Filehost.ro - gazduire fisiere
APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
APICULTURA : Forum-ul STUPARITUL , este un forum de apicultura infiintat pentru uzul apicultorilor romani si apartine site-ului www.stuparitul.com
Nou pe simpatie:
Lolo
Femeie
24 ani
Galati
cauta Barbat
25 - 52 ani
APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"ReguliInregistrareLoginPozeNu sunteti logat. Lista Forumurilor Pe Tematici
APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL" / BOLI SI DAUNATORI - TRATAMENTE / CCD colony collapse disorder Pagini: 1 ... 6 7 8 9 10  
#241
artpop
apicultor
Postari: 91
La intoxicatia(otravirea)cu insecticide ,folosite la tratarea unor lanuri de rapita,am avut familii la care au murit toate albinele,la altele au mai ramas foarte putine albine si la alte familii(probabil cele care nu au prea vizitat lanul tratat) au murit foarte putine.O caracteristica a primelor doua situatii este moartea foarte rapida a albinelor(maxim 72 h) de la momentul tratamentului.De asemenea albinele moarte erau gramada in fata stupului si in interior ,pe fund;nu am gasit nici unul fara albine moarte ,in fata stupului si in interior,pe fund.
Referitor la analize  am patit chiar eu in aceasta toamna la niste probe de albine si puiet de albina lucratoare trimise la DSVSA judeteana;Rezultate primite prin buletin de analiza:
-prezenta varroa la toate probele de albina si lipsa acesteia de la toate probele de puiet(oare unde se inmultea varroa
la inceput de septembrie,cand nu mai era puiet de trantor?);
-negativ pentru sporii de Nosema apis la toate probele de albina.

In adresa transmisa de DSVSA medicului concesionar ,de care apartine stupina de unde au fost recoltate probele se specifica ,citez :"la probele de albina trimise la analiza s-a constatat prezenta varroa.Pentru combaterea nosemozei trebuie sa luati urmatoarele masuri:
      -tratament cu sirop si protofil;
      -indepartarea fagurilor inchisi la culoare si a celor cu pete de diaree;
      -dezinfectia stupilor cu solutie de soda de rufe si flambarea acestora."
Masuri bune ,intradevar pentru combaterea nosemozei,dar nu si pentru combaterea varrozei depistata ,conform buletinului de analiza.

Concluzia o puteti trage fiecare!


 
   
#242
jonny_it
apicultor
Din: Piatra Neamt/Sibiu
Postari: 2596

artpop a scris:

La intoxicatia(otravirea)cu insecticide ,folosite la tratarea unor lanuri de rapita,am avut familii la care au murit toate albinele,la altele au mai ramas foarte putine albine si la alte familii(probabil cele care nu au prea vizitat lanul tratat) au murit foarte putine.O caracteristica a primelor doua situatii este moartea foarte rapida a albinelor(maxim 72 h) de la momentul tratamentului.De asemenea albinele moarte erau gramada in fata stupului si in interior ,pe fund;nu am gasit nici unul fara albine moarte ,in fata stupului si in interior,pe fund.
Referitor la analize  am patit chiar eu in aceasta toamna la niste probe de albine si puiet de albina lucratoare trimise la DSVSA judeteana;Rezultate primite prin buletin de analiza:
-prezenta varroa la toate probele de albina si lipsa acesteia de la toate probele de puiet(oare unde se inmultea varroa
la inceput de septembrie,cand nu mai era puiet de trantor?);
-negativ pentru sporii de Nosema apis la toate probele de albina.

In adresa transmisa de DSVSA medicului concesionar ,de care apartine stupina de unde au fost recoltate probele se specifica ,citez :"la probele de albina trimise la analiza s-a constatat prezenta varroa.Pentru combaterea nosemozei trebuie sa luati urmatoarele masuri:
      -tratament cu sirop si protofil;
      -indepartarea fagurilor inchisi la culoare si a celor cu pete de diaree;
      -dezinfectia stupilor cu solutie de soda de rufe si flambarea acestora."
Masuri bune ,intradevar pentru combaterea nosemozei,dar nu si pentru combaterea varrozei depistata ,conform buletinului de analiza.

Concluzia o puteti trage fiecare!


Cel mai apropiat lan cu rapita a fost la peste 140 de km. 
Daca aveam de ieri prima familie de albine, da, nosemoza/varooa sunt vinovate. Dar de ce au disparut in acelasi timp albinele de pe distante destul de mari, nimeni in judet nu mai face tratamente?


_______________________________________
Din două posibilităţi de alegere, alege-o pe a treia.

 
   
#243
proapis13
apicultor
Din: Turnu-Severin
Postari: 2834

jonny_it a scris:



Buna ziua,

Stimate domnule "proapis13" chiar credeti ca este timp sa spunem buna ziua la fiecare postare? Vad ca faceti aceeasi observatie la toata lumea. 
Politicos asa este, aveti dreptate, totusi suntem pe un forum si este bine sa ne concentram la subiect si nu la dat "sarumana".
Cel putin eu nu cred ca as avea rabdare sa citesc sute de "buna ziua" in fiecare topic care ma intereseaza.

Frumos si civilizat ar fi ca toata lumea sa se prezinte in seciunea de la pagini personale, si cam atat. .. parerea mea.


Cu stima,

Jonny Humuhumunukunukuapua



Auzi d-le... jonny_it daca la voi la Moldova sau oriunde altundeva
in Romania oamenii se saluta din an-in-pashti ..ei bine afla ca la
noi la olteni shi mai ales in zona mea daca 2 oameni se vad de 10
ori pe zi tot de 10 ori se saluta
salve

PS; expresia folosita de tine ca formula de salut este denumirea oficiala
      a peshtelui reprezentativ a statului Hawai-  


_______________________________________
activitate la urdinish shi miere in cat

 
   
#244
jonny_it
apicultor
Din: Piatra Neamt/Sibiu
Postari: 2596

proapis13 a scris:


jonny_it a scris:



Buna ziua,

Stimate domnule "proapis13" chiar credeti ca este timp sa spunem buna ziua la fiecare postare? Vad ca faceti aceeasi observatie la toata lumea. 
Politicos asa este, aveti dreptate, totusi suntem pe un forum si este bine sa ne concentram la subiect si nu la dat "sarumana".
Cel putin eu nu cred ca as avea rabdare sa citesc sute de "buna ziua" in fiecare topic care ma intereseaza.

Frumos si civilizat ar fi ca toata lumea sa se prezinte in seciunea de la pagini personale, si cam atat. .. parerea mea.


Cu stima,

Jonny Humuhumunukunukuapua



Auzi d-le... jonny_it daca la voi la Moldova sau oriunde altundeva
in Romania oamenii se saluta din an-in-pashti ..ei bine afla ca la
noi la olteni shi mai ales in zona mea daca 2 oameni se vad de 10
ori pe zi tot de 10 ori se saluta
salve

PS; expresia folosita de tine ca formula de salut este denumirea oficiala
      a peshtelui reprezentativ a statului Hawai-  


Foarte bine, am zis eu sa nu va salutati? Chiar sper sa nu faceti greseala sa va opritit din salutat la fiecare 5 minute, nu de alta dar nu mai creste prazul     (sper sa o luati ca pe o gluma, am incredere in inteligenta si umorul oltenesc     )

Sa revenim la lucruri serioase. 


_______________________________________
Din două posibilităţi de alegere, alege-o pe a treia.

 
   
#245
jiji
apicultor
Din: giurgiu
Postari: 538
vad ca si batranu apostat acum 21 de zile ceva despre o boala care i a ras albineleunui apicultor
http://anunturiapicole.3xforum.ro/viewt ... 9074#29074
in postarea 02 11 2010 ora 5:31


_______________________________________
sanatate si virtute, sa avem ce bea, ce manca si ce ...

 
   
#246
munguriu
apicultor
Din: buzau
Postari: 53
Cine garanteaza ca in anumite loturi de varachet nu au fost puse (cu voe sau fara voe )substante care dau asemenea reactii . Haideti sa extindem invesigatiile si la colegii  care au folosit alte substante active pentru combaterea varozei si daca la ei exista aceste fenomene. Sa nu patim cu albinele  ce au patit crescatori de pasari,porci,vaci etc  pana au fot eliminati dupa   piata  . 

 
   
#247
MyBees
apicultor
Din: Bucuresti/Dambovita
Postari: 365

munguriu a scris:

Cine garanteaza ca in anumite loturi de varachet nu au fost puse (cu voe sau fara voe )substante care dau asemenea reactii . Haideti sa extindem invesigatiile si la colegii  care au folosit alte substante active pentru combaterea varozei si daca la ei exista aceste fenomene. Sa nu patim cu albinele  ce au patit crescatori de pasari,porci,vaci etc  pana au fot eliminati dupa   piata  . 


cred ca e exagerat... trebuie sa fii boland sa-ti infestezi un produs pe care il vinzi sa manaci si tu o paine... sau cozonac.
Si eu sunt scenarist dar in ritmul asta ajungem sa bem apa de ploaie si sa ne hranim cu radacini...


_______________________________________
Daca vantul nu sufla in panze... vasleste! 
---
Pozele mele: Flickr

 
   
#248
andrei_calinescu
apicultor
Din: Montpellier
Postari: 506
Munguriu,

Sa nu ne pripim, sa presupunem prin absurd ca ar fi asa, realizezi ce carnagiu apicol ar fi fost?
Ar fi fost pierderi incomensurabile. Nu poti sa generalizezi un exemplu cu atata usurinta.

Sa ne ferim de cuvinte care pot declara psihoze.

Sunt sanse sa mai dispara familii deoarece 2010 a fost unul cu "cantec". Cei care s-au zgarcit la tarate si n-au facut hraniri de completare ca sa acopere pe alocuri carenta de cules, or sa inceapa sa puna turte din noiembrie-decembrie. Daca va fo o iarna persistenta, fara zbor de curatire vreme de mai multe luni, au sanse sa gaseasca stupii goi sau morti. Ce-o sa spunem, ca sunt de vine "incompetentii" de la institut????

Hai sa punem in balanta toate cauzele si fara pripeala.


 
   
#249
jonny_it
apicultor
Din: Piatra Neamt/Sibiu
Postari: 2596

andrei_calinescu a scris:

Munguriu,

Sa nu ne pripim, sa presupunem prin absurd ca ar fi asa, realizezi ce carnagiu apicol ar fi fost?
Ar fi fost pierderi incomensurabile. Nu poti sa generalizezi un exemplu cu atata usurinta.

Sa ne ferim de cuvinte care pot declara psihoze.


Putea fi si doar un lot cu probleme, totusi sunt care au tratat si cu altceva si au avut aceeasi problema.


andrei_calinescu a scris:


Sunt sanse sa mai dispara familii deoarece 2010 a fost unul cu "cantec". Cei care s-au zgarcit la tarate si n-au facut hraniri de completare ca sa acopere pe alocuri carenta de cules, or sa inceapa sa puna turte din noiembrie-decembrie. Daca va fo o iarna persistenta, fara zbor de curatire vreme de mai multe luni, au sanse sa gaseasca stupii goi sau morti. Ce-o sa spunem, ca sunt de vine "incompetentii" de la institut????

Hai sa punem in balanta toate cauzele si fara pripeala.


Da, a fost un an cu cantec, la unii in mod sigur o sa moara familiile de foame pana in primavara, in special in anul acesta cand apicultorii nu prea au bani. Problema este cand le pierzi in mijlocul verii sau toamna si totul fara nici cel mai mic indiciu despre cauza.


_______________________________________
Din două posibilităţi de alegere, alege-o pe a treia.

 
   
#250
amd
apicultor
Postari: 80
Domni mei .Scriu numai ca sa va previn.HMF ˝INVENTAT ˝
de DOMNUL GICA  ,EXISTA.In loc sa numar 80 de coloni abia mai ajung la 60 si acelea destul de amarite.La intoarcerea de la floarea soarelui am comparat coloniile mele cu ale prietenilor.EU am facut stationar.Am folosit ˝apiinvert ˝ la butoi de tabla .Aveam aproape dublu la cantitatea de albina.Ma felicitam in gind ca am ales sa BAG si sa nu SCOT.Tin sa subliniez ca la mine apicultura a evoluat din pasiune in boala si ca nu cistigul ma atrage.Au inceput sa dispara coloniile rind pe rind.Initial am banuit ca din cauza polenului  (a plouat mult) am generatii batrine de albina in stupi.DE FAPT SPERAM SA FIE ACESTA VERDICTUL. Testul pe esantioanele de albine moarte OK.Cind am trimis la dsv monstre de -ce era in rame-SURPRIZA: BUTOI˝apiinvert˝ tinut in soare 0,998.BUTOI ˝apiinvert˝cumparat in toamna 0,078.MACLAVAIS IN RAME 1,3   cind limita admisa era maxim 1.NU Vreau.- Comentarii.Imi doresc :sfaturi de la DOMNUL GICA, domnul Cristian Ionita sa puna unde crede dinsul aceasta postate.(ASA NU,Hranire artificiala, etc) .Cum se comporta ele: incearca sa moara afara din stup, Cele care ramin curata totul daca temperatura este favorabila ,asa incit stupul ramine GOL.Mai vorbim sper.


 
   
#251
Ion Marian
apicultor
Din: MEDGIDIA
Postari: 386

munguriu a scris:

Cine garanteaza ca in anumite loturi de varachet nu au fost puse (cu voe sau fara voe )substante care dau asemenea reactii . Haideti sa extindem invesigatiile si la colegii  care au folosit alte substante active pentru combaterea varozei si daca la ei exista aceste fenomene. Sa nu patim cu albinele  ce au patit crescatori de pasari,porci,vaci etc  pana au fot eliminati dupa   piata  .  :rolleyes:


Nu pot aduce argumente in sensul acesta .
Dar pot depune marturie pentru INEFICACITATE TOTALA unui lot de VARACHET FORTE ,utilizat de mine in termen de garantie .
Ori daca asa se poate, de ce sa nu se poata si invers?
Intreb si eu!!!


_______________________________________
mai bine mai tirziu, decat niciodata.

 
   
#252
akmm
CLUB STUPARITUL
Din: Babadag, altitudine 21m
Postari: 731

jonny_it a scris:


akmm a scris:


jiji a scris:

salut
jony tre sa faci si pe drq in 4 sa afi ce s a intamplat pe deoparte citif sectiunea ccd in fiecare zi si de abia astept sa stiu rezultatul la fel ca la un film bun care vrei sa vezi cum se termina si pe alta parte sa stim si noi si sa nu se mai intample asa ceva este similar cu gripa aviara de le a omorat toate gainile
numai bine

Asta ar insemna ca americanii chiar sunt nepregatiti ca nu-si explica fenomenul....


Americanii de ceva timp tot spun ca au gasit remediul pentru cancer si ca in 2-5 ani o sa se gaseasca si in farmacii ... asa au trecut cateva zeci de ani. Sper sa nu faca la fel cu CCD, .. asta daca pe aici este cu adevarat CCD si nu altceva. .. eu zic ca nu este CCD, .. dar nu am nici cea mai mica ideea ce poate fi, anumite lucruri nu se leaga intre ele.

CCD este denumire generica data pentru o manifestare inexplicabila.Un fel de OZN sau UFO.
Daca reusim sa gasim cauzele care provoaca aceasta manifestare, suntem cu un pas inaintea bolii.
Deocamdata insa oamenii gasesc stupii plini cu miere si goliti de albina, si nu stiu de ce.
E bine de stiut ce se intampla diferit fata de alti ani in apicultura noastra care sa justifice cat de cat fenomenul. Dar cum substituientii sunt garantati(sic!), insecticidele si ierbicidele inofensive iar stuparii din ce in ce mai pregatiti, totul e CCD.


_______________________________________
Sa respectam albina. E mult mai in varsta decat noi.

 
   
#253
softim
apicultor
Din: Timisoara
Postari: 158

amd a scris:

Domni mei .Scriu numai ca sa va previn.HMF ˝INVENTAT ˝
de DOMNUL GICA  ,EXISTA.In loc sa numar 80 de coloni abia mai ajung la 60 si acelea destul de amarite.La intoarcerea de la floarea soarelui am comparat coloniile mele cu ale prietenilor.EU am facut stationar.Am folosit ˝apiinvert ˝ la butoi de tabla .Aveam aproape dublu la cantitatea de albina.Ma felicitam in gind ca am ales sa BAG si sa nu SCOT.Tin sa subliniez ca la mine apicultura a evoluat din pasiune in boala si ca nu cistigul ma atrage.Au inceput sa dispara coloniile rind pe rind.Initial am banuit ca din cauza polenului  (a plouat mult) am generatii batrine de albina in stupi.DE FAPT SPERAM SA FIE ACESTA VERDICTUL. Testul pe esantioanele de albine moarte OK.Cind am trimis la dsv monstre de -ce era in rame-SURPRIZA: BUTOI˝apiinvert˝ tinut in soare 0,998.BUTOI ˝apiinvert˝cumparat in toamna 0,078.MACLAVAIS IN RAME 1,3   cind limita admisa era maxim 1.NU Vreau.- Comentarii.Imi doresc :sfaturi de la DOMNUL GICA, domnul Cristian Ionita sa puna unde crede dinsul aceasta postate.(ASA NU,Hranire artificiala, etc) .Cum se comporta ele: incearca sa moara afara din stup, Cele care ramin curata totul daca temperatura este favorabila ,asa incit stupul ramine GOL.Mai vorbim sper.


Mi se pare interesant ce ati spus dar puteti va rog sa reformulati ca nu am inteles bine (ati folosit multe ghilimele):
care era cauza depopularii? Ati folosit Apiinvert original sau hidrolizat de porumb sau ati preparat acasa?


 
   
#254
apimeda
apicultor
Din: Galati 1950
Postari: 178
salutare

saptamana trecuta (cred ca joi seara ora 23) pe tv5monde un documentar de una ora din care am prins ultimele 20 min
Cauze de disparitie ale fam de albine in sua, canada,franta, germania:
-substante BAYER : Gaucho , Poncho pro etc... culmea este ca se folosesc la tratamentul semintelor de poprumb si flsoarelui. explicatia: substanta activa daunatoare apare pe frunze, deci in roua pe care o culeg albinele dim
  rezultat: pierdera memoriei( dezorientarea)
imi pare rau ca nu am prins tot documentarul...poate il mai dau si altadata


_______________________________________
Daca tot faci un lucru, atunci fa-l bine!
Constantin Suru   0744797433

 
   
#255
jenica67
apicultor
Din: Resita
Postari: 710
Nu ati urmarit forumul saptaman trecuta, ca colegul "adycnst" ne-a pus la dispozitie linkul sa putem sa il vedem :
http://video.google.com/videoplay?docid ... 953372130#


_______________________________________
Ar fi simplu, daca nu ar fi asa de complicat, sau ne pare numai noua ?

 
   
#256
apimeda
apicultor
Din: Galati 1950
Postari: 178
multumesc

documentarul de pe tv5 era tradus


_______________________________________
Daca tot faci un lucru, atunci fa-l bine!
Constantin Suru   0744797433

 
   
#257
amd
apicultor
Postari: 80
Imi cer scuze ca am fost asa abigu in formularea postarii.Incerc sa reformulez.Prin bunavointa domnului Gica am fost informati (cred ca pe la Hraniri artificiale -Apiinvert)ca hidrolizatele din porumb supuse la temperaturi de peste 40-50 grade Celsius dezvolta o substanta toxica numita HMF.Eu de comod ce sunt nu am mutat butoiul care a stat in plin soare toata vara,cu toate ca stiam ce risc.Stiu ca nu am nici o scuza.Eu bazinduma pe aceast inlocuitor de hrana si pe coloni superbe la inceput de an am mers pe imultire.Au cedat in mare parte puiutii hraniti exclusiv cu acest inlocuitor de hrana.Nu a fost in butoi de plastic si nu a avut eticheta pe el,cu atit mai putin un certificat de calitate.Albinele moarte au iesit negativ la testele privind bolile.Am trimes monstre din butoaie la analiza.Fara sa intru in amanunte privind unitatile de masura am urmatoarele rezultate:Stiind ca maximul admis este 1   -Butoi tinut in soare 0,998.(deci la limita maxima).-Butoi cumparat in toamna deci ne-expus de mine razelor directe ale soarelui 0,078.Monstre de 'miere ' luate din rame si amestecate 1,3 (deci cu mult peste limita maxima).Am avut un caz cind colonia (un pumn de albina ) a plecat din stup.Spun toate astea pote domnul Jonny_it gaseste ceva similitudini.

 
   
#258
florinapi
apicultor
Din: din Lugoj
Postari: 107
amd sa traiesti!

Din ce ai scris tu mai inainte,eu unu am mai invatat ceva.


 
   
#259
horia_ch
apicultor
Din: Miercurea Ciuc
Postari: 255

amd a scris:

hidrolizatele din porumb supuse la temperaturi de peste 40-50 grade Celsius dezvolta o substanta toxica numita HMF.

Hidroximetilfurfural-ul (HMF) rezulta prin descompunere termica a zaharurilor, in special cele simple. Fructoza este folosita chiar industrial pentru obtinerea HMF. Iar mierea de albine este plina de zaharuri simple (fructoza si glucoza). Prin incalzire, continutul de HMF creste, direct proportional cu temperatura si cu timpul actiunii caldurii. La fel se intampla si cu siropul de zahar.
Deci, a nu se intelege ca doar hidrolizatele din porumb sunt supuse riscului cresterii concentratiei de HMF. 


_______________________________________
Traiti ca o albina, munciti ca o albina si ganditi ca o albina... veti avea o viata dulce... Exact... la fel ca o albina.

 
   
#260
TARAN
apicultor
Postari: 210
Zahari kandi se obtine prin fierberea zaharului la 130grade.Cine stie ce procent de HMF se acumuleaza la 130 grade?Mentionez ca din cauza zaharului kandi n-am auzit sa fi murit albinele.
Cauza pierderii abinelor in compozitia apiinvertului trebuie cautata daca sustinet ca sa produs diarie(nosemoza).


 
   
#261
TARAN
apicultor
Postari: 210
Este posibil daca a fost tinut la soare,sa fi fost fermentata.Atunci nu mai scapa in discutie.Si siropul de zahari daca sa fermentat provoaca diarie(nosemoza).  

 
   
#262
radudulau
apicultor
Din: Paris, France
Postari: 273
sa traiti,

cred ca am mai postat pe tema asta, dar cum nu il gaseam, si acuma ca andrei calinescu mo facut iara sa intru pe forum, scriu si aici.

eu prima data am vazut fenomenul acesta in anu 2005 in sua. de azi pe maine am pierdut o colonie intreaga, era o matca de selectie, care o costat o gramada de bani. azi am fost la ea sa o vad, era plina cu tot ce e mai bun in stup, si peste 3 saptamani ma intorc, si nu mai era strop de albina. ce mi so parut ciudat, e ca de obicei ceilalti stupi din stupina, intra la furat, sau daca e otravire vezi albine moarte, langa stup sau pe sub palet, sau in lada efectiv. nu am vazut nimic. am deschis lada, aproape toate proviziile erau acolo, in schimb nu mai era nici o celula de puiet, decat cateva pe ici pe colo.
e ca si cand mergi la mama soacra in vizita, si dupa doua zile ti se urca asa tare la nervi, ca ii zici la nevasta si copii, no gata, facem bagajul si mergem la hotel ca nu mai suport casa asta. ei asa si in stupu meu, zici ca o pleca pur si simplu ce acasa. am ramas tampiti, mai ales ca era o investitie mare matca respectiva. abia dupa ceva timp au inceput sa apara rapoarte despre CCD prin sua, si sa devina intradevar o problema.

am tot citit aici, asa selectiv ca nu am chef sa citesc 9 pagini de forum, dar se speculeaza tot felul de chestii de catre tot felul de oameni. in general de sub centura sudica a carpatilor. vreau sa va reamintesc ca inca nu sunt cunoscute cazuri oficiale in romania, cel putin dupa cunostintele mele.
proasta gestiune a stupilor nu inseamna CCD. in afara de ce am citit aici, nu cunosc nici un alt stupar care sa sufere de problema asta, si credetima domnilor ca cunosc mai multi stupari decat ar trebuii poate ))

andrei, tu stii pe cineva in CDD????oh pardon, CCD )

in alta ordine de idei, am fost de 2 sapt la congrestul anual al apicultorilor din sud vestul frantei, si aici a venit un domn doctor, care e f implicat in aceste probleme micro biologice, si la nivel francez cat si international, fiind seful unui grup de stupii intre vre-o 6 tari din astea puternic industrializate. si ne explcia acolo baiatu, ca oricat au incercat sa identifice problema, ba virusu ala din israel, ba nu stiu ce pesticid, ba nu stiu ce combinatii de pesticide, ba hrana insuficienta, nu pot sa puna degetul pe aceasta problema.  e cert ca toate aceste probleme joaca un rol, dar spunea el ca la fel cum albina are o imunitate individuala, colonia de albine are si o imunitate de grup care este f importanta pentru buna functionare a coloniei. si spunea el ca sunt anumiti factori care strica aceasta imunitate de grup si atunci se ivesc probleme. imi pare rau ca nu am fost mai atent, pt ca spunea lucruri interesante, si puteam lua notite, dar vb cu o tanara apicultoare care vroia sa imi arate exploatatia ei, si am trecut cu vederea peste anumite explicatii pe care le dadea el.

oricum, eu sunt de parere ca orice i se intampla albinei, noi suntem de vina, si ca aceste lucruri pe putem remedia noi, apicultorii. eu inca nu am intalnit apicultor care sa aiba grija cum trebuie de stupi si sa aiba o problema de genul celor pe care le expuneti d-voastra aici.
tata de exemplu nu are nici o problema pe exlploatatia lui, si in franta o pierdere de 15-20% pe iarna e acceptabila. de altfel si in sua tot asa calculeaza si in spania din cate stiu si in mai multe alte tari.

oricum, vroiam sa va bruiez un pic, sa vad daca ma cearta cineva
va sap


 
   
#263
radudulau
apicultor
Din: Paris, France
Postari: 273
sa traiti,

cred ca am postat de doua ori. scuze. face netu fig


 
   
#264
radudulau
apicultor
Din: Paris, France
Postari: 273

jonny_it a scris:


softim a scris:


pupemea a scris:


Selectia se face pe minim 10 ani.
.



Ce inseamna o selectie reusita dupa 10 ani?


Selectia se poate face si intr-un an. Mergi la 1-2 crescatori de matci, ai cumparat cate o matca pentru fiecare familie si ai material selectionat.  ... apoi continui de unul singur sau cumperi de la cei care se ocupa serios de asta.

Faci selectie 10 ani, dar depinde si de la ce pornesti.

Si oricum tinand cont de biologia albinelor 10 ani este egal cu 0.



asta cu selectia reusita mo dat gata.
daca imi permiteti am sa critic, si chair daca nu , eu tot critic.

sunt f sceptic in ceea ce priveste chestia asta cu selectia. dar pot sa va spun ca in sua, sa vad albine, dar in principal era axat fenomenul pe trantori, cu ochi galbeni, mari, albastrii si rosii, nu e normal dpdv genetic. ei si acolo au facut o selectie genetica buna, avand in vedere ca sunt ferme de reproducere, care scot in sezon 11.000 de matci pe luna, ( si nu imi scoategi gluma ca pe luna ca pe pamant nu se poatee, pt ca e serioasa treaba). noroc ca la noi, pe plai mioritic , crescatorul de matci e roman, si face totul romaneste, ca daca avea un pic din ingeniozitatea si tenacitatea americanilor, sa vezi tu dupa aia cum 10 ani in selectia genetica nu e nimic taticule, ca ei in 30 de ani o degradat genetica albinei.
sunt de acord sa faci selectie, dar pe cu totul alte criterii decat pe cele pe care le folosesc colegii nostrii crescatori de matci acum;
ciao bao


 
   
#265
jonny_it
apicultor
Din: Piatra Neamt/Sibiu
Postari: 2596

radudulau a scris:


asta cu selectia reusita mo dat gata.
daca imi permiteti am sa critic, si chair daca nu , eu tot critic.


Bineinteles ca accept critica, in special cand este constructiva si in special cand vinde de la apicultori ca dvs care au mai vazut si altceva decat ce spun babele pe la noi. Deci cu cea mai mare placere.


radudulau a scris:


sunt f sceptic in ceea ce priveste chestia asta cu selectia. dar pot sa va spun ca in sua, sa vad albine, dar in principal era axat fenomenul pe trantori, cu ochi galbeni, mari, albastrii si rosii, nu e normal dpdv genetic. ei si acolo au facut o selectie genetica buna, avand in vedere ca sunt ferme de reproducere, care scot in sezon 11.000 de matci pe luna, ( si nu imi scoategi gluma ca pe luna ca pe pamant nu se poatee, pt ca e serioasa treaba). noroc ca la noi, pe plai mioritic , crescatorul de matci e roman, si face totul romaneste, ca daca avea un pic din ingeniozitatea si tenacitatea americanilor, sa vezi tu dupa aia cum 10 ani in selectia genetica nu e nimic taticule, ca ei in 30 de ani o degradat genetica albinei.
sunt de acord sa faci selectie, dar pe cu totul alte criterii decat pe cele pe care le folosesc colegii nostrii crescatori de matci acum;
ciao bao


Eu voiam sa spun ca este mult mai simplu sa faci rost de un material genetic deja selectionat si care prezinta anumite insusiri necesare unei apiculturi normale decat sa incepi sa selectionezi niste albine despre care nu stii nimic.

Si daca tot vorbim de CCD sa nu uitam ca SUA .. aia de au facut "selectie buna" si au albine cu "ochi albastri" au cam ramas fara albine. Pe majoritatea grupurilor de discutii de prin SUA discut cu apcultorii doar despre pretul tot mai mare a familiilor de albine aduse din Australia si Brazilia.

Si sa nu uitam ca selectia in majoritatea cazurilor este defapt o eliminare a diversitatii deci pe termen lung o involutie a unei specii/rase/etc. Aici poate intervine Dani Popovici ca el e doctorul in genetica. 

Si sa nu uit: 11000 e putin, sunt familii de apicultori care produc mai mult de atat, sau cel putin asa spun, eu ii cred.


_______________________________________
Din două posibilităţi de alegere, alege-o pe a treia.

 
   
#266
radudulau
apicultor
Din: Paris, France
Postari: 273
da ai dreptate.
din cate stiu eu in urma cu cativa ani, Gus, de la Kona queen , era cel mai mare producator de matci in sua. eu am trecut pe la el in 2006 si sincer e impresionant, sa vezi cum sunt organizati. parca avea undeva la 40 si ceva de angajati daca nu mai multi.

noi aici , facem o selectie pe linie genetica. adica nu selectionam recordiste, un termen tipic PCR, noi selectionam familia. sa stiic a se poate intampla , si e f des de altfel, sa ai o matca f buna, si sa faci celule pe ea, si acele matci sa nu fie f bune. sau sa tine un sezon si apoi gata. noi preferam sa luam o familie de surori sa zic asa, si sa analizam ce au facut. am pous undeva o poza cu notatia pe care o facem pe stup, noi aici avem niste tabele de genetica pe care colegul nostru donu doctor nu cred ca le are

si anul asta de exemplu, dupa 4 ani de celule, nu am facut nici una. toti roii si-au facut matci naturale si s-au fecundat in treaba lor. oricum o sa avem probleme cu cateva loturi de roi pentru ca a fost vreme proasta si nu prea au iesit cum trebuie la fecundat, dar asta nu aveam cum sa o rezolvam decat artificial si noi sici nu ne ocupam cu asa ceva. eu am facut cursu de fecundare artificiala in 2005 la univ din oregon, dar sincer nu am dexgteritatea si rabdarea sa o fac.

ce vroiam sa spun eu e ca crescatorii de matci, in general, si cam asta e regula, habar nu au ce valoare au matcile pentru ca ei fac doar crestere de matci, ei nu fac pastoral si nu se ocupa de miere. eu sa selectionez o albina pt ca x-ulescu la care i-am dat cateva matci mi-o spus ca o facut miere cu ele sau alte date din astea necontrolabile, nu prea as sari in schema.

nu sunt de acord nici cu cei care acuma ca suntem in UE si e deschis la matci de afara, se apuca sa cumprere tot felul de matci si tot felul de hibrizi ca sa faca ei un pic de miere in plus. dar pe de alta parte nu inteleg cum functioneaza albina, au 50 de stupi, dar ei vor sa cumpere albine buck sau mai stiu si eu ce albine de nu stiu unde care au radar in bot.... eu sincer cred ca ar fi un exercitiu interesant sa notezi exact ce face fiecare familie de albina in pastoral, sa incerci sa selectezi deja din familiile pe care le ai tu, si apoi sa incerci sa faci experimente pe tot felul de subiecte, cand ai epuizat stocul de experimente pe care le poti face la tine in curte.
noi avem o carpatina, cu un pic de italiana in ea, normal, avand in vedere afluxul de italiene care au intrat in tara pe vremea trecuta. si , in conditii similare de cules , cu toti colegii lui, tata face mai multa miere tot timpul. asta pt ca batranu in felul lui so ocupat un pic de treaba asta, si nu o mai cumparat matci de pe vremea cand era obligat, si ultimele pe care le-o luat au fost carpatine, de la Dl de langa sibiu.care jumate nu o apucat salcamul urmator

oricum e complicata afacerea asta a noastra nu-i asa?
daca le aiuresti prea mult albinele inebunesc, si daca nu le zoresti destul nu faci bani.
apoi apar tot felul de boli si tot felul de daunatori, dar e normal, asistam la conferinta si ne spunea dl doctor prezent acolo ca albina e plina de tot felul de microbi, al fel ca omul, care sunt in stare latenta in stup, sau in corpul ei. au testat nu stiu cate sute de colonii pentru loca, si au spus ca loca e prezenta in 99% din lazi, dar se manifesta doar in anumite conditii.la fel sunt ci multe alte boli ale albinei.
CCD asta e foarte bizar, si eu sper ca sa nu ajunga si la noi in europa prea tare, ca la romani daca da boala asta , maine nu o sa mai fie stupari, ca stuparii cu 100 de fam sunt majoritari in romania si aia daca pierd 80% so dus pe apa sambetei stuparitul romanesc.
sa vedeti voi atunci cum mancam toti miere din China, din aia cu antibiotice, si atunci sa vezi ce buna e.


 
   
#267
jonny_it
apicultor
Din: Piatra Neamt/Sibiu
Postari: 2596
Nu este "eschis la matci de afara", deocamdata legislatia nu permite asta. Sau poate s-a schimbat ceva si eu nu stiu .. nu zic nu.

Nu trebuie sa uitam ca majoritatea albinelor de pe la noi sunt metisi intre carpatina si lingustica introdusa prin anii 80. Rar mai gasesti apicultori care sa aiba albine care nu au deloc inele galbene. Ce selectie faci cand dintr-o matca neagra ca taciunelesi obtii matci negre si in acelasi timp complet sau partial galbene?
Lingustica este buna, dar este buna unde si zona permite.

Cel putin pe aici pe la munte nu prea rezista, poate si de aceea nu am deloc albine cu inele galbene (cu exceptia unor familii unde am buckfast; sunt pe alta vatra); la fel si alti apicultori din zona si nu au selectat sau facut ceva in acest sens .. pur si simplu nu rezista in zona.

Cat despre CCD nu stiu ce sa zic, nu cred ca a ajuns la noi dar eu inca nu imi explic cum au disparut cateva sute de familii din Neamt, vara, familii fara nici un semn de boala in 2 zile ramane doar puietul si ramele cu miere.


_______________________________________
Din două posibilităţi de alegere, alege-o pe a treia.

 
   
#268
rubenmuj
apicultor
Din: Arad,Sibiu
Postari: 254
Multi dintre distinsii colegi afirma ca CCD-ul nu e prezent la noi in tara. Rationamentul este urmatorul:

1. CCD-ul este cauzat de un complex de factori: pesticide, efecte ale telefoniei mobile, virusi, Nosema s.a.m.d.
 
  2. La noi in tara nu se intrunesc aceste conditii.

Rezulta:

   La noi nu exista CCD.


Totusi,

   CCD-ul este un fenomen inca neelucidat/neinteles. De aceea a fost numit sindrom. Cercetatorii NU au cazut de acord asupra cauzelor.

   De aceea, este oarecum hazardat sa spunem ca nu avem CCD luandu-ne dupa presupusele cauze.

   Din moment ce
   
1. Avem simptomele/semnele CCD-ului.

Rezulta:
 
  CCD exista la noi. Daca nu vreti sa i spuneti CCD, spuneti-i ”Fenomenul in care familia de albine paraseste stupul, puietul si rezervele de hrana, fara a avea urme de prezenta serioasa a altor boli cunoscute”.


_______________________________________
”Est modus in rebus”

 
   
#269
TARAN
apicultor
Postari: 210
Prezenta infestarii accentuata cu varoa produce acest fenomeni Cine a facut tratamente cu efect nu are acest fenomeni.  

 
   
#270
balasbebe
CLUB STUPARITUL
Din: Zalau,SJ.:1956
Postari: 5335
La noi sunt cateva cauze ale disparitiei albinelor:
- varroa; nosema; lipsa hranei de calitate sau flamanzirea coloniilor. In plina floare albinele noastre mor de foame. Nu ma refer la cultura de floarea soarelui autopolenizanta.


 
   
Pagini: 1 ... 6 7 8 9 10  
Mergi la