APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
APICULTURA : Forum-ul STUPARITUL , este un forum de apicultura infiintat pentru uzul apicultorilor romani si apartine site-ului www.stuparitul.com
Nr. de albine dintr-un nucleU influenteaza calitatea matcii imperecheate aici?Daca o matca s-a imperecheat intr-un nucleu populat cu un pumn de albine ,SI ALTA intr-un nucleu dadant pe 3 rame presupunanad ca ambele au fost crescute in conditii ABSOLUT identice care este mai prolifica ? exista diferente majore,sau vor avea aceeeasi performanta .Atentie!,NU VORBESC AICI DE COSTURI ,RENTABILITATE ETC.
_______________________________________ omul a cucerit natura supunindui-se
Daca dupa ce se imperecheaza este pusa intr-o familie normala conform cercetarilor nu sunt diferente. De obicei dupa imperechere se valorifica sau se face schimb cu matca batrana din familia unde trebuie schimbata matca, asta daca nu se mai doreste adaugarea altor matci pentru imperechere.
Nu se tin mai mult de 1 luna matci proaspat imperecheate in nuclee deoarece aceste matci nu mai dau acelasi randament dupa ce sunt introduse in familii normale. Nu stiu care este explicatia insa asa "spune lumea"(crescatorii de matci). O fi adevarat ...poate nu .. din ce am vazut eu as putea spune ca nu sunt diferente sau cel putin diferente mari care sa aiba importanta economica.
Diferente apar cand matcile sunt crescute in familii slabe fata de cele obtinute din familii normale. Asta se poate observa destul de usor in rezultatele matcilor dupa imperechere.
_______________________________________ Din două posibilităţi de alegere, alege-o pe a treia.
am 2 intrebari: 1. este vreo diferenta daca cresc 2 botci intr-un roi pe 4 rame fata de 20 de botci intr-o familie puternica?..apare vre-o diferenta intre ele? cat de vizibila este acea diferenta?! 2. am 2 matci bune (obtinute in conditii optime) una introdusa intr-un roi si alta intr-o familie de productie! ...cum evolueaza cele 2 matci? daca dupa o perioada scot matca din roi si o introduc intr-o familie de productie... se comporta la nivel optim sau si-a pierdut din calitati din cauza limitarii pontei; fata de sora ei care a pontat la nivel maxim!? care este perioada care influenteaza calitatea matcii? dupa un an de zile ambele se vor ridica la acelasi nivel? (ambele vor evolua in aceleasi conditii!)
1. Practic nu conteza numarul de albine care ingriject larva din care va iesi viitoarea matca + rezervele de polen si miere ale familiei respective. Totusi in mod normal familiile puternice cresc botci mai mari si mai frumoase decat familiile slabe, indiferent de numarul acestora. 100 de botci raportat la o familie puternice nu inseamna nimic ca si efort de a le creste.
2. Conform cercetarilor conteza perioada imediat de dupa imperechere. Deci daca din familia puternica iei matca si o duci la roi nu afecteaza matca foarte tare. Invers daca faci posibil ca matca respectiva sa fi suferit putin din lipsa spatiului normal pentru ouat. Practic cercetatorii au confirmat ce natura face de multi ani.
.. parerea mea
_______________________________________ Din două posibilităţi de alegere, alege-o pe a treia.
La intrebarea dl. danut referitor la nr. de alb. dintr-un nucleu ma asteptam la o avalansa de raspunsuri din partea crescatorilor de matci de pe forum ..... dar probabil ca dumnealor au alte preocupari acum in preajma sarbatorilor de iarna ... si de aceia sunt de crezut !!! ....Asa ca am sa incerc eu sa dau un raspuns cit de cit aprope de adevar , acum... ceva timp in urma nu asi fi putut da un raspuns ...... dar acum dupa ce am citit km intregi de literatura si studiat zeci de ore pe NET pe toti crescatori de matci din tara si nu numai .... alt fel te vede omu !!!! Deci sa revenim la subiect: O matca provenita dintr-un material biologic selectionat , dar crescut in conditii necrespunzatoare (adica albine insuficiente ) va manifesta insusiri calitativ inferioare unei matci provenite dintr-un material obijnuit dar crescut in conditii corespunzatoare . Daca am suparat pe cineva imi cer scuze .
lucky5strike CLUB STUPARITUL Din: Craiova
Postari: 3248
danut a scris:
Nr. de albine dintr-un nucleu influenteaza calitatea matcii imperecheate aici?Daca o matca s-a imperecheat intr-un nucleu populat cu un pumn de albine ,SI ALTA intr-un nucleu dadant pe 3 rame presupunanad ca ambele au fost crescute in conditii ABSOLUT identice care este mai prolifica?
S-a mai scris asupra acestor lucruri, printre randuri. Asa ca nu va mirati ca nu se da buzna la repetitie.
In privinta matcii nu, in privinta botcii, se poate. Conteaza intai din ce se creste si apoi cum se creste. Mai conteaza ingrijirea pana la eclozionare. Ca daca plasati botca unui pumn de albine, ma astept ca intr-o noapte cu temperaturi scazute aceasta sa raceasca, iar eclozionarea cu mult noroc se prelungeste sau mai probabil nimfa moare in botca. Dar dupa aceea, nu conteaza unde zaboveste matca virgina in perioada pana la inceputul pontei. Prevenim racirea daca nucleii sunt bine ocupati de albina si supraincalzirea daca sunt plasati la semi/umbra.
Luati in considerare ca nucleii de un pumn de albina sunt mai greu de intretinut si gestionat, folosesc doar imperecherii. Iar cei pe 3 Dadant sunt usor de intretinut si potriviti pentru startul unui roi.
In ambele situatii, capacitatea de ponta a reginei va fi mai devreme sau mai tarziu limitata.
danut, între cele doua mătci nu ar trebui să existe diferenţe. Dar! Albinele dintr-un stup au influenţă asupra pontei mătcii.
_______________________________________ Numai cu ambiţii vom putea să realizăm ceea ce vrem!
#8
balasbebe CLUB STUPARITUL Din: Zalau,SJ.:1956
Postari: 5335
Am avut perioade cand iernam o matca doar pe 1-2 rame. Primavara poate nu aveam nevoie de ea, pentru a inlocui o matca pierduta si o lasam intr-un stup. Cand aveam surplus de rame cu puiet le puneam la ea in cuib. Ajungea sa fie o matca destul de valoroasa. O matca de calitate isi spune oricand cuvantul.Mai depinde foarte mult si de stupar. Daca matca nu este ingrijita, ma refer la hrana, tratamente si spatiu nu vom obtine rezultate bune. Eu pentru aceast aiarna am pastrat matci pe 2 sau trei curpuri miniplus. Cele pe trei corpuri sunt ok. Ieri m-am uitat la ele si au ghemul format in corpul din mijloc. Cele doar pe 2 corpuri au deja ghemul sus. Nu pot aprecia cata miere au in cuib, dar le voi cantarii periodic. Sunt curios care consuma mai mult si daca le ajunge mancarea si cu putin ajutor sa treaca iarna. Experiente am ma facut dar numai in lazi duble cu diafragma etansa.
La intrebarea dl. danut referitor la nr. de alb. dintr-un nucleu ma asteptam la o avalansa de raspunsuri din partea crescatorilor de matci de pe forum ..... dar probabil ca dumnealor au alte preocupari acum in preajma sarbatorilor de iarna ... si de aceia sunt de crezut !!! ....Asa ca am sa incerc eu sa dau un raspuns cit de cit aprope de adevar , acum... ceva timp in urma nu asi fi putut da un raspuns ...... dar acum dupa ce am citit km intregi de literatura si studiat zeci de ore pe NET pe toti crescatori de matci din tara si nu numai .... alt fel te vede omu !!!! Deci sa revenim la subiect: O matca provenita dintr-un material biologic selectionat , dar crescut in conditii necrespunzatoare (adica albine insuficiente ) va manifesta insusiri calitativ inferioare unei matci provenite dintr-un material obijnuit dar crescut in conditii corespunzatoare . Daca am suparat pe cineva imi cer scuze .
Nu se pune problema de suparare.dar ceea ce spuneti dvs.,este altceva decat intreaba Danut.
danut a scris:
Nr. de albine dintr-un nucleU influenteaza calitatea matcii imperecheate aici?Daca o matca s-a imperecheat intr-un nucleu populat cu un pumn de albine ,SI ALTA intr-un nucleu dadant pe 3 rame presupunanad ca ambele au fost crescute in conditii ABSOLUT identice care este mai prolifica ? exista diferente majore,sau vor avea aceeeasi performanta .Atentie!,NU VORBESC AICI DE COSTURI ,RENTABILITATE ETC.
Danut,parerea mea este ca nu afecteaza fecundarea ca act in sine.Adica se fecundeaza cu tot atatia trantori( daca iese din micronucleu)cu cati s-ar fi fecundat si daca iesea dint-o familie mare. Totusi,si eu sustin ce zice Baciu Octavian.Adica cat de repede si de "pregatita"iese la fecundat si cat de repede si in ce ritm ponteaza dupa. Inca o diferentza intre cele doua situatii,este aprecierea corecta a calitatii pontei.
_______________________________________ Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta! Cu stima D.D.
Multumesc tuturor celor care au raspuns intrebarii mele ,pornita de la urmatoarea constatare practica ,insa e doar o constatare a mea atat cat ma duce capul pe mine si nu inseamna ca o declar litera de lege respectiv;am 2matci neimperecheate surori ,crescute in aceeasi familie de albine,eclozate in acelasi timp,pe prima o introduc ptr. imperechere intr-un micronucleu cu un pumn de albine ,pe a doua o introduc la imperecheat intr-un nucleu cu 3rame dadant toate acoperite de albine .DE regula in micronucleu se imperecheaza mai repede ,diferenta o zi ,doua maxim.S-au imperecheat!Formez 2 roiuri artificiale de regula pe 4 rame ,sensibil egale ca putere ,introduc in fiecare roi matcile ce le am imperecheate( una in micronucleu ,cealalata in nucleu cu 3 R dadant),sunt acceptate si incep treaba .CONSTATARE:In primul an merg foarte bine amandoua ,in al doilea an cea imperecheata in micronucleu ramane de caruta ,ponteaza mai putin decat cealalta ,si in final ,ori o schimba ele ori o strang de gat eu.Si va rog sa ma credeti ca nu o data am incercat !Pot fi subiectiv in concluzia trasa de mine sau poate mi-a scapat mie ceva nu zic nu ,insa eu unul de matcile imperecheate in micronucleu cu un pumn de albine nu am fost multumit vizavi de cele imperecheate in nucleu pe 3rame dadant.De asta am vrut sa stiu parerea altor colegi .Mentionez ca nu vand matci si nu am interes de a denigra metodele de crestere si imperechere ale nimanui . Atentie am vorbit de matci doar imperecheate in cele 2 tipuri de cutii si nu crescute aici si nici nu-si continua activitatea pontei in ele ,sunt duse in roiuri artificiale dupa imperechere!Va multumesc frumos!
_______________________________________ omul a cucerit natura supunindui-se
Danut,sa nu consideri postarea asta a mea,ca fiind facuta cu scopul de a te contrazice sau combate. Si eu precizez ca nu vand matci in cantitati mari sau la vreun forumist.Fac pt. mine si mai dau la catva prieteni sau ocazional cand imi cere vreun apicultor. Folosesc an de an si nuclee de imperechere, si 2-3 rame 1/1 pentru imperechere. Nu am observat un dezavantaj la cele fecundate in nucleu,fatza de cele pe 2-3 rame 1/1.Bineinteles ca dezamagiri am avut si colo si colo.Nu pot spune cinstit din care parte au fost mai multe,acest aspect nefiind "cercetat" cu dedicare de mine.Si asta fiindca,nesesizand ceva anume care sa "imi aprinda un beculet",nu a necesitat. Nucleele folosite de mine au fost si sunt de 3 rame mici care impreuna formeaza o rama de 3/4,si/sau rama de 1/1. Probabil tu Danut te referi la micronuclee mai mici...nu stiu. Concluzie: La alegerea unei matci(ma refer in stupina mea),niciodata nu iau in calcul unde s-a fecundat,ci unde si cum a fost crescuta,cum "bate"...etc...lucruri care se stiu. Dar... macar de curiozitate,am sa incerc pe viitor,sa fac o comparare mai detaliata intre ele,privind acest aspect.
_______________________________________ Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta! Cu stima D.D.
Daniel ,nu am de ce sa consider postarea ta contra ptr. ca sigur nu este asa ,si cum am mai spus poate imi scapa mie ceva nu este nimeni detinatorul adevarului absolut si eu ca si tine eram si sunt convins ca de conditiile in care a fost crescuta o matca depinde foarte mult calitatea sa ,si sigur ca asa cum spunea colegul Jonny mai sus o matca nu-si poate pune in opera valoarea decat intr-o familie puternica si nu in una slaba ,insa apicultura de departe mai are multe secrete si cred ca merita incercat sa aflam cat mai mult atat ptr. noi dar mai ales ptr.generatiile viitoare asa cum si inaintasii ne-au lasat noua multe lucruri de folosinta azi .Vom mai vedea in viitor !,Toate cele bune tuturor stuparilor mari sau mici ,crescatori sau nu de matci ,desi fiecare creste matci in felul sau !
_______________________________________ omul a cucerit natura supunindui-se
Cred ca aici pe forum, se trag concluzii gresite ca nu se precizeaza de cele multe ori parametri reali, exacti, ca si la impachetare si altele. De aceia te rog danut sa spui ce micronucleu ai, pentru a aprecia corect, adica dimensiunile acestuia, nr de rame, dimensiunea lor.
_______________________________________ Ar fi simplu, daca nu ar fi asa de complicat, sau ne pare numai noua ?
Domnule Dila domne dv. credeti ca eu nu stiu ce vorbesc , pai hideti sa analizam putin intrebarea pusa de Danut ,care este cam cu "dus intors " !!! .... deci intrebarea se refera la doua matci ,ba chiar surori provenite dintr-o stupina normala (nu dintr-o pepiniera) .... una este crescuta si inperecheata intr-un micronucleu amarat cu un pumn de alb. iar cealanta intr-un nucleu pe 3 rame normale ....si acum ce intreaba omu , care este mai pereormanta ,mai prolifica adica mai buna dintre ele .La care eu raspund asa ;ori ce matca chiar daca este provenita dintr-un material biologic selectionat dar crescuta in mod necorespunzator (alb. putine micronucleu fara compartiment de hranire etc) este calitativ inferioara unei matci provenita dintr-un mat. biol. normal dar crescuta intr-un mod corespunzator .....Ceace confirma si danut ca cea crescuta in micro nucleu este inferioara surori ei din nucleul pe 3rame ...... Iar dv. spuneti caceiace spun eu este altceva ,de parca eu asi fi rumegat degeaba acei km de literatura si degeaba am pirdut nopti intregi pe NET studiind mari crescatori de matci .....pai ce naiba ori suntem apicultori ori nu mai suntem
Pai domnul badea.claudian, eu nu am vazut inca micro nucleu conceput de un institut, nu facut dupa ureche pe picior, care sa nu aiba alimentator. si alea mici care se monteaza cate 4 EWK sau cum le cheama si micronucleele din polestiren nemtesti cu 3 rame de pastic, au alimentator suficient pe ele pentru timpul cat sta in el cantitaea respectiva de albine (cel putin al doilea cu 3 rame are rezervor de cel putin 750 ml). Asta era motivul pt care am intrebat ce micronucleu folositi pentru a trage o concluzie corecta.
_______________________________________ Ar fi simplu, daca nu ar fi asa de complicat, sau ne pare numai noua ?
Domnule Dila domne dv. credeti ca eu nu stiu ce vorbesc , pai hideti sa analizam putin intrebarea pusa de Danut ,care este cam cu "dus intors " !!! .... deci intrebarea se refera la doua matci ,ba chiar surori provenite dintr-o stupina normala (nu dintr-o pepiniera) .... una este crescuta si inperecheata intr-un micronucleu amarat cu un pumn de alb. iar cealanta intr-un nucleu pe 3 rame normale ....si acum ce intreaba omu , care este mai pereormanta ,mai prolifica adica mai buna dintre ele .La care eu raspund asa ;ori ce matca chiar daca este provenita dintr-un material biologic selectionat dar crescuta in mod necorespunzator (alb. putine micronucleu fara compartiment de hranire etc) este calitativ inferioara unei matci provenita dintr-un mat. biol. normal dar crescuta intr-un mod corespunzator .....Ceace confirma si danut ca cea crescuta in micro nucleu este inferioara surori ei din nucleul pe 3rame ...... Iar dv. spuneti caceiace spun eu este altceva ,de parca eu asi fi rumegat degeaba acei km de literatura si degeaba am pirdut nopti intregi pe NET studiind mari crescatori de matci .....pai ce naiba ori suntem apicultori ori nu mai suntem
Sunteti prea aspru cu mine....Nu am considerat ca nu stiti ce vorbiti. Eu am afirmat si sustin si in continuare ca,din punctul meu de vedere,nu ne referim la aceeasi situatie. Eu inteleg situatia pusa in discuti de Danut asa: Am stupul crescator cu x matci.Sunt toate crescute in aceleasi conditii si materialul genetic selectionat de la aceeasi matca. Ecluzioneaza matcile in custile de ecluzionare. Iau 2 dintre matci si una o introduc in nucleu mic si alta intr-un nucleu mare de 2-3 rame 1/1. Ele se integreaza si sunt acceptate. Ies la zbor de fecundare. Se fecundeaza si le introduc in familii orfane(roiuri artificiale)de aceeasi putere. Sunt acceptate si se dezvolta familiile. Intrebarea:Sunt diferente de ponta intre ele pe parcursul anilor? Dvs.,descrieti alta situatie...
Danut spune
danut a scris:
...ambele au fost crescute in conditii ABSOLUT identice....
Dvs.,spuneti
badea.claudian a scris:
.... una este crescuta si inperecheata intr-un micronucleu amarat cu un pumn de alb. iar cealanta intr-un nucleu pe 3 rame normale ) ...
Danut,te rog sa intervii si sa lamuresti problema.
_______________________________________ Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta! Cu stima D.D.
Pai domnul badea.claudian, eu nu am vazut inca micro nucleu conceput de un institut, nu facut dupa ureche pe picior, care sa nu aiba alimentator. si alea mici care se monteaza cate 4 EWK sau cum le cheama si micronucleele din polestiren nemtesti cu 3 rame de pastic, au alimentator suficient pe ele pentru timpul cat sta in el cantitaea respectiva de albine (cel putin al doilea cu 3 rame are rezervor de cel putin 750 ml). Asta era motivul pt care am intrebat ce micronucleu folositi pentru a trage o concluzie corecta.
Domnule Jenica pentru a trage oconcluzie si a ne-o inpartasi si ...... mie, cam asa arata micro nuclei mei de fecundare a) CU 4 compartimente de crestere pe rama 1/2 redus
Are importanta....? – poza de badea.claudian, in CRESTEREA MATCILOR · 52.6KB
Pt. dl. DILA da aveti dreptate aceasta este intrebarea si raspunsul meu pe scurt si mai pe intelesul tuturoreste: Matca crescuta in micro nuclu este mai slaba iar cea din nucleu este calitativ mai buna !!!d In opinia mea si in al 3-lea an va avea o ponta multumitoare nu vreau sa par un dur dar am simtit in postarea dv. o oare care aroganta fata de mine ca si cind mat-i fi trimis la plimbare ,sau sa-mi vad de treaba ca nu stiu ce vorbesc
Acea arogantza la care v-ati gandit,chiar nu a existat in gandul meu. Si pentru aceasta gresita intelegere,dupa cum am mai afirmat in trecut,este de vina internetul,fiindca nu avem posibilitatea redarii fidele a starii sub care postam. Si eu am gresit cateodata fatza de colegi,iar cateodata chiar am cerut explicatii. Revenind la subiect. Intrebarea este aceeasi,dar raspunsul difera. Diferentza este data tocmai de situatiile diferite dinainte de zborul de fecundare.
_______________________________________ Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta! Cu stima D.D.
Vam spus ca intrebarea este cu'' dus intors""!!!!daca cititi cu atentie nuau cum sa fie conditii identice daca una este in micro nucleu si alta in nucleu
Acea arogantza la care v-ati gandit,chiar nu a existat in gandul meu. Si pentru aceasta gresita intelegere,dupa cum am mai afirmat in trecut,este de vina internetul,fiindca nu avem posibilitatea redarii fidele a starii sub care postam. Si eu am gresit cateodata fatza de colegi,iar cateodata chiar am cerut explicatii. Revenind la subiect. Intrebarea este aceeasi,dar raspunsul difera. Diferentza este data tocmai de situatiile diferite dinainte de zborul de fecundare.
Spuneti care este diferenta dinaintea zborului de fecundare , daca au fost crescute in aceiasi fam. de alb. ??Ce situatii puteau sa apara ??? Credeti ca alb. doici au acordat launa dintre ele mai putina atentie ???
Vam spus ca intrebarea este cu'' dus intors""!!!!daca cititi cu atentie nuau cum sa fie conditii identice daca una este in micro nucleu si alta in nucleu
Daca cititi dvs.,cu atentie ceea ce am scris eu,au cum sa fie.Aproape...nu perfect identice. Aici este problema dvs.,ca nu faceti diferentza intre situatia descrisa de mine si cea descrisa de dvs. Faceti gresala de a amesteca etapele fara a le acorda importantza necesara.Una este cresterea matcii,si alta este fecundarea. Nu stiu cum sa gasesc exprimarile sa nu va par iar arogant sau mai stiu eu cum. Dumneavoastra cresteti matci in micronuclee,sau le fecundati cu ajutorul lor?A nu se citii"le fecundati"in sens rautacios. Raspunsul ajuta la clarificare. Deaceea nu voi merge mai departe,considerand ca nu putem sa ne intelegem,sau purta o discutie constructiva,chiar daca am avea opinii diferite.
_______________________________________ Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta! Cu stima D.D.
Am citit si recitit toate posturile simt ca iau campi arunc calculatorul pe geam ..... Domnule ce ne intreaba danut in final ???? va rog sa raspundeti cu da sa-u nu la intrebarile lui. 1- Exista diferente majore intre cele doua matci ?????
2- Vor avea aceiasi performanta ????? Deci raspundeti cu DA sa-u NU
Danut are o singura intrebare...reformulata.Prima confuzie! Raspunsul meu personal l-am dat.Il mai repet: Nu exista. Dumneavoastra ati descris o situatie In care raspunsul meu personal ar fi fost: Exista.
Acum va rog sa-mi raspundeti si dvs.la intrebarea adresata anterior. "Dumneavoastra cresteti matci in micronuclee,sau le fecundati cu ajutorul lor?A nu se citii\"le fecundati\"in sens rautacios
_______________________________________ Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta! Cu stima D.D.
Matcile mele eclozioneaza direct in micronucleii de inperechere ,dupa inperechere mai zabovesc cam 10 zile in micronucleu siabia dupa aceia sunt folosite dupa necesitati
Hai sa ma bag si eu o tura. Exista diferente intotdeauna intre doi gemeni nacuti de aceasi mama...asta la Oameni, dapoi la gaze.
Daca Daniel i-mi permite am sa incerc eu sa raspund la intrebarile colegului badea. 1 Sigur vor fi diferente intre cele doua matci ale lui daniel si ele provin din: -dinamica dezvoltarii unui micronucleu(cu 50-100 doici) si a unui nucleu ''baban'' care are toata gama de albina(cu 1000-2000 doici); -nucleele f mici scot matca la imperechere mult mai devreme pentru ca asa simt ele(autoregleaza necesitatea aparitiei puietului) si nu tin seama de ''forma''in care se afla matca virgina; -nucleele de dimensiuni mari si medii au rabdare cu matca virgina(avad populatie suficienta si din toate categoriile) oferindu-i conditii ideale sau cel putin optime de hrana, ingrigire.
Diferentele intre cele doua variante apar aici in mod special ca urmare a capacitatii de incarcare a spermatecii cu cata mai multa ''marfa''. Daca cea din micronucleu(din experienta) se sfarseste in anul doi de ponta, iara cea din nucleul cu rama de 1/1 se sfarseste in anul trei, patru...este logic ca la ''dosul'' lor au fost cantitati diferite de trantori.
2 Aceasi performanta o au amandoua pe un segment de timp. Pe alte segmente de timp au performante diferite.Bineinteles in favoarea celei din nucleul de 1/1.
.Nu am considerat ca nu stiti ce vorbiti.
