APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
APICULTURA : Forum-ul STUPARITUL , este un forum de apicultura infiintat pentru uzul apicultorilor romani si apartine site-ului www.stuparitul.com
NU inteleg reformuleaza din nou aceasta intrebare capcana .... imi place cu ocazia asta imi verific cunostintele
Da,aveti intuitie,este intradevar o capcana.Desi a cam dur spus. Dar capcana nu o constituie intrebarea,deoarece este cat se poate de calara,neavand cum sa o reformulez. In schimb raspunsul dvs.,putea sa fie capcana in sine. Oricand mi-ar face placere sa discutam,daca acceptati.
_______________________________________ Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta! Cu stima D.D.
Bine ca venisi dl. Valter ca altfel faceam crize de nervi deja vedeam ca esti logat sinu intrai aveti perfecta dreptate jos palaria ..... din postarile mele acelasi lucru reiese numai ca eu nu sunt asa mester la vorba ca dv. varog citi tot topicul sispuneti daca prin raspunsurile mele am gresit cuceva sau daca sunt strain de situatie adica bat campii?? Sanu cumva sa va coditi sau sa va fofilati cu raspunsul in opinia mea dv.si dl.andrei si dl.danut puisoru puteti spune daca am gresit sau daca sunt pe problema .
NU inteleg reformuleaza din nou aceasta intrebare capcana .... imi place cu ocazia asta imi verific cunostintele
Da,aveti intuitie,este intradevar o capcana.Desi a cam dur spus. Dar capcana nu o constituie intrebarea,deoarece este cat se poate de calara,neavand cum sa o reformulez. In schimb raspunsul dvs.,putea sa fie capcana in sine. Oricand mi-ar face placere sa discutam,daca acceptati.
Domnule Dila Daniel astazi am invatat ceva sisperca sa legat o prietenie .
balasbebe CLUB STUPARITUL Din: Zalau,SJ.:1956
Postari: 5335
Pe parcurs au venit stupari cu tot felul de idei. Au facut un nucleu in care puneai numarate 50 de albine. Chiar ma distra metoda de lucru. Dupa ce se imperechea matca era tinuta cu o gratie haneman sa nu roiasa matca. Era tinuta pana in osctombrie, cand ori ingheta, ori era devorata de furnici. Eu am luat un model de la un mare crescator de albine, de la Thyri Pascal. In final am trecut pe un nucleu miniplus pe 6 rame. Se pare ca sunt multumit de el. Din 2-3 rame de albine am reusit sa am o dezvoltare destul de buna. Vreau sa separ stupina de productie, de ceea de reproductie. Voi folosi separat inventarul.
Domnule Dila Daniel astazi am invatat ceva sisperca sa legat o prietenie .
M-ar bucura sa bem o bere la tei la Tulburea sau la s2 pe la Barbatesti sau spre TG.Carbunesti...cine stie pe unde ne duc albinele... Dar pana atunci tot asta cred: -2 matci crescute in conditii aproape identice,dar fecundate una intr-un nucleu de o rama impartita in trei si unul de 2-3 rame intregi,apoi introduse in familii de putere egala,merg la fel.Exceptie cazurile particulare si micronuclee ca nu am practica necesara cu ele. Recunosc ca nu pot sustine asta ,pe o perioada mai mare de 2 ani,nemaitanand evidentza clara dupa aceasta perioada.Dar nu exclud nici o posibilitate. -2 matci crescute si fecundate,una intr-un nucleu si alta in familie puternica,difera calitativ,in favoarea celei crescuta si fecundata in familia puternica.
Este parerea mea personala sustinuta de la inceput.Deci vedeti ca si eu v-am dat dreptate. Ceea ce sustineati dvs.,este a doua varianta,care nu era pusa in discutie de Danut... Gata...ma retrag...se baga careva la o tigare?
_______________________________________ Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta! Cu stima D.D.
Putem sa bem berea ori unde in locatiile pastorale prezentate de dv. nui nici o problema ceia ce credeti dv. ....... dupa un timp de gandire sunt de acord cu cele spuse AH uitasem ..... ce ziceti aici putem bea o bere
Are importanta....? – poza de badea.claudian, in CRESTEREA MATCILOR · 8.3KB
Hai sa ma bag si eu o tura. Exista diferente intotdeauna intre doi gemeni nacuti de aceasi mama...asta la Oameni, dapoi la gaze.
Daca Daniel i-mi permite am sa incerc eu sa raspund la intrebarile colegului badea. 1 Sigur vor fi diferente intre cele doua matci ale lui daniel si ele provin din: -dinamica dezvoltarii unui micronucleu(cu 50-100 doici) si a unui nucleu ''baban'' care are toata gama de albina(cu 1000-2000 doici); -nucleele f mici scot matca la imperechere mult mai devreme pentru ca asa simt ele(autoregleaza necesitatea aparitiei puietului) si nu tin seama de ''forma''in care se afla matca virgina; -nucleele de dimensiuni mari si medii au rabdare cu matca virgina(avad populatie suficienta si din toate categoriile) oferindu-i conditii ideale sau cel putin optime de hrana, ingrigire.
Diferentele intre cele doua variante apar aici in mod special ca urmare a capacitatii de incarcare a spermatecii cu cata mai multa ''marfa''. Daca cea din micronucleu(din experienta) se sfarseste in anul doi de ponta, iara cea din nucleul cu rama de 1/1 se sfarseste in anul trei, patru...este logic ca la ''dosul'' lor au fost cantitati diferite de trantori.
2 Aceasi performanta o au amandoua pe un segment de timp. Pe alte segmente de timp au performante diferite.Bineinteles in favoarea celei din nucleul de 1/1.
De unde am putea trage o concluzie, in vederea stabilirii unei eficiente practice: nici nuclee prea mici dar nici foarte mari. Ce e mult strica ce-i putin n-ajunge.
@ badea claudian, nu sunt pe forum sa dau calificative sau sa despart prietenii de prieteni. @ teoboncescu ''in vederea stabilirii unei eficiente practice''. Producatorii de matci trebui sa se gandeasca in primul rand cum pot sa-si conserve valoarea genetica a rasei, genotipului, liniilor cu care lucreaza...folosind uneori si consagvinizarea pentru a ''marca '' o trasatura esentiala pe care o urmareste. Deci(cum zice politistul) ''prima'' e marfa ta conservata. Dupa(Dumnezeu cu mila Sa si mana ta de indemanatec) se face un echilibru intre calitatea initiala cu care iesi in piata(pe care teoretic trebui s-o confirmi an de an), cererea de material si ce ramane in buzunar.
Revenind la eficienta. In Romania nu a fost, nu este si nici nu v-a fi economic sa cresti matci. De ce? Piata matcilor este zero. Adica se produc cu miile si se vand cu sutele de mii...aici ma opresc. Cei ce cumpara nu au cum sa evalueze ceia ce cumpara...in mare majoritate sunt dezinteresati de evaluarea rezultatelor ce se obtin din matcile selectionate(cumparate) sau pur si simplu nu au capacitatea necesara.
Infuzia de fel si chip de ''matci'' selectionate din Italia, Germania, Danemarca deturneaza pe moment gandirea celor care au aptitudini de analiza si evaluare.
Personal, am castigat de pe urma matcilor doar un gram de imagine(nu ca nu mi-as fi dorit-o) si nimic material...a!!! si multa experienta.
gica Moderator Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Postari: 3643
valter a scris:
Revenind la eficienta. In Romania nu a fost, nu este si nici nu v-a fi economic sa cresti matci. De ce? Piata matcilor este zero. Adica se produc cu miile si se vand cu sutele de mii...aici ma opresc.
Valtere,cat te costa o reginuta crescuta pentru sufletul lu' matale.Ca pe mine ma costa intre 50 si 100 de lei.Si nu-mi permit sa vand. Si daca vorbim de indemanare,primele matci prin transvazare le-am obtinut in 1986. 3 sau 4 bucati.In anul acela s-a marcat cu alb.Ca si la anu. Te salut mare crescator de matci.Aici se vede desavarsirea stuparului.
_______________________________________ Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu merge nimic si nici nu stii de ce.
Cade netul si mi-a papat trei mesaje. Le condensez.
APIcultura este o stiinta. APIcutura comporta tehnici si tactici cumulative. In APIcultura niciodata doi si cu doi nu dau numar intreg.
Revenind la matci, diferentele dintre ele si situatia lui danut. Fecundarea necontrolata, deriva albinelor, hranirea diferentiata, mutarea ramelor de la o lada la alta, simpatia stuparului de latura din dreapta fata de cea din stanga, lucrul diferentiat ca timp(dimineata, seara), recoltarea diferitelor produse de la unii da de la altii ba...creaza premisele ''anti''evaluarii...si la cine crezi? la cei ce tre sa faca evaluari.
Revin, fara a vrea sa supar pe cineva anume. Cresterea de matci este caracterizata de tenacitate si consecventa. Ea(cresterea de matci) nu are nimic in comun cu oportunitatea de moment.
Cresterea reproducatorilor da rezultate in timp si atunci cand ai rezultate trebui sa revii la semnatura colegului gica.
Hai ma...nu mai aveti glas nici macar unul?
@teoboncescu ''De unde am putea trage o concluzie, in vederea stabilirii unei eficiente practice: nici nuclee prea mici dar nici foarte mari. Ce e mult strica ce-i putin n-ajunge.''
Timpul crescatorilor de abia din 2013 se ''marcheaza''. Pana atunci trebui portofoliu de imagine...dupa 2013 inchide telefonul mobil...
Ce-am vrut sa spun cu "nici nuclee prea mici dar nici foarte mari. Ce e mult strica ce-i putin n-ajunge" ? Am vrut sa spun ca folosirea nucleelor prea mici poate influenta negativ valoarea unei matci, mai ales daca matcile raman prea mult in astfel de nuclee, iar folosirea nucleelor prea mari ridica nejustificat costul de productie al unei matci
Daca am doua matci,crescute in doua botci alaturate, transvazate din celule alaturate, de aceeasi varsta, si le pun pentru imperecheat in doua nuclee de imperechere de diferite dimensiuni, unul pe trei rame dadant, celalalt intr-un micronucleu cu o cana de albine, din polistiren, si care este intre alti doi micronuclei din aceeasi cutie, le tinem pe ambele in pivnita 3 sau 4 zile, apoi le scoatem la imperechere in locuri apropiate, vremea este OK, adica presupunem ca avem matci si conditii de imperecere cat se poate de asemanatoare, eu cred ca nu vor fi diferente intre ele (datorate numarului de albine din nucleele de imperechere), presupunand ca dupa cateva zile de la imperechere le vom folosi in roi artificiali identici. Va rog sa-mi spuneti parerea dumneavoastra.
lucky5strike CLUB STUPARITUL Din: Craiova
Postari: 3248
valter a scris:
Piata matcilor este zero. Adica se produc cu miile si se vand cu sutele de mii...aici ma opresc. Cei ce cumpara nu au cum sa evalueze ceia ce cumpara...in mare majoritate sunt dezinteresati de evaluarea rezultatelor ce se obtin din matcile selectionate(cumparate) sau pur si simplu nu au capacitatea necesara.
Eu am glas.
Apicultori destoinici sunt destui care nu scriu pe forumuri. Si stiu foarte bine la ce sa se astepte de la o matca. Cred ca daca un apicultor comanda si introduce cu succes 95 din 100 de regine, are ochi aproape cat crescatorul. Poate mai mult. El le va avea sub observatie. Are niste asteptari, nu-si face de lucru. Si le va urmari cu atentie. Chiar de le-ar primi pe gratis. Nu e cazul sa subevaluam majoritatea.
La partea cu "se produc cu miile si se vand cu sutele de mii...aici ma opresc", sfatul meu este sa continuati daca aveti dovezi. Eu din ce informatii am, realitatea sta un pic altfel.
lucky5strike CLUB STUPARITUL Din: Craiova
Postari: 3248
adrianindrecan a scris:
Daca am doua matci,crescute in doua botci alaturate, transvazate din celule alaturate, de aceeasi varsta, si le pun pentru imperecheat in doua nuclee de imperechere de diferite dimensiuni, unul pe trei rame dadant, celalalt intr-un micronucleu cu o cana de albine [...], eu cred ca nu vor fi diferente intre ele (datorate numarului de albine din nucleele de imperechere)
Diferente sunt doar in sensul ca nu pot exista matci identice.
In cazul pontei sau al vitalitatii, vorbim de aspecte cu siguranta neglijabile.
Diferente mari constau din compunere si gestionare: o cana de albine, ex. un ewk, cere mai multa migala ca un roi de 3D.
300 gr de albina sunt suficiente pentru un nucleu. 1kg de albina, deja bate spre roi la pachet.
#50
gica Moderator Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Postari: 3643
lucky5strike a scris:
300 gr de albina sunt suficiente pentru un nucleu. 1kg de albina, deja bate spre roi la pachet.
Asta o spun cei care vand matci Eu folosesc catre kg de albine.Din acest motiv nu pot vinde.Ies scumpe rau.
_______________________________________ Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu merge nimic si nici nu stii de ce.
@ lucky5 ''Apicultori destoinici sunt destui care nu scriu pe forumuri. Si stiu foarte bine la ce sa se astepte de la o matca. Cred ca daca un apicultor comanda si introduce cu succes 95 din 100 de regine, are ochi aproape cat crescatorul. Poate mai mult. El le va avea sub observatie. Are niste asteptari, nu-si face de lucru. Si le va urmari cu atentie. Chiar de le-ar primi pe gratis. Nu e cazul sa subevaluam majoritatea.''
Cu siguranta aveti dreptate in cea mai mare masura.Eu cred ca dumneavoastra supraevaluati majoritatea.
Matci valoroase pleaca din stupinele de multiplicare fara ca acestea sa fie evaluate ulterior de catre beneficiar. Acest lucru scurtcircuiteaza procesul de selectie.Si la ce ma gandesc. Daca fiecare beneficiar al matcilor selectionate ar returna dupa doi ani de ''folosinta'' un numar de matci care sau dovedit exceptionale catre distribuitorul zonal lucrurile ar sta altfel in familia ''carpatinei''.
La noi situatia sade altfel. Beneficiarul i-si planifica sa schimbe % din efectivul de matci anual si uneori elimina matci valoroase pentru a face loc noului lot de matci tinere.
Daca prin aprecierile anterioare(referitoare la majoritate si nivelul de evaluare al reproducatorilor) am jignit pe cineva i-mi cer scuze.
@teoboncescu''De unde am putea trage o concluzie, in vederea stabilirii unei eficiente practice: nici nuclee prea mici dar nici foarte mari. Ce e mult strica ce-i putin n-ajunge.''
Cred ca doar producerea diferentiata pe diverse tipuri de nuclee ,in paralel, bineanteles pe un numar mare de lazi putem descoperi echilibrul intre ceia ce se cere si cat se poate plati de catre beneficiar.
Dar, daca se intampla ca in anul 2010 cand in PNA s-a platit 60% din valoarea unei matci achizitionate, mai pune paie pe foc cate cineva din MAPDR si striga in gura mare...'' matci!!!! CU 50 RON? scump domle, scump'', se va alege praful de aceasta activitate de multipicare.
Matcile valoroase se obtin... si cu maulta albina. Ori 50 ron/matca mie mi se pare obsolut falimentar financiar.
Multumesc tuturor celor ce au raspuns ,si imi cer scuze daca in anumite discutii s-a radicalizat putin tonul dar sunt sigur ca la baza a statt dorinta de a limpezi lucrurile ,multumesc mult si Dl.Valter care cred ca este o voce avizata in domeniu ,avand in vedere experienta dumnealui in cresterea matcilor ,deci nu a fost numai o banuiala a mea eronata ca intre cele doua matci apar diferente ce se adancesc odata cu trecerea timpului . De asemenea in postarea dumnealui nea Gica a punctat tot in acest sens si sunt sigur ca este un adevar stabilit dupa experienta de 20 de ani de practica apicola .Am postat deoarece mi s-a parut o chestiune foarte importanta avand in vedere ceeea ce reprezinta matca in familia de albine ,adica totul !
_______________________________________ omul a cucerit natura supunindui-se
#53
gica Moderator Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Postari: 3643
valter a scris:
Matcile valoroase se obtin... si cu maulta albina. Ori 50 ron/matca mie mi se pare obsolut falimentar financiar.
Multumesc Valter.Asta este si parerea mea de aproape 20 de ani. Sunt multumit ca ai ajuns foarte repede la ea.Te
_______________________________________ Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu merge nimic si nici nu stii de ce.
Multumesc tuturor celor ce au raspuns ,si imi cer scuze daca in anumite discutii s-a radicalizat putin tonul dar sunt sigur ca la baza a statt dorinta de a limpezi lucrurile ,multumesc mult si Dl.Valter care cred ca este o voce avizata in domeniu ,avand in vedere experienta dumnealui in cresterea matcilor ,deci nu a fost numai o banuiala a mea eronata ca intre cele doua matci apar diferente ce se adancesc odata cu trecerea timpului . De asemenea in postarea dumnealui nea Gica a punctat tot in acest sens si sunt sigur ca este un adevar stabilit dupa experienta de 20 de ani de practica apicola .Am postat deoarece mi s-a parut o chestiune foarte importanta avand in vedere ceeea ce reprezinta matca in familia de albine ,adica totul !
Nea Danute nu mai umbla cu periuta .....,laso jos ca macane !!!!Pentru dv. lucrurile erau limpezi inca dinainte de a pune aceasta intrebare .Stiai deja raspunsul ..... mie ori cum mia placut !!!....
Dl.Badea eu imi formasem opinia dar vroiam si parerea altor colegi ,nu cred ca am gresit cu ceva
_______________________________________ omul a cucerit natura supunindui-se
#57
janese MODERATOR DIN UMBRA Din: dambovita razvad
Postari: 5534
se cumpara matci.......lot de 10-100 bucatzi...in august..sa zicem...le introducem...dupa metodele agreate de fiecare...matcile sunt acceptate...incep timid ponta...datorita perioadei de captivitate....acum stuparul ...incepe shi administreaza hranire de completare...masiv...cu killu sau cu kilele...ce face familia?....eu zic ca ishi trage botci de schimbare linistita...(shi creste limbi pe unde gaseshte loc)...ca familia, e nemultzumita de matca..de felul cum oua...nu de cantitatea de feromoni emanata ...deshi matca e buna!!!.....este asha sau nu????voi ce zicetzi?
salutari domnilor daca tot vorbim de nuclei mici si mari tratamente nu se fac? cum se fac? cu ce se fac? doar tragem pe el un sezon....nu? cu respect marius craiova
@JANESE''voi ce zicetzi?''. Era un banc cu teoretic si practi...cred ca in mare masura s-ar potrivi. Teoretic imposibil. Practic intr-o oarecare masura(procentual vorbind 10-20%) posibil.Problema sau ''factorul'' trebuie cercetat.
@smd. Cine opreste un crescator de matci sa sada cu mavrirolul in ladita tot sezonul(schimbat la 40 zile).
lucky5strike CLUB STUPARITUL Din: Craiova
Postari: 3248
indy_smd a scris:
salutari domnilor daca tot vorbim de nuclei mici si mari tratamente nu se fac? cum se fac? cu ce se fac? doar tragem pe el un sezon....nu? cu respect marius craiova
E normal sa se execute tratamentul la familiile din care se creeaza nucleii. Daca formam nucleii cu albina nesanatoasa, doar am inzeci manopera.
Asadar Fumagilin contra nosemei, (25 gr pudra amestecata cu 9l apa si 18 kg zahar (sirop 2:1, temp. la 40 grade)). Amestecul ar ajunge la 7-8 familii. Contra Varoa, cu ce doriti, doar sa dea rezultate. Albina de nucleu trebuie sa fie sanatoasa si recoltata doar din familii puternice.
Dar vad ca ne luam cu vorba si deviem de la topic. Concluzia din acest topic nu mi se pare argumentata suficient. A facut cineva un studiu pe 50 de roi si 50 de nuclei, din care a rezultat in mod evident, fara echivoc, ca matca virgina gazduita in primul caz a fost superioara?
Daca da, cum anume ingrijesc albinele o matca... neimperecheata?
