APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
APICULTURA : Forum-ul STUPARITUL , este un forum de apicultura infiintat pentru uzul apicultorilor romani si apartine site-ului www.stuparitul.com
|
Nou pe simpatie:
monaahmed2012 la Simpatie.ro
 | Femeie
25 ani
Calarasi
cauta Barbat
25 - 48 ani |
|
|
APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"ReguliInregistrareLoginPozeNu sunteti logat. Lista Forumurilor Pe Tematici
|
| #151 |
|
|
Impozit am platit anul trecut circa 50 de RON, inmatricularea am facut-o cu aprox.7 ani in urma, cand m-a costat aproape 8 milioane lei vechi, iar ITP urmeaza sa fac la primavara, cand voi afla si cat costa.
Pt. ITP pot afla, doar sa sun la statie. Ma interesez de preturile actuale si le voi posta imediat ce aflu.
|
|
| |
|
| #152 |
 popapicultorDin: Lugoj, 25.06.1951
Postari: 312
|
|
In 2003, cand am inmatriculat ultimul pav.
-intocmire proiect 3800000
-omologare artiz, sr caros,folie ...rar 3200000
-deplasare spec rar 1600000 (7 h)
-inmatriculare..... vedeti la o agentie
-impozit anual ~50 RON
- verific periodica ,la 3 ani( functie de tonaj, +5t)<200ron
pop
_______________________________________
orice este mai mult decat nimic!
|
|
| |
|
| #153 |
TARANapicultor
Postari: 210
|
|
Pavilionul are avantaj si dezavantaj dupa cum urmeaza:
-avantaj:pentru pastoral nu trebuie sa incarci-descarci,pleci cand vrei opresti,unde vrei,ocupa spatii redus,stupii sant feriti de hoti,lazile sant feriti de intemperiile,iernarea mai economic fiind cu 5 grade mai cald ca afara,la eytras este mai usori daca ai cabana in pavilion,dormitul este asigurat.
Dazavantaj:greu se inperecheaze matcile,,foarte cald la extractia mierii,si mai incet merge extractia fiind spatiu limitat,pericol de furtisag,taxe si impozit,revizia tehnica.
Eu lucrez in pavilion de 20 ani.Toata vara minimum 20 de lazi le am pe jos pentru cresterea si imparecherea matcilor.Nu mai asa pot mentine efectivul si eventual inmultirea lor
|
|
| |
|
| #154 |
|
|
TARAN a scris:
.Toata vara minimum 20 de lazi le am pe jos pentru cresterea si imparecherea matcilor. |
Ar fi de neconceput si total neproductiva nefolosirea sistemului duplex pavilion-varsati. De fapt practica ne obliga la asa ceva.
AICI se pot urmari "chinurile facerii" noului pavilion. 
Cand totul va fi gata, va ramane ca proiect de executie pentru eventualii interesati.
|
|
| |
|
| #155 |
 genutzuapicultorDin: Tg Neamt/jud Neamt
Postari: 1033
|
|
...frumoase pavilioane!
Mi-am dorit pana acum 3, 4 ani si eu asa ceva insa acum am o intrebare: intr-un pavilion de tipul celor prezentate mai sus incap in jur de 70-80 deci sistemyul este valabil pt cei care nu-si propun sa aiba 300, 400,500 familii de albine pt ca nu vad sa lucreze cu 4,5,6 pavilioane de acest fel.
Da cred ca sunt grozave pt cei care sunt pensionari, care au timp sa bibileasca toata ziua familiile de albine , sa schimbe matci si sa faca egalizari cat e vara de lunga.
Pt cei care vor stupina mare si care vor sa traiasca numai din asta cred ca sistemul pavilionar este depasit. Astfel cred ca se explica faptul ca in majoritatea tarilor apicultorii profesionisti nu practica un astfel de sistem pavilionar. Se pare ca la noi si la unguri e cel mai bine dezvoltat.
Eu cred ca viitorul este al stupinelor de mare capacitate ( cu un numar cat mai mare de familii de albine), care pe langa stupina de productie deplasata la diverse culesuri mai are si o stupina de prasile(reproducere) pe vatra pentru producerea de matci si roiuri.
Acum , referitor la pozitionarea spatiului de dormit pe capete sau la mijloc consider ca avantajele oferite de dispunerea la mijloc a cabanei sunt pertinente si evidente.
Numai de bine!
Genutzu
|
|
| |
|
| #156 |
|
|
Cine are mai multe pavilioane (frecvent cate doua, din care eventual unul pe sasiu auto - Saviem de regula) poate lejer ingriji aproape de 200 familii, diferenta putand fi varsati.
Cunosc un caz, in care deja a trecut la al patrulea pavilion.
De la al doilea in sus nu se mai pune problema cabanei, astfel incat incap lejer 96 de stupi.
Cu un astfel de tandem se pot transporta 156 de stupi. Mai usor imi este sa leg protapul la camion / tractor si sa plec, decat sa incarc /descarc, fie si mecanizat.
Se poate face apicultura de performanta si asa, mai ales ca majoritatea au si macar o stupina stationara. Principalul e sa se vrea, iar munca sa nu fie sperietoare.
Daca ne raportam insa la ferme apicole, datele problemei se cam schimba...
|
|
| |
|
| #157 |
|
|
romikele a scris:
Cine are mai multe pavilioane (frecvent cate doua, din care eventual unul pe sasiu auto - Saviem de regula) poate lejer ingriji aproape de 200 familii, diferenta putand fi varsati.
Cunosc un caz, in care deja a trecut la al patrulea pavilion.
De la al doilea in sus nu se mai pune problema cabanei, astfel incat incap lejer 96 de stupi.
Cu un astfel de tandem se pot transporta 156 de stupi. Mai usor imi este sa leg protapul la camion / tractor si sa plec, decat sa incarc /descarc, fie si mecanizat.
Se poate face apicultura de performanta si asa, mai ales ca majoritatea au si macar o stupina stationara. Principalul e sa se vrea, iar munca sa nu fie sperietoare.
Daca ne raportam insa la ferme apicole, datele problemei se cam schimba... |
O sa va pun o intrebare care s-a mai pus si cu alte ocazii:
Cum procedati Dvs. sa combateti suprapopularea, care este unul din dezavantajele "pavilionarului"?
Cat de mult va da de furca si cum procedati cu stupii care s-au suprapopulat la rapita, de exp., avand in vedere ca ca pana la toamna mai e mult (salcam, tei, floarea sorelui..)?
|
|
| |
|
| #158 |
|
|
viorel_v2000 a scris:
O sa va pun o intrebare care s-a mai pus si cu alte ocazii:
Cum procedati Dvs. sa combateti suprapopularea, care este unul din dezavantajele "pavilionarului"?
Cat de mult va da de furca si cum procedati cu stupii care s-au suprapopulat la rapita, de exp., avand in vedere ca ca pana la toamna mai e mult (salcam, tei, floarea sorelui..)? |
Legat de suprapopulare, eu procedez cam asa:
1. In momentul in care si ultima rama este plina si incepe capacirea, pun peste cuib primul cat (cota exterioara a peretelui cu falt jumatate din cea a corpului) .
2. Cand mai mult de jumatate din ramele din cat sunt pline, pun alaturi si cel de-al doilea cat, identic cu primul.
3. Daca suprapopularea e exploziva, divizez si normal, elimin caturile.
4. Intre timp cresc si un numar variabil de faguri, atat in corp cat si in primul cat (cel de deasupra cuibului).
Cat priveste alta problema, roitul, la rapita rup toate botcile, deoarece am observat ca matcile rezultate din ele sunt mai slabe.
Inmultirea o fac doar cu botci de la salcam.
La divizarea la rapita, chiar daca nucleul fara matca il las sa-si traga botca si sa iasa matca, dupa salcam o schimb.
|
|
| |
|
| #159 |
|
|
dle romikele daca aveti experienta pavilionara recomandati sistemul?ati expus procedeul de lucru al supra populari dar in acelasi timp sunt si depopulari sigure cat si pierderi de matci cum le rezolvati dv ?
|
|
| |
|
| #160 |
|
|
ALBINEL 1984 a scris:
dle romikele daca aveti experienta pavilionara recomandati sistemul?ati expus procedeul de lucru al supra populari dar in acelasi timp sunt si depopulari sigure cat si pierderi de matci cum le rezolvati dv ? |
Eu avand cabana la mijloc, nu ma confrunt cu pierderi de matci - absolut deloc - si nici cu depopulari masive.
Exista o usoara tendinta de suprapopulare la capetele pavilionului, in detrimentul centrului. In acest caz inversez corpurila intre ele si efectivul se echilibreaza. Precizez ca manevra o fac doar in cules mare, cand culegatoarele venind cu gusa plina sunt acceptate fara rezerve in casa noua.
|
|
| |
|
| #161 |
|
|
romikele a scris:
ALBINEL 1984 a scris:
dle romikele daca aveti experienta pavilionara recomandati sistemul?ati expus procedeul de lucru al supra populari dar in acelasi timp sunt si depopulari sigure cat si pierderi de matci cum le rezolvati dv ? |
Eu avand cabana la mijloc, nu ma confrunt cu pierderi de matci - absolut deloc - si nici cu depopulari masive.
nulExista o usoara tendinta de suprapopulare la capetele pavilioui, in detrimentul centrului. In acest caz inversez corpurila intre ele si efectivul se echilibreaza. Precizez ca manevra o fac doar in cules mare, cand culegatoarele venind cu gusa plina sunt acceptate fara rezerve in casa noua. |
"Exista o usoara tendinta de suprapopulare la capetele pavilioui"
Eu la aceasta suprapopulare am facut referire mai sus in intrebarea mea.
Vreti sa spuneti ca schimbati intre ele corpurile in care se afla matca si cuibaul?
Si toate culegatoarele nu se duc din nou la pozitia unde se afla "suprapopulatul"?
|
|
| |
|
| #162 |
|
|
viorel_v2000 a scris:
"Exista o usoara tendinta de suprapopulare la capetele pavilionului"
Eu la aceasta suprapopulare am facut referire mai sus in intrebarea mea.
Vreti sa spuneti ca schimbati intre ele corpurile in care se afla matca si cuibul?
Si toate culegatoarele nu se duc din nou la pozitia unde se afla "suprapopulatul"? |
Albinele care ies dintr-un stup se intorc pe aceeasi pozitie, chiar daca am schimbat cutia cu familie cu tot.
La exterior culoarea nu se schimba, ferastra din perete este f. mica, iar cutiile sunt toate la culoarea naturala a lemnului.
Nu stiu cum s-ar comporta daca peretele stupului ar fi aproape in totalitate expus la exterior si acesta ar fi vopsit in diverse culori.
In acest caz as folosi cutii vopsite la fel cu cele de pe pozitiile existente, transvazare, dar metoda e cel putin cronofaga si incomoda.
|
|
| |
|
| #163 |
 al_borapicultorDin: tulghes HR
Postari: 115
|
|
nmarius a scris:
A plecat cineva cu pavilionul de la un cules la altul fara sa extraga? Curge mierea din fagurii necapaciti din stupi? |
In 2008 am adus 30 de stupi de la Adjud la Tulghes (langa borsec)ne extrasi ,la unul singur nu erau capaciti fagurii,. I-am adus cu un ford tranziit,plecat la ora 22,la ora 4 am deschis urdinisurile pe vatra.aprox 250 km nici o problema. Anul acesta numai cu 7 tot asa am extras acasa
P>S> sa aiba aerisire f. buna ca sa nu sa incinga
|
|
| |
|
| #164 |
|
|
romikele a scris:
viorel_v2000 a scris:
"Exista o usoara tendinta de suprapopulare la capetele pavilionului"
Eu la aceasta suprapopulare am facut referire mai sus in intrebarea mea.
Vreti sa spuneti ca schimbati intre ele corpurile in care se afla matca si cuibul?
Si toate culegatoarele nu se duc din nou la pozitia unde se afla "suprapopulatul"? |
Albinele care ies dintr-un stup se intorc pe aceeasi pozitie, chiar daca am schimbat cutia cu familie cu tot...
|
Nu va contrazic pentru ca nu am experienta in pavilionar dar aceasta afirmatie este o noutate pentru mine si-mi da peste cap tot ce stiam apropo de orientarea albinelor.
|
|
| |
|
| #165 |
|
|
viorel_v2000 a scris:
romikele a scris:
Albinele care ies dintr-un stup se intorc pe aceeasi pozitie, chiar daca am schimbat cutia cu familie cu tot...
|
Nu va contrazic pentru ca nu am experienta in pavilionar dar aceasta afirmatie este o noutate pentru mine si-mi da peste cap tot ce stiam apropo de orientarea albinelor. |
In sprijinul afirmatiei de mai sus, va spun cum procedez cand am de echilibrat ca putere doua familii, una slabuta si una foarte "vioaie".
Caut doua lazi vopsite la fel, transvazez ambele familii si le cobor de pe pavilion... asta in general la culesurile de intretinere.
Dupa mai mult de trei zile, cand culesul e mai bogat, peste medie, inversez cutiile in jurul pranzului, putin inainte de ora 12. Majoritatea culegatoarelor care au iesit din stupul puternic, vor intra pe aceeasi pozitie, dar de data asta in familia mai slaba. Nu exista incaierari, deoarece vin cu gusa plina si sunt acceptate fara rezerve.
In 17 ani de pastoral am repetat de mai multe ori metoda, de fiecare data cu rezultatele scontate.
Nu sunt singurul care aplica metoda, de fapt am vazut si eu asta la stupari mai batrani cu experienta mult mai mare.
|
|
| |
|
| #166 |
 adi hodisModeratorDin: Batăr BH
Postari: 5405
|
|
Si eu fac inversari de lazi in prezentza culesului.
Merge f. bine si la roi inversarea cu familii puternice. 2 roi in locul ei.
_______________________________________
Albinutele = viata ... importantele albinute ... '' daca albinele ar disparea, omenirea ar mai trai 4 ani. Albert Einstein ''http://ADIHODIS.sunphoto.ro
|
|
| |
|
| #167 |
|
|
romikele a scris:
viorel_v2000 a scris:
romikele a scris:
Albinele care ies dintr-un stup se intorc pe aceeasi pozitie, chiar daca am schimbat cutia cu familie cu tot...
|
Nu va contrazic pentru ca nu am experienta in pavilionar dar aceasta afirmatie este o noutate pentru mine si-mi da peste cap tot ce stiam apropo de orientarea albinelor. |
In sprijinul afirmatiei de mai sus, va spun cum procedez cand am de echilibrat ca putere doua familii, una slabuta si una foarte "vioaie".
Caut doua lazi vopsite la fel, transvazez ambele familii si le cobor de pe pavilion... asta in general la culesurile de intretinere.
Dupa mai mult de trei zile, cand culesul e mai bogat, peste medie, inversez cutiile in jurul pranzului, putin inainte de ora 12. Majoritatea culegatoarelor care au iesit din stupul puternic, vor intra pe aceeasi pozitie, dar de data asta in familia mai slaba. Nu exista incaierari, deoarece vin cu gusa plina si sunt acceptate fara rezerve.
In 17 ani de pastoral am repetat de mai multe ori metoda, de fiecare data cu rezultatele scontate.
Nu sunt singurul care aplica metoda, de fapt am vazut si eu asta la stupari mai batrani cu experienta mult mai mare. |
dle romikele aici chiar ca sunt in ceata ,pai daca le coborati pe ambele fam buna si slaba de pe pavilion culegatoarea ambelor fam se distribue tot in pavilion in apropierea fostelor locatii ,iar in locul lor ramane gol?
|
|
| |
|
| #168 |
|
|
dle romikele aici chiar ca sunt in ceata ,pai daca le coborati pe ambele fam buna si slaba de pe pavilion culegatoarea ambelor fam se distribue tot in pavilion in apropierea fostelor locatii ,iar in locul lor ramane gol?
|
D`apoi nu le las chiar langa pavilion, la peste 50m, cu urdinisle oriientate in alta directie, iarba in fata lor... cum se zice, "le sucesc de minte".
O parte se intorc pe vechile amplasamente, astupate, dar seara vor intra in stupi vecini - albina nu se pierde.
|
|
| |
|
| #169 |
|
|
romikele a scris:
dle romikele aici chiar ca sunt in ceata ,pai daca le coborati pe ambele fam buna si slaba de pe pavilion culegatoarea ambelor fam se distribue tot in pavilion in apropierea fostelor locatii ,iar in locul lor ramane gol?
|
D`apoi nu le las chiar langa pavilion, la peste 50m, cu urdinisle oriientate in alta directie, iarba in fata lor... cum se zice, "le sucesc de minte".
O parte se intorc pe vechile amplasamente, astupate, dar seara vor intra in stupi vecini - albina nu se pierde. |
Corect ca albina ramane tot in stupi dv ptr ca distanta de mutare e mai mica de minim 4 km, dar nu ati rezolvat nimic decat o munca inutila practic puteti face orice cu stupi dv dar sa promovati ideia cu titlu ca rod al experientei acumulate in x ani cred ca se putea mai mult fara sa acuz ca sunteti rau intentionat in a dezimforma incepatori  
|
|
| |
|
| #170 |
|
|
ALBINEL 1984 a scris:
Corect ca albina ramane tot in stupi dv ptr ca distanta de mutare e mai mica de minim 4 km, dar nu ati rezolvat nimic decat o munca inutila practic puteti face orice cu stupi dv dar sa promovati ideia cu titlu ca rod al experientei acumulate in x ani cred ca se putea mai mult fara sa acuz ca sunteti rau intentionat in a dezimforma incepatori |
Pe ce te bazezi facand aceste afirmatii gratuite?
Munca inutila este postarea ta.
Ai aplicat vreodata metoda si ti-au plecat toate albinele?
Ce te faci cand esti singur pe camp si trebuie sa intervii? Nu faci nimic pt. ca scrie altceva in carti? Cartile sunt perfecte?
Faza cu plecatul la peste 4 km e beletristica. Asta e alta poveste, cand schimbi vatra, sa ai min. 6 km, nu 4. Albina ajunge si la 5 km distanta de stup.
|
|
| |
|
| #171 |
|
|
Subiectul era parca cat de bun este pavilionul ,sa mentionat ca in acest sistem sunt n probleme ,una fiind supra popularea unor familii fata de altele daca dv sustineti ca dand jos fam cu problema ptr a remedia situatia am aratat ca nu ajuta cu nimic deoarece culegatoarea efectif se acumuleaza la alti ceace nu ati negat cat de simplu poate fi ca in loc de a remedia o situatie creiati altele iar fam mutate pierd culegatoarea si chiar schimband locul intre ele dupa 3 zile nu ajuta cu nimic ptr ca albina ramasa este numai doica si puiet sa mai amintim si de faptul ca spatiile din pavilion raman goale daca spuneati ca acolo luau locul unor fam problema niste roiuri mai intelegeam.
de aici am inteles altceva
romikele a scris
In sprijinul afirmatiei de mai sus, va spun cum procedez cand am de echilibrat ca putere doua familii, una slabuta si una foarte "vioaie".
Caut doua lazi vopsite la fel, transvazez ambele familii si le cobor de pe pavilion... asta in general la culesurile de intretinere.
Dupa mai mult de trei zile, cand culesul e mai bogat, peste medie, inversez cutiile in jurul pranzului, putin inainte de ora 12. Majoritatea culegatoarelor care au iesit din stupul puternic, vor intra pe aceeasi pozitie, dar de data asta in familia mai slaba. Nu exista incaierari, deoarece vin cu gusa plina si sunt acceptate fara rezerve.
In 17 ani de pastoral am repetat de mai multe ori metoda, de fiecare data cu rezultatele scontate.
Nu sunt singurul care aplica metoda, de fapt am vazut si eu asta la stupari mai batrani cu experienta mult mai mare.
|
|
| |
|
| #172 |
|
|
romikele a scris:
dle romikele aici chiar ca sunt in ceata ,pai daca le coborati pe ambele fam buna si slaba de pe pavilion culegatoarea ambelor fam se distribue tot in pavilion in apropierea fostelor locatii ,iar in locul lor ramane gol?
|
D`apoi nu le las chiar langa pavilion, la peste 50m, cu urdinisle oriientate in alta directie, iarba in fata lor... cum se zice, "le sucesc de minte".
O parte se intorc pe vechile amplasamente, astupate, dar seara vor intra in stupi vecini - albina nu se pierde. |
la cine crezi ca vinzi gogosi ?iati un ucenic ptr ca eu am avut destui 
|
|
| |
|
| #173 |
|
|
Se pare ca vorbim limbi diferite.
Al doilea caz e o varianta prin care incercam sa lamuresc faptul ca inversarea cutiilor e o solutie, atat pe pavilion cat si jos.
Acele "n probleme" pot fi contracarate cu actiuni la timp. Altfel ajungi sa faci afirmatii de genul ca stuparitul pavilionar e o prostie.
Afirmatia ta "culegatoarea efectif se acumuleaza la alti" nu face decat sa o intareasca pe a mea cu inversarea. Nu vad ce nu ti-e clar.
|
|
| |
|
| #174 |
|
|
ALBINEL 1984 a scris:
la cine crezi ca vinzi gogosi ?iati un ucenic ptr ca eu am avut destui |
Deja esti nesimtit!
Multumeste-te cu ce stii, ramai la nivelul tau, nu intru in polemici inutile... n-am cu cine.
|
|
| |
|
| #175 |
|
|
romikele a scris:
ALBINEL 1984 a scris:
la cine crezi ca vinzi gogosi ?iati un ucenic ptr ca eu am avut destui |
Deja esti nesimtit!
Multumeste-te cu ce stii, ramai la nivelul tau, nu intru in polemici inutile... n-am cu cine. |
te crezi practicianu lu peste si arunci numai gogosi te deranjeaza cand esti tras de maneca nu am niciun interes sa te scot din ale tale
|
|
| |
|
| #176 |
 pupemeaCLUB STUPARITULDin: Cisnadie 23 01 1968
Postari: 5230
|
|
Va rog sa reveniti la un dialog fara ...jignire.
_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.
|
|
| |
|
| #177 |
pupemeaCLUB STUPARITULDin: Cisnadie 23 01 1968
Postari: 5230
|
|
Parerea mea este ca Romikele, a uitat sa mentioneze ca face acest lucru dupa o mutare sau dupa o perioada mai lunga de ploaie.Caut o scuza pentru ceea ce a afirmat.Sau este vorba de o eventuala neatentie in postare.Nu cred ca este rea vointa.
Ca acum nu vrea sa o dea la pace, este alta treaba.Cu totii gresim
Postarea cu pricina , in practica nu are rezultatele scontate.Nu sfatuiesc pe nimeni.
_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.
|
|
| |
|
| #178 |
|
|
ioane am o rugaminte care e cel care aiureaza eu ma port cu manusi ca de e iarna si romikele o da in nesimtire???? 
|
|
| |
|
| #179 |
pupemeaCLUB STUPARITULDin: Cisnadie 23 01 1968
Postari: 5230
|
|
Brailene,
Ia-o si mata incet ca imediat luneca la vale.Si apoi sa te ti la... tampoane.
No problemo ca aducem buldozerul si curatam!
Hai , iarta si tu ca e Craciunu'
Te pup pe trompa.
_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.
|
|
| |
|
| #180 |
pupemeaCLUB STUPARITULDin: Cisnadie 23 01 1968
Postari: 5230
|
|
Auzi , sti ca in Braila am facut armata? si va stiu pe toti cat de hatrii sunteti.
La ce ? La pontonieri maicaaaa!! ca... doar nu la vanatori.
_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.
|
|
| |
|
