-a intrat intr-un an in friguri - sa vezi acolo reguli incalcate - cate 10 -20 de reguli pe zi incalcate... Neeesimtitele n-au citit cartea.    Sa vezi la roiuri fuzionate, matci batrane ramase in stupi, roiuri intrate peste altii in lada sau pe sub capace, ore ciudate de iesire a roilor si altele cate.

Eu am avut un stup intrat in friguri datorita suprapopularii, dar matca neroitoare (mai roitoare erau albinele de "import" care l-au suprapopulat). Botci capacite, nici una eclozata - barba ... se apuca de roit. Dupa 10 minute, cioarchinele cat galeata incepe sa se agite - n-aveau matca. Matca (marcata) era singura din stup si o tot fugareau niste albine prin cat - am gasit-o retrasa intr-un colt sub podisor pitulata si speriata.      Am dat-o la roi si s-a linistit roiul.


pus acum 15 ani
   
pupemea
CLUB STUPARITUL

Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
Offf si cata dreptate.
Am citit cu placere mesajul .
Ce bine ar fi daca am lasa putin teoria deoparte si am fi la fel de aplecati si in practica.
Daca cascam ochii in stup, vedem mai multe decat pe forumul asta sau oricare.

Intradevar, parcurgem etape,concepte,tehnici si stiluri incercand sa determinam albina sa  faca ce vrem noi.Poate punem problema gresit.
Daca ne-am profila dupa ea am castiga mai mult.

Sanatate.


_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.

pus acum 15 ani
   
gica
Moderator

Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 3643

danut a scris:


axor a scris:

domnul lucky,   .....................
si mai am o intrebare,de fapt o confirmare, in toate carzile marilor crescatori de matci (ruttner...) conform masuratorilor matcile din roiri naturale sunt net superioare celor crescute prin transfazari sau alte metode,am dreptate? , daca ma contrazicetzi pot sa scanez tabelele cu masuratori si sa le postez(marime,greutate,volum spermateca....)

aveti dreptate va felicit ptr.curajul de aspune ca matca provenita din roire naturala este net superioara tuturor celorlalte toata lumea o stie dar nu are curaj sa o spuna to ce e natural e superior artificialului probleme e ca daca sar recunoaste unii nu ar mai vinde mazgalitura lor de matci


Tot in cartea aia scrie(din memorie):
'cu cat cresterea artificiala de matci se apropie mai mult de conditiile naturale cu atat reusita este mai bine asigurata'
Asta referitor la matci.
Problema este alta totusi:
Se urmareste obtinerea de familii care sa dea productie nu batai de cap si paguba.
Daca la salcam in loc de miere dau roi,altele ajung sa intre pe productie la tei,altele nu fac nimic,nimic, stau cuminti si le avem la numar -cu ce ne alegem?
Problema principala este selectia pentru productii mari asigurate de calitatea matcii provenita din familii care au dat satisfactie.
Nu am vazut butoaie pline la cei care umbla prin pomi dupa roi
Referitor la unii care vand 'mazgalitura lor de matci' raspunsul este si in cartea lui Ruttner dar si cel dat de pupemea :

''Altele sunt neajunsurile frate.
Mai sapa!!!!!
Cat despre \"mazgalituri\" Fa si matale una.Doar una.
Se pare ca sunt acrii strugurii! Este? Lamaie nu alta.
Baga mare cu matcile din roire SI MAI VORBIM PESTE O PERIOADA.''


_______________________________________
Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii  de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu  merge nimic si nici nu stii de ce.

pus acum 15 ani
   
apivera
apicultor

Din: Arad
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 410
Se urmareste obtinerea de familii care sa dea productie nu batai de cap si paguba
l-am citat pe Gica

Mi-am amintit  a nu stiu pentru cata oara Cujetarea batranului  stupar Jianu din Faget:
IO FAC ROIU CU MATCA BATRANA

daca vreti va dau 10 motive pentru sfatul lui Jianu  in ideea de mai sus a lui nea Gica



Modificat de apivera (acum 15 ani)


_______________________________________
singurul lucru care nu te minte in viata este meseria

pus acum 15 ani
   
Alecs
CLUB STUPARITUL

Din: Iasi
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 866
Vrem. Desigur ca vrem. Ba chiar te rugam.

_______________________________________
Daca nu putem sa fim buni, sa incercam sa fim macar politicosi. (Nicolae Steinhart)

pus acum 15 ani
   
andrei_salaj
apicultor

Din: Zalau,Salaj,06.07.1990
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1496
vrem

_______________________________________
"Incearca sa tii albina cat mai departe de tine,si cat mai aproape de natura."

Telefon:0757732850.
ID messenger:tarba_andy

pus acum 15 ani
   
albinateob
apicultor

Din: Pitesti
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 121
Dan Popovici a scirs:
"Ideea mea e ca nu prea merita sa tot chitibusim pe \"regulite\" si amanunte. Biologia nu e intotdeauna matematica. De multe ori ne trezim ca ne poticnim de niste chestii pe care le luam de \"reguli\" si la insecte nici nu le pasa de ele. Regulile astea exista, dar sunt mult mai nuantate si mai instabile decat le proclamam noi. Deci sa nu ne stresam cu numaratul de zile, ore , matci, matematici - mai ales in perioada roitului. Am un prieten cu stupina de 120 de stupi care i-a intrat intr-un an in friguri - sa vezi acolo reguli incalcate - cate 10 -20 de reguli pe zi incalcate... Neeesimtitele n-au citit cartea.    Sa vezi la roiuri fuzionate, matci batrane ramase in stupi, roiuri intrate peste altii in lada sau pe sub capace, ore ciudate de iesire a roilor si altele cate."

Am si eu o teorie inca suficient verificata de practica. La ce ma refer?
Cativa ani la rand, sporadic, am observat un fenomen iesit din comun: un fel de roire aparuta la o data destul de tarzie (spre sfarsitul lui august) la cateva familii. Roii erau foarte mici, familiile din care au roit respectivii roisori au ramas totusi viabile. Nu pot spune ca pana anul acesta am si vazut de unde au roit roisorii si nici ca fenomenul era de o intensitate deosebita. Mai precis in decurs de ... sa zicem 5 ani ... am avut cam 3-4 roisori roiti in astfel de conditii. Anul acesta, parca fenomenul s-a agravat, fiind vorba de aproximativ 10 roisori, la cel putin jumatate dintre ei fiind in stupina, in momentul roirii.
Observatii:
1. Majoritatea matcilor din stupina -anul acesta - le-am avut marcate. Cu toate acestea, toti roisorii prinsi au avut matci nemarcate.
2. Doi dintre roisori au intrat in 2 nuclee de imperechere deja populate si le-au suprapopulat, desi nucleele respective aveau deja matci marcate (pe care le-am gasit in ghem).
3. La unul dintre roisori am observat si stupul din care a iesit respectivul roisor ce a intrat peste un altul care popula un nucleu de imperechere. Ambele matci din ambele unitati erau marcate: si cea din stupul din care a roit si cea din nucleul invadat. Am controlat imediat ambele unitati si am gasit matcile marcate la locul lor (cea din nucleu in ghem, cea din familia care a roit - linistita pe un fagure! Pe un alt fagure o singura botca eclozionata si 2 botci roase).

Teoria despre care vorbeam mai inainte este urmatoarea: La unele familii matcile sunt schimbate linistit si uneori albinele stupului se rasgandesc pastrand in continuare matca batrana iar matca tanara pleaca cu un grup de albine incercandu-si sansele etc. Stiu ca teoria este paradoxala si contrazice practica! Poate a mai experimentat si alt apicultor un astfel de fenomen si, impreuna vom reusi sa elucidam fenomenul.
Iernare usoara albinelor si spor in toate ...


_______________________________________
daruind vei dobandi

pus acum 15 ani
   
Gicacontra
apicultor

Din: Corbeni Arges
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 480

apivera a scris:

Se urmareste obtinerea de familii care sa dea productie nu batai de cap si paguba
l-am citat pe Gica

Mi-am amintit  a nu stiu pentru cata oara Cujetarea batranului  stupar Jianu din Faget:
IO FAC ROIU CU MATCA BATRANA

daca vreti va dau 10 motive pentru sfatul lui Jianu  in ideea de mai sus a lui nea Gica



Asteptam cu mare nerabdare.Pe bune

Modificat de Gicacontra (acum 15 ani)


_______________________________________
"In univers,doar relativul e absolut"

pus acum 15 ani
   
12123456789costyk
apicultor

Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 17
va rog din tot sufletul explicati foarte explicid sa intelegem toti va rog sa imi spuneti cum asezati botcile pe rama aceea speciala si cum le creati?

pus acum 15 ani
   
pupemea
CLUB STUPARITUL

Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
Va rog sa cititi tot ce scrie la capitolul crestere matci.

Daca nu gasiti sau nu intelegeti, va rog ca dupa 10 ianuarie sa reveniti cu doleantele dumneavoastra pe un mesaj particular sau deschizand alt topic, aici la crestere regini.

Si impreuna cu colegii vom intra in amanunt.Chiar in detaliu marunt pana o sa intelegeti.

Daca cititi tot ce s-a scris, si ce o sa se scrie va fi mai usor de "digerat"

Astept data de 10 ianuarie 2009

La multi ani si lectura folositoare!


_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.

pus acum 15 ani
   
Moldo
apicultor

Din: Iasi
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 10

12123456789costyk a scris:

va rog din tot sufletul explicati foarte explicid sa intelegem toti va rog sa imi spuneti cum asezati botcile pe rama aceea speciala si cum le creati?

Botcile sunt montate pe bare mobile de lemn de 0,5 cm ce stau etajate cate 4-5 in cate o "rama port-botci". Barele mobile se sprijina pe niste suporti fixati in interiorul spetezelor verticale ale fiecarei rame, prima bara fiind pozitionata la 2 cm sub speteaza de sus. Numarul botcilor pe bara este in legatura cu metoda de lucru (intre 40 si 30 pe o singura bara), metoda Hanganu utilizand 320-400 larve (timp de 3 zile) fata de metoda Padurean (pe o singura bara maxim 15 botci), care da zilnic coloniei cel mult 3 bare cu botci (45 botci lipite la intervale egale).
Nu e greu 


_______________________________________
Blogul apicultorilor

pus acum 15 ani
   
Adrian MM
apicultor

Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 2

12123456789costyk a scris:

va rog din tot sufletul explicati foarte explicid sa intelegem toti va rog sa imi spuneti cum asezati botcile pe rama aceea speciala si cum le creati?





pus acum 15 ani
   
Dila Daniel
Moderator

Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3059
Frumoasa indemanare.
Totusi ma intreb,daca nu cumva le foloseste ca botci,ca observ lipirea lor direct pe leatz.fata posibilitatea montare a custilor de ecluzionare.
Sau o avea un anumit tip de cusca?...

Modificat de Dila Daniel (acum 15 ani)


_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.

pus acum 15 ani
   
adrianindrecan
apicultor

Din: Hateg/hd
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 99
Le foloseste ca botci.
Intrati pe youtube si vedeti celelalte filme de acelasi autor
Da toata tehnologia.
Respecte.


_______________________________________
Legea lui Ohm: Fii om cu mine, ca sa fiu om cu tine.

pus acum 15 ani
   
Adrian MM
apicultor

Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 2

Dila Daniel a scris:

Frumoasa indemanare.
Totusi ma intreb,daca nu cumva le foloseste ca botci,ca observ lipirea lor direct pe leatz.fata posibilitatea montare a custilor de ecluzionare.
Sau o avea un anumit tip de cusca?...





Sti vorba aia""FIECARE CU MESERIA LUI""si mare dreptate a vut cand a spuso.!!!!!!!


pus acum 15 ani
   
BUNKA
CLUB STUPARITUL

Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
Eu am obtinut matci, prin metoda aceea cu fagurele insamantat in familia de unde se vrea a se lua material genetic, apoi taierea lui pe jumate, distrugerea celulelor si pe o parte si pe alta si lasarea doar a 15-20 pe o fata si 15-20 pe cealalta in asa fel incat sa se poata recolta usor, introducerea acestei rame intr-o familie orfanizata total, deci si fara matca si fara puiet larvar sau oua, cu musca multa si miere si polen mult si cu niste rame cu puiet capacit de o parte si de alta a fagurelui insamantat.
Botcile au fost crescute foarte frumos, si in ziua eclozarii am introdus matcile in custi le-am pus in nuclee cu doua rame 1/1 dadant cu albine si miere si puiet capacit doar, fara oua sau larvar, si apoi ele s-au imperecheat, le-am folosit mai apoi in momentul cand am divizat familiile de baza, am facut cate o familie cam pe 4-5 rame cu matca batrana pe care am mutat-o in alt loc, i-am dat FA, si ceva puiet larvar si oua miere si atat.
In lazile unde am ramas cu restul albinelor si puietul capacit am bagat matcile in custi si mare parte din ele au fost acceptate, unde au mai fost probleme am insistat cu alte matci pana am reusit...nu am avut nici un roi natural in vara aceea.
Am bagat faguri la construit destui ca sa aiba treaba, le-am facut spatiu suficient, matcile au inceput ouatul serios si nu au mai fost probleme absolut deloc, totul a decurs de parca familiile ar fi roit.
Personal consider ca selectia materialului genetic donator are si ea importanta ei, dar numai pe jumate caci imperecherea nu o putem controla, jumatea aceea este insa foarte importanta caci oricum numai cei mai capabili trantori reusesc sa fecundeze matca, si un rol in stoparea roirii il are divizarea la timp a familiei de albine, si utilizarea unei matci imperecheate deja in familia ramasa fara matca...echilibrul se reface rapid in cele doua colonii, de fapt putem spune altfel...dezechilibrele create sunt atat de mari incat albinelor nu le mai sta gandul la roit ci incearca sa atinga din nou starea de echilibru. Pana sa-si revina, trece perioada si sincer nu am avut roi mai tarziu de sfarsitul lui iulie.


pus acum 15 ani
   
Dila Daniel
Moderator

Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3059

BUNKA a scris:

Eu am obtinut matci, prin metoda aceea cu fagurele insamantat in familia de unde se vrea a se lua material genetic, apoi taierea lui pe jumate, distrugerea celulelor si pe o parte si pe alta si lasarea doar a 15-20 pe o fata si 15-20 pe cealalta in asa fel incat sa se poata recolta usor, introducerea acestei rame intr-o familie orfanizata total, deci si fara matca si fara puiet larvar sau oua, cu musca multa si miere si polen mult si cu niste rame cu puiet capacit de o parte si de alta a fagurelui insamantat.
Botcile au fost crescute foarte frumos, si in ziua eclozarii am introdus matcile in custi

Adi,cum ai procedat sa introduci matcile in custi?!

Modificat de Dila Daniel (acum 15 ani)


_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.

pus acum 15 ani
   
BUNKA
CLUB STUPARITUL

Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
Salut Daniel!
Le prindeam usor ori de aripi, ori de corp(mai dificil), ori pur si simplu puneam cusca direct pe rama si o prindeam inauntru daca nu mai erau alte albine in preajma ei, sau pe cele care nu iesisera inca din botci, pur si simplu desprindeam putin capacelul botcii si apropiam botca de intrarea in cusca, apoi timid matca tanara iesea din botca si intra in cusca, si puneam o bucatica mica de foita de fagure peste intrare ca sa nu mai poata iesi si gata. De multe ori mai puneam si bucatele de fagure proaspat construit pe unde nu trebuia, pe sub hranitor..foloseam ceara aceea curata ca sa inchid matca in cusca, custile le facusem eu dintr-un cubulet de lemn pe care capsasem niste plasa de sarma...e joaca multa cu astea!!
Culmea e ca eu m-am dus in ziua a 15-16 a la stupul cu matcile si deja matcile o parte iesisera si cea mai mare parte stateau sa iasa sau ieseau chiar atunci.
Tocmai pentru ca e mult de joaca cu custile astea, ma gandesc sa folosesc micronuclei, nu mai am treaba cu cuscutele, bag pur si simplu caseta cu matca cu tot cu albine unde am nevoie de ea, descopar gaurica de acces si inchid stupul si apoi fac un control a doua sau a treia zi sa vad daca a fost acceptata sau nu.
PintilieD zice ca nu a pierdut nici o matca in stilul asta la introducere si il cred..matca nu iese din cusca decat atunci cand se simte in siguranta, albinele din familia unde urmeaza a fi introdusa, nu o pot ataca, pt ca intrarea e mica, si pana nu stiu ce, ele deja capata mirosul de matca si o accepta usor.
Am cumparat un nucleu Quatrunchi cu casete, si dupa model, am mai facut eu inca 5 bucati..pot imperechea cam 24 de matci pe sarja, suficient deocamdata pt mine, pana la anul imi mai fac 4 cutiute sa pot imperechea cate 40 de matci odata.
Nucleii sunt foarte usor de facut, casetele acelea sunt ceva mai migaloase, inca nu le-am facut.
  Cam asta e! Matcile nu le prind intotdeauna de corp(torace) pt ca mi-e frica sa nu le vatamez, cateodata chiar pot sa-si ia zborul...am patit de multe ori ca nu am prins-o cum trebuie si a zburat, apoi in timp ce cautam prin stup, am dat din nou de ea..intrase inapoi, matcile fac de multe ori schema asta, mai ales cele batrane cand e aproape roirea, daca incerci sa o prinzi si zboara, nu se duce aiurea, daca iei stupul din nou la purecat o gasesti inauntru.
Eu m-am obisnuit sa disting cantecul, si stiu cum face matca batrana, si nu-i nevoie decat sa ascult putin in dreptul ramelor, si vad unde canta in dreptul care-i rame, si ma duc la ea punct okit punkt lovit!!
Alea batrane (imperecheate)..fac un macait mai prelung, mai plangator, cele virgine fac un macait mai scurt, mai sacadat aproape cum fac ratele, cu diferite tonalitati..fiecare virgina are glasul ei, dar cea imperecheata intotdeauna poate fi distinsa de celelalte. 


pus acum 15 ani
   
Dila Daniel
Moderator

Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3059
Intrebarea a fost pusa tocmai pentru a evidentia volumul mare(enorm) de munca.
Trebuie deschis stupul de multe ori.
Poate intre larvele luate in lucru este diferenta de zi/le.
Daca nu controlezi de mai multe ori si zilnic,risti sa iasa una-doua...
Sunt multe ...
Asa ca eu cred ca metoda este foarte buna,dar sa folosesti botcile si nu sa astepti ecluzionarea.


_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.

pus acum 15 ani
   
BUNKA
CLUB STUPARITUL

Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
Pai Daniel, volum enorm de munca poti sa spui ca e la transvazare, si la pregatirea familiei crescatoare si a starterului...la treaba asta care am facut-o eu e orice numai munca nu-i si iti zic si de ce.
Iei o rama cu fagure construit cu celule regulate in care sa nu mai fi fost crescut puiet deci sa fie proaspat construita, o introduci in colonia de unde vrei sa iei material genetic(spargi cuibul), apoi o urmaresti zilnic sa observi cand matca ponteaza toata rama...eu nu am vazut matca care sa ponteze cateva oua pe rama aia si sa sara apoi peste ea, de fiecare data cand am spart cuibul chiar si cu FA, chiar daca a durat mai mult pana au construit fagurele , matca a pontat apoi tot fagurele. Revenind la oile noastre..dupa ce rama e ouata frumos, o scoti de acolo, o perii de albine nu o scuturi in nici un caz, dupa care ii faci lucrarea, adica tai un straif din partea de jos pe care il indepartezi apoi distrugi toate celulele cu exceptia celor din care vrei sa-ti creasca matcile, trebuie lasate celule cu ou in asa fel incat sa nu fie doua celul pe o parte si pe alta a fagurelui in aceeasi zona pt a putea fi recoltate usor.
Nu mai trebuie decat sa introduci rama aceea in familia crescatoare pe care o pregatesti dinainte, foarte usor...ii iei matca, iei tot puietul larvar si toate ramele cu oua, practic operatia asta se face in felul urmator, se scutura rama cu rama si orice rama daca are ou sau larva se elimina din stup, ramai in final cu cateva rame cu miere si cateva cu puiet capacit, albina fiind prea multa pt acele 3-4 rame trebuie sa mai aduci rame, iei de la alti stupi rame numai cu miere si polen fara gaza si completezi familia crescatoare, rama cu ouale o pui in asa fel incat sa fie marginita de o parte si de alta cu rame cu puiet capacit si dupa acestea vin asezate ramele cu miere..e simplu!!
Toate botcile vor avea aceeasi varsta, nu tre sa umbli in stupul crescator de multe ori, iti notezi ziua cand ai facut operatia si in functie de varsta oualor la momentul operatiei, calculezi si vezi cand trebuie sa ridici botcile.
Eu am intarziat un pic, trebuia sa fi venit la stup cu o zi mai devreme de aceea a trebuit sa le prind chiar cand eclozau, dar nici treaba asta nu mi-a luat mult, am deschis stupul o singura data, am luat cate o matca, am bagat-o in cate o cusca apoi am inchis stupulo si gata.Normal se recolteaza botcile si se folosesc in nucleii de imperechere.
Se poate incepe din nou cresterea de botci in aceeasi familie, dar se mai aduc doua rame cu puiet capacit pt a se evita bezmeticirea.
In stilul asta poti face si selectie, poti creste usor, numar de operatii mic, n-ai treaba cu transvazatul, si cu restul de operatii care o presupune folosirea metodei transvazarii, familia crescatoare, nu este in faza de roire, deci nu se poate spune ca ceva din starea de spirit din familie se va transmite viitoarelor regine si ca acestea vor fi roitoare, hranirea larvelor cu laptisor este continua, nu ca in cazul transvazarii unde sunt sincope majore, si inca o chestie importanta, aducand materialul genetic in stadiul de ou, albina orfanizata total, are timp sa isi dea seama de conjunctura si sa hotarasca cresterea de matci inca din stadiile cele mai incipiente ale viitoarelor matci, se elimina riscula ca albinele sa ia in crestere larve mai varstnice..etc
In concluzie, numai avantaje!
Incearca si tu asa de FUN si o sa vezi ce fel de matci o sa-ti iasa!
Trebuie putina atentie la timpi, in rest numai de bine despre metoda asta.


pus acum 15 ani
   
andrei_salaj
apicultor

Din: Zalau,Salaj,06.07.1990
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1496
din cate am inteles eu,Bunka,metoda asta seamana cu cea cu care vreau sa cresc propriile matci pt. prima data....metoda Miller.


Modificat de andrei_salaj (acum 15 ani)


_______________________________________
"Incearca sa tii albina cat mai departe de tine,si cat mai aproape de natura."

Telefon:0757732850.
ID messenger:tarba_andy

pus acum 15 ani
   
Dila Daniel
Moderator

Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3059
Adi,metoda care incerci sa mi-o recomanzi sa o incerc ca Fun am folosit-o cu succes cand m-am apucat sa cresc matci.Ceea ce imi descrii sunt lucruri vechi pentru mine.Nu contest ca ies matci bune.Insa am renuntat la ea in favoarea transvazarii.
Ce creau sa evidentiez este ca metoda folosita de tine,se preteaza(repet)super,daca folosesti botcile si nu astepti sa ecluzioneze matcile...dar si atunci prefer rama crescatoare.
Cand vei ajunge la un nr mare de botci,sau matci,s-ar putea sa reconsideri metoda.

Modificat de Dila Daniel (acum 15 ani)


_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.

pus acum 15 ani
   
pupemea
CLUB STUPARITUL

Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
Frate Bunka,
La fiecare mesaj te pierzi in detalii.Rabdare sa citim literatura de o pagina nu avem zilnic.
Fi te rog mai restrans, mai concis.
Ca sa-ti raspunda cineva la mesajele tale trebuie sa o ia cu ABC-ul apicol.De fiecare data.
Incearca sa mai sintetizezi din informatie nu nu ne pune in situatia de a nu mai raspunde.
Te rog.
Sper ca o sa iei acest mesaj ca si indrumator si nu ca si ofensa.
Am scris aici si nu pe Privat deoarece nu esti singurul.
Haideti fratilor sa mai facem un pas inainte.Sa nu mai ramanem la hrana... de biberon.
Sa mai consumam si ceva" Tare" IN APICULTURA


_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.

pus acum 15 ani
   
BUNKA
CLUB STUPARITUL

Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
Este exact metoda Miller!
Cate matci sunt recomandate a se creste intr-o familie, 25-30 maxim nu??
Pai cate pot creste pe un fagure, tot atatea pot creste si pe rama crescatoare, port botci...nu vad nici un dezavantaj, din contra se elimina niste chestii, startere, transvazari, infometarea larvei...etc!
Pupe, daca nu ma intelege lumea tre sa fiu explicit, sa explic!
O sa fiu mai concis, pe viitor..sper sa fiu si inteles ca sa nu scriu prea mult!
Intrebarea pe care am pus-o dincolo e simpla...nu vin raspunsuri pt ca poate inca nu s-au descoperit diferente..daca nu s-au descoperit, sa nu se mai faca afirmatii aiurea!


pus acum 15 ani
   
pupemea
CLUB STUPARITUL

Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230

BUNKA a scris:

Este exact metoda Miller!
Cate matci sunt recomandate a se creste intr-o familie, 25-30 maxim nu??
Pai cate pot creste pe un fagure, tot atatea pot creste si pe rama crescatoare, port botci...nu vad nici un dezavantaj, din contra se elimina niste chestii, startere, transvazari, infometarea larvei...etc!
Pupe, daca nu ma intelege lumea tre sa fiu explicit, sa explic!
O sa fiu mai concis, pe viitor..sper sa fiu si inteles ca sa nu scriu prea mult!
Intrebarea pe care am pus-o dincolo e simpla...nu vin raspunsuri pt ca poate inca nu s-au descoperit diferente..daca nu s-au descoperit, sa nu se mai faca afirmatii aiurea!


-Matci intr-o familie - max15
-Nu vin raspunsuri deoarece nu accepti ce este de acceptat.
-Lumea tranzvazeaza deoarece aceasta metoda este de real ajutor.Si nu din cauza ca vrea sa se complice.
-Lumea transvazeaza si nu taie fagure deoarece este mai simplu
-Metoda indeplineste cele mai multe din cerintele de lucru in stupina.
.
S-a dezbatut,comparat, disecat toate (aproape) metodele de crestere de matci pe forum.
Oamenii se mai plictisesc sa repete.


_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.

pus acum 15 ani
   
andrei_salaj
apicultor

Din: Zalau,Salaj,06.07.1990
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1496
adaug...daca nu distrugi si lasi oua din 3 in 3 celule..la metoda Miller vei avea botci lipite una de alta....si e cam nasol cand le recoltezi.pe cand la transvazare no problem..dar pt. incepatorul de mn cred ca metoda asta ii c m buna...e asa cum a zis D-l Ioan...lumea se satura sa repete un subiect de 3-4 ori...da asta e...si io am trecut prin astea..si am primit indrumari spre locul unde s-a mai discutat...(nu mai fac din astea)....
imi place discutia...inainte k nu strica.

Modificat de andrei_salaj (acum 15 ani)


_______________________________________
"Incearca sa tii albina cat mai departe de tine,si cat mai aproape de natura."

Telefon:0757732850.
ID messenger:tarba_andy

pus acum 15 ani
   
BUNKA
CLUB STUPARITUL

Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
Ok, 15 matci maxim...si mai bine!
Se pot creste la fel de bine si pe RPB si pe un fagure nou crescut.
Accept ceea ce este de acceptat doar, nu si afirmatiile care nu sunt sustinute de nimic(cercetari, lucrari de specialitate). De ce nu a sarit repede Luky Strike sau altii care fac transvazari din o mie nouasute toamna sa ma lumineze exact  la intrebarea pe care am pus-o..pt ca nu se stie inca nimic , de aceea!
Nu este mai simplu sa formezi un starter cum se formeaza el, ca in VIDEO..este un film postat despre cum se formeaza un starter; nu este mai simplu sa transvazezi decat sa tai un fagure insamantat si sa distrugi niste celule..si metoda transvazarii are neajunsuri, expunerea larvei la lumina, riscul de uscare al larvei, riscul de infometare a larvei, si multe altele pe langa cealalta metoda.
Care sunt acele cerinte de lucru in stupina pe care zici ca metoda transvazarii le indeplineste, si pe care metoda Miller nu le-ar indeplini?
Dezbaterile in general pe forum nu s-au soldat cu concluzii, ci cu..."metoda mea-i mai buna, ba a mea, ba a mea!"
La intrebarea pe care am pus-o eu, nu a dat nimeni nici un raspuns nicaieri, daca ar fi fost ceva legat de treaba asta as fi citit, si n-as mai fi intrebat.
Singura idee care a fost enuntata de cineva a fost cum ca hrana primita intr-o familie in friguri ar contine niste hormoni care ar produce schimbarea, insa nu stim in ce lucrare scrie treaba asta, sau daca este rezultatul unor cercetari sau este doar o presupunere.
Apoi pt metoda Miller nu avem nevoie de o familie fortata sa intre in calduri deci pica si varianta asta!
Am raspuns punct cu punct!


pus acum 15 ani
   
BUNKA
CLUB STUPARITUL

Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
Andrei, ai zis:"adaug...daca nu distrugi si lasi oua din 3 in 3 celule..la metoda Miller vei avea botci lipite una de alta."..eu am spus clar ca se lasa 15-20 pe o fata si 15-20 de celule pe fata cealalta restul se rad, distrug.
Am citit tot despre cresterea matcilor si nimeni nu a explicat care este diferenta intre o matca obtinuta prin metoda Miller si una obtinuta prin transvazare daca cele doua sunt inrudite si dupa mama si dupa tata deci poarta aceleasi gene?
De ce se considera ca cea din transvazare ar fi mai cuminte(putin roitoare) decat cealalta???
I-auite ce concis am reusit sa fiu de data asta!!! =D


pus acum 15 ani
   
Dila Daniel
Moderator

Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3059

BUNKA a scris:

Andrei, ai zis:"adaug...daca nu distrugi si lasi oua din 3 in 3 celule..la metoda Miller vei avea botci lipite una de alta."..eu am spus clar ca se lasa 15-20 pe o fata si 15-20 de celule pe fata cealalta restul se rad, distrug.
Am citit tot despre cresterea matcilor si nimeni nu a explicat care este diferenta intre o matca obtinuta prin metoda Miller si una obtinuta prin transvazare daca cele doua sunt inrudite si dupa mama si dupa tata deci poarta aceleasi gene?
De ce se considera ca cea din transvazare ar fi mai cuminte(putin roitoare) decat cealalta???
I-auite ce concis am reusit sa fiu de data asta!!! =D

Adi,cred ca ai o problema...adica nu,eu am.
Cine te supara?
Acum serios,tu intrebi:"De ce se considera ca cea din transvazare ar fi mai cuminte(putin roitoare) decat cealalta???"
Eu intreb:Cine considera???


_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.

pus acum 15 ani
   
BUNKA
CLUB STUPARITUL

Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
E si tu acuma!!
Chiar vrei sa supar prea tare pe cineva daca dau un nume?
Cine sustine treaba asta se poate vedea din postari!
Ma retrag la cutiuta, ca poate am vorbit prea mult!
...ma bag in micronucleu!


pus acum 15 ani
   
adrianindrecan
apicultor

Din: Hateg/hd
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 99
Parerea mea este ca matcile rezultate prin ambele metode sunt la fel de bune.
Avantajul clar al transvazarii este usurinta de a lucra cu matcile dupa ce botca a fost capacita (dop, cusca,etc.)


_______________________________________
Legea lui Ohm: Fii om cu mine, ca sa fiu om cu tine.

pus acum 15 ani
   
BUNKA
CLUB STUPARITUL

Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
Aici nu pot sa te contrazic, asa e!
I-auzi o chestie ..."Calitatea matcilor depinde de varsta larvelor transvazate si de asemenea de ereditatea coloniei si nu neaparat de laptisorul de matca din botcile de crestere"..e o traducere dintr-un meserias francez, in ale transvazarii, care le zice cam la fel cum le zice si Gilles Rattia!
Uite si lincul de unde spicuiesc:http://stuparitul.3xforum.ro/post/2622/2/apis_tomitana_dacica_organizator_de_curs_crestere_matci/
asta inseamna ca nu primesc nu stiu ce informatie prin laptisor care le-ar face mai roitoare sau mai putin roitoare!


pus acum 15 ani
   
alinndiaconu
apicultor

Din: Targu-Jiu
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 466
Al dreak grand metre, francezu! Mai ncet, ca nu santem nici noi prosti!
Laptisoru e pe primu loc, ca nicio matca nu oua fara el, tot asa cum nici o larva nare cum sa se desvolte cum trebuie in lipsa de laptisor or daca nu corespunde. Ce face larva inainte sa se capaceasca? Cu ce tarieste? Cu aer?
Frateee, nu tre sa facem urechile palnie ca sa intre toate bazaconiile starinilor in cap! Dc maine vine un spaniol si zice ca mierea din zahar e mai buna decat toate?

Modificat de alinndiaconu (acum 15 ani)


pus acum 15 ani
   
BUNKA
CLUB STUPARITUL

Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
Nu Alin, omul nu s-a referit acolo ca INDIFERENT de caliatetea laptisorului ceea ce conteaza este varsta larvelor transvazate si ereditate coloniei, CI  s-a referit la faptul ca larvele hranite cu un laptisor de calitate, daca nu sunt transvazate la varsta potrivita, si daca nu au bagajul genetic cel mai bun, nu se vor transforma in niste matci de calitate. Eu asta am inteles. Limba romana are multe sensuri, dar eu sunt convins ca francezul ...asta a vrut sa zica!!
Salut!


pus acum 15 ani
   
BUNKA
CLUB STUPARITUL

Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
Si n-as zice ca "laptisorul e pe primul loc" pt ca sunt cativa factori care fac ca o matca sa iasa buna, oricare dintre factori daca nu este respectat, matca rezultata nu este buna!
Fara laptisor de matca clar ca nu se dezvolta nici o matca, fara o ereditate buna crestem vagaboante, si fara o transvazare la momentul potrivit riscam sa ne iasa niste alienate, si niste paralitice.
Nu cred ca laptisorul difera foarte mult de la o familie la alta, este o secretie a glandelor hipofarigiene, glande care functioneaza la fel la toate albinele, in functie binenteles de varsta si alimentatie.
Ca trebuie sa fie in cantitate suficienta este una(laptisorul) ... ca vezi doamne ala ar fi mai bun decat aslalt e alta treaba in care eu nu prea cred.Binenteles ca, compozitia lui chimica difera in f de vasta larvei care este de hranit, dar asta nu inseamna ca o familie poate sa produca un super-laptisor!
Asta cel putin e parerea mea, si apoi de unde stim noi care-i mai bun, avem noi cunostintele sau mijloacele sa ne dam seama de asta?

Modificat de BUNKA (acum 15 ani)


pus acum 15 ani
   
BUNKA
CLUB STUPARITUL

Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
De fapt ce am vrut sa subliniez citand din "meseriasul francez" este ca de fapt NU prin laptisor avem GARANTIA ca se transmit anumite caractere viitoarei noastre matci, CI facand transvazarea la timp si folosind larve dintr-o familie atent SELECTIONATA.
Restul sunt supozitii, presupuneri, idei inca nedemonstrate stiintific( ma refer la ideea cum ca laptisorul ar avea puterea sa imprime anumite caractere).
Cam asta-i..din cate inteleg eu! 


pus acum 15 ani
   
propomit
apicultor

Din: ploiesti
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 49
am urmarit cu mare interes aceasta rubrica despre cum isi creste fiecare apicultor matcile prin metode mai bune sau mai rele pentru altii, fiecare are dreptul sa-si aleaga metoda care i se pare lui mai buna si cea care i se potriveste cel mai bine pentru ce vrea sa faca cu matcile. am gasit in cartea "albinele si noi"  de CONST. ANTONESCU editia 1984 un articol despre "calitatea matcilor crescute de catre om" unde domnul E.MARZA printr-un studiu efectuat a ajuns la concluzia ca cele mai bune matci sunt cele obtinute din oua si mai jos o sa redau citeva masuratori facute de dinsul:

decupare          170mg matca nefleminzita    153mg flaminzita
transvazare      176mg matca neflaminzita     162mg flaminzita
dubla
transvazare      179mg matca neflaminzita     163mg flaminzita
oua                 190mg matca neflaminzita     179mg flaminzita

invit pe cei mai in masura cei si care fac crestere de matci pentru uzul propriu sau pentru a vinde sa faca un pic de lumina pentru cei mai incepatori sau poate chiar si pentru cei care au multi ani de experienta in spate. eu cred ca o discutie cu argumente ar fi binevenita ca acu vine timpul sa crestem matci. va multumesc anticipat


_______________________________________


pus acum 15 ani
   
viorelolt
apicultor

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 492
Interesant dle Propomit. Detaliati, va rog, pt. ca nu inteleg treba cu flamanzita si neflamanzita (in mg.). Eu cresc matci din stadiu de ou prin decuparea de fasii de fagure cu oua, dar voiam sa trec la dubla transvazare. Multumesc.

pus acum 15 ani
   
BUNKA
CLUB STUPARITUL

Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
Domnul "propomit"...daca ceea ce scieti este adevarat inseamna ca metoda Miller de obtinere a matcilor (din oua si fara transvazare)..este cea mai indicata ca sa obtii niste matci bine crescute.
Eu merg pe Miller 100%, am mai avut matci obtinute astfel si stiu cum arata


pus acum 15 ani
   
propomit
apicultor

Din: ploiesti
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 49
eu am scris exact ceea ce scrie in carte, cine are cartea poate citi la pagina 160 artic.237 "calitatea matcilor crescute de om". flaminzita este probabil cind matca nu a fost hranita de catre albine o anumita perioada iar mg este probabil greutatea matcii.eu personal am folosit pentru cresterea matcilor metoda lui LIVIU PADUREAN care consta in ridicarea periodica la 3-4 zile a puietului larvar care va duce la aparitia de botci de schimbare linistita,binenteles ajunsesem la 100 de stupi dar am plecat din tara in 2001 si astept sa vin in tara ca sa ma apuc iara de apicultura dar mai in profundidad si mai multe familii.

_______________________________________


pus acum 15 ani
   
cristi108
apicultor

Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 1
Buna seara tuturor apicultorilor! Va rog frumos sa ma ajutati ,am vazut o matca neagra ,care pina acum are la activ doar 3 intervale cu puiet,cum pot sa o schimb sau cema sfatuiti sa fac.Stupul are 6rame....

pus acum 14 ani
   
andrei_salaj
apicultor

Din: Zalau,Salaj,06.07.1990
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1496
stai bre linistit ca e ok...probabil a iesit slab din iarna..si a meu are unu puiet varos...a avut si in toamna ...cu prima ocazie...ii sucesc gatu la prima doamna..da am motiv..

_______________________________________
"Incearca sa tii albina cat mai departe de tine,si cat mai aproape de natura."

Telefon:0757732850.
ID messenger:tarba_andy

pus acum 14 ani
   
BUNKA
CLUB STUPARITUL

Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
Prima sarja de matci am pus-o la crescut cu metoda Miller, a doua ...voi incerca transvazarea, poate nu-i atat de greu.
Sper sa-mi iasa si sa nu calicesc larvele alea....
Inteleg de ce apicultorii prefera transvazarea, nu inteleg insa de ce am vazut pe you tube apicultori care pe o singura rama port botci pun multe si multe botci la crescut...mult mai multe decat e indicat.
Pupemea ne-a zis ca normal ar fi sa fie vreo 15 intr-o colonie...aia de ce baga cate 100???
Eu daca incerc transvazarea o sa pun la crescut maxim 20, ca poate vreo 5 nu le iau la construit si la crescut, dar 15 tot o sa mi le creasca...cum a zis Pupemea.

Modificat de BUNKA (acum 14 ani)


pus acum 14 ani
   
apivera
apicultor

Din: Arad
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 410
pentru tehnica de productie a laptisorului de matca se folosesc  cca 100 de botci 
probabil ca asta  ati vazut  d-le bunka

eu am scos deja botci  prin ambele metode in acelasi crescator

- am transvazat in stupina 24 de botci pentru care m-am pregatit de acasa cu tot dichisu ...

-in aceeasi familie am introdus  dupa cateva zile si o rama cu oua proaspete taiate in arc dupa metoda lui BUNKA ca doar nu numai numele straine au dreptate sau eventuali moderatorii nostri dragi...

rezultate:

la transvazare mi-au iesit numai 8 botci frumoase probabil mi-a slabit vederea si rabdarea

la taierea in arc mi-au iesit vreo 30 de botci faine cu un efort mult mai mic doar atat ca sa identific si sa pun pentru ouat un fagure nou in familia din care vreau sa selectionez matci.

concluziile mele :
mentionez ca am executat lucrarea odata cu inceperea culesului la salcam adik pe 8-9 mai

mult mai eficienta este taierea unui fagure proaspat ouat  dupa metoda lui BUNKA si nu neaparat  miller  decat transvazarea fie ea practicata de  fratele adam  pianna
sau alti mari crescatori din strainezia

fiti convinsi ca aveti har dar daca nu ati scapat inca de moderatori asta e singura diferenta  ei aia din strainatate s-au luat dupa rezultate iar noi dupa cum ne apreciaza sau nu  de 50 de ani  + inca 20 moderatorii nostri proprii si dragi

multzumesc de atentie imi este suficient sa nu imi raspundeti...nu vreau polemica gratuita

no miere multa ca seceta  vine din pacate


     

Modificat de apivera (acum 14 ani)


_______________________________________
singurul lucru care nu te minte in viata este meseria

pus acum 14 ani
   
BUNKA
CLUB STUPARITUL

Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
Voi incerca transvazarea pt motivul ca recoltarea botcilor la metoda Miller e mai greoaie..sper sa-mi iasa si sa nu macelaresc!
Se vede treaba ca ne-o cam speriat degeaba astia de la meteo cu seceta...intr-adevar la mine n-a plouat doua luni insa acum ploua de rupe si cred ca va mai ploua!!

Modificat de BUNKA (acum 14 ani)


pus acum 14 ani
   
janese
MODERATOR DIN UMBRA

Din: dambovita razvad
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 5534

BUNKA a scris:

Voi incerca transvazarea pt motivul ca recoltarea botcilor la metoda Miller e mai greoaie..sper sa-mi iasa si sa nu macelaresc!
Se vede treaba ca ne-o cam speriat degeaba astia de la meteo cu seceta...intr-adevar la mine n-a plouat doua luni insa acum ploua de rupe si cred ca va mai ploua!!

cand eu zic ca a dat norocu peste tine............


pus acum 14 ani
   
janese
MODERATOR DIN UMBRA

Din: dambovita razvad
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 5534
ma..nu-l mai vad  pe bunka de loc pe forum..care stitzi ce e cu el????

pus acum 14 ani
   
fotoklipa
apicultor

Din: Bucuresti-giurgiu
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 720

janese a scris:

ma..nu-l mai vad  pe bunka de loc pe forum..care stitzi ce e cu el????

E PLECAT DOMNE ce te minunezi a scos mierea a vandut-o,si pa in excursie    


_______________________________________
Omul, de-ar fi constant, ar fi perfect. ( William Shakespeare )

pus acum 14 ani
   
radudulau
apicultor

Din: Paris, France
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 273
salut,
in mod normal intr-un stup crescator de botci, poti sa pui cam 45 de botci, sau chiar 60
eu puneam cam 3x45 adica 45 de botci pe o rama , deci 125 botci .
stupu doar cladeste botcile, si de indata ce sunt capacite botcile, astepti o zi si le poti pune in stupul care are nevoie. acuma, presupun ca stii cum se face un stup claditor de botci, si nu treb sa iti explic, sau daca nu o sa iti spun in alt post.
daca pui 20 si iti ia 15 inseamna ca daca ai nevoie de 100 matci tu iti faci  6 stupi crescatori? ti se pare rentabil?
si nu uita cu matcile, e un calendar f strict de respectat.
in plus, e mai bine , din proprie experienta sa grefezi, adica sa transvazezi larve decat sa folosesti sistemele astea. e mai rapid, nu deranjezi matca, si poti sa o faci mult mai repede.
eu iti grefez 500 larve pe zi fara nici o grija, si le pun in 5 stupi crescatori. altu pune cutia, pana oua matca in ea, pana le muta, le aranjeaza, trece timpu
acuma, fiecare cu metoda lui

cu stima,
radu


BUNKA a scris:

Prima sarja de matci am pus-o la crescut cu metoda Miller, a doua ...voi incerca transvazarea, poate nu-i atat de greu.
Sper sa-mi iasa si sa nu calicesc larvele alea....
Inteleg de ce apicultorii prefera transvazarea, nu inteleg insa de ce am vazut pe you tube apicultori care pe o singura rama port botci pun multe si multe botci la crescut...mult mai multe decat e indicat.
Pupemea ne-a zis ca normal ar fi sa fie vreo 15 intr-o colonie...aia de ce baga cate 100???
Eu daca incerc transvazarea o sa pun la crescut maxim 20, ca poate vreo 5 nu le iau la construit si la crescut, dar 15 tot o sa mi le creasca...cum a zis Pupemea.


pus acum 14 ani
   
pupemea
CLUB STUPARITUL

Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
Domnule Radudulau,
Detaliati aici sau unde credeti ca se potriveste cum faceti matcile dumneavoastra.
Sunt sigur ca avem cu totii de invatat.
Eu sunt interesat mnai ales cum pregatitii crescatorul sa faca fata la 100 botci.


_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.

pus acum 14 ani
   
radudulau
apicultor

Din: Paris, France
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 273
va atasez un mic filmulet; o sa vedeti faguri de plastic la puiet, si cum se face cu transvazarea.e vb de o lectie a lui Alan Bucley, un tip super de treaba, deci doar ca sa va faceti o idee.



partea 2




sper ca intelegeti engleza, daca nu ghinion. dar sunt sfaturi f bune.
nu e cel mai bun pe care l-am cunoscut, dar e tar tipu.
asta e ca sa vedeti ca se poate face repede.




acuma ce parere aveti ?

are dreptate domnupupemea, cine nu intelege, nu intelege domnule.
cu stima




pupemea a scris:


BUNKA a scris:

Este exact metoda Miller!
Cate matci sunt recomandate a se creste intr-o familie, 25-30 maxim nu??
Pai cate pot creste pe un fagure, tot atatea pot creste si pe rama crescatoare, port botci...nu vad nici un dezavantaj, din contra se elimina niste chestii, startere, transvazari, infometarea larvei...etc!
Pupe, daca nu ma intelege lumea tre sa fiu explicit, sa explic!
O sa fiu mai concis, pe viitor..sper sa fiu si inteles ca sa nu scriu prea mult!
Intrebarea pe care am pus-o dincolo e simpla...nu vin raspunsuri pt ca poate inca nu s-au descoperit diferente..daca nu s-au descoperit, sa nu se mai faca afirmatii aiurea!


-Matci intr-o familie - max15
-Nu vin raspunsuri deoarece nu accepti ce este de acceptat.
-Lumea tranzvazeaza deoarece aceasta metoda este de real ajutor.Si nu din cauza ca vrea sa se complice.
-Lumea transvazeaza si nu taie fagure deoarece este mai simplu
-Metoda indeplineste cele mai multe din cerintele de lucru in stupina.
.
S-a dezbatut,comparat, disecat toate (aproape) metodele de crestere de matci pe forum.
Oamenii se mai plictisesc sa repete.


pus acum 14 ani
   
radudulau
apicultor

Din: Paris, France
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 273
salut,
pupemea , eu nu mai fac matci industrial, de fapt deloc din 2006, pt ca nu mai lucrez acuma cu albine.pt moment ma ocup de altceva, si din cauza ca tatal meu nu e prea deschis la noutati, am sa revin probabil la albine dupa ce moare el.

dar, un stup de crestere botci, il aranjezi in felul urmator.
cred ca e inutil sa spun ca aveti nevoie de larve de 2 zile maxim maxim 3 zile pentru transvazare;

deci iei un stup si il umplii de puiet, la propriu. 10 rame din care 7 puiet full, si toata albina tanara pe care o gasiti. langa care adaugi un hranitor umplut in fiecare zi cu 300-500 g de sirop, daca vezi ca il duc, pui mai mult. dupa cateva zile treci prin el si tai botcile aparute in urma orfanizarii. dupa care , cand nu mai sunt botci, iti aduci cele 3 rame cu larve transvazate, si le bagi la caldurica. o rama puiet, gata sa iasa, si o rama botca, etc..pana umpli stupu. apoi astepti, in mod normal, o sa le ia cam 16 zile sa ecluzioneze, deci dupa 10 zile poti sa mergi sa vezi ce fac. poti si mai repede, dar aici intervine experienta, deci fiecare vede cum face. poti sa le mai transvazezi o data, ceea ce se numeste dubla transvazare, dupa 3 zile sau 4 de la prima transvazare, cand albinele au umplut de laptisor celula, scoti larva aia si bagi iara una de 2 zile. unii spun ca matca va fii foarte tare dupa a 2a transvazare. eu sincer nu am facut nici o data asta, deci nu pot spune.
oricum, in mod normal asa se pregateste un stup; la stupu asta poti sa adaugi ulterior puiet, ca sa mentii tot timpul albinele tinere in stup ca sa poata sa aiba grija de botci. de obicei se cresc cam 3 randuri de celule pe un stup, dupa care i se lasa o matca, si se trece la alt stup crescator.
aici repet, nu am vazut doi crescatori de matca sa faca la fel, si sincer am vazut destui in america. fiecare are metoda lui. in video de mai sus tipu foloseste scula din inox. cel care mo invatat pe mine folosea o scobitoare banala, pt ca el asa o invatat. deci fiecare are metoda lui. altii peste botca inainte de ecluzionare, pun cusca, altii scot botcile dupa ce au fost capacite, si le baga in stup...fiecare face cum crede el mai bine, si bineinteles conteaza experienta.
noi aveam in sua 16000 de familii, si faceam noi cam 6000 de matci pe sezon, pe langa care mai cumparam cam 7-8 mii din Hawaii de la Gus.(ei faceau cam 11000 pe luna).si aveam un mos care ne facea noua matci.
deci cama asa stateau lucrurile.
cu stima


pus acum 14 ani
   
radudulau
apicultor

Din: Paris, France
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 273
am uitat sa spun ca pentru a avea 6000 matci pe an, cred ca faceam cam 7000 de celule. nu poti avea tot timpul reusita de 100%. in plus noi foloseam botcile, deci din ele se mai pierdeau , matcile vreau sa spun, deci eram obligati ca pentru a avea numarul de matci sa mai si cumparam. dar pretul unei matci era cam de 11 dolari daca imi aduc aminte.si nu , nu aveam nici un fel de subventie.
de unde interesul la noi sa faci matci, pentru ca ai subventii pentru ele, deci iasa mult mai ieftin, nu cred ca e admisibil sa nu iti schimbi in fiecare an matcile cu matci tinere si viguroase.


pus acum 14 ani
   
radudulau
apicultor

Din: Paris, France
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 273
e cam tarziu raspunsul asta, dar iti spun eu. ai atin larvele si nu le place asta; o larva atinsa e automat scoasa din celula si aruncata. si eu faceam asta destuld e des la inceput. apoi am luat niste ochelari gen lupa si asa am avut o rata de reusita mai buna.



mercur a scris:

Am construit si eu o rama de crestere cu 24 de botci artificiale,facute de mine cu un sablon de 8,5mm(asa scria in manualul apicultorului),am transvazat 24 de larve cu o lanteta tot facuta de mine(la Apicola la noi in Sibiu zicea mosul ala ca nu se gaseste asa ceva),dupa care am dat-o unei familii ramasa fara matca cu 2 zile inainte.Cand m-am uitat dupa vreo saptamana surprizaaaaaaa  doar o singura botca din 24. Care credeti ca e explicatia?


pus acum 14 ani
   
lucky5strike
CLUB STUPARITUL

Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3248
Din lipsa de timp, scriu mai printre randuri...

Pt. mai sus: daca din 24 nu i-a crescut decat una nu e vorba de transvazare proasta, ci de faptul ca dintr-un motiv sau altul pornitorul nu corespunde. Oricat de incepator ar fi, sa le raneasca chiar pe toate mai rar.

Ca sa cresti botci de calitate, e nevoie de o familie de 5-6 kg albina plus provizii si stimulare (de dorit nu sirop de zahar) care sa se ocupe de maxim 3-4 transe a cate 25-30 botci. Dupa aia nu mai face treaba de una singura. Chiar si asa, consider ca am fost ingaduitor...

Sau in prezenta matcii, cca 15-20 botci pe serie.

100 botci deodata/crescator, ma abtin sa dezvolt... dar cu siguranta nu deodata si nu din 10 rame, pot sa fie poleite cu albina...

Altceva, ca sa obtii 6000 matci valorificabile din 7000 de botci (adica din 7 botci folosite sa ai 6 matci ouatoare) este un procent destul de ingaduitor... nu mai spun ca, dupa cat creste cantitatea, mai scade si procentul, acesta depinde si de cati nuclei se ocupa crescatorul; mai degraba 4-5000 din 7000 (4-5 din 7)...

Dubla transvazare: dupa 3-4 zile de la prima transvazare(T1) puteti avea surpriza ca unele botci sa fie deja capacite... vreau sa spun ca dubla transvazare(T2) trebuie executata mult mai repede, nu la 3 zile, ci dupa 12-24 ore de la prima; prin T2 urmarim a depune larva pe un pat de laptisor inexistent in cazul TI. Se procedeaza astfel: se face o prima transvazare (larve de ~ 12-24 ore), se da la starter (18h), iar la scoaterea din starter se vor inlocui larvele acestea cu unele de ~ 24-36 de ore, apoi se deruleaza restul de proceduri.

Pentru ca trebuie sa privim nu doar castigul, dar si costurile, sa subliniez ca intotdeauna cresterea de matci implica un consum care nu trebuie neglijat, consumul de albina. Aceasta albina care nu dezvolta nici faguri de miere (doar in cazuri fericite de cules), nici alta albina. In plus, nucleii (micro si medii) sunt total dependenti de hrana administrata de apicultor.

Apoi timpul, timpul afectat. Costa si acesta. Poate mai mult decat pare.



pus acum 14 ani
   
radudulau
apicultor

Din: Paris, France
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 273
Lucky sunt sigur ca ai dreptate; cum spuneam, nu eu eram specialistul, ci un nene care lucra pentru noi, si numai de asta se ocupa. si aici, e o diferenta intre cei care fac meseria asta. in Hawaii , am vizitat ferma lui Gus , hawaii queen, si ei faceau altfel decat colegul meu. merci pentru specificatii.
in poza de mai jos, e un amic din luisiana. nici el nu foloseste acelasi sistem. el are parca 30 celule pe rama lui, noi aveam 45 pe rama.
m-am uitat pe un site unde spunea ca trebuie sa ai un stup cu doua corpuri plin de puiet, si sa le dai papa mult. el la astea 20 rame cu puiet, punea 20 celule, si matca o izola jos cu gratie. deci vezi ca si aici metodele sunt impartite. fiecare are metoda lui preferata. altii pun laptisor de matca inainte in celula, si dupa aia transvazaza matca. fiecare cu sistemul sau. aia e frumos in apicultura, ca nimeni nu are dreptate. ci toti au dreptate, din moment ce ceea ce fac functioneaza pentru ei.

cu stima

cum cresteti matci? lucky sunt sigur dreptate; cum spuneam, eram nene care lucra pentru noi, numai

61.8KB


pus acum 14 ani
   
silviutlro
apicultor

Din: Tulcea
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 243
la ce perioada de la izolarea matcii intr-o parte sau alta a stupului se introduce rama portbotci?

_______________________________________
Cu RESPECT!
         _____________
          0740301105

pus acum 14 ani
   
sorin_horezu
apicultor

Din: Horezu - Valcea
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 265
La 9 zile pentru ca dupa aceasta perioada albinele nu mai au puiet din care sa isi traga botci. Odata cu introducerea botcii se face un roi din matca si fagurii ouati in aceste noua zile de izolare.

pus acum 14 ani
   
cornelioandanciu
apicultor

Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 643
Nu inteleg un lucru, de ce matcile care ies din botcile de roire au tendinta de roire, iar celelalte obtinute din botci de salvare , de exemplu, deci din acelasi stup, adica cu ACELEASI GENE, adica cu aceleasi caractere , au o tendinta mai redusa de a roi?Doar din punct de vedere genetic ar trebui sa fie identice!Asta nu am reusit s-o inteleg!Poate stie cineva DE CE,nu de alta, dar matcile din botci de roire sunt excelente ca forma, sunt perfeccte, as putea spuneExact cum perfecte sunt si unele femei care au "tendinte de roire".

pus acum 14 ani
   
Baciu Octavian
apicultor

Din: Caracal
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 288
Lăptişorul de matcă.

Acesta diferă la creşterea mătcilor  de salvare  faţă de lăptişorul secretat de albine  la creşterea mătcilor de roire.

O parte din caractere se transmit prin hrană.

Īn creşterea mătcilor artificial, este foarte importantă vārsta lăptişorului de matcă.

Secreţia de lăptişor de matcă este mai abundentă şi mai bună la albinele tinere.

De aceea la un crescător avem nevoie de cāt mai multă albină tānără.


_______________________________________
Numai cu ambiţii vom putea să realizăm ceea ce vrem!

pus acum 14 ani
   
Dani Popovici
apicultor

Din: Timisoara
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 753

Baciu Octavian a scris:

Lăptişorul de matcă.

Acesta diferă la creşterea mătcilor  de salvare  faţă de lăptişorul secretat de albine  la creşterea mătcilor de roire.

O parte din caractere se transmit prin hrană.



Si eu as avea indoieli in legatura cu aceasta afirmatie, dar pana nu am dovezi palpabile pro sau contra ma abtin sa comentez.
Decizia de pregatire pentru roire o iau albinele lucratoare, nu matca. Or e cam greu ca un caracter fenotipic (o "apucatura" de comportament, mai mult), nedeterminata genetic - de la matcă - sa se transmita prin ou albinelor fiice.


pus acum 14 ani
   
Baciu Octavian
apicultor

Din: Caracal
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 288
Eu m-am referit la hrana pe care o primeşte larva pentru creştere.

Albinele dintr-un stup care se pregătesc  de roire, vor avea o stare, iar cele care cresc mătci de salvare vor avea alta.

Comportamentul dintre aceste familii este diferit.

Prin starea de comportament a  familiei se  pot transmite la matcă o parte din caracterele acesteia, dāndu-le mai departe următoarei progenituri.


_______________________________________
Numai cu ambiţii vom putea să realizăm ceea ce vrem!

pus acum 14 ani
   
Dani Popovici
apicultor

Din: Timisoara
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 753
asta este perfect logic - matca sa inprumute prin hrana starea familiei.

Da nu mi se pare deloc logic ca matca sa transmita pin intermediul oului ( foarte mic) caractere prin alte mecanisme decat cele genetice.


Pentru ca matca nu are nici o influenta in decizia de a roi sau nu, ci fiicele ei au.

Dar contradictiile mele nu le pot sustine prin dovezi clare.

Modificat de Dani Popovici (acum 14 ani)


pus acum 14 ani
   
Baciu Octavian
apicultor

Din: Caracal
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 288
''Deşi vorbeşti pe īnţles
  Eu nu te pot pricepe''


_______________________________________
Numai cu ambiţii vom putea să realizăm ceea ce vrem!

pus acum 14 ani
   
adi hodis
Moderator

Din: Batăr BH
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 5405

cornelioandanciu a scris:

Nu inteleg un lucru, de ce matcile care ies din botcile de roire au tendinta de roire, iar celelalte obtinute din botci de salvare , de exemplu, deci din acelasi stup, adica cu ACELEASI GENE, adica cu aceleasi caractere , au o tendinta mai redusa de a roi?Doar din punct de vedere genetic ar trebui sa fie identice!Asta nu am reusit s-o inteleg!Poate stie cineva DE CE,nu de alta, dar matcile din botci de roire sunt excelente ca forma, sunt perfeccte, as putea spuneExact cum perfecte sunt si unele femei care au "tendinte de roire".

O matca crescuta in botca de salvare are gene identice dar e crescuta in situatie de urgenta,de criza si nu e tot una ca atunci cand e crescuta in procesul de crestere normal,
preg. de roit:schimbare linistita s-au cresterea de matci dirijate de crescator de matci.
Rare ori este prolifica o matca de salvare si e recomandat sa fie schimbata cu alta care are insusiri prolifice,provenita din selectii.Si parerea mea e ca datorita pontei reduse, nu va intra in friguri de roit ca cea din botca de roire.In unele cazuri o va schimba linistit.
Din botcile de roire, nu toate roiesc in anul urmator iar care da,nu se mai folosesc ca prasila.

Modificat de adi hodis (acum 14 ani)


_______________________________________
Albinutele = viata ... importantele albinute ... '' daca albinele ar disparea, omenirea ar mai trai 4 ani. Albert Einstein ''http://ADIHODIS.sunphoto.ro

pus acum 14 ani
   
tiny/bee
apicultor

Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 34
Despre matci numai de bine  !  F F buna Cresterea matcilor  (Ruttner)
    Cu ani in urma cind faceam piata m-am ocupat si de productia de laptisor si implicit de cresterea matcilor .
           1.  Am folosit metoda simplei transvazari (larvele depuse pe 1 picatura de apa distilata ) .   Observatii -
                -cules puternic  nr.mic de botci luate in crestere + supracladirea botcilor
                -lipsa cules nr. mic de botci luate in crestere
                -cules de intretinere OK . Din motive numai de ele stiute albinele iau cu precadere in crestere larvele proprii .Pe scurt calendarul cresterii -
                -ziua intii  =formarea starterului sau orfanizarea familiei
                -ziua a-4 , 7 -a barbierirea botcilor de salvare
                -ziua a -8 -a  introducerea materialului de crestere
          2.  Cind am la dispozitie 1 roi natural i-l folosesc la cresterea matcilor (dupa 2-3 zile orfanizare , dupa 2-3 ore introducerea materialului de crestere ).Fara probleme se pot obtine 2 serii de botci .
          3. Daca nu sint presat de termene astept ca din familiile recordiste sa obtin botci .
                **********   Sint sceptic in privinta fam. neroitoare pentru simplul fapt ca tot ceea ce este viu este dominat de 2 instincte primare HRANA respectiv PERPETUAREA SPECIEI  ,


pus acum 14 ani
   
propomit
apicultor

Din: ploiesti
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 49
pentru cei care vor sa creasca matci puteti viziona un film si un pahar de palinca                LA MULTI ANI SI TOT CE VA DORITI SA SE IMPLINEASCA.

_______________________________________


pus acum 14 ani
   
balasbebe
CLUB STUPARITUL

Din: Zalau,SJ.:1956
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 5335
Foare simplu. Veniti pe 11 ianuarie la Cluj si o sa aflati de la sursa.

pus acum 14 ani
   
radudulau
apicultor

Din: Paris, France
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 273
ce o sa aflam de la sursa?

pus acum 14 ani
   
balasbebe
CLUB STUPARITUL

Din: Zalau,SJ.:1956
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 5335
Am inteles ca vine un crescator de matci din Franta. Inca nu cunosc amanunte, dar precis o sa aflu mai multe.

pus acum 14 ani
   
andrei_salaj
apicultor

Din: Zalau,Salaj,06.07.1990
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1496
asteptam..eu sunt pe 11 in Cluj.

_______________________________________
"Incearca sa tii albina cat mai departe de tine,si cat mai aproape de natura."

Telefon:0757732850.
ID messenger:tarba_andy

pus acum 14 ani
   
balasbebe
CLUB STUPARITUL

Din: Zalau,SJ.:1956
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 5335
Au aparut noi informatii

pus acum 14 ani
   
EN
apicultor

Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 751

mircea_bog a scris:

Ar fi interesant sa aflam cum isi creste fiecare dintre noi matcile.Va rog sa expuneti ce metoda folositi (o descriere in amanunt),indiferent daca este una simpla sau mai complicata.

Mircea


   Ce vremuri!! Scuza-ma Mircea, dar nu m-am abtinut sa nu dau comentul tau din noiembrie 2004, de pe Grupul de discutii Yahoo. Chestie de nostalgie...

   "Subject:    [stuparitul] re......   



      Fac niste precizari plictisitoare poate,dar necesare pentru a
intelege toata lumea:
    Matcile cele mai reusite(biologic) sunt matcile rezultate in urma
roirii.Ideea cresterii artificiala apare din necesitatea de a
controla fenomenul.Asta presupune ca facand crestere artificiala o sa
avem matci cand vrem noi,de la familiile pe care le alegem,si
in "cantitatea" dorita.
    Romanii,minti iscoditoare,au preluat si ei tehnicile de crestere
artificiala(intai de la rusi)si au incercat sa le perfectioneze.Numai
ca,din pacate,s-au lovit de limitarile impuse de "biologic".
    Ideal ar fi,ca obtinerea matcilor sa se faca lucrand nu cu
larve,ci preluand procesul inca din faza de ou.Dupa stiinta mea,multi
au incercat(rusi,unguri,occidentali),numai ca rezultatele au fost
limitate.Procentul de oua luat in crestere de catre albine era mic si
nu avea justificare economica.Asta e contextul !!!

    Si acum sa trecem la ale noastre : numai cine a crescut
matci,stie cat de restrictiva si pretentioasa e operatiunea.In
precedentul meu mesaj,imi exprimam scepticismul in legatura cu setul
de crestere a matcilor promovat de Razvan.Departe de mine gandul de a
deveni ironic, cer precizari,pentru ca daca asa ceva exista
(cresterea matcilor fara tranvazare,matca depunand oul direct in
botcile artificiale)inseamna ca de la inventarea stupului cu rame
mobile asta e cea mai mare realizare.Cateva intrebari punctuale
pentru Razvan,care are posibilitatea sa se informeze si implicit sa
ne lumineze.
     1)Cum poate o matca sa fie determinata sa oua in botcile
artificiale?
     2)Cum pot fi determinate albinele sa ia in crestere aceste oua?
     3)Care este procentul de acceptare?
     4)Chiar nu intervine nici o operatiune de tranvazare?Pentru ca
si a pune un ou intr-o botca....tot asa se cheama...
     5)La livrarea setului respectiv se livreaza si tehnologia ?
   Eu in continuare ma indoiesc de metoda,asta neinsemnand ca daca eu
ma indoiesc de viabilitatea metodei ea nu exista.Numai ca insist sa
mi se explice..atat.

    Si acum niste raspunsuri personale date pentru Razvan :
Razvan tu spui ca eu nu sunt deschis la nou ; asa o fi daca pui in
discutie dreptul meu de a nu digera o informatie partiala.
    Infiintand acest grup am urmarit ca schimbul de informatii sa fie
complet pentru a evita "practicile daunatoare" si ca altii sa nu mai
treaca prin ezitarile si nereusitele prin care am trecut eu la
inceputuri.Si multumita oamenilor de aici....poate asa o sa fie.
    Eu consider ca "modernism" inseamna aplicarea corecta a
tehnologiilor ; sa nu mai lasam albinele fara hrana iarna,in speranta
de a le hrani cu "punga" ;primavara sa nu largim cuiburile dupa bunul
nostru plac;sa incercam o crestere dirijata a matcilor inca din
primii ani;sa nu extragem pana si ultima picatura de miere existenta
in fagurii cu puiet ; sa nu tapetam copacii cu roiuri ; sa nu....sa
nu...etc.Dincolo de toate astea ,intradevar toate sunt vorbe....
    In incheiere imi imi reiau rugamintea de a te interesa de metoda.
  Si apropo....mie chiar mi-a placut sa lucrez cu orizontalul si
chiar il recomand...Din pacate , asa a fost sa fie...sa n-am parte de
el...
                  Sa fiti iubiti !!!
  =D Mircea Bog


pus acum 13 ani
   
EN
apicultor

Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 751
Iaca, apare la drum de seara si Daniel Dila, Ignatius din Focsani, bazi bazil...cu un coment super!! Noiembrie 2004.

     Subject:    Re: [stuparitul] Re: cresterea botcilor in stup crescator in prezenta matcii...   


Deci sa inteleg ca dupa cunostintele dvs. de la manastirea Brancoveni
se pot creste botci si in prezenta matcii cu atat mai mult cu cat ea
este izolata cu gratie haneman. mi se pare ca un stup ME este destul de
mare,pentru a pune botcile sus, inainte de aceasta perioada cat si in
perioada de crestere o sa le hranesc stimulent foarte puternic, si asa cum
spunea si d-l Bazil, pe langa asta partial peste gratia haneman am sa
pun si un izolator , lasand numai in partea din fata  o portiune prin
care albinele sa coboarce/urce prin gratia haneman spre/dinspre urdinis.
Corect ??????????????/
multumesc si astept clarificarile dvs.
sanatate multa
ignatius, focsani
  ----- Original Message -----
  From: bazi bazil
  To:
  Sent: Saturday, January 15, 2005 12:08 AM
  Subject: Re: [stuparitul] Re: cresterea botcilor in stup crescator in
prezenta matcii...


  cele mai bune matci se cresc, in perioada cand este un
  cules ceva mai bun decat un cules de intretinere,
  stupul este puternic, iar matca este izolata, cam dupa
  salcam, mirosul de matca este slab, daca familia este
  puternica.....cunostintele mele de la manastirea
  brancoveni " sustin ca au pus crescatorul cu botci, in
  stupul cu matca"...si le cred .
  --- Dila` Daniel < .uk> wrote:

  >
  > --- In , "suraia2004"
  > <ignatius@d...>
  > wrote:
  > >
  > > salutare tuturor.
  > > as mai avea o singura intrebare legat de acest
  > subiect. Conform
  > > majoritatii opiniilor botcile pentru a fi luate in
  > crestere, inca
  > de
  > > la stadiul de ou,  trebuiesc intrduse intr-un stup
  > orfanizat, asa
  > > spune toata lumea. Acum vin si intreb, citind si
  > in Hristea, de ce
  > nu
  > > se poate face cresterea acestor botci si in
  > prezenta matcii????
  > matca
  > > ce intr-un stup tip ME va fi izolata jos in cuib
  > de o gratie
  > haneman
  > > iar sus in cuib la mijloc flancat si de 2 rame cu
  > puiet si albine
  > > tinere, sa introduc rama cu spetezele port botci,
  > botci in numar
  > de
  > > aprximativ 27 ( 9 pe fiecare speteaza x3=27). de
  > ce neaparat
  > trebuie
  > > sa orfanizez o familie?
  > > Cu stima
  > > ignatius, focsani                                 
  >                 
  > Un raspuns la intrebarea dvs ar fi urmatorul(din
  > cunostiintele
  > mele):Matca secreta anumite substante(substanta de
  > matca)care sunt
  > preluate de albine de pe aceasta si transmise
  > tuturor,astfel incat
  > ele "simt" cand au matca.Deci nu trebuie sa aiba
  > contact direct cu
  > matca,si chiar daca e izolata cu gratie de corpul
  > superior albinele
  > tot au contact intre ele.Cand simt ca au matca ele
  > nu cladesc
  > botci.Si chiar daca sunt introdose niste inceputuri
  > de
  > botci,intervine refuzul albinelor de a le hranii.(nu
  > ma refer la
  > refuzul de hrana ci la calitatea ei)Adica aceste
  > larve pt a devenii
  > matci trebuie hranite exclusiv cu laptisor de
  > matca.Pana la varsta
  > de trei zile toate larvele sunt hranite la fel,apoi
  > intervine
  > diferenta de hrana.Tocmai aceasta calitate a hranei
  > face
  > diferenta,intre a iesii matca sau albina
  > lucratoare(pe langa spatiul
  > mai mare necesar matcii)Deaceea trebuie orfanizat.In
  > cca 3 ore,ele
  > nemaisimtind "prezenta" matcii incep sa se
  > reorganizeze! sper sa va
  > fi fost de ajutor cu ceva....Daniel Dila'


pus acum 13 ani
   
lefter
apicultor

Din: vaslui
Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 20
domnilor care botci sunt mai bune in cresterea artificiala cele din plastic sau cele facute cu sablonul-

pus acum 13 ani
   
Dila Daniel
Moderator

Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3059
Daca tot am intrat pe aici...
Doar de anul trecut folosesc poterase de plastic.Nu asi mai renuntza la ele.
Nu neaparat ca rezultate obtinute.Nu am sesizat diferente intre a folosii ceara sau plastic.
Dar tehnologic si logistic,mi se pare mai usor cu plasticul.
Daca ar fi sa le intrebam pe albine...cred ca ar alege ceara.
Important este ca nu fac greva de lucru cand nu au de ales si dau...de plastic.
Este o parere personala,cu o experienta mica pe plastic,si un numar modest de regine scoase pe an, fatza de altii.Dar am zis sa o exprim...
Deci nu trageti o concluzie finala.Sa vedem si alte pareri de la colegi.


_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.

pus acum 13 ani
   
valter
apicultor

Din: cta
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 736
Parerea albinei e pozitiva atat in situatia cu plasticul cat si cea cu potirase din ceara.
Chestia interesanta prezentata de Ratia e ca cele din plastic sunt pozitiv agreate  in detrimentul acceptarii partiale a celor din ceara.

Cum se explica fenomenul.
Datorita urmelor de propolis din ceara folosita la formarea potiraselor albinele refuza(intr-o mica masura) cresterea larvelor.

In practica folosesc ambele modalitati cu rezutate f bune.
Cele din plastic ofera posibilitatea mutarii lor cu ajutorul portbotcilor si suportului de portbotca de pe o speteaza pe cealalta sau de la un starter la altul.Lucru ce nu se poate realiza cu asa usurinta cu cele din ceara.


_______________________________________


pus acum 13 ani
   
lefter
apicultor

Din: vaslui
Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 20
va multumesc pt. raspunsuri la primavara sa incerca sa cresc citeva matci pt. stupina personala ,am citit aproape toate postarire la cresrerea matcilor si ceva din literatura iar in mai iunie la treaba .Cei care cresc matci pt. ei ori pt.vinzare sunt cu adevarat apicultori profesionisti,parerea mea.As avea multe de spus dar la calitolul calculator sunt la cresa.VA SALUT.

pus acum 13 ani
   
radudulau
apicultor

Din: Paris, France
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 273
sa traiti, am nevoie de ceva informatii de la un producator de laptisor de matca. puteti sa imi trimiteti pe privat sau aici o adresa un nume si un telefon va rog.
merci mult


pus acum 13 ani
   
ursu stuparu70
apicultor

Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 5
Dooomnii mei!!!sa lamurim un lucru pană īn vecii vecilor.Sunt reguli clare ce nu admit abateri,legi demonstrate biologic cum ca orce individ mosteneste (īn funcție de specie,rasa,etc,etc)peste 50% din caracteristicile tatălui,deci orcine vine cu teorii preluate sau descoperite īsi pierde vremea si nu doar a lui ci a multora care chear vor sa afle cate ceva.Surprinzator e ca am vazut intrati in jocul acesta oameni de pe acest site care ii respect pentru felul in care au si-au perfactionat si insusit cunostintele de apicultura,practicanti notorii si cu rezultate reale.Deci pentru a produce matci in serie si albina la kil trebuie sa faci un sistem de apicultura industrial cea ce nu ii cazul intre cei care i-am gasit pe acest site.E posibil acest sistem dar s-a facut din el un joc naiv si intreb eu cum e posibil la 30 de famili sa te macine gandul cum sa-ti produci niste matci extraterestre?Aveti rabdare domnilor si incercati sa ajutati albina sa ramana cea ce a creato D-zeu si veti vedea rezultatele.

pus acum 13 ani
   
un OM
apicultor

Din: com.Prundu jud. Giurgiu
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 577
Dupa tonul folosit banuiesc ( mai mult ca sigur ), ca dumneavoastra sunteti super multumit de matcile de roire . Inteleg partea cu insusirile genetice , mai ales mostenirea din partea tatalui , numai ca nemernica de matca e cam ... curvistina si preia material genetic de la mai multi trantori :7-12 ( nu am intrebat-o niciodata, eu sunt pudic ).
   Nedumerirea mea este pana la urma cat la suta ia procentaju de la fiecare trantor ?
   Ar trebui oare sa nu incercam deloc sa amelioram alea 30 de matci de prin stupina ?Ca de, cur...tinele mele , dar macar sa le ridic staiful pe cat pot .


pus acum 13 ani
   
balasbebe
CLUB STUPARITUL

Din: Zalau,SJ.:1956
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 5335
Eu cred ca orice discutie la obiect este bine venita. Cunosc de cateva zile un domn care are albine. Desi are doar cateva, este preocupat de o anumita rasa. Cand mergi la pescuit la fel poti sa spui. Dau la somn, dau la clean, nu merg dupa pesti , mici. Sunt alti pescari care doar merg sa prinda pesti.
Eu deoarece fac doar stuparit din placere, am facut  pana acum doar polen. Acum vreau sa ma apuc de crescut matci. Ma zbat sa obtin informatii, si vine un altul care ne propune sa le cumparam doar prin program apicol si sa nu ne mai batem capul


pus acum 13 ani
   
jenica67
apicultor

Din: Resita
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 710
Referitor la nedumerirea domnului un OM : "pana la urma cat la suta ia procentaju de la fiecare trantor ?" parerea mea este ca, atunci cand matca oua, fiecare ou este fecundat de un singur spermatoid, ca urmare urmasii nu sunt la fel, ci au insusiri desprinse din insusirile celor doi parinti, adica matca noastra si trantorele a carui spermatozoizi a fecundat oul respectiv. De aici putem deduce ca de la o matca, folosindu-i ouale, putem obtine 7-12 matci diferite ca si insusiri. Asta este si una din explicatiile pentru care, este f greu sa faci o selectie cu insusiri foarte precise.

_______________________________________
Ar fi simplu, daca nu ar fi asa de complicat, sau ne pare numai noua ?

pus acum 13 ani
   
balasbebe
CLUB STUPARITUL

Din: Zalau,SJ.:1956
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 5335
Eu zic ca o selectie se poate face. Eu am inceput sa cumpar matci si nu mai mult de 5-6 bucati dintr-o stupina. Vreau sa elimin cat pot de mult consgvinizarea. Acesta este un prim pas. am inca promisiuni de la cativa crescatori de matci, si chiar din stupine de elita ca voi obtine material de calitate.
O alta conditie mai este si hranirea botcilor pana la capacire, si climatul favorabil la imperechere.


pus acum 13 ani
   
jenica67
apicultor

Din: Resita
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 710
Nu am zis ca nu se poate face selectie. Am spus ca : este f greu sa faci o selectie cu insusiri foarte precise. De aceia in centrele de selectie, se practica insamantarea artificiala, unde toti trantorii folositi la o matca, probabil sunt din aceiasi familie.

_______________________________________
Ar fi simplu, daca nu ar fi asa de complicat, sau ne pare numai noua ?

pus acum 13 ani
   
florinapi
apicultor

Din: din Lugoj
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 107
Fara o fecundare controlata(artificiala,insule,locuri izolate)este greu,daca nu inposibil sa facem o selectie adevarata.
Ceea ce pretind unii MARI crescatori de la noi ca fac,referitor la selectie,este o selectie masala,care este la indemana ori cui si ar trebui facuta de fiecare in propia stupina.
In ori ce caz este foarte inportant de unde pornim cu selectia si sa fie ne intrerupta.


pus acum 13 ani
   
pop
apicultor

Din: Lugoj, 25.06.1951
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 312
Cei care cumpara matci nu au pus intrebari ,referitoare la aspectele de mai sus, celor care ofera matci spre vanzare. Fiecare poate sa-si produca matci bune ,dar mai scumpe.pop

_______________________________________
orice este mai mult decat nimic!

pus acum 13 ani
   
balasbebe
CLUB STUPARITUL

Din: Zalau,SJ.:1956
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 5335
Un incepator care are doar cateva familii mai castigat este daca le cumpara matcile pentu roi decat sa le faca. Pierde 40 de zile si vara este destul de scurta. Si asa peste iarna are mai mult nuclei decat familii.

pus acum 13 ani
   
pop
apicultor

Din: Lugoj, 25.06.1951
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 312
Este corect, dar intotdeauna mai este o solutie ,numai trebuie  cautata.In R A 4/2005, dl dr ing I Popescu  da o solutie ptr  cresterea efectivului cu 200%.Eu cred ca aceasta crestere este rezonabila.Chiar daca apicultorul cumpara  matci nu are  mai multa albina de acoperire. Succes tuturor!pop

_______________________________________
orice este mai mult decat nimic!

pus acum 13 ani
   
gica
Moderator

Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 3643

pop a scris:

In R A 4/2005, dl dr ing I Popescu  da o solutie ptr  cresterea efectivului cu 200%.

Mai greseste si maestrul cateodata.Ganditi-o bine numai si veti vedea ca este aproape imposibil sa triplezi efectivul.Daca vreti sa ramaneti cu un sfert din ce aveti incercati-o.Dar alegeti bine anul ca daca este cum a fost anul acesta fluierati a paguba 200%


_______________________________________
Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii  de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu  merge nimic si nici nu stii de ce.

pus acum 13 ani
   
balasbebe
CLUB STUPARITUL

Din: Zalau,SJ.:1956
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 5335
Trebuie luat in calcul acel incepator care are cele 2 variante, sau chiar trei.
Incep cu al treilea. Se pune familia de albine in stare de roire. Daca prinde unu sau doi roi este bine, dar neavand si a doua vatra multe albine se vor duce in locatia creata inainte de a roi.
Varianta de a desparti in doua stupul nu este ceea mai fericita, deoarece exista ca matca sa se rataceasca sau sa nu se imperecheze. In afara de cele expuse, adica de a o cumpara, ar trebui sa ridice trei faguri cu albine, miere si puiet si sa planteze o botca. Este buna metoda, dar in majoritatea situatiilor stuparul incepator doreste sa dezvolte stupina, iar daca in toamna va avea unul pe 2-3 rame nu renunta si iarna dispar.


pus acum 13 ani
   
balasbebe
CLUB STUPARITUL

Din: Zalau,SJ.:1956
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 5335
Nea Gica asa este. Dupa ce ai citit o revista ai crede ca se potriveste. Este insa destul de departe informatia, si nu tine.

pus acum 13 ani
   
pop
apicultor

Din: Lugoj, 25.06.1951
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 312
In acest an toate au mers cam slab.La orice experiment apar factori perturbatori ,pe care putem sa-i gestionam pozitiv sau negativ.La acestea adaugam experienta si pasiunea apicultorului in domeniu.Eu nu am spus ca este usor sau ca   nu implica riscuri, dar aici s-a discutat  inmultirea unei stupine si  de 10 ori,clar discutabil.pop

_______________________________________
orice este mai mult decat nimic!

pus acum 13 ani
   
gica
Moderator

Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 3643
In acest an in zona mea matcile tinere nu au mai ouat in rame noi incepand cu 1 iulie.Anul trecut incepand cu 15 iulie.In 2008 incepand cu 15 iunie.Cu stimulari am mentinut pana in toamna nivelul atins.
Au fost si ani in care albinele au crescut faguri si matcile au ouat in rame noi pana dupa 1 august.Totul tine de cules.
Acesta este un aspect.Eu am avut faguri crescuti.
Alt aspect,triplezi efectivul,intr-un an rau au toate sansele sa nu poti sustine financiar consumul de biostimulatori.Una este cu 3,14 stupi si alta la peste o suta.
Si ar mai fi cateva.


_______________________________________
Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii  de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu  merge nimic si nici nu stii de ce.

pus acum 13 ani
   
pop
apicultor

Din: Lugoj, 25.06.1951
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 312
Un tanar care vrea sa acceseze fonduri, nu are sanse sa-si mareasca nr de stupi prin cumparare. Observati ce preturi se vehiculeaza ptr 2011, normal, la o cerere in crestere.Probabil   , cea mai facila solutie este zaharul si roii.Sa-i incurajam , sa nu-i confundam cu cei care vor niste lazi goale si bani europeni.pop

_______________________________________
orice este mai mult decat nimic!

pus acum 13 ani
   
gabi bee
apicultor

Din: mizil , 1976
Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 158
salutari ! sunt incepator dar vreau sa incerc sa cresc matci din primul an. stiu ca nu suna bine dar vreau sa incerc. metoda la care m-am gandit este urmatoarea : vreau sa fortez un stup sa intre in friguri si sa cladeasca botci . zilele astea ma apuc sa fac doua micronuclee cu cate 4 compartimente. din ce am citit in carti si pe forum nu mi-e clar :ramele din micronuclee trebuie sa fie cladite sau nu , trebuie sa aiba ceva miere , puiet ? ce fel de albina trebuie introdusa in micronucleu ?  eu asi incerca astfel :introduc albinele in micronucleu cu cateva ore inainte si le tin inchise avand sirop in hranito .dupa acele ore introduc botca capacita si tin urdinisul inchis pana a doua zi, dupa care observam daca a iesit matca .dupa ce iese astept sa se imperecheze si cand vad ca a inceput sa oua o pot ridica sa o introduc intru-n roi format de mine . rog pe cei cu experienta sa- mi corecteze greselile si sa-mi spuna exact pasii corecti in metoda pe care am ales-o !    

pus acum 13 ani
   
gabi bee
apicultor

Din: mizil , 1976
Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 158
nu ma ajuta nimeni ?

pus acum 13 ani
   
cristi-serban
apicultor

Din: HEZERIS TIMIS
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 195
Cum am facut eu ca incepator;am pus 2 rame cu foita la cladit la 2 fam de prasila,dupa ce a cladit rama si a depus oua am orfanizat o fam[matca cu ramele cu puiet tanar si oua am facut un nucleu].Am scuturat albina si dupa cateva rame cu puiet tanar,ramele cu puiet capacit si ramele cu miere cu albinele de acoperire le-am lasat cam 4 ore, dupa care am scos ramele ouate le-am taiat semirotund la 1/3 fata de leatul superior si cu un cater incalzit am ras pe conturul taieturi oule lasind din loc in loc pe o parte si alta oua.Ramele asa facute le-am introdus in fam orfanizata.Pe conturul taieturi mi-au crescut 24 botci.Am facut 12 nuclei si am pus 2 botci la nucleu, iar 9 matci sau imperecheat.[Mentionez ca ramele mele au dimensiunea 33/25 KUNTZ]

_______________________________________
Oameni sunt de doua categori;OAMENI SI CEILALTI.

pus acum 13 ani
   
cristi-serban
apicultor

Din: HEZERIS TIMIS
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 195
Metoda am luato de pe stuparitul.com[cresterea matcilor fara trasvazare].

_______________________________________
Oameni sunt de doua categori;OAMENI SI CEILALTI.

pus acum 13 ani
   
gabi bee
apicultor

Din: mizil , 1976
Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 158
mersi cristi dar eu vreau sa incerc metoda expusa de mine mai sus si astept in continuare un raspuns ca sa stiu exact cum sa fac . 

pus acum 13 ani
   
Pagini:  1 2 3 4  

Mergi la