Filehost.ro - gazduire fisiere
APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
APICULTURA : Forum-ul STUPARITUL , este un forum de apicultura infiintat pentru uzul apicultorilor romani si apartine site-ului www.stuparitul.com
Nou pe simpatie:
MicheleC
Femeie
25 ani

cauta Barbat
26 - 68 ani
APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"ReguliInregistrareLoginPozeNu sunteti logat. Lista Forumurilor Pe Tematici
APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL" / DISCUTII APICOLE DIVERSE /

Aspecte legate de fund cu sita

Pagini:  1 2 3 4 ... 6  
#1
Dila Daniel
Moderator
Din: Craiova
Postari: 3059
Stiu ca s-a scris despre fundul cu sita(anti-varroua)dar vreau sa aflu niste raspunsuri concrete vis-a-vis de folosirea lui.Ma intereseaza mult raspunsuri de la cei care au si folosesc ca teorie stiu.
In conditii de pastoral
A-cum previn indoirea(deteriorarea) tablei sau ruperea sitei la asezarea pe locul de amplasare,sau la manevrare,sau la legarea cu chinga,sau transportul cu roaba apicola(Lisa)
B-vara cand stupul "colcaie" de albine si stau afara la urdinis in nr.foarte mare,reusesc sa le bag inauntru sa le pot inchide sau pot sa ramana sub stup si sa faca barba?
C-tratament cu fumigatii...pierd din efect?
D-probleme cu alte "lighioane"prin sita?Ma gandesc ca sunt resturi mai mari ce nu cad prin plasa si chiar si o albina moarta-doua,pot atrage.(ex.furnici)
E-plasa care nu este de inox,cat rezista?
F-in urma intemperiilor,santul unde culiseaza tabla de obturare,poate creea probleme prim micsorare?sau se poate largii ,in timp devenin problematic?
G-in situatii de lipsa de cules,favorizeaza cumva cercetarea mai ampla din partea hoatelor,a acestor stupi(funduri)?
H-aspecte ce imi scapa...
I-cand se impune obturarea sitei cu tabla?
J-este suficienta aerisirea doar prin fundul cu sita fara cea din capac,daca trebuie sa ti stupii inchisi48 de ore in soare?

Trebuie sa dau la lucru 100 de lazi si trebuie sa cunosc aceste aspecte in detaliu,inainte de a da comanda.Deci sunt foarte interesat de aceste aspecte pana in luna martie.Multumesc de acum celor ce imi pot da, si vor,aceste informatii.
Raspunsurile din partea dvs.nu constituie o obligatie,ci un gest maret de colegialitate,care, m-ar ajuta mult.Va multumesc de acum si va urez tuturor un An Nou Fericit!


_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.

 
   
#2
CATU
apicultor
Postari: 114
si eu sunt cam in situatia ta, si pentru inceput  o sa incerc marea cu degetul si am comandat 10 nu 100 cred ca la anu in timpul asta o sa am raspunsul la toate intrebarile..in afara de sfaturi de la prieteni e mai bine sa testezi pe pe propria piele .. dar la o scara mai mica

 
   
#3
CATU
apicultor
Postari: 114
era sa uit unde comanzi stupii ? La  Florian de la Romanesti.. Sau stii pe altcineva mai bun

 
   
#4
Dila Daniel
Moderator
Din: Craiova
Postari: 3059

CATU a scris:

era sa uit unde comanzi stupii ? La  Florian de la Romanesti.. Sau stii pe altcineva mai bun

...bag de seama ca esti cel putin din Dolj,daca nu chiar din Craiova...
Nu stiu unde.Mai intai fac proiectul stupului,un dosar la mine si unul sub bratz,banii in cont si pun cererea pe masa la mai multi.In functie de pretz-calitate iau decizia.Nu ma limitez cu cautarea la orasul Craiova sau Oltenia...


_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.

 
   
#5
david nick
apicultor
Din: Vaslui . 1965.
Postari: 726
O sa incerc eu sa va dau unele lamuriri.
a,,,,Tabla nu se indoaie asa usor ,mai ales ca la plecarea in pastoral( exceptie rapita) nu o mai avem pusa.Cu plasa e altceva,trebuie sa ne aducem aminte tot timpul ca este acolo si sa manevram stupii in asa fel sa nu fie probleme.Cu chinga nu se intampla nimic cand facem eciparea caci plasa este cu 3 cm mai sus fata de partea de jos a fundului.Daca plasa nu este din inox este de preferat ca stupii sa nu stea direct pe iarba sau pe pamant.In stupina noastra sunt peste 300 de lazi cu plasa si in doi ani nu am avut nici o problema.in pastoral se aseaza pe orce (table,suporti metalici,bucati de panouri,schanduri )numai sa nu fie pe sol.
b,,,,,,Vara fiind multa albina se intampla ca o parte din ea sa intre sub plasa si se poate deduce ca nu este chiar usor mai ales cand ai si straini la carat. Pt a preantampina  partial acest neajuns la fundurile pe care leam facut eu am modificat putin si sunt multumit aproape in intregime.
c,,,,La tratamentul cu fumigatii trebe sa avem tabla pusa,pui o picatura in plus fata de prospect si este ok.Se vor vedea imediat semnele de infestare daca sunt.,imediat dupa desschiderea stupilor.
d,,,daca sunt asezati pe orce in afara de pamant probleme cu insecte straine vor fi putine dar nu deloc.Stupul pe interior va ramane tot timpul curat ca polenul cazut,ceara roasa cad prin plasa jos.Cu albina moarta in stup e treaba suratelor care stiu ce au de facut.
e...In 2 ani de folosinta nu am avut probleme cu plasa care nu o am din inox.
Santul unde culiseaza tabla nu se uzeaza usor sau lemnul
  sa se umfle sa nu incapa tabla.nu hotarat .
f...,daca nu este cules si tabla nu se afla pe stup .....asta chestie nu prea imi place..albinele nu sunt cuminti orcat de tare am tipa sau injura.Daca plasele sunt bune nu sunt probleme dar daca din neglijenta una este rupta sigur vom vorbi de acea fam ..ca a fost..
In general dupa parerea mea care nu e obligatoriu sa fie si buna ,fundul antivaroua are multe avantaje iar dezavantajele sunt nesemnificative,(excludere facesita rupta)
avantajele se cunosc nu mai trebuiesc amintite.


_______________________________________
http://dvdnick.sunphoto.ro
http://dvdnick.blogspot.ro

 
   
#6
Dila Daniel
Moderator
Din: Craiova
Postari: 3059
multumesc David si dupa sarbatori am sa revin cu intrebari referitor la acea modificare la care faci referire la puctul B
La multi ani si distractie placuta!


_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.

 
   
#7
maximus
Vizitator



bune intrebari

  cand am conceput modelul de lazi,am avut in calcul si tabla sub sita.drept pentru care am confectionat-o din tabla de 0,6 mm parca(?) taiata cu flexul.dar nu am folosit-o niciodata.ca idee,e foarte buna,dura,sta teapana,nu se indoaie,o scoti si o bagi cu usurinta.santul de culisare l-am facut parca de 2 mm.

  a. sita este la o distanta apreciabila fata de planul inferior al fundului,si cand ajung la  o noua locatie folosesc fie 2 scanduri paralele pe care pun stupul,fie pe alti suporti.

  b.albine sub stup nu am avut niciodata,pentru ca sita e permanent libera.vara inchid urdinisul de obicei inainte de rasaritul soarelui,sau seara daca e mai racoare.
avantaj la transport:pot merge pe orice temperatura,nu am avut niciodata sufocari.la 30 de grade era super ok totul

  c.de cand am adoptat acest stil am renuntat si la tratamentul conventional...

  d.la munte cand le duc si cateodata mai sunt garbit,le pun si jos in iarba pana sapt urmatoare cand ajung la ele.nu am avut niciodata probleme cu alte lighioane

  e.plasa mea are ochiuri de 3 mm,e zincata ,are apropae 5 ani si inca e foarte ok.

   f.nu stiu ce sa spun cu santul,dar daca nu bagi lazile in balti sau namoale si faci santul putin mai larg e tot ce-ti trebuie.

   g.aici lucrurile difera de la ME la dadat.pe ME rezervele sunt sus,jos fiind puiet,si furtisagul este bine ascuns.la dadant,rezervele fiing chiar la gura sitei....pot constitui un factor de risc.

  dupa anul nou voi baga niste poze cu modelul meu de fund si de stup.cred ca te-ar ajuta mai mult.


 
   
#8
Dila Daniel
Moderator
Din: Craiova
Postari: 3059
Astept cu interes sa vi cu completari.
La punctul A,ca sa fiu sincer,imi displace ideea de a avea suporti sau bucati de scandura pentru o suta si ceva de stupi...Ma gandesc la niste "ranfortari",ceva care sa protejeze...nu stiu,caut,ma informez.
Un avantaj extraordinar de util al sitei,pe langa celelalte,dar mai putin bagat in seama,si totusi de o impotanta vitala,in opinia mea este faptul ca poti inchide stupii daca te prinde o stropire si nu poti pleca imediat.
Trebuie sa dezvolt si acel subiect cu renuntarea la tratament conventionel...Dar toate la timpul lor.
Acum hai sa mancam si sa bem,si de la anu' o luam de la capat
La multi ani si o seara de neuitat!Si un 2010 mai dulce!


_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.

 
   
#9
maximus
Vizitator



La multi ani si bine ne-am gasit pe 2010!!

  intotdeauna la inceput de an e bine sa avem mintea limpede si sa pasim cu dreptul.

  optiunea mea de a pune scanduri pe jos a fost de a proteja picioarele stupilor-care dealtfel sunt f.usor de inlocuit.dar aici are nelu pupemea o solutie cu tratamentul lemnului pentru a rezista la intemperii.

sita are avantaje enorme,maxime as putea spune.dezavantajele tin doar de constructia lazilor si de stilul de manipulare.


 
   
#10
Baciu Octavian
apicultor
Din: Caracal
Postari: 288
Daniel mă aflu pe aceeași lungime de undă cu tine.
Bine punctat, mă interesează subiectul.
Am făcut unui prieten 60 de lăzi cu fund antivarooa. Rama din fundul stupului pe care se fixează sita are o lățime de 4,5 cm. Deci au rămas īn interiorul stupului 2,5 cm. porțiunea unde se fixează sita. Din experiența dumnealui, mi-a recomandat să fac rama mai lată īn dreptul urdinișului, 12-13 cm. celelalte rămānānd de 4,5 cm. La acest sistem de stup nu știu care ar fi distanța ideală īntre fund și rame.


_______________________________________
Numai cu ambiţii vom putea să realizăm ceea ce vrem!

 
   
#11
Dila Daniel
Moderator
Din: Craiova
Postari: 3059
Tavi,distanta eu o pastrez tot de 2 cm intre sita si rame.
Eu am facut(am proiectat si tamplarul le-a facut) la rugamintea unui prieten,niste stupi cu fund cu sita si pivnita de 5 cm,dar la 2 cm de leatul inferior,am facut un grilaj de stinghii,sa evit prelungirea fagurilor.Spre nesansa mea ,apicultorul care le are in folosinta la tzine in alt judet si nu se ocupa intens de ele(de albine)...sa obtin informatii practice.


_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.

 
   
#12
marian sima
apicultor
Din: Giurgiu
Postari: 1137
Daca i-mi permiteti ,nu am acest model de stupi cu sita dar e interesant si sint de acord cu dv ,intrebarea este pe jos e foarte bine ,poate fi aplicata aceasta metoda si la vagon stiind ca vara temperatura in vagon este foarte ridicata ,daca mai ales nici nu stai la el sa lasi usile deschise sa se faca curent de aer.

 
   
#13
danielM
apicultor
Din: Bistrita-Nasaud
Postari: 345
Am si eu din primavara 2009, 30 de stupi cu fund antivaroa. Acelesi observatii pe care le- au spus colegii nostrii, David Nick si Maximus, le am si eu; vin doar cu trei complectari:
- am talpi (de 5-7cm) la stupi unse in ulei ars ,si am pus  stupul direct pe pamant , fara sa-mi mai dau de lucru cu caratu dupa mine, de  scanduri sau alte chestii, inaltimea talpilor suficienta ca, sa nu imi ajunga plasa prin iarba, sa se strapunga in nu stiu ce.

-sita nu e pe 100%, in fata si spate fundul are si o aprte delemn, si deci varful coarnelor de le lisa trece de plasa :  i-am carat cu lisa fara probleme.

- tratamentul cu fumigatii , dupa mine, are cam 70% efect fata de stupul inchis ermetic.

fund la stupii mei:

Aspecte legate de fund cu sita - Am si eu din primavara 2009, 30 de stupi cu fund - DISCUTII APICOLE DIVERSE
Aspecte legate de fund cu sita – poza de danielM, in DISCUTII APICOLE DIVERSE · 37.5KB


 
   
#14
danielM
apicultor
Din: Bistrita-Nasaud
Postari: 345
talpile date in ulei ars:

Aspecte legate de fund cu sita - talpile date in ulei ars - DISCUTII APICOLE DIVERSE
Aspecte legate de fund cu sita – poza de danielM, in DISCUTII APICOLE DIVERSE · 47.1KB


 
   
#15
Dila Daniel
Moderator
Din: Craiova
Postari: 3059
Intradevar dupa cum imi imaginam si dupa poza,caratul cu roaba nu e o problema cand nu este tabla.
Ma gandesc la o posibilitate de a cara si cu tabla pusa.La ceva de genul unor rame in care sa culiseze tabla,dar mai in interior fata de picioarele stupului si distantate de sol(mai inguste in sectiune decat piciorele)astfel sa intre ghearele roabei.In acel caz,sita ar fi ceva mai redusa ca suprafatzaDar mai gandim...mai gandim...


_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.

 
   
#16
danielM
apicultor
Din: Bistrita-Nasaud
Postari: 345
P.S.
In legatura cu furtisagu, da sunt mai predispusi la furtisag, dar  daca n-ai alte locuri, in afara de urdinis, pe unde sa intre hoatele, nu sunt probleme. Plus ca la acesti stupi poti sa stramtezi urdinisul cat vrei de tare.

Te salut! si un an nou fericit!


 
   
#17
danielM
apicultor
Din: Bistrita-Nasaud
Postari: 345

Dila Daniel a scris:

Intradevar dupa cum imi imaginam si dupa poza,caratul cu roaba nu e o problema cand nu este tabla.
Ma gandesc la o posibilitate de a cara si cu tabla pusa.La ceva de genul unor rame in care sa culiseze tabla,dar mai in interior fata de picioarele stupului si distantate de sol(mai inguste in sectiune decat piciorele)astfel sa intre ghearele roabei.In acel caz,sita ar fi ceva mai redusa ca suprafatzaDar mai gandim...mai gandim...


Dar de ce sa cari cu tabla pusa.
Eu in primavara cand am facut transportu la rapita, am lasat tablele acasa plus ca am dat ( din prostie) la o parte de pe cateve rame folia de deasupra ramelor ( capac cu aerisire), si in noaptea aia pe timpul transportului au fost si zero grade, si n-am avut nici o problema cu nici unul, din contra parca aia mi-au fost mai vigurosi tot anul.
Eu acum imi construiesc lazi fara aerisire in capac si cu fund antivaroua ( clopot),Dupa mine aerisirea din capac la sistemul de stup cu sita pe fund, este in plus.


 
   
#18
Dila Daniel
Moderator
Din: Craiova
Postari: 3059
De ce sa car cu tabla pusa?
O intrebare buna...nu stiu,poate sunt situatii la unele familii(mai slabe,in dezvoltare...)care ar trebuii sa aiba tabla pusa!
Uite alta problema ivita care naste o intrebare
I-cand se impune obturarea fundului cu tabla?
si mai am una pentru cei ce folosesc fund cu sita
J-este suficienta la stupi o aerisire doar prin fund si nu si la capac?Eu,teoretic zic ca mai bine sunt amandoua.Daca trebuie sa tin stupii inchisi 48 de ore in soare?E o situatie rara,dar odata in toti anii de pastoral daca ti se intampla...


_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.

 
   
#19
marian sima
apicultor
Din: Giurgiu
Postari: 1137
Dl dila daniel am intrebat si eu mai sus daca acesti stupi sint compatibili cu vagonul stiind ca in vagon sint temperaturi mai mari.

 
   
#20
Dila Daniel
Moderator
Din: Craiova
Postari: 3059

marian sima a scris:

Dl dila daniel am intrebat si eu mai sus daca acesti stupi sint compatibili cu vagonul stiind ca in vagon sint temperaturi mai mari.

Iar eu D.le marian sima,v-am scris ceva in particular.Era o rugaminte de a reformula cumva ceea ce ati vrut sa spuneti sau sa intrebati deoarece eram confuz.
Semnul intrebarii pus la sfarsitul unei fraze ajuta mult.Cel putin pe mine care sunt mai incet cu procesatorul.


_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.

 
   
#21
Dila Daniel
Moderator
Din: Craiova
Postari: 3059

marian sima a scris:

Dl dila daniel am intrebat si eu mai sus daca acesti stupi sint compatibili cu vagonul stiind ca in vagon sint temperaturi mai mari.

Nu pot sa spun daca sunt compatibili.Eu referitor la fundul cu sita ,am afirmat ca stiu doar teoretic,practic,neavand ocazia sa lucrez cu el.
Dar,teoretic,nu vad de ce nu ar merge si la pavilion.Cu toate ca nu sunt chiar deacord cu cele afirmate cum ca ar fi mai cald in pavilion.Nu contest ceea ce spuneti dar eu personal,in pavilion am mai racoare ca afara(vara).Cei drept ca am luminatoare(geamuri) pe toata lungimea si stupii nu se lipesc perfect de peretii pavilionului.Deci cred ca difera de la pavilion la pavilion.
Eu urmaresc sa am acelasi model de stup si la cei de jos si la pavilion.


_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.

 
   
#22
Dila Daniel
Moderator
Din: Craiova
Postari: 3059

marian sima a scris:

Daca i-mi permiteti ,nu am acest model de stupi cu sita dar e interesant si sint de acord cu dv ,intrebarea este pe jos e foarte bine ,poate fi aplicata aceasta metoda si la vagon stiind ca vara temperatura in vagon este foarte ridicata ,daca mai ales nici nu stai la el sa lasi usile deschise sa se faca curent de aer.

Asta este postarea unde ceream detalii in privat cu rugamintea de a reformula cumva sau a fi mai exact la ce va referiti,daca vreti sa intrebati ceva...ca aram confuz.
Acum am inteles si am raspuns.Si o fac oricand stiu si pot sa ajut pe cineva.
O seara minunata!


_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.

 
   
#23
pupemea
CLUB STUPARITUL
Din: Cisnadie 23 01 1968
Postari: 5230

marian sima a scris:

Daca i-mi permiteti ,nu am acest model de stupi cu sita dar e interesant si sint de acord cu dv ,intrebarea este pe jos e foarte bine ,poate fi aplicata aceasta metoda si la vagon stiind ca vara temperatura in vagon este foarte ridicata ,daca mai ales nici nu stai la el sa lasi usile deschise sa se faca curent de aer.



Acum realizez de ce sustineti cu ca folia este catastrofa pe timpul rece.Normal ca folia folosita la o familie fara sita antivaroua este catastrofa.Colegul Maximus si nu numai el , folosesc folia in combinatie cu sita din fundul stupiilor.
Dupa ce aprofundati acest subiect, sigur o s ava schimbati parerea.


_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.

 
   
#24
alt stupar
CLUB STUPARITUL
Din: Jud. Arad
Postari: 2312

Dila Daniel a scris:


marian sima a scris:

Dl dila daniel am intrebat si eu mai sus daca acesti stupi sint compatibili cu vagonul stiind ca in vagon sint temperaturi mai mari.

Nu pot sa spun daca sunt compatibili.Eu referitor la fundul cu sita ,am afirmat ca stiu doar teoretic,practic,neavand ocazia sa lucrez cu el.
Dar,teoretic,nu vad de ce nu ar merge si la pavilion.Cu toate ca nu sunt chiar deacord cu cele afirmate cum ca ar fi mai cald in pavilion.Nu contest ceea ce spuneti dar eu personal,in pavilion am mai racoare ca afara(vara).Cei drept ca am luminatoare(geamuri) pe toata lungimea si stupii nu se lipesc perfect de peretii pavilionului.Deci cred ca difera de la pavilion la pavilion.
Eu urmaresc sa am acelasi model de stup si la cei de jos si la pavilion.

La mine in pavilion e ceva mai cald. In lipsa mea sta cu trapele si geamurile inchise.
La 2/3 din el lazile sunt cu sita. Nu sunt probleme, din contra, cand la ceilalti se formeaza barbi, la astia de au sita e curat peretele.


_______________________________________
albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine...

 
   
#25
Dila Daniel
Moderator
Din: Craiova
Postari: 3059
In cazul folosirii lor pe pavilion,cred ca se impun niste masuri mai atente de igiena.
Ma gandesc la"resturile" cazute prin sita?Ar fi ceva ce sa imi spui asupra acestui aspect?


_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.

 
   
#26
romikele
Vizitator




Dila Daniel a scris:

In cazul folosirii lor pe pavilion,cred ca se impun niste masuri mai atente de igiena.
Ma gandesc la"resturile" cazute prin sita?Ar fi ceva ce sa imi spui asupra acestui aspect?

Resturile se pot colecta in niste "tavite" din tabla, carton sau folie, asta presupunand ca fundul sa stea pe niste stinghii laterale cu inaltime corespunzatoare. Asta daca nu e obturata sita cu tabla, care ar colecta ea reziduurile.


 
   
#27
alt stupar
CLUB STUPARITUL
Din: Jud. Arad
Postari: 2312
o simpla folie dedesupt, periodic scuturata. De fapt, eu am pus un linoleum, ca e mai rigid.
Vin cu poze-n doua zile.


_______________________________________
albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine...

 
   
#28
Dila Daniel
Moderator
Din: Craiova
Postari: 3059
Multumesc la amandoi.Tot legat de folosirea lor in pavilion,v-asi ruga (imi da omul un deget....)ceva aspecte legate de punctul G,stiind ca la pavilion odata declansat un furtisag...e mai rau.
Daca mai foloseste cineva fund cu sita in pavilion,pot sa li se alature...daca doreste.


_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.

 
   
#29
alt stupar
CLUB STUPARITUL
Din: Jud. Arad
Postari: 2312
Eu unul nu-s patit. Nu pot scrie o parere.
Dar, deschiderea fiind inspre interriorul pavilionului, cred ca e mai fereala.


_______________________________________
albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine...

 
   
#30
Dila Daniel
Moderator
Din: Craiova
Postari: 3059
Adrian...adica cum?...tu tragi tabla inspre urdinis?Sau te referi ca nu are acces albina decat din interiorul pavilionului?...la mine albina are loc printre stupi si peretele pavilionului...

_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.

 
   
Pagini:  1 2 3 4 ... 6  
Mergi la