APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
APICULTURA : Forum-ul STUPARITUL , este un forum de apicultura infiintat pentru uzul apicultorilor romani si apartine site-ului www.stuparitul.com
Buna seara tuturor apicultorilor! Va rog frumos sa ma ajutati ,am vazut o matca neagra ,care pina acum are la activ doar 3 intervale cu puiet,cum pot sa o schimb sau cema sfatuiti sa fac.Stupul are 6rame....
stai bre linistit ca e ok...probabil a iesit slab din iarna..si a meu are unu puiet varos...a avut si in toamna ...cu prima ocazie...ii sucesc gatu la prima doamna..da am motiv..
_______________________________________ http://andreisalaj.sunphoto.ro/ "Incearca sa tii albina cat mai departe de tine,si cat mai aproape de natura."
Prima sarja de matci am pus-o la crescut cu metoda Miller, a doua ...voi incerca transvazarea, poate nu-i atat de greu. Sper sa-mi iasa si sa nu calicesc larvele alea.... Inteleg de ce apicultorii prefera transvazarea, nu inteleg insa de ce am vazut pe you tube apicultori care pe o singura rama port botci pun multe si multe botci la crescut...mult mai multe decat e indicat. Pupemea ne-a zis ca normal ar fi sa fie vreo 15 intr-o colonie...aia de ce baga cate 100??? Eu daca incerc transvazarea o sa pun la crescut maxim 20, ca poate vreo 5 nu le iau la construit si la crescut, dar 15 tot o sa mi le creasca...cum a zis Pupemea.
pentru tehnica de productie a laptisorului de matca se folosesc cca 100 de botci probabil ca asta ati vazut d-le bunka
eu am scos deja botci prin ambele metode in acelasi crescator
- am transvazat in stupina 24 de botci pentru care m-am pregatit de acasa cu tot dichisu ...
-in aceeasi familie am introdus dupa cateva zile si o rama cu oua proaspete taiate in arc dupa metoda lui BUNKA ca doar nu numai numele straine au dreptate sau eventuali moderatorii nostri dragi...
rezultate:
la transvazare mi-au iesit numai 8 botci frumoase probabil mi-a slabit vederea si rabdarea
la taierea in arc mi-au iesit vreo 30 de botci faine cu un efort mult mai mic doar atat ca sa identific si sa pun pentru ouat un fagure nou in familia din care vreau sa selectionez matci.
concluziile mele : mentionez ca am executat lucrarea odata cu inceperea culesului la salcam adik pe 8-9 mai
mult mai eficienta este taierea unui fagure proaspat ouat dupa metoda lui BUNKA si nu neaparat miller decat transvazarea fie ea practicata de fratele adam pianna sau alti mari crescatori din strainezia
fiti convinsi ca aveti har dar daca nu ati scapat inca de moderatori asta e singura diferenta ei aia din strainatate s-au luat dupa rezultate iar noi dupa cum ne apreciaza sau nu de 50 de ani + inca 20 moderatorii nostri proprii si dragi
multzumesc de atentie imi este suficient sa nu imi raspundeti...nu vreau polemica gratuita
no miere multa ca seceta vine din pacate
_______________________________________ singurul lucru care nu te minte in viata este meseria
Voi incerca transvazarea pt motivul ca recoltarea botcilor la metoda Miller e mai greoaie..sper sa-mi iasa si sa nu macelaresc! Se vede treaba ca ne-o cam speriat degeaba astia de la meteo cu seceta...intr-adevar la mine n-a plouat doua luni insa acum ploua de rupe si cred ca va mai ploua!!
#246
janese MODERATOR DIN UMBRA Din: dambovita razvad
Postari: 5534
BUNKA a scris:
Voi incerca transvazarea pt motivul ca recoltarea botcilor la metoda Miller e mai greoaie..sper sa-mi iasa si sa nu macelaresc! Se vede treaba ca ne-o cam speriat degeaba astia de la meteo cu seceta...intr-adevar la mine n-a plouat doua luni insa acum ploua de rupe si cred ca va mai ploua!!
cand eu zic ca a dat norocu peste tine............
#247
janese MODERATOR DIN UMBRA Din: dambovita razvad
Postari: 5534
ma..nu-l mai vad pe bunka de loc pe forum..care stitzi ce e cu el????
ma..nu-l mai vad pe bunka de loc pe forum..care stitzi ce e cu el????
E PLECAT DOMNE ce te minunezi a scos mierea a vandut-o,si pa in excursie
_______________________________________ Omul, de-ar fi constant, ar fi perfect. ( William Shakespeare )
#249
radudulau apicultor Din: Paris, France
Postari: 273
salut, in mod normal intr-un stup crescator de botci, poti sa pui cam 45 de botci, sau chiar 60 eu puneam cam 3x45 adica 45 de botci pe o rama , deci 125 botci . stupu doar cladeste botcile, si de indata ce sunt capacite botcile, astepti o zi si le poti pune in stupul care are nevoie. acuma, presupun ca stii cum se face un stup claditor de botci, si nu treb sa iti explic, sau daca nu o sa iti spun in alt post. daca pui 20 si iti ia 15 inseamna ca daca ai nevoie de 100 matci tu iti faci 6 stupi crescatori? ti se pare rentabil? si nu uita cu matcile, e un calendar f strict de respectat. in plus, e mai bine , din proprie experienta sa grefezi, adica sa transvazezi larve decat sa folosesti sistemele astea. e mai rapid, nu deranjezi matca, si poti sa o faci mult mai repede. eu iti grefez 500 larve pe zi fara nici o grija, si le pun in 5 stupi crescatori. altu pune cutia, pana oua matca in ea, pana le muta, le aranjeaza, trece timpu acuma, fiecare cu metoda lui
cu stima, radu
BUNKA a scris:
Prima sarja de matci am pus-o la crescut cu metoda Miller, a doua ...voi incerca transvazarea, poate nu-i atat de greu. Sper sa-mi iasa si sa nu calicesc larvele alea.... Inteleg de ce apicultorii prefera transvazarea, nu inteleg insa de ce am vazut pe you tube apicultori care pe o singura rama port botci pun multe si multe botci la crescut...mult mai multe decat e indicat. Pupemea ne-a zis ca normal ar fi sa fie vreo 15 intr-o colonie...aia de ce baga cate 100??? Eu daca incerc transvazarea o sa pun la crescut maxim 20, ca poate vreo 5 nu le iau la construit si la crescut, dar 15 tot o sa mi le creasca...cum a zis Pupemea.
#250
pupemea CLUB STUPARITUL Din: Cisnadie 23 01 1968
Postari: 5230
Domnule Radudulau, Detaliati aici sau unde credeti ca se potriveste cum faceti matcile dumneavoastra. Sunt sigur ca avem cu totii de invatat. Eu sunt interesat mnai ales cum pregatitii crescatorul sa faca fata la 100 botci.
_______________________________________ A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume. Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte. Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.
#251
radudulau apicultor Din: Paris, France
Postari: 273
va atasez un mic filmulet; o sa vedeti faguri de plastic la puiet, si cum se face cu transvazarea.e vb de o lectie a lui Alan Bucley, un tip super de treaba, deci doar ca sa va faceti o idee.
partea 2
sper ca intelegeti engleza, daca nu ghinion. dar sunt sfaturi f bune. nu e cel mai bun pe care l-am cunoscut, dar e tar tipu. asta e ca sa vedeti ca se poate face repede.
acuma ce parere aveti ?
are dreptate domnupupemea, cine nu intelege, nu intelege domnule. cu stima
pupemea a scris:
BUNKA a scris:
Este exact metoda Miller! Cate matci sunt recomandate a se creste intr-o familie, 25-30 maxim nu?? Pai cate pot creste pe un fagure, tot atatea pot creste si pe rama crescatoare, port botci...nu vad nici un dezavantaj, din contra se elimina niste chestii, startere, transvazari, infometarea larvei...etc! Pupe, daca nu ma intelege lumea tre sa fiu explicit, sa explic! O sa fiu mai concis, pe viitor..sper sa fiu si inteles ca sa nu scriu prea mult! Intrebarea pe care am pus-o dincolo e simpla...nu vin raspunsuri pt ca poate inca nu s-au descoperit diferente..daca nu s-au descoperit, sa nu se mai faca afirmatii aiurea!
-Matci intr-o familie - max15 -Nu vin raspunsuri deoarece nu accepti ce este de acceptat. -Lumea tranzvazeaza deoarece aceasta metoda este de real ajutor.Si nu din cauza ca vrea sa se complice. -Lumea transvazeaza si nu taie fagure deoarece este mai simplu -Metoda indeplineste cele mai multe din cerintele de lucru in stupina. . S-a dezbatut,comparat, disecat toate (aproape) metodele de crestere de matci pe forum. Oamenii se mai plictisesc sa repete.
#252
radudulau apicultor Din: Paris, France
Postari: 273
salut, pupemea , eu nu mai fac matci industrial, de fapt deloc din 2006, pt ca nu mai lucrez acuma cu albine.pt moment ma ocup de altceva, si din cauza ca tatal meu nu e prea deschis la noutati, am sa revin probabil la albine dupa ce moare el.
dar, un stup de crestere botci, il aranjezi in felul urmator. cred ca e inutil sa spun ca aveti nevoie de larve de 2 zile maxim maxim 3 zile pentru transvazare;
deci iei un stup si il umplii de puiet, la propriu. 10 rame din care 7 puiet full, si toata albina tanara pe care o gasiti. langa care adaugi un hranitor umplut in fiecare zi cu 300-500 g de sirop, daca vezi ca il duc, pui mai mult. dupa cateva zile treci prin el si tai botcile aparute in urma orfanizarii. dupa care , cand nu mai sunt botci, iti aduci cele 3 rame cu larve transvazate, si le bagi la caldurica. o rama puiet, gata sa iasa, si o rama botca, etc..pana umpli stupu. apoi astepti, in mod normal, o sa le ia cam 16 zile sa ecluzioneze, deci dupa 10 zile poti sa mergi sa vezi ce fac. poti si mai repede, dar aici intervine experienta, deci fiecare vede cum face. poti sa le mai transvazezi o data, ceea ce se numeste dubla transvazare, dupa 3 zile sau 4 de la prima transvazare, cand albinele au umplut de laptisor celula, scoti larva aia si bagi iara una de 2 zile. unii spun ca matca va fii foarte tare dupa a 2a transvazare. eu sincer nu am facut nici o data asta, deci nu pot spune. oricum, in mod normal asa se pregateste un stup; la stupu asta poti sa adaugi ulterior puiet, ca sa mentii tot timpul albinele tinere in stup ca sa poata sa aiba grija de botci. de obicei se cresc cam 3 randuri de celule pe un stup, dupa care i se lasa o matca, si se trece la alt stup crescator. aici repet, nu am vazut doi crescatori de matca sa faca la fel, si sincer am vazut destui in america. fiecare are metoda lui. in video de mai sus tipu foloseste scula din inox. cel care mo invatat pe mine folosea o scobitoare banala, pt ca el asa o invatat. deci fiecare are metoda lui. altii peste botca inainte de ecluzionare, pun cusca, altii scot botcile dupa ce au fost capacite, si le baga in stup...fiecare face cum crede el mai bine, si bineinteles conteaza experienta. noi aveam in sua 16000 de familii, si faceam noi cam 6000 de matci pe sezon, pe langa care mai cumparam cam 7-8 mii din Hawaii de la Gus.(ei faceau cam 11000 pe luna).si aveam un mos care ne facea noua matci. deci cama asa stateau lucrurile. cu stima
#253
radudulau apicultor Din: Paris, France
Postari: 273
am uitat sa spun ca pentru a avea 6000 matci pe an, cred ca faceam cam 7000 de celule. nu poti avea tot timpul reusita de 100%. in plus noi foloseam botcile, deci din ele se mai pierdeau , matcile vreau sa spun, deci eram obligati ca pentru a avea numarul de matci sa mai si cumparam. dar pretul unei matci era cam de 11 dolari daca imi aduc aminte.si nu , nu aveam nici un fel de subventie. de unde interesul la noi sa faci matci, pentru ca ai subventii pentru ele, deci iasa mult mai ieftin, nu cred ca e admisibil sa nu iti schimbi in fiecare an matcile cu matci tinere si viguroase.
#254
radudulau apicultor Din: Paris, France
Postari: 273
e cam tarziu raspunsul asta, dar iti spun eu. ai atin larvele si nu le place asta; o larva atinsa e automat scoasa din celula si aruncata. si eu faceam asta destuld e des la inceput. apoi am luat niste ochelari gen lupa si asa am avut o rata de reusita mai buna.
mercur a scris:
Am construit si eu o rama de crestere cu 24 de botci artificiale,facute de mine cu un sablon de 8,5mm(asa scria in manualul apicultorului),am transvazat 24 de larve cu o lanteta tot facuta de mine(la Apicola la noi in Sibiu zicea mosul ala ca nu se gaseste asa ceva),dupa care am dat-o unei familii ramasa fara matca cu 2 zile inainte.Cand m-am uitat dupa vreo saptamana surprizaaaaaaa doar o singura botca din 24. Care credeti ca e explicatia?
#255
lucky5strike CLUB STUPARITUL Din: Craiova
Postari: 3248
Din lipsa de timp, scriu mai printre randuri...
Pt. mai sus: daca din 24 nu i-a crescut decat una nu e vorba de transvazare proasta, ci de faptul ca dintr-un motiv sau altul pornitorul nu corespunde. Oricat de incepator ar fi, sa le raneasca chiar pe toate mai rar.
Ca sa cresti botci de calitate, e nevoie de o familie de 5-6 kg albina plus provizii si stimulare (de dorit nu sirop de zahar) care sa se ocupe de maxim 3-4 transe a cate 25-30 botci. Dupa aia nu mai face treaba de una singura. Chiar si asa, consider ca am fost ingaduitor...
Sau in prezenta matcii, cca 15-20 botci pe serie.
100 botci deodata/crescator, ma abtin sa dezvolt... dar cu siguranta nu deodata si nu din 10 rame, pot sa fie poleite cu albina...
Altceva, ca sa obtii 6000 matci valorificabile din 7000 de botci (adica din 7 botci folosite sa ai 6 matci ouatoare) este un procent destul de ingaduitor... nu mai spun ca, dupa cat creste cantitatea, mai scade si procentul, acesta depinde si de cati nuclei se ocupa crescatorul; mai degraba 4-5000 din 7000 (4-5 din 7)...
Dubla transvazare: dupa 3-4 zile de la prima transvazare(T1) puteti avea surpriza ca unele botci sa fie deja capacite... vreau sa spun ca dubla transvazare(T2) trebuie executata mult mai repede, nu la 3 zile, ci dupa 12-24 ore de la prima; prin T2 urmarim a depune larva pe un pat de laptisor inexistent in cazul TI. Se procedeaza astfel: se face o prima transvazare (larve de ~ 12-24 ore), se da la starter (18h), iar la scoaterea din starter se vor inlocui larvele acestea cu unele de ~ 24-36 de ore, apoi se deruleaza restul de proceduri.
Pentru ca trebuie sa privim nu doar castigul, dar si costurile, sa subliniez ca intotdeauna cresterea de matci implica un consum care nu trebuie neglijat, consumul de albina. Aceasta albina care nu dezvolta nici faguri de miere (doar in cazuri fericite de cules), nici alta albina. In plus, nucleii (micro si medii) sunt total dependenti de hrana administrata de apicultor.
Apoi timpul, timpul afectat. Costa si acesta. Poate mai mult decat pare.
#256
radudulau apicultor Din: Paris, France
Postari: 273
Lucky sunt sigur ca ai dreptate; cum spuneam, nu eu eram specialistul, ci un nene care lucra pentru noi, si numai de asta se ocupa. si aici, e o diferenta intre cei care fac meseria asta. in Hawaii , am vizitat ferma lui Gus , hawaii queen, si ei faceau altfel decat colegul meu. merci pentru specificatii. in poza de mai jos, e un amic din luisiana. nici el nu foloseste acelasi sistem. el are parca 30 celule pe rama lui, noi aveam 45 pe rama. m-am uitat pe un site unde spunea ca trebuie sa ai un stup cu doua corpuri plin de puiet, si sa le dai papa mult. el la astea 20 rame cu puiet, punea 20 celule, si matca o izola jos cu gratie. deci vezi ca si aici metodele sunt impartite. fiecare are metoda lui preferata. altii pun laptisor de matca inainte in celula, si dupa aia transvazaza matca. fiecare cu sistemul sau. aia e frumos in apicultura, ca nimeni nu are dreptate. ci toti au dreptate, din moment ce ceea ce fac functioneaza pentru ei.
La 9 zile pentru ca dupa aceasta perioada albinele nu mai au puiet din care sa isi traga botci. Odata cu introducerea botcii se face un roi din matca si fagurii ouati in aceste noua zile de izolare.
Nu inteleg un lucru, de ce matcile care ies din botcile de roire au tendinta de roire, iar celelalte obtinute din botci de salvare , de exemplu, deci din acelasi stup, adica cu ACELEASI GENE, adica cu aceleasi caractere , au o tendinta mai redusa de a roi?Doar din punct de vedere genetic ar trebui sa fie identice!Asta nu am reusit s-o inteleg!Poate stie cineva DE CE,nu de alta, dar matcile din botci de roire sunt excelente ca forma, sunt perfeccte, as putea spuneExact cum perfecte sunt si unele femei care au "tendinte de roire".
Acesta diferă la creşterea mătcilor de salvare faţă de lăptişorul secretat de albine la creşterea mătcilor de roire.
O parte din caractere se transmit prin hrană.
Si eu as avea indoieli in legatura cu aceasta afirmatie, dar pana nu am dovezi palpabile pro sau contra ma abtin sa comentez. Decizia de pregatire pentru roire o iau albinele lucratoare, nu matca. Or e cam greu ca un caracter fenotipic (o "apucatura" de comportament, mai mult), nedeterminata genetic - de la matcă - sa se transmita prin ou albinelor fiice.
Nu inteleg un lucru, de ce matcile care ies din botcile de roire au tendinta de roire, iar celelalte obtinute din botci de salvare , de exemplu, deci din acelasi stup, adica cu ACELEASI GENE, adica cu aceleasi caractere , au o tendinta mai redusa de a roi?Doar din punct de vedere genetic ar trebui sa fie identice!Asta nu am reusit s-o inteleg!Poate stie cineva DE CE,nu de alta, dar matcile din botci de roire sunt excelente ca forma, sunt perfeccte, as putea spuneExact cum perfecte sunt si unele femei care au "tendinte de roire".
O matca crescuta in botca de salvare are gene identice dar e crescuta in situatie de urgenta,de criza si nu e tot una ca atunci cand e crescuta in procesul de crestere normal, preg. de roit:schimbare linistita s-au cresterea de matci dirijate de crescator de matci. Rare ori este prolifica o matca de salvare si e recomandat sa fie schimbata cu alta care are insusiri prolifice,provenita din selectii.Si parerea mea e ca datorita pontei reduse, nu va intra in friguri de roit ca cea din botca de roire.In unele cazuri o va schimba linistit. Din botcile de roire, nu toate roiesc in anul urmator iar care da,nu se mai folosesc ca prasila.
_______________________________________ Albinutele = viata ... importantele albinute ... '' daca albinele ar disparea, omenirea ar mai trai 4 ani. Albert Einstein ''http://ADIHODIS.sunphoto.ro
Despre matci numai de bine ! F F buna Cresterea matcilor (Ruttner) Cu ani in urma cind faceam piata m-am ocupat si de productia de laptisor si implicit de cresterea matcilor . 1. Am folosit metoda simplei transvazari (larvele depuse pe 1 picatura de apa distilata ) . Observatii - -cules puternic nr.mic de botci luate in crestere + supracladirea botcilor -lipsa cules nr. mic de botci luate in crestere -cules de intretinere OK . Din motive numai de ele stiute albinele iau cu precadere in crestere larvele proprii .Pe scurt calendarul cresterii - -ziua intii =formarea starterului sau orfanizarea familiei -ziua a-4 , 7 -a barbierirea botcilor de salvare -ziua a -8 -a introducerea materialului de crestere 2. Cind am la dispozitie 1 roi natural i-l folosesc la cresterea matcilor (dupa 2-3 zile orfanizare , dupa 2-3 ore introducerea materialului de crestere ).Fara probleme se pot obtine 2 serii de botci . 3. Daca nu sint presat de termene astept ca din familiile recordiste sa obtin botci . ********** Sint sceptic in privinta fam. neroitoare pentru simplul fapt ca tot ceea ce este viu este dominat de 2 instincte primare HRANA respectiv PERPETUAREA SPECIEI ,
Va rog frumos sa ma ajutati ,am vazut o matca neagra ,care pina acum are la activ doar 3 intervale cu puiet,cum pot sa o schimb sau cema sfatuiti sa fac.Stupul are 6rame....
