APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
APICULTURA : Forum-ul STUPARITUL , este un forum de apicultura infiintat pentru uzul apicultorilor romani si apartine site-ului www.stuparitul.com
|
Nou pe simpatie:
cristina25 pe Simpatie.ro
 | Femeie
24 ani
Cluj
cauta Barbat
24 - 58 ani |
|
|
APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"ReguliInregistrareLoginPozeNu sunteti logat. Lista Forumurilor Pe Tematici
|
| #31 |
|
|
Ma bucur ca au inceput sa fie ridicate spre dezbatere probleme din ce in ce mai interesante.Probleme care au pe linga valoarea teoretica si una practica.Nu ar fi totul normal daca nu ar fi si niste "probleme".Teoriile prezentate vin asa la gramada fara a vea trimiteri la partea de documentare
Deci omul care propune o teorie trebuie crezut pe cuvint neprezentind nici o documentatie,ori lucru nu mi se pare in regula.
Al doilea lucru este disparitia unor postari interesante care au disparut in triunghil Bermudelor.Interesanta postarea domnului lucky5strike despre
interzisul prinderii reginei de aripi dar cind sa aprofundez postarea a disprut.Puteti SA RELUATI IDEEA?Multumesc.
|
|
| |
|
| #32 |
|
|
Dl George unele amanunte din apicultura nu le gasesti in carti,eu l-am inteles pe nea janese il inteleg pe dl Gica si pe alti care cunosc mersul si starea albinei acesti oameni se intilnesc cu aceste situatii ,nu gasesti in nici o carte de apicultura ca stupi de pe vagon de pe rindul din mijloc nu reusesc sa produca matci imperecheate,si asta este o certitudine,cu mici exceptii.De altfel manualele de apicultura sint copiate unele de pe altele,unele au reprodus un desen de stup, acest desen fiind facut prin ani 70 ,l-au tot reprodus pina l-au strimbat.
|
|
| |
|
| #33 |
 gicaModeratorDin: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Postari: 3643
|
|
marian sima a scris:
Esti bandit nea Gica ,stii atitea raspunsuri dar stii si ca difera de la situatie la situatie ,adica raspunsuri cu variabile.Era bine daca mai postati din ele ,i-si forma si Proapis 13 o ideie. =D Am glumit proapis ,sa fii sanatos.  |
marian sima a scris:
.De altfel manualele de apicultura sint copiate unele de pe altele,unele au reprodus un desen de stup, acest desen fiind facut prin ani 70 ,l-au tot reprodus pina l-au strimbat. |
Marian,
1.Din 1983 pana in prezent folosesc acelasi sablon pentru constructia botcilor.Botcile au 9 mm la interior.Dupa ce le montez in rama portbotci le pun 24 de ore pentru finisare intr-o colonie.Este adevarat ca albinele le mai ingusteaza putin la partea deschisa dar sincer nu am masurat.Dar sunt convins ca au cam 8mm .
O celula de albina are in medie 6,42 mm iar una de trantore 6,80 mm.
O botca are 8,86 mm diametru.
Datele astea sunt dintr-o carte si am verificat in alte 2.Sunt corecte.
2.Referitor la desenul stramb de stup sa stii ca asa a fost pus pentru prima data in 1966 si asa a ramas.
_______________________________________
Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu merge nimic si nici nu stii de ce.
|
|
| |
|
| #34 |
|
|
Domnule Marian
Va rog sa nu va suparatin pe mine dar punctul dv de vedere
seamana putin cu al meu sensul posturii mele era ca orice afirmatie
trebuie sustinuta sustinuta cu probe.Cu tot respectul ptr domnii amintiti
eu prefer sa ma iau dupa carte si apoi dupa intiplarile unor stupari.
In urma cu o saptamina am gasit ceva de distractie pe forum(bine daca nu a fost
aters ca se practica).
Deci ca sa inchei orice afirmarie trebuie sustinuta cu probe si cred ca sinteti de acor cu asta.
|
|
| |
|
| #35 |
|
|
Nea Gica (daca i-mi permiteti sa va zic asa) inteleg chestia cu sabloanele si eu faceam acelasi lucru (cind ma ocupam numai cu stupi) pe care i-l faceti dv si anume sabloane de 9 mm ,dar ce spuneti dv este transvazarea,ce vorbesc eu este altceva si anume dimensiunea guri botci inainte de ouat,botca naturala nu sablon,sint siugur ca a-ti vazut botca oarba ,e vedeti daca sablonul dv intra pe gura botci neouate.Desen strimb din 66  si nu sa gasit nimeni sa i-l corecteze .
|
|
| |
|
| #36 |
gicaModeratorDin: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Postari: 3643
|
|
Si pe cele artificiale le ingusteaca la gura la fel ca pe cele naturale.
Sincer nu am masurat niciodata diametrul la gura la niciunele.
_______________________________________
Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu merge nimic si nici nu stii de ce.
|
|
| |
|
| #37 |
|
|
Domnule George eu sint perfect de acord cu dumneata ,dar la ce carte sa va trimet ca sa va lamuriti ca stupi de pe pavilion de la rindul din mijloc dau in bezmeticeala daca pierd din intimplare matca,nu gasiti in nici o carte aceasta explicatie.cei cu vagoane va pot spune daca e asa sau nu.Eu unul am inceput apicultura dupa carte nimeni in familie sau cunoscuti nu a avut stupi cartile de prin ani 60 de care vorbeste nea gica erau mult mai explicative, e eu am citit cartile acelea pina la cele moderne la examenul de apicultura am luat 10, dar practica si dialogul cu alti stupari cu experienta i-ti da un alt sens de stuparit,va mai dau un exemplu,in cartile de apicultura sint date grila cu plantele melifere si cit produce la hectar,aceste cercetari au fost facute tot prin ani 60 de atunci sa schimbat si clima si plantele si daca te iei dupa carte iar iei o mare plasa.
|
|
| |
|
| #38 |
|
|
Sa revenim la trintori.parerea mea este ca ;in primul an o matca plina de material seminal de la trintori greu ii scapa oua nefecundate ,cind acel material a mai scazut ea depune mai usor oua nefecundate.Ca sa intelegeti va dau un exemplu,cind metroul e plin de lume ti-e imposibil sa nu te atingi unul de altul,daca e mai gol te atingi numai in cazul in care se pune frina mai brusca,asa e si cu trintori ,materialul seminal de la trintori scade in matca si neavind ce sa o preseze pe abdomen(in cazul celulei de trintore)face oua nefecundate.
|
|
| |
|
| #39 |
 AlioshaapicultorDin: Timisoara(Sag)
Postari: 48
|
|
postul are numele de inmultirea trantorilor
dar asta era punctul de plecare pentru explicarea mecanismului de ouare a matcii.
de fapt asta ma interesa pe mine mai mult
problema e ca in momentul de fata mecanismul e explicat prin anumite explicatii, care se bat cap in cap cu ouatul matcii in botci
_______________________________________
Fiti destepti si fara frica, va salut, Mitica! 
|
|
| |
|
| #40 |
AlioshaapicultorDin: Timisoara(Sag)
Postari: 48
|
|
proapis13 a scris:
marian sima a scris:
O. Salutari nea gica .Nea gica acolo e mina albinei lucratoare ,eu spun ca albina muta oul ,eu unul am gasit cite o botca si dupa diafragma.pe o singura rama o singura botca fara alte oua pe rama sau pe ramele invecinate. |
;;Mana albinei'' lucratoare zici ai??/
Maine poate viishi ne spui ca tot albina face shi dubla transvazare 
da unde le scoatetzi frate ?? vreau shi eu cartea aia ; pe bune
salve  |
leagt de chestia asta, am citit, dar nu mai stiu pe unde, ca daca vrem matci pentru a schimba matcile batrane, se taie un picior de la matca sau una din aripi, astfel albinele vor schimba linistit matca, si vor forta matca sa oua in cateva botci, de aici rezultatnd faptul ca matca oua in botci.
chestia cu transvazatul oualelor in botca de catre albine inca nu am mai auzit-o, voi ce stiti despre asta?
_______________________________________
Fiti destepti si fara frica, va salut, Mitica!
|
|
| |
|
| #41 |
|
|
Paiiii,iar chestia asta cu taiatul unui piciorus la matca nu i-l vei gasi in carti,dar asa este ii tai un piciorus din spate dar nu o lasi fara picior (asa mai putin)am vazut si eu la altcineva dar insa nu mi-a venit sa aplic metoda aceasta ,cu aripa nu cred ca da rezultat.Referitor la mutatul oualelor de catre albina ,sa discutat anul trecut chestia asta.Mie mi sa intimplat am gasit botci dupa diafragma (la stup orizontal)diafragma optura c-am mult trecerea albinelor si cred ca si a mirosului de matca ,cutia fiind mare (20 rame si urdinisul in pat cald) am gasit botci acolo unde nu erau decit rame cu miere,
|
|
| |
|
| #42 |
|
|
Am tot stat si m-am gandit la tot ce s-a discutat pe acest subiect. Referitor la modalitatea in care cunoaste matca celula de lucratoare, trantor sau botca va propun urmatorul exercitiu de imaginatie.
Sa ne punem in locul matcii. Adica sa fim matca. Cum am recunoaste noi ce tip de ou trebuie sa depunem? Pai simplu cercetam celula, bagam capsoru...si masuram "din ochi" spatiul celulei. Credeti ca nu ne-am putea da seama care e mai mare si care e mai mica?
Am putea face diferenta intre o camera goala cu lungimea si latimea de 1x1 metri, o camera goala cu lungimea si latimea 1,3 x 1,3 metri si o camera goala cu lungimea si latimea 1,8 x 1,8 metri? Probabil ca cei mai putin experimentati nu ar putea face aceasta diferenta, insa aici trebuie sa tinem cont si de materialul genetic al albinei. Instinctul de recunoastere al matcii este dobandit si se poate transmite. Asa cum si pasarile migratoare au anumiti parametrii dupa care se ghideaza in alegerea traseelor asa presupun eu ca si matca isi poate da seama daca o celula este mai mare sau mai mica, adica sa poata diferentia o celula de albina lucratoare de una de trantor si de o botca.
Cred ca mecanismele de decizie in masurare sunt diferite asa cum se intampla si la om. Comparatie, masurare cu picioarele din fata, pipairea celulei, etc.
|
|
| |
|
| #43 |
AlioshaapicultorDin: Timisoara(Sag)
Postari: 48
|
|
deci pana la urma logic ar fi ca fecundarea sa se faca la decizia matcii,
si nu datorita presarii abdomenului de peretii celulei sau la actiunea unor stimuli, frecarea (perisorilor de peretii celulei).
_______________________________________
Fiti destepti si fara frica, va salut, Mitica!
|
|
| |
|
| #44 |
|
|
Acum eu nu stiu cat de logic este doar vreau sa aud pareri si din partea celorlalti despre cele afirmate. Din pacate nu cred ca cineva cunoaste cu adevarat explicatia in afara de albina. Daca ar putea vorbi...
|
|
| |
|
| #45 |
|
|
Dar eu ma intreb ce s-ar intimpla daca am transvaza ou fecundat in celula de trintore?Credeti ca l-ar lasa albina acolo.Eu chiar ma uitai la o botca falsa si gura botci era mai mica decit celula de trintore.Si cind mai imbatrineste ce face ,mai da in damblageala si face mai multi trintori.
|
|
| |
|
| #46 |
|
|
Domnule Marian,
Imi permiteti sa inchei subiectu ce ceva ce se pare ca nu stiti cu siguranta.Ati afirmat ” nu mi-a venit sa aplic metoda aceasta ,cu aripa nu cred ca da rezultat.”.Nu cred ca e bine sa mergeti pe supozitii.Trebuie sa va informez ca taierea aripilor reginei face obiectul unui patent romanesc si la un moment dat era chiar si apreciat.pot sa va informez ca l-am facu de 3 ori acum l-aminceput a patra oara.Este bum si pacat ca nu se face mai multa publicitate.As putea sa fac o prezentare dar nu cred ca este cineva interesat poate multi il cunosc si ard gazul de pomana.
Poate daca dl lucky5strike ar prezenta despre postarea disparuta as spune ce stiu destre asta.Pacat.
|
|
| |
|
| #47 |
un OMapicultorDin: com.Prundu jud. Giurgiu
Postari: 577
|
|
Cautati la "inmultirea familiilor de albine" despre marcarea matcilor.
|
|
| |
|
| #48 |
|
|
Domnule George eu am spus ca nu cred ca merge dintr-un anume motiv,si anume uni apicultori taie aripile la matca ,(e adevarat nu de tot) ca la roire matca sa cada in fata urdinisului,deci cu aripile taiate jumatate albinele nu o schimba.DAca dv aveti experienta cu asa ceva puteti sa o descrieti,eu unul acum aud prima data ca albina schimba matca cu aripile taiate.
|
|
| |
|
| #49 |
|
|
Daca titlul subiectului este despre trantori, de ce trebuie sa discutam aici despre diametrul botcii, calcire (inlaturare picior, aripa), etc. Se scriu lucruri interesante, dar complet pe langa subiect. Dupa ce epuizati in focul discutiilor cateva pagini, poate ar fi bine sa alegem alt titlu, exemplu: "Variatiuni pe teme apicole"... Serios!
Revenind, cum va place trantorul lui Filip? - http://filip41.sunphoto.ro/Albinutele_m ... LELABSCRAB
As fi curios daca e fiul unei matci sau al unei besmetice. Pt. care varianta inclinati?
|
|
| |
|
| #50 |
|
|
Domnule Marian,
Voi dfi scurt ptr ca momentan am probleme cu logarea.S-ar putea sa fie la calculatorul meu dar tot asa de bine sa fie la progamul forumului.Am indicatia ca sint logat dar eu nu sintiar cind vreau sa ma loghez nu ma pot.Se chama tehnica.
Desoperirea nu este a mea:Cine cunoaste ACA ar putea sa ceara articolul din1995(?) sau in jurul datei Articolull despre Arian HUICA care a patentat Ideea 2 sau mai multe reggine in stup care au aripile taiate si care traiesc in buna pace,la un momrnt dat amidoua se intreceau pe aceisi fata a ramei,fara sa le pase una de alta.Albinele nu le aveau treaba.
Unificarea o fac prin ”metoda ziarului”.Spun acum modul meu de lucru.Reginele sint in al doilea an de exploatare si parerea mea reusita este mai mare cit sint de aceiasi virsta.
Acum vine frumusetea in perioada roiriiSfirsit de mai inceput de iunie vai gasi in stup 5-6 botci c
de toata frumusete.Doar o singura data le-am folosit si va rog sa ma credeti matci prima.
Daca cititi articolul am putea comenta este interesant..
Daca o faceti repede ne mai putem intilni pe acest forum ptr ca am ideea sa plec socotindu-ma jignit. Se mai intimpla uni jignesc fara sa spuna nimic.
Saratate domnule Marian
.
|
|
| |
|
| #51 |
 trantorapicultorDin: Pitesti
Postari: 415
|
|
Daca albina ar gandi cum vrem noi probabil ar avea un creier atat de mare incat nu ar mai putea zbura, iar noi cand vom intelege intocmai cum functioneza o familie de albine probabil vom levita de fericire in jurul stupului.
Marian Sima ce ai spune despre mine daca m-ai vedea clatinand stupul pe brate si punandu-i si niste frane din cand in cand astfel incat sa fiu sigur ca ies numai oua fecundate? Si vezi ca primele oua ale matcii sunt de regula nefecundate si cate doua, trei in celula si abia apoi isi normalizeaza tirul.
Eu personal incerc sa privesc stupul doar prin prisma dorintei de perpetuare a speciei si atunci numarul de trantori cred cu tarie ca este dat de necesitatile pe moment ale familiei, odata trebuie sa treaca iarna cu rezervele acumulate, altadata se pregateste de roire, odata are polen din belsug altadata nu, odata este an ploios altadata nu,.... nu ma indoiesc de faptul ca daca e nevoie pentru salvarea familiei sa fure un ou din alt stup (a scris cu mana pe inima cineva pe forum) ar putea sa o faca, dar de la un caz de forta majora izolat pana la normalitate este cale lunga.
|
|
| |
|
| #52 |
filipapicultorDin: stupii in jud. ARAD
Postari: 1985
|
|
Am si eu o intrebare:
Transporta albina inafara stupului resturi marunte ori mai mari?
Scoate albina din celula puiet mort,ori resturi?
Unii spun ca albina nu e adaptata pentru asa ceva si totusi o face.
Albina poate sa ia in crestere ouale ori nu dupa caz.
_______________________________________
http://filip41.sunphoto.ro
|
|
| |
|
| #53 |
|
|
Domnule Trantor (ciudat nume v-ati ales ,nu stiu de ce dar nu i-mi vine sa va zic asa),este adevarat ca o matca tinara depune si cite 3 oua intr-o celula,dar unde?Acolo unde populatia de albina este prea putina pentru ai face fata puteri iei de pontare,stiti bine organele matci,cind este neimperecheata aparatul de reproducere este mai diminuat ,dupa imperechere el creste in volum mult, se umple si spermateca e ceva normal ca matca nou imperecheata sa vrea mai dea jos din bagaj pina sa acomodeaza cu noua ei situatie.Eu am vrut sa dau un exemplu dar dv nu a-ti luat partea buna ,va dau altul ca sa intelegeti ;Eu stau in pragul usi si am 170 de kg dv ca sa treceti trebue sa ma impingeti putin pe mine ,la anul tot la fel decit ca eu slabesc la 75 kg si avem amindoi loc lejer pe usa pputeti trece fara sa ma atingeti .Acum a-ti inteles de ce nu ies oua nefecundate din primul an?............................................................................................Si dl George nu inteleg ,v-am jignit eu cu ceva?Nu am avut nici o clipa aceasta intentie.Ba chiar chestia cu aripile taiate mi se pare interesanta,problema este ca eu nu am nici o treaba cu aca si nici aca cu mine.La mine in stupina totul e productie propie ,mai putin faguri dar se va rezolva si aceasta problema.Multe salutari............................................................................Pentru dl Filip.Pai eu am vazut la mine cind albina zbura cu o ditamai folia de la o punguta pe care o pusesem eu cu turta deasupra.
|
|
| |
|
| #54 |
|
|
Partea cu lipsa oualor nefecundate in primul an al matcii cred ca e o gluma!
Numai in primul ciclu de dezvoltare, prima ponta (21 de zile) regina tanara nu depune oua nefecundate. La al treilea ciclu de dezvoltare, mai cu seama daca activeaza intr-o familie puternica, o sa vedeti celule de trantor si inca destule...
Luam totusi in calcul faptul ca matcile proaspat pontatoare activeaza prioritar in roi. Am mai vorbit la un moment dat, pe parcursul acestui topic de variatiuni, ca trantorii apar intr-o familie aflata intr-o situatie generala de bunastare; in acest stadiu, un roi pe 4 rame facut la 1 mai, cu matca ouatoare ajunge cam dupa sfarsitul lui iunie, adica dupa 60 de zile/ cca. 3 cicluri de dezvoltare.
Cine face un roi la 1 mai si pana in toamna nu vede celule de trantori in el, ar fi bine sa se mai uite odata.
|
|
| |
|
| #55 |
 lexaapicultor
Postari: 166
|
|
Saptamana trecuta DNUL MODERATOR A HOTARAT SA TAIE o postare ce se initiase aici despre DUBLA TRANSVAZARE despre care nu stiam si despre care dnul filip se oferise sa dea lamuriri utile mie si poate si altor incepatori.
Taierea a fost facuta pe motiv ca postarea nu era la subiect.
Nu am mai intervenit indignata fiind de aceasta atitudine dar astazi, citind postarile care au urmat incidentului , vin cu intrebarea: tot ce s-a scris pe acest topic este la subiect?
Voi deschide un nou topic pe subiectul care ma intereseaza si multumesc anticipat celor care vor avea bunavointa sa ofere lamuriri.
Multumesc de asemeni si moderatorilor care vegheaza  la bunul mers al discutiilor.
_______________________________________
Scrie pe nisip lucrurile rele care ţi se fac şi ciopleşte în marmură lucrurile bune care ţi se întâmplă.
|
|
| |
|
| #56 |
AlioshaapicultorDin: Timisoara(Sag)
Postari: 48
|
|
marian sima a scris:
Domnule George eu am spus ca nu cred ca merge dintr-un anume motiv,si anume uni apicultori taie aripile la matca ,(e adevarat nu de tot) ca la roire matca sa cada in fata urdinisului,deci cu aripile taiate jumatate albinele nu o schimba.DAca dv aveti experienta cu asa ceva puteti sa o descrieti,eu unul acum aud prima data ca albina schimba matca cu aripile taiate. |
"Amputarea cu ajutorul unei forfecuţe a aripilor anterioare sau a unui picior din faţă a mătcii care trebuie schimbată din cauza vârstei înaintate, dar fără să se provoace rănirea sau strivirea unei alte părţi anatomice vitale (cap, torace, abdomen) astfel încât matca să-şi poată continua ouatul în condiţii normale."
sursa celor spuse este: http://www.proapicultura.ro/cresterea_matcilor.htm , s-ar putea sa mai fi vazut si in alte parti, dar cel putin acolo am vazut sigur.
faza cu taiatu aripii pt ca roiul sa cada in fata stupului am gasit-o si eu in "Cartea stuparului" bogdanov, petrus, antonescu 1957
_______________________________________
Fiti destepti si fara frica, va salut, Mitica!
|
|
| |
|
| #57 |
 adi hodisModeratorDin: Batăr BH
Postari: 5405
|
|
Aliosha a scris:
faza cu taiatu aripii pt ca roiul sa cada in fata stupului am gasit-o si eu in "Cartea stuparului" bogdanov, petrus, antonescu 1957 |
Roiul nu cade ... numai matca.Avantajul este ca roiul va fi nevoit sa-si aleaga alta matca dintre cele tinere care pleaca cu el si daca pleaca altele.
Sint cazuri si cazuri ... uneori s-a intors roiul inapoi si a plecat in alta zi.Am presupus ca nu avea alta matca ... cea batrana am gasit-o in iarba, in fatza lazii.
_______________________________________
Albinutele = viata ... importantele albinute ... '' daca albinele ar disparea, omenirea ar mai trai 4 ani. Albert Einstein ''http://ADIHODIS.sunphoto.ro
|
|
| |
|
| #58 |
|
|
Dle Marian,
Nu m-ati jignit, placerea sa discut ce dv. a fost de partea mea.Mi se pare ca nu ati fost atent pe parcursul subiectului este vorba despre”interzisul prinderii reginei de aripi”postate de lucky5stike si postare disparuta dupa scurt timp fara nici un cuvint.Eu doream sa postez dar asa fara subiect apaream pe post de prost.As fi avut sa spun citeceva despre asta ptr ca erau greseli.Disparitia unei postari fara ca cel pe care o face sa spuna o vorba, ma face sa ma gindesc ca a s-ar putea sa dispara si din cele spuse de mine sau de alti fara ca nimeni .Am primit mp de la useri care mi-au spus ca se intimpla si asta.Faptul ca situatia este asa m-am gindit sa plec ca este mai bine.Imi pare bine ca l-am cunoscut pe Administrator care socot ca a focut mult ptr.apicultura pacat ... ca uni...
Pacat ca am avea multe de discutat despre teorii cresterii de la 100 la 1000 de stupi in trei luni adica solutia Caspian... am avea de vorbit despre super albina care asa cum spun promotorii se poate salva albina in viitor.
Va doresc tot binele!
|
|
| |
|
| #59 |
adi hodisModeratorDin: Batăr BH
Postari: 5405
|
|
Dragi colegi, cele ce voi scrie sper sa nu supere pe nimeni ... deci:
Nu este primul caz in care tendintza de a se devia de la un subiect deschis, apare si se intervine pt. a reveni la subiect.
Inmultzirea trantorilor e una iar dubla transvazare este alta.Daca se combina cele doua subiecte, este mai preferabil decat separat, este mai ushor de intzeles pt. incepatori ?.
Va rugam, sa ne scuzatzi daca incercam sa avem subiecte in discutzii cat de cat la subiect.
Tocmai am intervenit si eu in acest sens la topicul acesta:
http://stuparitul.3xforum.ro/viewtopic. ... 449#119449
Acum va rog sa va spunetzi parerea, era mai bine sa se fi continuat pe acelasi topic ?.
Oare chiar atat de mult si intentzionat greshim ... s-au e mai valabil un subiect angrenat in dezbateri iar de la un moment dat se discuta altceva...
Fara suparare ... cum preferatzi sa fie ... cum e mai bine? .... si pt. incepatori
_______________________________________
Albinutele = viata ... importantele albinute ... '' daca albinele ar disparea, omenirea ar mai trai 4 ani. Albert Einstein ''http://ADIHODIS.sunphoto.ro
|
|
| |
|
