APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
APICULTURA : Forum-ul STUPARITUL , este un forum de apicultura infiintat pentru uzul apicultorilor romani si apartine site-ului www.stuparitul.com
Lista Forumurilor Pe Tematici
APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL" | Reguli | Inregistrare | Login

POZE APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"

Nu sunteti logat.
Nou pe simpatie:
grecoaica
Femeie
22 ani
Dambovita
cauta Barbat
22 - 45 ani
APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL" / CAFENEA - DISCUTII DESPRE ORICE / Zecimea(Zeciuiala)  
Autor
Mesaj Pagini:  1 2
Valer70
apicultor

Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833
Zeciuiala(Zecimea) cea atât de dragă conducătorilor neoprotestanţi a fost instituită de Moise. O încasau de la popor leviţii(din tribul lui Levi) care la împărţirea ţării cucerite nu au primit terenuri, nici nu aveau dreptul de a le dobândi, partea lor fiind Yehowa. Leviţii încasau a zecea parte din tot ce realizau evreii pentru serviciile lor religioase la Cortul Adunării, făcute în slujba Marelui preot Aaron, fratele lui Moise, care la rândul lui îl slujea pe Yahweh(YHWH). Leviţii dădeau la rândul lor lui Aaron a zecea parte din ce încasau, partea cea mai bună, pentru YHWH. După Aaron încasarea zeciuielii a continuat şi era justificată pentru că preoţii şi leviţii pe lângă slujba la Cortul Adunării, în care era păstrat Chivotul Legii, îndeplineau şi funcţii juridice, şi administrative, şi de învăţământ, şi militare, şi medicale ei fiind cei care efectuau ritualurile de curăţire, ei luptau cu lepra de pe oameni, îmbrăcăminte şi case, de exemplu. Bisericile catolică, ortodoxă şi protestantă nu mai încasează a zecea parte din veniturile enoriaşilor, mulţumindu-se cu taxe modice. Valer Bodea

pus acum 13 ani
   
marius.gj.apic.
apicultor

Din: Motru
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 413
Doar atât ? Jalnic ...
Geneza 14:20     Binecuvîntat să fie Dumnezeul Cel Prea Înalt, care a dat pe vrăjmaşii tăi în mînile tale! Şi Avram i-a dat zeciuială din toate.

Avram a fost un urmaş al lui Moise ? I-a pretins cumva Melhisedec acest lucru ? De unde i-a venit ideea ?

Geneza 28:22     piatra aceasta, pe care am pus-o ca stîlp de aducere aminte, va fi casa lui Dumnezeu, şi Îţi voi da a zecea parte din tot ce-mi vei da.

Iacov a fost urmaş al lui Moise ? Urmaşilor lui Aron a făcut această promisiune ? Moştenise cumva un obicei de la tatăl său Isac , de la bunicul său Avram ?

Aştept şi eu nişte răspunsuri domnule Valer . Sper să nu-mi răspundeţi ca la alte întrebări din urmă cu mult timp (adică NICIODATĂ .

Modificat de marius.gj.apic. (acum 13 ani)


_______________________________________
2 Timotei 3:16   Toată Scriptura este însuflată de Dumnezeu şi de folos ca să înveţe, să mustre, să îndrepte, să dea înţelepciune în neprihănire,
3:17   pentruca omul lui Dumnezeu să fie desăvîrşit şi cu totul destoinic pentru orice lucrare bună.

pus acum 13 ani
   
B-father
apicultor

Din: jud. Sibiu
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 196
Zeciuiala este buna pentru cei care o colecteaza si rea pentru cei care o dau.
O dau  sau ar trebui sa o dea evreii, musulmanii si unii neoprotestanti.
Si cand te gandesti ca reforma a avut drept cauza principala asuprirea fiscala de catre biserica romei.
Mie ca preot ortodox nu mi se pare corect ( oricate temeiuri biblice vor aduce unii) moral , sa pretind orice suma de la membrii parohiei mele, cu atat mai putin zeciuiala. taxe, contributii . Ei ar trebui ca benevol dupa puterea fiecaruia sa sprijine financiar biserica din care fac parte. Din pacate  asta nu se intampla  asa ca se impun taxe .Modice.La mine contributia anuala e de 25 lei de persoana majora.
La botez taxa e 10 lei, la cununie 30.
La inmormantari parastase, locuri de veci, tot ce e legat de ritualurile funerare nu se percep nici un fel de taxe cu conditiaca familia  sa fie cu contributia la zi.


pus acum 13 ani
   
Valer70
apicultor

Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833
Felicitări, B-father! Rînduială bună şi în faţa oamenilor şi în faţa Atotputernicului. Valer Bodea

pus acum 13 ani
   
Valer70
apicultor

Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833
Domule Marius gj apic, vă rog să judecaţi cazul meu. Am dat comenzi pentru stupi la un tâmplar de la anunţuri apicole: 10 lăzi montate, vopsite, 10 hrănitoare, 10 diafragme, 10 reductoare, 10 perechi de mânere şi 10 perechi de picioare metalice rabatabile. Am primit prin Atlassib doar chiturile nevopsite şi fără celelalte accesorii. În factură mi s-a trecut însă şi preţul comenzilor neexecutate. Atlassib Satu Mare se poartă foarte bine cu clienţii dar nu avea   unde să-mi depoziteze kiturile până la rezolvarea problemei iar afară, pe trotuar, ar fi fost furate peste noapte pentru că nu există paznic. Puteam să nu plătesc kiturile dar dacă mi-au fost expediate aşa din greşeală şi ar fi fost furate unde mi-ar fi fost obrazul? Aşa că am plătit factura şi am solicitat tâmplarului să-mi restituie suma aferentă serviciilor pe care nu mi le-a făcut. M-a refuzat cu neruşinare motivând că i se cuvine  întreaga sumă pe care amplătit-o pentru cele 10 lăzi montate, vopsite, 10 hrănitoare, 10 diafragme, 10 reductoare, 10 perechi de mânere şi 10 perechi de picioare metalice rabatabile! Deşi mi-a livrat doar kiturile nevopsite. Care este verdictul dumneavoastră? Valer Bodea

pus acum 13 ani
   
balasbebe
CLUB STUPARITUL

Din: Zalau,SJ.:1956
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 5335

B-father a scris:

Zeciuiala este buna pentru cei care o colecteaza si rea pentru cei care o dau.
O dau  sau ar trebui sa o dea evreii, musulmanii si unii neoprotestanti.
Si cand te gandesti ca reforma a avut drept cauza principala asuprirea fiscala de catre biserica romei.
Mie ca preot ortodox nu mi se pare corect ( oricate temeiuri biblice vor aduce unii) moral , sa pretind orice suma de la membrii parohiei mele, cu atat mai putin zeciuiala. taxe, contributii . Ei ar trebui ca benevol dupa puterea fiecaruia sa sprijine financiar biserica din care fac parte. Din pacate  asta nu se intampla  asa ca se impun taxe .Modice.La mine contributia anuala e de 25 lei de persoana majora.
La botez taxa e 10 lei, la cununie 30.
La inmormantari parastase, locuri de veci, tot ce e legat de ritualurile funerare nu se percep nici un fel de taxe cu conditiaca familia  sa fie cu contributia la zi.

Va rog sa-mi spuneti in ce zona suntezi sa-mi platesc de la anul taxa de cult la dumneavoastra. La noi se apropie de 100 de lei de persoana.


pus acum 13 ani
   
vali79
apicultor

Din: Alba
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 84

Valer70 a scris:

Domule Marius gj apic, vă rog să judecaţi cazul meu. Am dat comenzi pentru stupi la un tâmplar de la anunţuri apicole: 10 lăzi montate, vopsite, 10 hrănitoare, 10 diafragme, 10 reductoare, 10 perechi de mânere şi 10 perechi de picioare metalice rabatabile. Am primit prin Atlassib doar chiturile nevopsite şi fără celelalte accesorii. În factură mi s-a trecut însă şi preţul comenzilor neexecutate. Atlassib Satu Mare se poartă foarte bine cu clienţii dar nu avea   unde să-mi depoziteze kiturile până la rezolvarea problemei iar afară, pe trotuar, ar fi fost furate peste noapte pentru că nu există paznic. Puteam să nu plătesc kiturile dar dacă mi-au fost expediate aşa din greşeală şi ar fi fost furate unde mi-ar fi fost obrazul? Aşa că am plătit factura şi am solicitat tâmplarului să-mi restituie suma aferentă serviciilor pe care nu mi le-a făcut. M-a refuzat cu neruşinare motivând că i se cuvine  întreaga sumă pe care amplătit-o pentru cele 10 lăzi montate, vopsite, 10 hrănitoare, 10 diafragme, 10 reductoare, 10 perechi de mânere şi 10 perechi de picioare metalice rabatabile! Deşi mi-a livrat doar kiturile nevopsite. Care este verdictul dumneavoastră? Valer Bodea

Asta... zeciuiala!!!! Sau guvernanti nostri de 22 de ani incoace!!!!!!


pus acum 13 ani
   
Valer70
apicultor

Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833

balasbebe a scris:


B-father a scris:

Zeciuiala este buna pentru cei care o colecteaza si rea pentru cei care o dau.
O dau  sau ar trebui sa o dea evreii, musulmanii si unii neoprotestanti.
Si cand te gandesti ca reforma a avut drept cauza principala asuprirea fiscala de catre biserica romei.
Mie ca preot ortodox nu mi se pare corect ( oricate temeiuri biblice vor aduce unii) moral , sa pretind orice suma de la membrii parohiei mele, cu atat mai putin zeciuiala. taxe, contributii . Ei ar trebui ca benevol dupa puterea fiecaruia sa sprijine financiar biserica din care fac parte. Din pacate  asta nu se intampla  asa ca se impun taxe .Modice.La mine contributia anuala e de 25 lei de persoana majora.
La botez taxa e 10 lei, la cununie 30.
La inmormantari parastase, locuri de veci, tot ce e legat de ritualurile funerare nu se percep nici un fel de taxe cu conditiaca familia  sa fie cu contributia la zi.

Va rog sa-mi spuneti in ce zona suntezi sa-mi platesc de la anul taxa de cult la dumneavoastra. La noi se apropie de 100 de lei de persoana.


Deşi avem parohia mică şi săracă, biserica ortodoxă neavând proprietăţi materiale(păduri, terenuri, construcţii) taxa anuală a fost de numai 80 de lei pe familie! Valer Bodea


pus acum 13 ani
   
Valer70
apicultor

Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833
Domnule Marius gj apic, nu m-au supărat săririle dumneavoastră peste cal de pe celălalt topic, deşi v-am prevenit să nu vă lăsaţi păcălit de gândul negru. Nu m-au supărat pentru că dumneavoastră credeţi(în mod greşit) că aveţi dreptate. Multe spune omul la supărarea revoltată! Şi le regretă după aceea. În privinţa orelor la care postez şi a cauzelor, slavă Lui Dumnezeu pentru că greşiţi. Şi să vă ferească să postaţi la ore mici din cauzele pe care le-aţi bănuit la mine. De obicei mă culc la ora 22 şi mă trezesc după ora 7. Cu excepţia zilelor în care reumatismul ori funcţia de fochist al familiilor mă ţin treaz şi la ore mici. Aşa că rămân în aşteptarea "sentinţei" pe care o veţi da în cazul pe care vi l-am expus. Am uitat să adaug că tâmplarul şi-a motivat hotărârea de a-mi lua bani şi pe lucrările neexecutate arătându-mi nişte preţuri din Franţa: Besacier apiculture vinde Dadantul 1/1 cu cat 1/2 de 10 rame cu 91,98 euro, cu TVA, iar Dadantul de 12 rame, cu 100,55 euro! Spunea să zic mersi că am primit cei 10 stupi! Nu sunt sigur, dar după cum vorbea m-am gândit că s-ar putea să fie de al dumneavoastră, dacă nu vă supăraţi. Valer Bodea

pus acum 13 ani
   
marius.gj.apic.
apicultor

Din: Motru
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 413
Problema zecimii este una singură : DERANJEAJĂ . Pe cine ? Pe unii care au mai citit câte ceva , cunosc câte ceva , conştiinţa îi mustră , nu pot să ignore şi luptă cu propria conştiinţă , iar pentru a se disculpa nu pot decât să transforme această problemă de conştiinţă într-o problemă publică .
Personal , cunosc adventişti care nu dau zecimea (nu consideră necesar) , cunosc baptişti care dau zecime , martori ai lui Iehova şi nu în ultimul rând ortodoxi (membrii BOR) consacraţi . Fiecare procedează conform propriei conştiinţe , şi oricât s-ar strădui dl. Valer , cred că nu ar putea convinge pe niciunul dintre aceştia că greşeşte .
D-le Valer , toată "zbaterea" aceasta are un singur scop : autoconvingerea dv. personal de inutilitatea acestei practici . V-aş sugera un lucru pentru a scăpa de această problemă . Observ că sunteţi slab pregătit pe această temă (drept dovadă faptul că aţi început acest topic cu "rateuri" grave) , ca atare v-aş sugera să vă debarasaţi de această problemă , s-o ignoraţi , altfel , veţi sfârşi prin a o accepta şi a aduce zecimea în Casa Domnului .
Aşa cum am mai menţionat , cunosc persoane care nu dau zecime (adventişti) , nimeni nu i-a întrebat niciodată nimic referitor la această problemă , cunosc oameni care dau chiar şi 30% din venit . E problema fiecăruia . E o problemă strict personală , şi nu ar trebui să ne intereseze pe noi aşa ceva . Fiecare face ce vrea cu binecuvântarea pe care o primeşte de la Dumnezeu . E o alegere strict personală şi nimeni nu pretinde nimic de la nimeni şi nimeni nu se poate face "conştiinţă " pentru nimeni .
Pentru unii poate că e mult chiar şi o taxă anuală de 25 lei , pentru alţii poate că li se pare puţin 10-30% din câştig , iar aceste concluzii nu cred că sunt direct proporţionale cu veniturile .
Am spus-o şi mă repet : e problema fiecăruia ce face cu ce-i al lui , nu problema noastră ce face fiecare cu ce-i al lui .
O mai spun încă odată pentru dv. d-le Valer : Lăsaţi-mă să fac ce vreau eu cu banii mei , aşa cum şi eu vă las să faceţi ce vreţi cu banii dv. . Dacă eu vreau să dau zecime , e problema mea , dacă dv. vreţi să luaţi alcool , e problema dv. .
Asta aşa ... că tot mi-aţi dedicat acest topic .


AM ÎNCHEIAT 

Modificat de marius.gj.apic. (acum 13 ani)


_______________________________________
2 Timotei 3:16   Toată Scriptura este însuflată de Dumnezeu şi de folos ca să înveţe, să mustre, să îndrepte, să dea înţelepciune în neprihănire,
3:17   pentruca omul lui Dumnezeu să fie desăvîrşit şi cu totul destoinic pentru orice lucrare bună.

pus acum 13 ani
   
marius.gj.apic.
apicultor

Din: Motru
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 413

Valer70 a scris:

Domule Marius gj apic, vă rog să judecaţi cazul meu. Am dat comenzi pentru stupi la un tâmplar de la anunţuri apicole: 10 lăzi montate, vopsite, 10 hrănitoare, 10 diafragme, 10 reductoare, 10 perechi de mânere şi 10 perechi de picioare metalice rabatabile. Am primit prin Atlassib doar chiturile nevopsite şi fără celelalte accesorii. În factură mi s-a trecut însă şi preţul comenzilor neexecutate. Atlassib Satu Mare se poartă foarte bine cu clienţii dar nu avea   unde să-mi depoziteze kiturile până la rezolvarea problemei iar afară, pe trotuar, ar fi fost furate peste noapte pentru că nu există paznic. Puteam să nu plătesc kiturile dar dacă mi-au fost expediate aşa din greşeală şi ar fi fost furate unde mi-ar fi fost obrazul? Aşa că am plătit factura şi am solicitat tâmplarului să-mi restituie suma aferentă serviciilor pe care nu mi le-a făcut. M-a refuzat cu neruşinare motivând că i se cuvine  întreaga sumă pe care amplătit-o pentru cele 10 lăzi montate, vopsite, 10 hrănitoare, 10 diafragme, 10 reductoare, 10 perechi de mânere şi 10 perechi de picioare metalice rabatabile! Deşi mi-a livrat doar kiturile nevopsite. Care este verdictul dumneavoastră? Valer Bodea
.............................................
Am uitat să adaug că tâmplarul şi-a motivat hotărârea de a-mi lua bani şi pe lucrările neexecutate arătându-mi nişte preţuri din Franţa: Besacier apiculture vinde Dadantul 1/1 cu cat 1/2 de 10 rame cu 91,98 euro, cu TVA, iar Dadantul de 12 rame, cu 100,55 euro! Spunea să zic mersi că am primit cei 10 stupi! Nu sunt sigur, dar după cum vorbea m-am gândit că s-ar putea să fie de al dumneavoastră, dacă nu vă supăraţi. Valer Bodea


Dacă cinava v-a păcălit pe dv. atunci , sau oricând altcândva în cei 70 de ani ai dv. (sincer , mulţi înainte - ani) , atunci ... cel ce v-a păcălit , sigur era "de-al meu" . E bine că măcar acum aţi ajuns la această concluzie . Asta spune multe .

Numai bine 


_______________________________________
2 Timotei 3:16   Toată Scriptura este însuflată de Dumnezeu şi de folos ca să înveţe, să mustre, să îndrepte, să dea înţelepciune în neprihănire,
3:17   pentruca omul lui Dumnezeu să fie desăvîrşit şi cu totul destoinic pentru orice lucrare bună.

pus acum 13 ani
   
danut
apicultor

Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 681
Nu am inteles niciodata de ce catre biserica ortodoxa la care familia mea este arondata  trebuie sa platesc de doua ori:adica o data contributia anuala suma care o inteleg sa o platesc anual ptr.serviciile religioase prestate in acel an ,si inca o  data o gramada de bani ptr.Cununie ,botez,inmormantare ,parastase,citit pomelnice,miruire ,etc.,bani pe care ii incaseaza cu nerusinare popa ,nu sunt impozitati ca si venit ai lui in nici un fel ,nu se taie chitanta la ei decat daca te dai la el cu tupeu,si dupa una si alta mai pretinde alti bani ptr.reparatia bisericii ,careia de cand el a venit popa i s-a prabusit turla in interior(noroc ca nu era zi de slujba ,mai mureau si oameni)deoarece el nu a bagat nici un banincasat fara rusine  in intretinerea lacasului,in schimb el a schimbat cateva case si apartamente si mai multe masini.Uite dom Valer aici zeciuiala ,din aceasta cauza eu nu-i platesc nimic acestui impostor lacom si nesimtit!

_______________________________________
omul a cucerit natura supunindui-se

pus acum 13 ani
   
marius.gj.apic.
apicultor

Din: Motru
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 413

marius.gj.apic. a scris:

...........................
Vă recomand să vizitaţi medicul să vă prescrie o reţetă că bănuiesc că aveţi insomnii dacă la această oră la care aţi postat grija dv. este zecimea adventiştilor .
.................................




Valer70 a scris:

.............................În privinţa orelor la care postez şi a cauzelor, slavă Lui Dumnezeu pentru că greşiţi. Şi să vă ferească să postaţi la ore mici din cauzele pe care le-aţi bănuit la mine. De obicei mă culc la ora 22 şi mă trezesc după ora 7. Cu excepţia zilelor în care reumatismul ori funcţia de fochist al familiilor mă ţin treaz şi la ore mici. Aşa că rămân în aşteptarea "sentinţei" pe care o veţi da în cazul pe care vi l-am expus. Am uitat să adaug că tâmplarul şi-a motivat hotărârea de a-mi lua bani şi pe lucrările neexecutate arătându-mi nişte preţuri din Franţa: Besacier apiculture vinde Dadantul 1/1 cu cat 1/2 de 10 rame cu 91,98 euro, cu TVA, iar Dadantul de 12 rame, cu 100,55 euro! Spunea să zic mersi că am primit cei 10 stupi! Nu sunt sigur, dar după cum vorbea m-am gândit că s-ar putea să fie de al dumneavoastră, dacă nu vă supăraţi. Valer Bodea


Îmi cer scuze pentru cele afirmate mai sus .


În legătură cu solicitarea de a judeca acest caz care vă aparţine , menţionez că nu sunt nici judecător , nici avocatul niciuneia dintre părţi .
Cel mult , am făcut şi eu o analiză a persoanei în cauză , persoană cu care întâmplător am vorbit o singură dată la telefon când i-am solicitat anumite detalii chiar referitor la modul de livrare (sper să vorbim de aceeaşi persoană , analiza pe care am făcut-o eu , pe baza postărilor persoanei respective şi a postărilor persoanelor care au colaborat cu persoana respectivă , am ajuns la concluzia (din spusele colaboratorilor) că este o persoană onestă care-şi respectă colaboratorii . Nu vă contrazic nici pe dv. referitor la cele afirmate , pentru că dv. ştiţi cel mai bine ce aţi comandat şi ce aţi primit .
Totuşi , corect din partea dv ar fi fost să încercaţi să vă rezolvaţi această problemă (în care nu avem nimic comun) pe cale amiabilă şi acolo unde era locul potrivit , nu aici , şi fără a încerca să mă implicaţi pe mine în acest caz . (mă întreb ce ar fi ieşit davă eu aş fi încercat să vă implic pe dv. într-un asemenea caz)

În ceea ce priveşte apartenenţa religioasă a persoanei respective , nu ştiu ce aţi vorbit la telefon , dar la o analiză a postărilor atât a persoanei respective , cât şi a colaboratorilor săi (de fapt , aceştia pot confirma) , reiese clar că nu este "de-al meu" ci este "de-al dv" , lucru care nu are nici o importanţă indiferent "de-al cui ar fi fost" . Nu se înţelege de aici decât doar faptul că încercaţi într-un mod  jxxxxxx să denigraţi prin aceasta persoană mea şi biserica din care fac parte . Ca om cu frică de Dumnezeu , aşa cum vă consideraţi dv. , probabil vi se pare corect modul în care acţionaţi .

Toate cele bune 


_______________________________________
2 Timotei 3:16   Toată Scriptura este însuflată de Dumnezeu şi de folos ca să înveţe, să mustre, să îndrepte, să dea înţelepciune în neprihănire,
3:17   pentruca omul lui Dumnezeu să fie desăvîrşit şi cu totul destoinic pentru orice lucrare bună.

pus acum 13 ani
   
Valer70
apicultor

Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833
Cineva m-a întrebat care tâmplar m-a înşelat. Dragi colegi, NU M-A ÎNŞELAT NICI UN TÂMPLAR, ŞI DACĂ VREUNUL A FOST BĂNUIT SAU BLAMAT DIN CAUZA POSTĂRII MELE ÎI CER SCUZE. Am vrut doar să-i dovedesc domnului Marius şi altora ca el că în probleme lumeşti gândesc şi judecă foarte corect dar în probleme duhovniceşti(dacă vă deranjează, scuzaţi termenul), de care depinde viitorul sufletului nostru, judecă strâmb, unii din cauza îndoctrinării, alţii din cauza interesului. Valer Bodea

pus acum 13 ani
   
Valer70
apicultor

Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833
Domnule Dănuţ, sunt unul dintre cei care recunosc, regretă şi critică derapajele clerului şi ale Bisericii. Totuşi am greşi dacă am caracteriza o întreagă categorie pornind de la cazuri particulare. Şi de dragul adevărului trebuie să le recunoaştem părţile bune chiar şi adversarilor. Au fost şi  poate mai sunt şi preoţi lacomi care au stabilit taxe atât de mari pentru botez, cununie şi altele încât enoriaşii s-au plâns la superiori, au apelat la alţii pentru aceste servicii şi s-au plâns şi presei, care a făcut publice faptele. Dar sunt puţini aşa.  Au fost cazuri în care unii s-au „pocăit” din cauza lăcomiei preoţilor şi au nimerit bieţii oameni din lac în puţ. Şeful „pocăiţilor” din comuna mea şi-a făcut o casă cu banii şi cu munca voluntară a credincioşilor, în care se ţineau adunările lor, pentru că regimul comunist nu elibera autorizaţii de construcţie pentru lăcaşe de cult. Când a fost prins în flagrant delict de adulter s-a supărat, i-a scos pe „pocăiţi” afară din casa lui şi s-a făcut baptist. Dar nu sunt toţi aşa. Judecând la rece procedeul de a plăti separat serviciile la care v-aţi referit nu este neapărat greşit. Închipuiţi-vă că s-ar include în taxa anuală şi serviciile care sunt efectuate ocazional, de câteva ori într-o viaţă de om, care acum se plătesc separat. Preotul care a încasat banii la începutul anului îi poate cheltui, doar sunt plata lui. Apoi se poate îmbolnăvi, poate chiar muri, ca toată lumea. Cel care va veni în locul lui va trebui să presteze servicii gratuite? Şi el are nevoi de acoperit! Sau noi ar trebui să le plătim din nou? Dar am plătit o dată! Deci după mine actualul sistem este corect.
-Am greşi dacă am pune semnul identităţii între zecime şi taxa anuală stabilită de Biserică. Pentru că Biserica recomandă o taxă mică. De exemplu o familie de la noi care are o pensie sau un salariu de 600 de lei plăteşte ca taxă anuală 80 de lei care reprezintă doar 13% din venitul unei luni şi 1% din venitul anual. Dacă ar plăti zecimea ar trebui să dea anual 10 % adică 720 de lei, de 9 ori mai mult. Aşa că taxa Bisericii însumată cu plata separată a serviciilor ocazionale este insignifiantă faţă de zeciuiala neoprotestanţilor! Valer Bodea

Modificat de Valer70 (acum 13 ani)


pus acum 13 ani
   
pupemea
CLUB STUPARITUL

Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
De unde pana unde s-a inteles ca zeciuiala cinciala sau jumatatea venitului se duce in mana unui om sau a unui grup..."interesat"?

Zeciuiala, parga venitului oricarui credincios trebuie daruita Domnului.
Taxa de intretinere a unui locas de cult (curent-gaze-impozite) e una, si zeciuiala e alta.Drumurile lor sunt diferite.
Un Credincios este direct interesat si responsabil ca darul lui sa fie folosit la maxim in scop caritabil si nu sa umfle un buzunar.
Personal urmarec sa leul ce-l daruiesc sa mearga unde este stricta nevoie de el.Aici discutia e ...larga.
Spun doar ca la nevoie...pentru siguranta mea, pot directiona acest dar direct in zona unde este nevoie de el.

Repet.Cred ca se face o confuzie intre taxele de intretinere (diferite si discutabile la fiecare cult) si zeciuiala pentru care , fiecare credincios este responsabil.Atat pentru alocarea ei sau nu, cat si pentru atingerea scopului pentru care a fost lasata.


_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.

pus acum 13 ani
   
marius.gj.apic.
apicultor

Din: Motru
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 413
Problema este că unii , care nu au nimic comun cu o astfel de practică religioasă , vorbesc în necunoştiinţă de cauză judecând lucrurile după mintea lor , că doar sunt "înţelepţi" şi "atotcunoscători" , încercând să facă ei lumină în curtea altuia , că ei ştiu mai bine ce se petrece acolo decât proprietarul .
Interesant lucru - să facă ordine în buzunarul altuia .

Cred că titlul acestui topic era mai potreivit :Ce mai face capra vecinului?


_______________________________________
2 Timotei 3:16   Toată Scriptura este însuflată de Dumnezeu şi de folos ca să înveţe, să mustre, să îndrepte, să dea înţelepciune în neprihănire,
3:17   pentruca omul lui Dumnezeu să fie desăvîrşit şi cu totul destoinic pentru orice lucrare bună.

pus acum 13 ani
   
Valer70
apicultor

Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833
Domnule Marius gj apic, aţi fost corect scriind că vă pare rău pentru că am fost înşelat.  Prin aceasta aţi recunoscut că este incorectă încasarea de bani pentru servicii care NU sunt făcute.
-Cultele neoprotestante primesc şi ele de la stat o subvenţie pentru plata salariilor pastorilor, ca şi celelalte biserici. preoţii şi leviţii evreilor nu primeau aşa ceva. Au redus cumva bisericile neoprotestante vreun procent din zecimea pretinsă  credincioşilor? Nu, deşi prin taxele plătite statului aceştia contribuie indirect şi la această subvenţie.
-Cultele neoprotestante nu îndeplinesc serviciile militare pe care le îndeplineau leviţii care, de exemplu, mergeau în faţa oştirii cu Chivotul Legii. Pentru că acum această sarcină revine militarilor plătiţi de stat din taxele colectate de la cetăţeni. Au redus cumva vreun procent din zecimea pretinsă credincioşilor? Nu?
- Cultele neoprotestante nu îndeplinesc prestaţiile medicale pe care le îndeplineau preoţii şi leviţii pentru că acum acestea sunt asigurate de personal calificat, plătit şi din impozite. Au redus cumva vreun procent din zecimea pretinsă credincioşilor? Nu!
- Cultele neoprotestante nu îndeplinesc serviciile şcolare(de educaţie) pe care le îndeplineau leviţii, şcoala publică din zilele noastre fiind gratuită şi subvenţionată de stat. Au redus cumva cultele neoprotestante vreun procent din zecimea pretinsă credincioşilor? Nu?
-Cele 11 triburi ale evreilor trebuiau să întreţină împreună un singur trib, pe cel al leviţilor şi preoţimea. La număr egal de membri pe triburi înseamnă că la fiecare 11evrei le-ar fi revenit întreţinerea unui levit. Deoarece sarcinile mai reduse care “apasă” pe umerii pastorilor contemporani implică un personal mai redus, nu unul la fiecare 11 credincioşi, s-ar cuveni ca şi pentru aceasta să reducă ceva din zecimea pe care o pretind. O reduc? Nicidecum! 
Bisericile catolică, protestante şi ortodocse au recunoscut că nemaiprestând aceste servicii nu mai este nici moral nici în spiritul Bibliei să pretindă zecimea. Şi nu o mai pretind, se mulţumesc cu o taxă modică.
Am auzit şi am şi scris cum un predicator de la “centru” le cerea credincioşilor să dea partea Domnului înainte de a plăti impozitul, casa de pensii şi celelalte pentru că Domnul trebuie să aibă întâietate! Deci individul nu se mulţumea nici cu zecimea, cu cei 10% din câştigul net, voia mai mult. Sunt convins că luptă cu sârg împotriva unui pahar de vin, pe care l-a băut şi Isus, şi împotriva altor “vicii”, ca zecimea să fie cât mai mare. Am mai scris şi asta, un şef al cultului de la Bucureşti împreună cu cel zonal din Baia Mare i-au schimbat pe “demnitarii” care au suferit pentru cult în vremea comunismului, înlocuindu-i cu unii care cotizau, după cele aflate de jurnalistul maramureşan.  De altfel din cauza celui de la Bucureşti maramureşanul recomandat de şeful din Baia Mare să-i plaseze primului banii cu camătă s-a sinucis. Pentru că nu a putut recupera suma(capitalul + camăta) şi s-a temut de ameninţările “fratelui” de la Bucureşti. pe tema de mai sus se desfăşura un proces la Baia Mare. Este un caz particular, nu-l generalizez, se întâlnesc purtări reprobabile şi printre preoţi. Dar cele din ograda neoprotestanţilor dovedesc celor care se mai îndoiau că nu sunt mânaţi de Duhul Sfânt, aşa cum pretind. Cei ce gândesc strâmb ar zice: cum nu, nu au fost prinşi cei necinstiţi? Aceasta nu este o probă, la toate religiile necinstiţii sunt prinşi câteodată, dacă nu totdeauna, cum ar fi bine.

Evreii plăteau doar 10%. A apărut mai târziu statul care a preluat multe din atribuţiile preoţilor şi leviţilor, încasând pentru serviciile prestate impozitele aferente. Dacă amatorii de zeciuit vor totuşi zecimea întreagă, nu se mulţumesc cu o parte mai mică pentru că au şi sarcini mai puţine decât aveau preoţii şi leviţii, atitudinea lor este tot atât de nedreaptă ca a tâmplarului lacom şi necinstit din istorioara de mai sus. Şi se ridică şi întrebarea: care dintre cultele neoprotestante îl urmează pe Isus, având, după dreptul de a încasa zecimea? La această întrebare fiecare răspunde:eu, doar eu! Dacă unul ar avea dreptate celelalte culte neoprotestante duc oamenii în rătăcire deci nu sunt reprezentanţii lui Dumnezeu. Au aceştia dreptul de a încasa zecime în numele lui Dumnezeu? SUNT CAPABILE SĂ-ŞI RECUNOASCĂ GREŞELILE ŞI SĂ SE UNEASCĂ TOATE CU cULTUL CORECT? nU! Ştiu că atitudinea mea supără, dar repet, mulţi au devenit mai răi decât Biserica pe care au părăsit-o. Şi atitudinea asupra zecimii este testul corectitudinii lor. În loc să se mânie ar trebui să stea strâmb, să-şi pună întrebări şi să-şi răspundă drept.
Valer Bodea

Modificat de Valer70 (acum 13 ani)


pus acum 13 ani
   
marius.gj.apic.
apicultor

Din: Motru
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 413
Domnule Valer , înţeleg sincer suferinţa dv. . Înţeleg că "săpaţi" mult şi adânc după probe , dar probele care le-aţi adus sunt convins că sunt imaginare . Mai am şi eu ceva întrebări de pus şi răspunsuri de oferit . Stiu că la unele întrebări voi primi răspuns , la altele ... voi primi când voi primi la acestea :

marius.gj.apic. a scris:

Doar atât ? Jalnic ...
Geneza 14:20     Binecuvîntat să fie Dumnezeul Cel Prea Înalt, care a dat pe vrăjmaşii tăi în mînile tale! Şi Avram i-a dat zeciuială din toate.

Avram a fost un urmaş al lui Moise ? I-a pretins cumva Melhisedec acest lucru ? De unde i-a venit ideea ?

Geneza 28:22     piatra aceasta, pe care am pus-o ca stîlp de aducere aminte, va fi casa lui Dumnezeu, şi Îţi voi da a zecea parte din tot ce-mi vei da.

Iacov a fost urmaş al lui Moise ? Urmaşilor lui Aron a făcut această promisiune ? Moştenise cumva un obicei de la tatăl său Isac , de la bunicul său Avram ?

Aştept şi eu nişte răspunsuri domnule Valer . Sper să nu-mi răspundeţi ca la alte întrebări din urmă cu mult timp (adică NICIODATĂ .

În primul rând , ăsta pe care noi ne ambiţionăm să-l numim STAT , e STAT doar pentru unii când e vorba de dat , e STAT pentru toţi când e vorba de luat . Nu generalizez în legătură cu toate cultele (fiecare poate completa în dreptul cultului căruia aparţine) , dar în ceea ce priveşte subvenţii pentru plata pastorilor , Biserica Adventistă nu primeşte absolut nici un leu . Se autofinanţează în acest domeniu . Singurele subvenţii primite sunt pentru formele de învăţământ : preşcolar , primar , general şi liceal . pentru plata profesorilor din instituţiile pe care le deţine , pentru că aşa cum aţi menţionat şi dv. , învăţământul e subvenţionat de STAT , profesorii din aceste şcoli adventiste fiind din orice cult , inclusiv ortodox , şi credeţi-mă că este recunoscut de Ministerul Învăţământului ca fiind cele mai de calitate şcoli . Dacă vreodată veţi avea ocazia să trimiteţi un nepot la una din aceste şcoli , să nu ezitaţi . E concurenţă pe locuri , dar şi preselecţie pe măsură .

Cultul Adventist nu îndeplineşte servicii militare , aici aveţi perfectă dreptate . SUNTEM PACIFIŞTI . De restul cultelor nu mă pot pronunţa .

Cultul Adventist îndeplineşte foarte multe servicii medicale prin intermediul fundaţiilor pe care le deţine , şi le autofinanţează .

De servicii sociale şi de caritate nu vreau să vorbesc . Dacă vă interesează , văd că vă pricepeţi la anchete . (vezi ADRA de exemplu)


Valer70 a scris:

....................
Bisericile catolică, protestante şi ortodocse au recunoscut că nemaiprestând aceste servicii nu mai este nici moral nici în spiritul Bibliei să pretindă zecimea. Şi nu o mai pretind, se mulţumesc cu o taxă modică.
........................
Valer Bodea

Aceste culte primesc bani de la STAT la greu . Deşi şi eu cotizez la aceşti bani , nu vreau să comentez acest aspect .

Modificat de marius.gj.apic. (acum 13 ani)


_______________________________________
2 Timotei 3:16   Toată Scriptura este însuflată de Dumnezeu şi de folos ca să înveţe, să mustre, să îndrepte, să dea înţelepciune în neprihănire,
3:17   pentruca omul lui Dumnezeu să fie desăvîrşit şi cu totul destoinic pentru orice lucrare bună.

pus acum 13 ani
   
Valer70
apicultor

Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833

pupemea a scris:

De unde pana unde s-a inteles ca zeciuiala cinciala sau jumatatea venitului se duce in mana unui om sau a unui grup..."interesat"?

Zeciuiala, parga venitului oricarui credincios trebuie daruita Domnului.
Taxa de intretinere a unui locas de cult (curent-gaze-impozite) e una, si zeciuiala e alta.Drumurile lor sunt diferite.
Un Credincios este direct interesat si responsabil ca darul lui sa fie folosit la maxim in scop caritabil si nu sa umfle un buzunar.
Personal urmarec sa leul ce-l daruiesc sa mearga unde este stricta nevoie de el.Aici discutia e ...larga.
Spun doar ca la nevoie...pentru siguranta mea, pot directiona acest dar direct in zona unde este nevoie de el.

Repet.Cred ca se face o confuzie intre taxele de intretinere (diferite si discutabile la fiecare cult) si zeciuiala pentru care , fiecare credincios este responsabil.Atat pentru alocarea ei sau nu, cat si pentru atingerea scopului pentru care a fost lasata.


Domnule P, felicitări pentru atitudinea dumneavoastră creştină. Dar permiteţi-mi să nu fiu sigur de faptul că una ziceţi şi chiar pe aia o fumaţi(scuzaţi expresia). În natură se află ouă, chişti şi alte forme de răspândire a teniazelor, botulismului, ascaridiozei, lambliazei şi alte nenorociri. Cred că şi dumneavoastră v-aţi învăţat copiilaşii să se spele pe mânuţe şi să spele fructele înainte de a le mânca pentru ca să nu ingereze inamicul minuscul care le poate periclita sănătatea şi chiar viaţa dacă se închistează într-o zonă a creierului inoperabilă. Că s-au întâmplat cazuri, dacă n-ar fi nu s-ar povesti. La afirmaţia mea despre pusul ramelor pe jos mi-aţi răspuns în stilul care vă caracterizează. Un răspuns creştinesc ar fi fost de genul da, aşa ar fi bine dar am fost grăbit, stresat, e.t.c. Un asemenea răspuns ar fi fost folositor(ziditor, pilduitor) celor care l-ar fi citit. Un bătrân care se mişcă greu ar consuma vre-o 6 secunde ca să pună capacul lângă ladă, răsturnat, nu rezemat nici pe lada vecină. Dacă aţi fi lent ca el şi aţi lua într-o zi 50 de stupi la mână aţi irosi pentru protejarea celor care vă plătesc marfa, de pe urma cărora trăiţi, doar 300 de secunde, adică doar 5 minute pe zi. Dacă aţi lua 100 la mână aţi munci în plus 10 minute pe zi. Merită atît cei care vă plătesc? Doar trăiţi din banii lor. Sunt semenii dumneavoastră, despre care Isus a spus: "şi pe aproapele tău ca pe tine însuţi"? Vă citez răspunsul dumneavoastră, vă cumpăr şi lupă dacă doriţi, pentru a căuta în el vre-o urmă de creştinism( încep să învăţ stilul Pupemea). Să nu-mi spuneţi că are grijă procesatorul. La un moment dat doamna ministru al României iubitoare de îngheţată şi-a îmbolnăvit familia cu pudra de ouă folosită, importată din Belgia, cu parazitul caracteristic ouălor din mediile umede, mai ales a ouălor de raţă. Deci trebuie să avem grijă şi noi. Oamenii ne văd ce facem şi ne vede şi Cel De Sus.
-Referitor la creştinism, cine arborează un adagiu creştin şi trăieşte creştinismul, transformă adagiul într-un blazon care-l innobilează pe purtătorul lui. Cine-l arborează dar nu-l practică îl transformă într-o lozincă goală şi aceasta îi dăunează şi lui şi creştinismului. Bătrânii ziceau: ori vorbeşte cum ţi-e portul, ori te poartă cum ţi-e vorba!
-Referitor la stil, nimeni nu are un stil propriu pentru că stilul este format dintr-o multitudine de elementr şi fiecare avem elemente împrumutate de la alţii iar în timp le mai şi schimbăm, le combinăm. Fiecare element(verigă a stilului i-a fost proprie doar celui care a inventat-o. Nimic nou sub soare...
-Referitor la atitudine: nimeni nu are nimic cu dumneavoastră dar dacă vă simţiţi vizat de afirmaţiile neutre ale oricui şi ieşiţi mereu în faţă, ca artiştii care urmăresc să se vorbească mereu despre ei, chiar şi de rău, numai să nu fie uitaţi, riscaţi să culegeţi uneori răspunsuri neplăcute.

Vă redau o parte din răspunsul dumneavoastră. Aveţi lupă?
"Copilariile cu privire la ramele mele ce am indraznit sa le expun mediului toxic si nociv, devenind astfel sursa imbolnavirilor si focarul API-VIAR, ma fac sa zambesc.
Domnule Valer, incercati  pentru urmatoarele 10 minute sa va imaginati cum arata o locatie cu sute de familii, dupa ce trece stuparul prin ele.
Poezii si tablouri cu rame puse pe capac sau suport special, ceara recoltata in saculeti,propolis razuit cu finete - atentie si recoltat , albine ridicate cu paiul si depuse frumos pe leatul ramei,linistea de mormant,etc etc, sunt frumoase.Sper sa ingaduie Dumnezeu sa prind si eu acele zile.
Rama ce ajunge in familia de albine nu este umluta cu miere inainte ca eu sa curat fiecare celula cu betisoare de urechi imbibate in solutie de propolis,Le expun apoi razelor ultraviolente pentru siguranta.Dca insa nu am timp, pentru acesta operatie, las albina sa se ocupe.Si o face perfect."

Dacă albina ar putea curăţa perfect nu ar fi apărut cazurile de îmbolnăvire care au condus la interdicţia de a da miere bebeluşilor! Deci NU ",,,o face perfect", cum greşit ori interesat afirmaţi dumneavoastră. Să lăsăm ifosele şi să procedăm creştineşte punându-ne în locul cumpărătorilor. Ne-am da seama că ar prefera ramele pe capac, nu pe jos. Şi "clientul nostru-stăpânul nostru!" Aşa că eu vă accept scuza grabei, oboselii, e.t.c. dar ce credeţi, Dumnezeu se bucură atunci când în loc să faceţi mea culpa vă burzuluiţi?
Valer Bodea

P.s.
Căutaţi în Noul Testament sfatul:Coloseni 3:23  Orice faceţi, să faceţi din toată inima, ca pentru Domnul, NU CA PENTRU OAMENI,
24  ca unii care ştiţi că veţi primi de la Domnul răsplata moştenirii. Voi slujiţi Domnului Hristos.
25  Căci cine umblă CU STRÂMBĂTATE, îşi va primi plata după strîmbătatea pe care a făcut-o; şi nu se are în vedere faţa omului."

Dacă nu putem să o facem, şi nu putem întotdeauna, măcar să nu devenim agresivi când ne trage cineva de mânecă. Sunteţi tânăr, veţi apuca şi analiza încărcăturii cu paraziţi a mierii, cum au apucat zootehniştii analiza încărcăturii microbiene a laptelui.

Modificat de Valer70 (acum 13 ani)


pus acum 13 ani
   
jr
apicultor

Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 177
ce am inteles eu din cele postate mai sus:
-eu,daca as fi sectant neoprotestant,din cei 250 de stupi pe care ii detin si cu care muncesc,10%din acestia,adica 25 sunt ai sectei
intrebare:toata productia din cei 25 de stupi trebuie predata sectei,sau ce ramane dupa deducerea cheluielilor,adica "parga"e pe net sau pe brut?
-sustinerea cu ardoare a zeciuielii e determinata de pozitia interlocutorului:platitor sau incasator de zeciuiala
intrebare:incasatorul cine e?ca intr-o postare premergatoare am citit ca "Zeciuiala, parga venitului oricarui credincios trebuie daruita Domnului."cine e delegatul Domnului sa incaseze zeciuiala?
si daca Domnul este destinatarul zeciuielii,cum ajunge aceasta[zeciuiala}la Domnul?pe ce cale?transfer bancar,western union,si daca Domnul este titularul contului,sau a dat imputernicire pe cont?
-daca Domnul este destinatarul,deci si proprietarul,cine exercita prerogativul de dispozitie al dreptului de proprietate?
raspundeti-mi va rog si mie,sa inteleg,fara sabloane copilaresti de genul "doar atat"sau "jalnic"

va multumesc!


_______________________________________
daca e,e!
daca nu e,nu e!
------------------------
vorba filozofului bulgar autodidact

pus acum 13 ani
   
katilinus
apicultor

Din: Iasi
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 83
Dl Valer cred ca deviati putin de la subiect (in discutiile cu dl pupemea si cu marius)
Daca doriti sa continuam subiectul cu "ce face capra vecinului" spuneti-mi ca mai fac si fotografii la evenimente si am cam vazut destule (dar sa fie in alt topic).
In ceea ce priveste zeciuiala, eu o dau (nu o primesc) si o dau cu bucurie pentru ca Dumnezeu este cel care iti da painea pe masa, nu sefu. Sefu poate fi persoana prin care primesti banii pentru mancare. Zeciuiala este pentru mine inca un mod prin care-mi afirm dependenta de Dumnezeu, si recunosc faptul ca nu eu sunt stapan pe ceea ce am ci El: eu sunt doar administrator pentru o vreme a lucrurilor care-mi sunt date.

Pentru carcotasi: la noi in biserica pastorii/prezbiterii au cel mult cartea de munca (salar minim) platita. in rest se autofinanteaza.
Cat despre net sau brut, recunosc ca dau din net, dar mai corect (cred) ar fi sa dau din brut.
In ceea ce priveste procentul, cred ca 10% e minimul.

Si acum, sa va povestesc ceva: eram praf cu bugetul, frigiderul era aproape gol, si in portofel mai ramasesera doar banii de zeciuiala. Am hotarat sa ii dam Domnului, si ... am ramas in aer. Cand am ramas aproape fara nimic, am primit vizita unei rude (nu e neoprotestant) care ne-a facut cadou niste bani (mai mult decat dadusem noi zeciuiala).
cam atat pt acum.. ma duc la cursul de apicultura...


_______________________________________
"Being a Christan is less about cautiously avoiding sin than about courageously and actively doing God's will."
— Dietrich Bonhoeffer

pus acum 13 ani
   
Valer70
apicultor

Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833

jr a scris:

ce am inteles eu din cele postate mai sus:
-eu,daca as fi sectant neoprotestant,din cei 250 de stupi pe care ii detin si cu care muncesc,10%din acestia,adica 25 sunt ai sectei
intrebare:toata productia din cei 25 de stupi trebuie predata sectei,sau ce ramane dupa deducerea cheluielilor,adica "parga"e pe net sau pe brut?
-sustinerea cu ardoare a zeciuielii e determinata de pozitia interlocutorului:platitor sau incasator de zeciuiala
intrebare:incasatorul cine e?ca intr-o postare premergatoare am citit ca "Zeciuiala, parga venitului oricarui credincios trebuie daruita Domnului."cine e delegatul Domnului sa incaseze zeciuiala?
si daca Domnul este destinatarul zeciuielii,cum ajunge aceasta[zeciuiala}la Domnul?pe ce cale?transfer bancar,western union,si daca Domnul este titularul contului,sau a dat imputernicire pe cont?
-daca Domnul este destinatarul,deci si proprietarul,cine exercita prerogativul de dispozitie al dreptului de proprietate?
raspundeti-mi va rog si mie,sa inteleg,fara sabloane copilaresti de genul "doar atat"sau "jalnic"

va multumesc!


Domnule Junior
-Cultele neoprotestante au început ca secte, acum ele sunt considerate Biserici. Se consideră jignite dacă le numim secte(aşchii rupte din trupul Bisericii) deşi nici acum nu sunt mulţi dacă-i comparăm cu numărul catolicilor, protestanţilor şi ortodocşilor.
-Nu este o contradicţie între plătitorii de zeciuială şi încasatorii ei. Pentru că plătitorii au fost învăţaţi că nu sunt proprietarii celor 250 de stupi, de exemplu, sunt doar ADMINISTRATORII bunurilor pe care le-au primit de la Dumnezeu în îngrijire. Aşa că dacă pot dau zecimea, doar nu o dau de la ei, o dau din ce au primit în administrare, fiind convinşi că Domnul le-o va restitui înmulţită. Se vehiculează la ei că cine nu poate, nu dă, nu-l obligă nimeni, a scris-o şi Marius gj apic care vorbeşte mai degrabă ca un încasator de zeciuială decât ca un plătitor. Şi aşa apare la nefericiţii de săraci simţământul de vinovăţie, pentru că dacă ei nu au primit de la Domnul bunuri în administrare înseamnă că nu le merită. Aşa se deshide drumul pervers spre fandacsie(vorba lui nea Iancu) care poate duce la depresie şi aşa mai departe.
-Concepţia că bogăţia este dată de zei şi necazurile sunt trimise tot de ei este veche, din epoca sclavagistă deci o aveau şi vechii evrei, ca şi celelalte popoare. Dacă era lovit de nenorocire vreun om bun, ca Iov de exemplu, se interpreta că desigur a fost pedepsit pentru nişte păcate pe care nu le ştim noi dar Yahweh le-a văzut. Citiţi să vedeţi cum în pledoariile lor(mai lungi decât postările mele)  prietenii lui Iov, veniţi să-l îmbărbăteze, insistau ca Iov să-şi recunoască păcatele pentru a putea fi iertat. Dar pe când s-a scris cartea Iov oamenii au început să-şi dea seama de falsitatea acestei concepţii şi în acest sens a fost scris Iov. Ca să-şi justifice pretenţia la încasarea zecimii, clerul neoprotestant a scos această concepţie învechită şi depăşită de la naftalină, nepăsându-i că prin ea aruncă în cârca lui Dumnezeu necazurile care îi lovesc pe oameni doar pentru s-au născut într-o anumită familie nu în alta, pentru că şi le-au provocat singuri ori pentru că s-a întâmplat să fie la locul nepotrivit, în momentul nepotrivit. Doar scopul(încasarea a 10%, bani mulţi, nu glumă scuză mijloacele, nu? La ei!
Valer Bodea


pus acum 13 ani
   
proapis13
apicultor

Din: Turnu-Severin
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 2834

katilinus a scris:



Si acum, sa va povestesc ceva: eram praf cu bugetul, frigiderul era aproape gol, si in portofel mai ramasesera doar banii de zeciuiala. Am hotarat sa ii dam Domnului, si ... am ramas in aer. Cand am ramas aproape fara nimic, am primit vizita unei rude (nu e neoprotestant) care ne-a facut cadou niste bani (mai mult decat dadusem noi zeciuiala).
cam atat pt acum.. ma duc la cursul de apicultura...


DUMNEZEU sa ma ierte dar asta-i prea de tot;este peste putintza mea de intzelegere.
Nu este posibil sa ramai fara bani de paine numai pentru faptul ca TI S-A INOCULAT
faptul ca intai sa dai zeciuiala shi apoi sa te gandeshti la tine shi la copii tai
Sunt creshtin ortodox,merg la 2-3 saptamani la biserica,aprind cate o lumanare pentru
cei plecatzi dincolo shi pentru cei ramashi,scap ceva maruntzish la cutia milei ,insa
sa raman fara bani de paine pentru ca Dumnezeu imi v-a arata CALEA.....e cale lunga
salve 


_______________________________________
activitate la urdinish shi miere in cat

pus acum 13 ani
   
pupemea
CLUB STUPARITUL

Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
Nu trebuie pra multa carte ca sa intelegem ce se vrea aici.
Se vre cu orice chip injosirea, defaimarea si punerea pe eshafod a bisericilor neoprotestante.Nu este prima data si  nici ultima.
Numai ca asta cu zeciuiala e ...trasa de par.

La noi in biserica sunt peste 1500 de familii de albine.Detinute cu acte in regula de cativa oameni.Exista de asemenea si posesori de oi -capre sau firme cu cifre de afaceri...insemnate.Exista si someri si angajati si propietari de locuinte si propietari de firme constructii.
Zeciuiala ajunge la prezbiteri? La pastor? la conducator?
Pai prezbiterii ar trebuii sa fie  asezati frate nu gluma.

Dar nu e asa.
Dar daca vrem sa dam cu pietre si noroi, cine ne opreste??
Nu cunosc un pastor sau presbiter care sa-si fi ridicat casa din contributii de la cei pe care-i pastoreste.Nu zic ca nu exista cazuri.Probabil ca sunt si hoti.Dar de aici si pana a spune ca toti pastorii sunt niste hoti -banditi si ticalosi, e putina  distanta.Doar cineva manios poate generaliza.


_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.

pus acum 13 ani
   
jr
apicultor

Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 177
sa inteleg ca cei care"dau Domnului"sunt intr-o relatie financiara directa cu Dumnezeu?
Domnul ,ca destinatar de zeciuiala este chiar Dumnezeu,sau un domn ionescu,popescu etc care incaseaza in cel mai lumesc mod un bir ?


_______________________________________
daca e,e!
daca nu e,nu e!
------------------------
vorba filozofului bulgar autodidact

pus acum 13 ani
   
Johny
apicultor

Din: Otelu Rosu
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 133
Buna, zeciuiala daca ai hotarat tu ca trebuie si este crestineste sa o dai, nu trebuie neaparat sa fie in visteria unei biserici. Tot batem toba ca suntem popor crestin cu frica Domnului, ce ne impiedica pe fiecare dintre noi ca suma din zeciuiala sau mai mult de atat sa o dam sau mai bine zis sa o daruim celui in nevoie, direct. Dar vrasmasul sufletelor, care lucreaza astazi in multi, prin fatarnicie si fariseism religios cauta sa strambe caile curate si drepte lasate de Domnul pe pamant. Nu vrei sa dai bani la Popa bine faci, dar ca bun crestin nu ai putea oare sa simti cu cel de langa tine si sa-l ajuti? Traim vremuri grele, egoismul e la el acasa acum, a avea o relatie cu Domnul mai strasa e luata in deradere de cei fatarnici, care mai devreme sau mai tarziu vor da seama pentru faptele lor, nu pentru ale altora. O pot numi cum vor ei "INDOCTRINARE, FANATISM" sau alte atribute jignitoare, deh asa procedeaza un "DREPT CREDINCIOS", dar este si corect oare? Nu vreau sa polemizez cu nimeni pe tema asta, eu asa cred ca este corect in relatia mea cu Divinitatea. Cu respect si pentru cei care au si alte pareri, va salut!!!!!!

_______________________________________
...........a intins varful toiagului pe care-l avea in mana, l-a varat in intr-un fagure de miere, si a dus mana la gura; si ochii i s-au luminat. 1Samuel 14; 27.

pus acum 13 ani
   
pupemea
CLUB STUPARITUL

Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230

jr a scris:

sa inteleg ca cei care"dau Domnului"sunt intr-o relatie financiara directa cu Dumnezeu?
Domnul ,ca destinatar de zeciuiala este chiar Dumnezeu,sau un domn ionescu,popescu etc care incaseaza in cel mai lumesc mod un bir ?


Domnule Jr
A da Domnului nu inseamna atliteram, cu toate ca personal o fac increzator ca "painea ce o arunc pe ape" ajunge la Domnul.Sunt convins ca nici dumneata nu ai crezut asta.Da...nui asa ca va incearca o mica stisfactie sa zgandariti nitel?

Nu are nevoie "patronul Universului" de zeciuiala mea.Nevoie are aproapele meu.Pentru asta nu e nevoie de ionescu sau popescu si nici de o linie bancara.
Este mare nevoie insa de cele doua parti.Cel ce da si cel ce primeste.Daca deschidem ochii vom vedea ca in jurul nostru sunt destule persoane ce au nevoi mai mari si mai stringente decat ale mele..Sunt si multe persoane ce pot daruii.Faptul ca acestea doua categorii nu se intalnesc, este datorat si curentului pe care-l "hraniti"
Faptul ca nu ati intalnit neoprotestanti cersetori prea des este si din cauza ca sunt persoane ce considera ca ati ajuta semenul e prioritar.Aceste persoane fac din ajutor (banesc,material,hrana,miere,timp,servicii etc etc) o datorie.Va rog sa nu credeti ca DATORIA e ca o obligatie.Constiinta fiecaruia lucreaza.De asemenea fiecare ascunde cat mai bine cu putinta ceea ce intreprinde."sa nu stie stanga ce face dreapta"

Acuma.Ca sunt persoane ce fura.Ca sunt persoane ce cheltuiesc pe alcool sau droguri ceea ce primesc.Ca sunt persoane ce urmaresc o lauda desarta din darul cel fac.Pot sa fiu de acord.
Dumneavoastra  sau altii pot generaliza.
Si eu insa pot sa urmaresc ce se intampla cu darul meu.Sa actionez in consecinta.Sunt raspunzator de directia,tzinta si finalizarea zeciuelii.

E usor sa ma ascund dupa lozinaca " De dai-nai, ia sa nu mai dai sa vezi cum ai" sau sa trec pe langa un om cu nevoi si sa gandesc ca oricum nu stiu ce face cu ce-i dau.Ori de ce nu, sa gandesc ca reprezentatul unui azil sau case de copii se lafaie din darul meu.

Va urez sa faceti exact cum va dicteaza inima.


_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.

pus acum 13 ani
   
pupemea
CLUB STUPARITUL

Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
Domnule Valer 70.

Se pare ca sunteti la curent cu ceea ce implica munca pintre sute de colonii.Si ce simplu e.Nu? Doar ca lucrurile nu sunt deloc asa.
UIte, incerc sa va explic.De ce oare?Habar nu am.
Ramele ce sunt scoasee afara din familie sunt goale si vor fi parte din ele depozitate,reformate, date altor familii poate.La o 150 de familii trebuiesc scoase4-5 rame (6-7 sute de transportat si depozitat), controlate familiile,stranse, mai dai o matca unde trebuie,adaugat hranitorul, notat esentialul,alimentata afumatoarea ,raspuns la telefon,mancat,dus copii la scoala,adusi inapoi,etc etc.
Eu nu sunt norocosul care sa posede o curte cu sura,atelier loc de depozit etc etc.Ramele, materialele mele stau pe sub stupi, sub remorci, sub camion sau sunt acoperite cu prelata.Topesc ceara, tamplarie,insarmat,reconditionat echipament doar afara in aer liber.Adica si la -17 grade.Nu e usor Domnule Valer.Sunt colegi ce au fost pe la mine si pot confirma.Doar de aici incolo sper sa rezolv acest deziderat.Comunistii au luat tot familiei mele.Am plecat de la 0.Sper sa las copiilor o treapta de la care s apoata prelua mai usor.

Ei bine, dupa ce aduni cateva mi de rame (pana cand le vine randul poate trece 1-2 luni) ma apuc si le sortez.De regula incerc sa topesc tot.Dar planurile nu sunt intodeauna realizate.Si uite asa, mai renunt la topit si complectez in lazi cu una -doua rame.
Incercati sa vedeti 1-2 mi de rame la un loc.Paleti - 200,caturi catre o mie,scule de extractie,remorci camion,masini mici,scule de tamplarie si topit ceara, matura,faras,scandura,cuie scule etc etc.Toate astea au fost mutate in primavara, in toamna de la Racovita de unde am fost husiit ca un paria al apiculturii de alti apicultori la noua locatie unde sunt in chirie.Pana asta toamna am locuit la bloc.Acum sunt la casa.Familia e bine acum.Urmeaza vatra cu hala si alte alea.
Cati din apicultorii acestei tari aut tot ce inseamna extractie de inox?
Cati din colegii nostrii nu ating cu ramele pamantul?
Cati dintre colegii europeni daca-i cade dalta jos se duce sa o spele?
cati dintre colegii nostrii au mainile "gigea"?
cati dintre colegi spala manusile? (eu nu port)

sa fim seriosi.

Ca nu sunt perfect, pot sa recunosc.De aici si pana a afirma ca eu comercializez miere infectata cu te miri ce...e doar rautate gratuita.

Despre textele de la semnatura.Nu ma puteti determina sa le schimb.Cred in ele.Nu sunt un crestin perfect.Nu ma puteti opri insa sa alerg ca sa ating tinta.
Sunteti cumva acel crestin la care sa ma raportez? Pare rau dar nu cred.Dumneavostra sunteti suparat pe absolut tot.
Pe Biblie
Pe Traduceri
Pe preoti
Pe pastori
Pe politic
Pe Apicultori
Pe moderatori
Pe P
Pe Pupemea
Pe Guist
Pe ioan Guist
Pe Sita deschisa iarna
Pe siropul lui G
Pe Zeciuiala
Pe Lipsa diafragmei
Pe folia mea
Pe ramele mele
Pe mierea mea
Pe albinele mele
Pe lazile mele
Pe lipsa mea de condens
Pe reusita (mica cat e) ce o am
Pe Forumul Stuparitul
Pe democratia din Forum
Pe viata

Am scris si eu asa sa fie.Domnule Valer, cand ati zambit ultima oara?Macar asa discret?Va intreb deoarce asta e perceptia aici pe forum.

Taticul meu nu mai este pintre noi din Ianuarie.Avea aceisi varsta cu Matale.De cand a murit, nu ma mai rog pt el.Stiti ca au nu cred in rugaciunile pt morti.Va rog sa-mi permiteti sa va includ in lista cu persoanele pt care ma rog.

Sanatate !

Modificat de pupemea (acum 13 ani)


_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.

pus acum 13 ani
   
marius.gj.apic.
apicultor

Din: Motru
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 413

jr a scris:

ce am inteles eu din cele postate mai sus:
-eu,daca as fi sectant neoprotestant,din cei 250 de stupi pe care ii detin si cu care muncesc,10%din acestia,adica 25 sunt ai sectei
intrebare:toata productia din cei 25 de stupi trebuie predata sectei,sau ce ramane dupa deducerea cheluielilor,adica "parga"e pe net sau pe brut?
-sustinerea cu ardoare a zeciuielii e determinata de pozitia interlocutorului:platitor sau incasator de zeciuiala
intrebare:incasatorul cine e?ca intr-o postare premergatoare am citit ca "Zeciuiala, parga venitului oricarui credincios trebuie daruita Domnului."cine e delegatul Domnului sa incaseze zeciuiala?
si daca Domnul este destinatarul zeciuielii,cum ajunge aceasta[zeciuiala}la Domnul?pe ce cale?transfer bancar,western union,si daca Domnul este titularul contului,sau a dat imputernicire pe cont?
-daca Domnul este destinatarul,deci si proprietarul,cine exercita prerogativul de dispozitie al dreptului de proprietate?
raspundeti-mi va rog si mie,sa inteleg,fara sabloane copilaresti de genul "doar atat"sau "jalnic"

va multumesc!

Cineva ar putea considera întrebările puse de colegul "jr" ca fiind puse în mod tendenţios . Eu aş vrea să trec peste anumite remarci şi să-l consider de bună credinţă . Biblia spune să duci zeciuiala ta în Casa Domnului . Ca atare cred că ştii unde este Casa Domnului . Acolo unde mergi sa te întâlneşti cu Domnul , acolo unde Domnul şi-a pus un slujitor , care este reprezentantul Domnului în acel loc . El este reprezentant legal al Domnului pentru a o încasa .
Problema ta este s-o duci nu să ridici semne de întrebare în dreptul celui care o încasează . Poate chiar este un om cu teamă de Dumnezeu , cu o conştiinţă curată şi tu rişti să-l judeci după nişte vorbe auzite de la nişte "binevoitori" .
Dacă chiar nu ai încredere , în "reprezentantul local" şi tu chiar vrei să-ţi faci datoria poţi merge personal la forurile superioare , sau poţi s-o depui într-un cont prin mandat poştal sau oricum altcumva . Soluţii există . Pe saitul BOR poţi găsi un nr. de cont .

Îmi pare rău că în prima mea postare nu ai văzut decât trei cuvinte :  "doar atat"sau "jalnic" . Dacă te-ai fi uitat mai departe ai fi văzut că după ele era şi un răspuns , nişte întrebări la care dl. Valer mi-a răspuns în stilui caracteristic . Oricum ... eram pregătit pentru un asemenea răspuns . L-am primit de multe ori . 


_______________________________________
2 Timotei 3:16   Toată Scriptura este însuflată de Dumnezeu şi de folos ca să înveţe, să mustre, să îndrepte, să dea înţelepciune în neprihănire,
3:17   pentruca omul lui Dumnezeu să fie desăvîrşit şi cu totul destoinic pentru orice lucrare bună.

pus acum 13 ani
   
jr
apicultor

Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 177
daca nu ar fi desemnat ca beneficiar-destinatar al zeciuielii "Domnul",ci pur si simplu comunitatea,congregatia sau cum vreti sa o numiti,ar mai fi aceeasi tragere de inima la plata acesteia?

Modificat de jr (acum 13 ani)


_______________________________________
daca e,e!
daca nu e,nu e!
------------------------
vorba filozofului bulgar autodidact

pus acum 13 ani
   
marius.gj.apic.
apicultor

Din: Motru
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 413
daca e,e!
daca nu e,nu e!
------------------------
vorba filozofului bulgar autodidact


_______________________________________
2 Timotei 3:16   Toată Scriptura este însuflată de Dumnezeu şi de folos ca să înveţe, să mustre, să îndrepte, să dea înţelepciune în neprihănire,
3:17   pentruca omul lui Dumnezeu să fie desăvîrşit şi cu totul destoinic pentru orice lucrare bună.

pus acum 13 ani
   
marius.gj.apic.
apicultor

Din: Motru
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 413

Valer70 a scris:


-Cultele neoprotestante au început ca secte, acum ele sunt considerate Biserici. Se consideră jignite dacă le numim secte(aşchii rupte din trupul Bisericii) deşi nici acum nu sunt mulţi dacă-i comparăm cu numărul catolicilor, protestanţilor şi ortodocşilor.
-Nu este o contradicţie între plătitorii de zeciuială şi încasatorii ei. Pentru că plătitorii au fost învăţaţi că nu sunt proprietarii celor 250 de stupi, de exemplu, sunt doar ADMINISTRATORII bunurilor pe care le-au primit de la Dumnezeu în îngrijire. Aşa că dacă pot dau zecimea, doar nu o dau de la ei, o dau din ce au primit în administrare, fiind convinşi că Domnul le-o va restitui înmulţită. Se vehiculează la ei că cine nu poate, nu dă, nu-l obligă nimeni, a scris-o şi Marius gj apic care vorbeşte mai degrabă ca un încasator de zeciuială decât ca un plătitor. Şi aşa apare la nefericiţii de săraci simţământul de vinovăţie, pentru că dacă ei nu au primit de la Domnul bunuri în administrare înseamnă că nu le merită. Aşa se deshide drumul pervers spre fandacsie(vorba lui nea Iancu) care poate duce la depresie şi aşa mai departe.

Valer Bodea


În DEX cuvântul : SECTĂ = 1. comunitate religioasă desprinsă de biserica oficială respectivă ; 2. grup alcătuit din adepţii unei doctrine (filozofice sau politice)

Petru , Andrei , Ioan , Iacov , Filip ... au fost şi ei iudei până când a venit Unul şi i-a chemat după El . Cică i-a făcut "pescari de oameni" . La început au fost 12 , dar pe parcurs s-au adăugat cu miile . De multe ori au fost priviţi ca "blestemaţi" . De ce ? Pentru că şi-au părăsit credinţa .
Care e numărul catolicilor , ortodoxilor , protestanţilor ? Să-i punem la număr şi pe ăia care se declară atei dar s-au născut într-o ţară majoritar ... ? Să-i numărăm şi pe ăia care nu ştiu ce înseamnă "creştin" , "ortodox" , "catolic" , "împărtăşanie" ... ? Să-i numărăm şi pe ăia care au fost la biserică doar la botez (al lor) ? Sau pe cei care "plini de evlavie" vin în noaltea "învierii" şă ia "Sfintele Paşte" ? ..........
Îi numărăm că altfel nu mai dăm bine în sondaje .

Se vehiculează la ei că cine nu poate, nu dă, nu-l obligă nimeni, a scris-o şi Marius gj apic care vorbeşte mai degrabă ca un încasator de zeciuială decât ca un plătitor.
Ăsta e meciul dv. cu mine ? Văd că vorbiţi mai degrabă ca ăla căruia îi bat în poartă şi dimineaţa şi seara să-i încasez zecimea . Eu n-am scris niciodată "cine nu poate, nu dă, nu-l obligă nimeni" , am scris "cine nu vrea , nu dă , nu-l obligă nimeni " . Pentru că oricine "poate" , dar nu oricine "vrea" . În aroganţa dv. de "atotştiutor" , ştiţi mai bine ca noi toţi fiecare ce vrem să spunem , şi ce-i în casa fiecăruia . V-aţi născut să fiţi "LUMINĂ" 


_______________________________________
2 Timotei 3:16   Toată Scriptura este însuflată de Dumnezeu şi de folos ca să înveţe, să mustre, să îndrepte, să dea înţelepciune în neprihănire,
3:17   pentruca omul lui Dumnezeu să fie desăvîrşit şi cu totul destoinic pentru orice lucrare bună.

pus acum 13 ani
   
pupemea
CLUB STUPARITUL

Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
Fiecare dupa incredintare.
O data sa zicem ca vad o famile in nevoi.Fac un gest si incerc sa ajut
O data lucru in camp si nu vad pe nimeni.Vorbesc cu cineva sau las la Biserica ce am de lasat.Subliniez ca am incredere deplina.Ca in ...mama mea.Deci nu am nici-o jena.
O data nu am nici un sfantz in buzunar.Am cheltuit tot...inainte de a-mi da ce mi-am propus sa dau.Incerc sa recuperez.Nu intodeauna pot.
O data dau si a doua zi nu mai am din ce trai ca... am investit.Asta e .Trecem cum putem
O data am vrut sa dau si am pierdut tot.Am pierdut portmoneul cu toti banii ce -i avem.Asta e.
O data vad un om si scot tot din buzunar.Si nu era putin.
O data....

De fiecare data multumesc Lui D-zeu ca pot sa dau si nu trebuie sa iau.Au fost si astfel de perioade.Si probabil mai vin.Nu dau ca... sa pot primi.Dam din putinul nostru deoarece am primit in dar... Darul suprem.
Dumnezeu a dat ce avea mai scump.Eu ce dau chiar atata??Ce mare scofala fac eu? sau altcineva?
Sigur, pentru un ateu e de inteles.Cel ce da zeciuiala e un freier sau mai stiu eu ce.Dar pentru un crestin, de orice rit sau cult, a daruii trebuie sa faca parte din fiinta lui.Sa dai camasa, sa dai un pahar de apa, sa dai din parga roadelor tale, sa daruiesti din timpul tau sa dedici Domnului o zi.etc etc.
Ca si crestini, renuntarea la a daruii neconditionat (deci nu sotiei sau rudelor) este renuntarea la ceea ce ne caracterizeaza ca si Crestini.Mantuirea-darul fara plata, ne impinge la o astfel de traire.
Vorbesc despre Crestini  nu de musulmani sau budisti.Cum in aceasta tara suntem 90% Crestini, ar trebuii si pe acest forum sa fim tot acest procent.

Doresc ca fiecare dintre noi sa fie intelept in ceea ce face cu venitul lui.Faceti fiecare un calcul si vedeti in procente, ce se intampla cu venitul vostru.

Numai bine.


_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.

pus acum 13 ani
   
jimm
apicultor

Din: Targoviste
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 759
Nea' Pupemea...matale strangi avere, agonisesti si nu aici, acolo unde viata-i vesnica.
Bravos


pus acum 13 ani
   
pupemea
CLUB STUPARITUL

Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
Nu zic ca nu ai dreptate.
Dar sincer, de cele mai multe ori fac lucru asta de placere.Ce se aduna sus e ..tichilii.Bucuria ,multumirea interioara vine de aici.Cum sa zic...vezi un om cu probleme, cum sa nu sari in sus de bucurie ca te intalnesti cu el si ai ceva de ajutor.Ba!!! nu sar in sus ca vad omul necajit.!!
E mai rau cand vrei si nu ai nimic cu ce sa-l ajuti.
Uite, dai de un om cu diabet sau chiar cancer.Poti sa-l ajuti cu diferite servicii.Maturi,sapi etc etc.
Crezi ca stai sa faci doar 10% din timpul tau? Sau te apuci sa cuantifici cat reprezinta in bani?Ce % din venit?
Poate nu ai nici timp, nici un bun cu care sa-l ajuti.dar vrei neaparat.Te duci si te  imprumuti pt el.


Numai bine.

Modificat de pupemea (acum 13 ani)


_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.

pus acum 13 ani
   
pupemea
CLUB STUPARITUL

Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
Hopa ...hopa!!
Stai asa ca nu-i asa!!
Sa nu se inteleaga ca eu sugerez ca Pupemea ar fi ..modelul.Cele de mai sus sunt ceea ce cred eu despre zeciuiala.
Fiecare dupa cum este incredintat.

Am luat peste degete prea des ca sa nu am grje.


_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.

pus acum 13 ani
   
xxl
apicultor

Din: prahova
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 659
asta cu zeciuiala nu am putut niciodata sa o inteleg..de ce sa dai 10% din cat
castigi pt a fii conform cutumelor religioase ,deoarece  ..cand este necesar poti sa dai si 100% pt singurul motiv pt ca poti  si nu te gandesti cat iti ramane sau daca a doua zi mai ai si pt tine
..asta fara sa ai abonament la binefacere luna de luna


_______________________________________
viitorul e in fiecare zi de maine....

pus acum 13 ani
   
pupemea
CLUB STUPARITUL

Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
Corect si asa.e un punct de vedere...sanatos.

Doar ca noi oamenii, suntem asa mai...retinuti in a face bine.Sa facem rau nu facem pe 10 %.Facem cat de mult ca ...duce pamantul.
Dumnezeu s-a gandit sa ne puna un "target" un reper.Sa ne obisnuiasca sa facem bine.Sa ramanem in caupusorul asta, in inima cu dorinta lunara,saptamanala,zilnica de a face ceva ...bine.Sa ramanem ancorati pe cat se poate de El.Sa avem mintea ocupata si dorinta pe inima de a face bine.Ca... sa facem  rau ...vine de la sine si daca nu vine are cine sa  se ocupe...nenea dracu.

Uite, dau 1000 de batrane la primul om cu probleme.Si? cum si? stau linistit un an si nu mai am treaba cu astia ...cu probleme.Nu mai am.Am dat. Si nu mai dau.Vine unul? i-l trimit la altul, la stat, la ONG sau la azil, sau la ala la care am dat la inceput de an.

Modificat de pupemea (acum 13 ani)


_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.

pus acum 13 ani
   
xxl
apicultor

Din: prahova
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 659
dar ce facem  ...achitam 10% si la 2 secunde distanta redevenim ,,oamenii,,

nu e mai bine sa ajutam cat putem.. cand putem adica fara un barem in care
sa ne incadram?..in functie de ce apare zi de zi?


_______________________________________
viitorul e in fiecare zi de maine....

pus acum 13 ani
   
pupemea
CLUB STUPARITUL

Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
Pai ...ba  da.!!
Dar uite ce face omul.Uita! si ...chiar gaeste scuze ..."rezonabile" de genul:
Asta'i viata!
N'o avut noroc saracu!
Da-l incolo de sarantoc
De asta, are grije statul
Putoare ordinara
etc etc

Ajunge sa privim lumea.Sunt atatia ce nu au daruit de anii buni , nimic.Toti fug spre un "ideal".Un idol pe  nume Hagii Tudose

Credinta, descoperirea lui Isus Hristos, trebuie sa nasca pintre altele si dorinta de a ... daruii.Ca 1%, ca 99%  (venit,servicii,timp,forta bruta,etc etc)e dupa constiinta fiecaruia.

Dumnezeu a scris 10%


_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.

pus acum 13 ani
   
danut
apicultor

Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 681
Oamenii sanatosi trebuiesc sa munceasca ,numai cei loviti de boala ce nu pot munci trebuiesc ajutati,in mod direct daca cineva doreste ,si cu cat doreste ,fara intermedieri si fara scopul de a primi in loc,asta cu zeciuiala e o prostie religioasa la fel cum sunt altele care in nici un caz nu le-a inventat si nu le-a lasat Dumnezeu!

_______________________________________
omul a cucerit natura supunindui-se

pus acum 13 ani
   
pupemea
CLUB STUPARITUL

Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
Domnule Danut
Prostie si inganfare izvorata din mandrie este in capul orcarui individ ce nu crede in scrierile sfinte.
Cum suna fraza de mai sus?Si unde se ajunge daca lasam vocabularul sa o ia razna.

Sunt oameni ce nu recunosc familia si va vor spune ca e o prostie si idiotenie ...familia.
Sunt oameni ce va pot face usor prost din cauza ca nu acceptati incestul.
Sunt (vor veni) oameni ce va vor apostrofa cu invective de tot felul fiinca nu ganditi ca si ei.Adica sa o faceti in strada la garamada ca si animalele, sa va dati copii pt placeri,sa va donati viata pentru un blid de linte.Nu o veti face? Sunteti un prost? Un inapoiat? un retrograd? Un demodat? Un freier indus in eroare de srieri si cutume invechite?

Domnule Danut, de dragul dialogului va rog frumos.Nu mai aruncati cuvinte asa de usor impotriva unor oameni sau credinte.

Nu cunosti, nu sti  ...nu te bagi.Ca... asa sa dam cu prostia poate si ... MV Sau CVT ori jiji

Doritio o disputa? deschideti un subiect cu... exista ...nu exista etc sau ce credeti.

Unde se deschide o discutie, hop si marii reformatori cu... daramatul si lasatul in parloaga, in pustiu.Lasati domne discutia pe un ton asezat si deschideti loc de dat cu cap'n freze ...separat.

Modificat de pupemea (acum 13 ani)


_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.

pus acum 13 ani
   
katilinus
apicultor

Din: Iasi
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 83
"asta cu zeciuiala e o prostie religioasa la fel cum sunt altele care in nici un caz nu le-a inventat si nu le-a lasat Dumnezeu!"
Danut, pune mana pe Biblie si arata-mi ce a lasat si ce nu a lasat Dumnezeu. Dar cu citate/trimiteri nu cu povesti de genul "crede si nu cerceta".


_______________________________________
"Being a Christan is less about cautiously avoiding sin than about courageously and actively doing God's will."
— Dietrich Bonhoeffer

pus acum 13 ani
   
balasbebe
CLUB STUPARITUL

Din: Zalau,SJ.:1956
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 5335
Eu am incercat sa dau. Nu in cadru organizat, este adevarat dar am incercat. Uneori de tot, altadata doar imprumut. Si cum era mare inflatia, a fost mai usor sa primesc inapoi. Am facut o pauza. Pe urma am inceput sa dau din nou fara a cere ceva, sau neaparat ajutor. Am dat unui nevoias, care nu avea putere sa inceapa a muncii. Am zis la un moment dat sa nu- mai dau ca numai rau fac. Poate nu stiu sa ma exprim, poate nu sunt inteles, dar nici sa ajuti nu este bine, mai ales daca vezi ca este sens unic. Nu sa vina inapoi, sa mearga mai departe, sau sa vad un rezultat.
Cam asa este din pacate. Uneori mai mult stricam decat sa facem bine. Din pacate si acele colecte ajung uneori in alta parte si nu la cei care au nevoie cu adevarat. Nu o data mi-a fost dat sa vad. Eu nu dau prea mult, poate ca nu am simtit ce inseamna sa nu ai. Viata de azi este deosebit de grea si noi o facem si mai dificila. De multe ori tot cei care au mai mult ei asteapta sa primeasca. Cred ca si asta este o forma de zeciuiala.
Va rog sa ma credeti ca nu am facut nici un fel de aluzie, nu am vrut sa ating pe nici unul, nici macar pe cel care asteapta doar sa primeasca fara sa dea nimic. El crede ca daca el nu are trebuie sa primeasca. Se vede pe fata lui o invidie, si daca ar putea ar cere ceea ce s-ar cuveni. Lacomia il face pe om de invidiat uneori.
Cu noi nu ducem nimic, dar nici sa rabdam de foame. Trebuie sa muncim, ca vor veni si perioade in care o sa le regretam. Sa nu fie pre tarziu atunci.


pus acum 13 ani
   
pupemea
CLUB STUPARITUL

Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
Domnule Balasbebe,
Pai ziceam ca depinde de noi.Daca vad un om sanatos si cu putere, ce-i dau? Un scaun cu rotile? O sticla cu palinca?De mine depinde sa incerc sa-i descopar lipsa si sa o acopar.Un post de munca, o informatie, un sfat sau chiar un capital de plecare.

Ce vreau sa zic.Nu ajunge sa iau un pumn de euroi si sa-i arunc in centru Sibiului .Si sa mai si strig " sunt un om miloooossss!!" sub camerele de luat vederi..Trebuie sa decopar cine are nevoie, de cce anume are nevoie, pot eu sa-i acopar nevoia, se duce unde trebuie ? Am grije ca omul sa nu se simnta ...aiurea, am grije ca eu sa nu mi-o iau in cap, am grije ca nimeni sa nu stie ce si cum si cat si unde.


_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.

pus acum 13 ani
   
jimm
apicultor

Din: Targoviste
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 759

katilinus a scris:

"asta cu zeciuiala e o prostie religioasa la fel cum sunt altele care in nici un caz nu le-a inventat si nu le-a lasat Dumnezeu!"
Danut, pune mana pe Biblie si arata-mi ce a lasat si ce nu a lasat Dumnezeu. Dar cu citate/trimiteri nu cu povesti de genul "crede si nu cerceta".


... e usor sa spui despre ceva ca e o prostie si toti suntem niste prosti ..numai ca judecam altfel lucrurile, unii mai simplist altii mai complicat ..stii eu am fost cel cu povestea "crede si nu cerceta". E usor a srie versuri cand nimic nu ai a spune..
Sunt unii care au tendinta de a da peste nas pentru a parea profunzi si interesanti.

Modificat de jimm (acum 13 ani)


pus acum 13 ani
   
manu
apicultor

Din: linga Fagaras
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 184
Unde-i teamă, nu-i iubire, unde-i lege, nu-i sfinţire.
Legea dă ce se cuvine, dragostea se dă pe sine.
Legea dă o zi din şapte, //: dragostea le dă pe toate, ://

2. Unde-i lege, nu-i cunună, unde-s robi, nu-i voie bună.
Legea dă viţei pe-altare, dragostea dă tot ce are.
Legea dă a zecea parte, //: dragostea le dă pe toate, ://

3. Unde-i lege, nu-i iertare, unde-i rug, nu-i îndurare.
Legea iartă, dar vrea sânge, dragostea nimic nu frânge.
Legea iartă prin dreptate, //: dragostea le iartă toate, ://

4. Legea are zile sfinte, dragostea-i mereu fierbinte.
Legea ţine slujbi divine, dragostea tot anul ţine.
Legea-i trudă cu simbrie, //: dragostea-i Împărăţie, ://


pus acum 13 ani
   
marius.gj.apic.
apicultor

Din: Motru
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 413
Dragostea de Dumnezeu stă în păzirea poruncilor Lui. Şi poruncile Lui nu sunt grele.

Dragostea şi legea merg mână-n mână . Dumnezeu a dat legea din iubire .

Dumnezeu este iubire dar tot El este şi dreptate .



------------------------------------

Pentru a nu fi off topic , se poate continua dicuţia despre acest subiect aici :

Modificat de marius.gj.apic. (acum 13 ani)


_______________________________________
2 Timotei 3:16   Toată Scriptura este însuflată de Dumnezeu şi de folos ca să înveţe, să mustre, să îndrepte, să dea înţelepciune în neprihănire,
3:17   pentruca omul lui Dumnezeu să fie desăvîrşit şi cu totul destoinic pentru orice lucrare bună.

pus acum 13 ani
   
proapis13
apicultor

Din: Turnu-Severin
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 2834
Să iei zeciuiala din tot ce-ţi va aduce sămânţa, din ce-ţi va aduce ogorul în fiecare an. Să mănânci înaintea Domnului Dumnezeului tău, în locul pe care-l va alege ca să-Şi aşeze Numele acolo, zeciuiala din grâul tău, din mustul tău şi din untdelemnul tău, şi întâi născuţi din cireadă şi turma ta, ca să te înveţi să te temi totdeauna de Domnul, Dumnezeul tău. Poate când te va binecuvânta Domnul, Dumnezeul tău, drumul va fi prea lung ca să-ţi poţi duce zeciuiala acolo, din pricina depărtării tale de locul pe care-l va alege Domnul, Dumnezeul tău, ca să-Şi pună acolo Numele Lui. Atunci, să-ţi prefaci zeciuiala în argint, să strângi argintul acela în mână, şi să te duci la locul pe care-l va alege Domnul, Dumnezeul tău. Acolo, să cumperi cu argintul acela tot ce vei dori; boi, oi, vin şi băuturi tari, tot ce-ţi va plăcea, să le mănânci înaintea Domnului, Dumnezeului tău, şi să te bucuri tu şi familia ta. Să nu părăseşti pe Levitul care va fi în cetăţile tale, căci n-are nici parte de moştenire, nici moştenire cu tine. După trei ani, să scoţi toate zeciuiala din venitul tău din anul al treilea, şi s-o pui în cetăţile tale. Atunci să vină Levitul, care n-are nici parte, nici moştenire cu tine, străinul, orfanul şi văduva, care va fi în cetăţile tale, şi să mănânce şi să se sature, pentru ca Domnul, Dumnezeul tău, să te binecuvânteze în toate lucrările pe care le vei face cu mâinile tale. (Deuteronom 14:22-29)

Interesanta pilda insa daca facem un calcul este vorba de mai mult de 10%

Nu ştiţi că cei ce îndeplinesc slujbele sfinte, sunt hrăniţi din lucrurile de la Templu, şi că cei ce slujesc altarului, au parte de la altar? Tot aşa, Domnul a rânduit ca cei ce propovăduiesc Evanghelia, să trăiască din Evanghelie. (1 Corinteni 9:13-14)

Deci banii se duc la cei ce propovaduiesc evanghelia
Eu asta am intzeles
salve 


_______________________________________
activitate la urdinish shi miere in cat

pus acum 13 ani
   
cristi_vidican
apicultor

Din: Tulca - BH
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 251

Valer70 a scris:

Domnule Marius gj apic, aţi fost corect scriind că vă pare rău pentru că am fost înşelat.  Prin aceasta aţi recunoscut că este incorectă încasarea de bani pentru servicii care NU sunt făcute.
-Cultele neoprotestante primesc şi ele de la stat o subvenţie pentru plata salariilor pastorilor, ca şi celelalte biserici. preoţii şi leviţii evreilor nu primeau aşa ceva. Au redus cumva bisericile neoprotestante vreun procent din zecimea pretinsă  credincioşilor? Nu, deşi prin taxele plătite statului aceştia contribuie indirect şi la această subvenţie.

Domnule Vales Bodea, permiteti-mi sa va corectez. Nu toate cultele neoprotestante primesc subventii de la stat pt plata pastorilor. Sunt unele care nu primesc.
Daca tot aveti ce aveti cu neoprotestantii, carora le cunoasteti foarte bine bubele, de ce citati mereu din traducerea Bibliei pe care o folosesc ei? Banuiesc ca v-au dezamagit, de loviti de fiecare data in ei.
Vad ca cunoasteti bine Biblia. Sa va dau un exemplu. Domnul Isus a apreciat cei 2 banuti pe care vaduva i-a dat la Templu. De ce nu a spus: mai bine nu dadea la Templu? Stim bine cum privea Domnul ce se facea la Templu, cata coruptie era acolo. si totusi a laudat-o pt darnicia ei la Templu.
Domnul Isus a incurajat zeciuiala in Matei 23:23  Vai de voi, cărturari si Farisei făţarnici! Pentru că voi daţi zeciuială din izmă, din mărar şi din chimen, şi lăsaţi nefăcute cele mai însemnate lucruri din Lege: dreptatea, mila ţi credincioşia; pe acestea trebuia să le faceţi, şi pe acelea să nu le lăsaţi nefăcute.
Domnul a spus ca zeciuiala nu trebuia lasata nefacuta.
Acum, daca evreii au beneficiat de Lege si dadeau 10%, noi, care beneficem de har, sa dam mai putin?

Cu respect,
Cristi Vidican


_______________________________________
Tot ce voiti sa va faca voua oamenii, faceti-le şi voi la fel – Matei 7:12a

pus acum 13 ani
   
Valer70
apicultor

Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833
Domnule Marius gj apic, jalnic nu sunt eu, jalnic este omul care atunci când nu are dreptate recurge la denaturarea Scripturii şi aşa îi amăgeşte pe neştiutori. Referirile dumneavoastră biblice nu susţin practicarea zecimii. Redau citatele pe care le răstălmăciţi. Nu ştiu dacă o faceţi pentru că aţi fost instruit în acest scop ori aţi fost amăgit la rândul dumneavoastră.

1-Geneza 14:20 denaturată de dumneavoastră nu sprijină zecimea „creştină” cu nimic. Da, Avram i-a dat Marelui preot Melhisedec zeciuială din prada de război. Aceasta nu dovedeşte nici că Avraam dădea permanent zeciuială din bunurile sale nici că trebuie să dăm şi noi zeciuială cuiva. Dealtfel urmaşii lui Avraam din Egipt nu dădeau nici o zeciuială, până la primirea Legii de către Moise. Vedeţi mai jos Iacov. Nu vă temeţi să susţineţi că mărunţii încasatori iliciţi ai zeciuielii sunt de talia lui Melhisedec, împărat al Salemului(şalom, salam-pace) şi PREOT AL Dumnezeului Celui Prea Înalt ? Ori moştenitori ai drepturilor lui? Nu afirm că nu trebuie să susţinem sau să facem opere de caritate. Susţin că Biblia nu justifică încasarea zeciuielii de la creştini. 

2-Nici Geneza 28:22 pe care o denaturaţi nu vă susţine afirmaţia ba dimpotrivă. 
-Uleiul turnat pe piatră de Iacov era O JERTFĂ nu zecime.
-Ba mai mult, neamul lui Iacov nu-i aducea până atunci lui Yahweh nici jertfe nici nu plătea zecime, cum spuneţi dumneavoastră, pentru că Iacov a promis că le va începe DE ATUNCI! Dacă va fi ajutat!
-Mai rău chiar, Iacov credea ca şi egiptenii de altfel că zeii pot locui în pietre, care sunt casa lor(a numit locul Betel, casa Lui Dumnezeu, adică bet-casă, El-Yahweh la evrei, zeul suprem la fenicieni). Litolatria adică cinstirea pietrelor, nu a dispărut total, în India actuală preoţii spală coloana de piatră care-l reprezintă pe zeul Şiva(?) şi toarnă lapte pe ea iar fraţii noştri musulmani cinstesc piatra Kaaba despre care susţin că a căzut din Cer. De ce fraţi şi nu păgâni? Pentru că ei cred în Dumnezeul evreilor şi al nostru, dar altfel.
-Nici Lea şi nici Rahela, soţiile lui Iacov nu se închinau lui Yahweh din moment ce în casa părintească aveau idoli pe care frumoasa şi iubita Rahela i-a furat la plecare. Iată dovezile.
„Geneza 28:20  Iacov a făcut o juruinţă şi a zis: „DACĂ va fi Dumnezeu cu mine şi mă va păzi în timpul călătoriei pe care o fac, dacă-mi va da pâine să mănânc şi haine să mă îmbrac,
21  şi dacă mă voi întoarce în pace în casa tatălui meu, ATUNCI Domnul VA FI Dumnezeul meu;
22  PIATRA ACEASTA pe care am pus-o ca stâlp de aducere aminte, VA FI CASA LUI DUMNEZU, şi ÎŢI VOI DA a zecea parte din tot ce-mi vei da.”
Geneza 31:19  Pe când Laban se dusese să-şi tundă oile, Rahela a furat idolii tatălui său”
Geneza 31:34  Rahela luase idolii, îi pusese sub samarul cămilei şi şezuse deasupra. Laban a scotocit tot cortul, dar n-a găsit nimic.
35  Ea a zis tatălui său: „Domnul meu, să nu te superi dacă nu mă pot scula înaintea ta; căci mi-a venit rânduiala femeilor.” A căutat peste tot, dar n-a găsit idolii.
A furat idolii ca să le slujească nu pentru valoarea lor, altfel cronicarul biblic ar fi menţionat aceasta. Nu i-a furat nici pentru a-l feri pe tatăl său de idolatrie pentru că nu i-a distrus, au trecut 3 zile până când tatăl Rahelei a aflat de fuga lor şi alte câteva până când i-a ajuns cu cei 400 de oameni înarmaţi ai săi iar idolii încă „trăiau bine-mersi deşi a avut la dispoziţie zilele în care i-ar fi putut distruge iar soţul viitor dătător de zeciuială nu s-ar fi împotrivit.
În concluzie nu aţi adus dovezi în favoarea zeciuielii.
Vă înşelaţi ori ne înşelaţi.
-Conştiinţa le spune celor „care au mai citit câte ceva”, cum spuneţi dumneavoastră, că cei care încasează zeciuiala o fac împotriva prescripţiilor Biblice.
La care „Casa Domnului”, să ducem zeciuiala, domnule Marius gj apic, pentru că sunt zeci dacă nu sute de secte şi de foste secte devenite culte şi fiecare susţine că la el este”Casa Domnului”! Care-s mincinoase?

Erau apostoli mincinoşi, agenţi ai Satanei, care-l predicau pe Hristos şi pe vremea lui Pavel.
„2 Corinteni 11:13  Oamenii aceştia Sunt nişte APOSTOLI MINCINOŞI, nişte lucrători înşelători, CARE SE PREFAC în apostoli ai lui Hristos.
14  Şi nu este de mirare, căci chiar Satana se preface într-un înger de lumină.
15  Nu este mare lucru dar, dacă şi slujitorii lui SE PREFAC în slujitori ai neprihănirii. Sfârşitul lor va fi după faptele lor”

Creştinii au fost preveniţi că înaintea sfârşitului vor apărea învăţături greşite.
„Matei 24:24  Căci se vor scula Hristoşi mincinoşi şi PROOROCI MINCINOŞI; vor face semne mari şi minuni, până acolo încît să înşele, dacă va fi cu putinţă, chiar ŞI PE CEI ALEŞI.”

Deci criteriul după care îi putem cunoaşte pe amăgitori este că sunt MINCINOŞI. Să vedem dovezile minciunii lor. 

-Noul Testament nu foloseşte nici măcar o singură dată cuvântul zeciuială cu referire la creştini pentru că nu o dădeau. Ca să se justifice şefii lacomi de bani ai neoprotestanţilor ne duc până la Melhisedec care a primit zeciuială din PRADA DE RĂZBOI a lui Avram dar nu au nici o dovadă din Noul ori Vechiul Testament că Avram a plătit regulat zeciuială! Chiar dacă ar fi plătit, în Noul Testament se menţionează că noi nu mai suntem sub Lege.
Galateni 3:23  Înainte de venirea credinţei, noi eram sub paza Legii, închişi pentru credinţa care trebuia să fie descoperită.
24  Astfel, Legea ne-a fost un îndrumător spre Hristos, ca să fim socotiţi neprihăniţi prin credinţă.
25  După ce a venit credinţa, nu mai Suntem sub îndrumătorul acesta.
-Cuvântul zeciuială este folosit doar de 9 ori în Noul Testament şi totdeauna despre zeciuiala dată de evrei, nu de evreii creştinaţi sau de creştini, în Matei 23:23, Luca 11:42 şi 18:12, Evrei 7:2, 7:4, 7:5, 7:6, 7:8 şi 7:9.
-Creştinii proveniţi dintre păgâni au dat zeciuială? Nu! Strămoşii noştri, care proveneau din păgânism, nu plăteau zeciuială pentru că dacă dădeau găseam măcar o referire la ea. Dar se adunau AJUTOARE pentru cei aflaţi în nevoie, de exemplu pentru Biserica din Ierusalim care sărăcise după ce membrii ei îşi vânduseră averile şi dăduseră banii apostolilor care i-au cheltuit pentru comunitatea creştină ori pentru văduve. Exemplu:
„Fapte 11:29  Ucenicii au Hotărât să trimeată, fiecare după puterea lui, UN AJUTOR fraţilor, care locuiau în Iudea,
30  ceea ce au şi făcut; şi au trimis ACEST AJUTOR la presbiteri (Sau: bătrâni.) prin mâna lui Barnaba şi a lui Saul.
1 Corinteni 16:1  cât priveşte strângerea de ajutoare pentru sfinţi, să faceţi şi voi cum am rânduit Bisericilor Galatiei.
2  În ziua dintâi a săptămânii, fiecare din voi să pună deoparte acasă ce va putea, după câştigul lui, ca să nu se strângă ajutoarele când voi veni eu.
3  Şi când voi veni, voi trimite cu epistole pe cei ce îi veţi socoti vrednici, ca să ducă darurile voastre la Ierusalim.
4  Dacă va face să mă duc şi eu, vor merge cu mine.”
-Văduvele erau trecute pe lista văduvelor care erau ajutate de Biserică.
„1 Timotei 5:9  O văduvă, ca să fie înscrisă în lista văduvelor, trebuie să n-aibă mai puţin de şaizeci de ani, să nu fi avut decât un singur bărbat;”

Minciuna are picioare scurte. I le retează Noul testament în care:
-cuvântul zeciuială ori zecime nu este folosit nici o dată cu referire la creştini.
-cuvântul ajutoare este folosit de 7 ori în Noul Testament şi totdeauna se referă la ajutoarele adunate de bisericile dintre neamuri şi date Bisericii din Ierusalim.
-cuvântul ajutor este folosit de 11 ori în Noul Testament şi de 2 ori se referă la ajutor adunat şi acordat de biserici din afara Israelului pentru ajutorarea celor din Ierusalim iar de două ori la ajutor acordat de Biserică văduvelor.

Nu am deschis topicul numai pentru dumneavoastră, cum afirmaţi, domnule Marius gj apic. L-am deschis mai ales pentru cei care au nevoie, spre a le arăta adevărul despre zecime. Dacă-l veţi accepta veţi constata că pentru mântuire nu este suficientă tactica fariseilor care erau de altfel singurii care aveau comportare morală pe atunci şi care respectau Legea. Mai trebuie ceva esenţial la care nu se ajunge prin deformarea adevărului din interese de zeciuială. Denaturare care va fi plătită cândva.
Şi Biserica(ortodoxă-catolică a încasat zecimea sau nona dar a recunoscut că a greşit. Dacă ar recunoaşte şi cultele neoprotestante impostura zecimii „creştineşti” nu ar mai fi atât de atractive pentru iubitorii de ochiul-dracului şi nu s-ar isca scandaluri ca cel din Maramureş. Din păcate zecimea, respectarea mai cu stricteţe a normelor morale de către neoprotestanţi care îi dau afară pe cei pătaţi(Biserica unde să-i alunge? S-ar face şi mai răi.), îi păcăleşte pe neoprotestanţi să fie siguri de mântuirea lor, în timp ce pe ceilalţi, majoritari, îi consideră „din lume” care este condusă de cel rău. Şi în marea lor orbire nu văd că ei sunt mai vinovaţi decât cei din lume. Dar despre aceasta nu voi discuta pe forum, n-au decât să-şi pună întrebarea cine-i împinge la susţinerea zeciuielii pe care Biserica creştină de la începuturi nu au practicat-o niciodată, dovada fiind Noul Testament.Vă doresc tuturor să dea Dumnezeu să ne „revedem” sănătoşi la iarnă, după an apicol mai bun decât cei trecuţi! Valer Bodea


pus acum 13 ani
   
marius.gj.apic.
apicultor

Din: Motru
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 413
ALOOO NENEEE ,
1 - Ai ajuns matale să vezi denaturat . Eu am redat textul integral din Scriptură , fără nici o denaturare . Am pus câteva întrebări la care trebuia să răspundeţi fară atâtea acuze . Unde e denaturarea ? Au fost două exemple că s-a plătit zecime înaiunte de Moise . Am pus eu pe cineva pe aceeaşi treaptă cu Melhisedec ? Cine denaturează ? Bine măcar că ştiţi ce înseamnă ŞALOM .
Susţineşi că Biblia nu justifică încasarea zeciuielii de la creştini. Biblia nu justifică cu totul alte practici la creştini . Ne place să ne numum creştini , urmaşi ai lui Isus , dar să facem ce vrem şi cum vrem . Isus a fost evreu .

2 - N-am spus că Iacov a plecat cu zecimea în traista . Iacov a făcut o juruinţă Domnului  .
Aţi spus : "-Ba mai mult, neamul lui Iacov nu-i aducea până atunci lui Yahweh nici jertfe nici nu plătea zecime, cum spuneţi dumneavoastră, pentru că Iacov a promis că le va începe DE ATUNCI! Dacă va fi ajutat! "
Nu aducea neamul lui Iacov jertfe ? Mă dezamăgiţi . Iacov şi-a reânoit legământul faţă de Dumnezeu . Nu spune Scriptura că s-a închinat la piatră . Şi Moise a pus pietre de aducere aminte .
Referitor la idoli şi idolatrie , a fost terenul unde întodeauna a alounecat poporul lui Dumnezeu . Poate eveţi ceva să le spuneţi şi creştinilor din zilele noastre , dar să evitaţi totuşi să le spuneţi că nu se închină lui Dumnezeu . Deşi ... nu cred că ar fi ceva greşit .

"În concluzie nu aţi adus dovezi în favoarea zeciuielii.
Vă înşelaţi ori ne înşelaţi.
-Conştiinţa le spune celor „care au mai citit câte ceva”, cum spuneţi dumneavoastră, că cei care încasează zeciuiala o fac împotriva prescripţiilor Biblice."

Dovezile sunt foarte clare . Eu nu vreau , şi nu am nici-un interes să înşel pe nimeni în această privinţă , dar dv. chiar vreţi să vă faceţi conştiinţă pentru noi .

Restul e CAN-CAN ...     aduceţi 1100 de versete şi faceţi 1100 de comentarii care vi se potrivesc din plin şi din care eu înţeleg un lucru : că ştiţi să scrieţi şi să citiţi . 


_______________________________________
2 Timotei 3:16   Toată Scriptura este însuflată de Dumnezeu şi de folos ca să înveţe, să mustre, să îndrepte, să dea înţelepciune în neprihănire,
3:17   pentruca omul lui Dumnezeu să fie desăvîrşit şi cu totul destoinic pentru orice lucrare bună.

pus acum 13 ani
   
Johny
apicultor

Din: Otelu Rosu
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 133
Buna, va rog domnule Valer70 sa enumerati cultele neoprotestante care impun zeciuiala, apoi va doresc din inima o intalnire cu ISUS la fel cu a lui PAUL din Tars pentru a fi vrednic de toate faptele bune pe care Domnul lea pregatit mai dinainte ca sa umblam in ele. Cu respect!!!!!!!!!!  

_______________________________________
...........a intins varful toiagului pe care-l avea in mana, l-a varat in intr-un fagure de miere, si a dus mana la gura; si ochii i s-au luminat. 1Samuel 14; 27.

pus acum 13 ani
   
cristi_vidican
apicultor

Din: Tulca - BH
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 251
Nici un cult neoprotestant, din cate stiu (s-ar putea sa fie diferit la adventisti, dar nu sunt sigur) nu impune zeciuiala, ci mai degraba ea este benevola. La noi la biserica (baptista) sunt membrii care nu au dat nimic si nimeni nu s-a suparat. Noi nu percepem taxe pt inmormantari, casatorii etc, fiecare e liber sa dea cat vrea si primeste o chitanta. Ceea ce se cheltuieste se celtuie cu acte, plus ca exista o dare de socoteala pentru banii cheltuiti.
Din cate stiu, in general din totalul bugetului unei biserici cam 1/4 (cel mult) merge pe salarii, restul pe cheltuieli de intretinere, investitii, ajutorarea altora etc.


_______________________________________
Tot ce voiti sa va faca voua oamenii, faceti-le şi voi la fel – Matei 7:12a

pus acum 13 ani
   
cristi_vidican
apicultor

Din: Tulca - BH
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 251

B-father a scris:

Zeciuiala este buna pentru cei care o colecteaza si rea pentru cei care o dau.
O dau  sau ar trebui sa o dea evreii, musulmanii si unii neoprotestanti.
Si cand te gandesti ca reforma a avut drept cauza principala asuprirea fiscala de catre biserica romei.
Mie ca preot ortodox nu mi se pare corect ( oricate temeiuri biblice vor aduce unii) moral , sa pretind orice suma de la membrii parohiei mele, cu atat mai putin zeciuiala. taxe, contributii . Ei ar trebui ca benevol dupa puterea fiecaruia sa sprijine financiar biserica din care fac parte. Din pacate  asta nu se intampla  asa ca se impun taxe .Modice.La mine contributia anuala e de 25 lei de persoana majora.
La botez taxa e 10 lei, la cununie 30.
La inmormantari parastase, locuri de veci, tot ce e legat de ritualurile funerare nu se percep nici un fel de taxe cu conditiaca familia  sa fie cu contributia la zi.


Asuprirea fiscala facuta de catolici (indulgentele) si care a general Reforma nu are nimic de-a face cu practica zeciuielii in anumite culte crestine. La neoprotestanti, darnicia este benevola, nu exista taxe anuale sau pentru servicii religioase. Si, interesant, cand omul da benevol, banii stransi sunt mult mai multi, iar cel care da, da cu bucurie, nu foartat.

Cu respect,
Cristi Vidican


_______________________________________
Tot ce voiti sa va faca voua oamenii, faceti-le şi voi la fel – Matei 7:12a

pus acum 13 ani
   
jr
apicultor

Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 177
jale mare!
orice,numai sa nu aduci vorba despre zeciuiala!
daca dati un search pe gogu ptr cuvantul zecime-zeciuiala,veti gasi jde pagini de proslavire a acesteia!
din punctul meu de vedere,consider aceasta zeciuiala ca o cotizatie,care in statutul partidului spunea asa:cotizatia este legatura intre membru si organizatie
de-a lungul timpului,din punctul meu de vedere,aceasta cotizatie a imbracat diverse forme:jertfe-umane,animale sau vegetale,sub diverse forme(injunghieri de fiinte vii pe altare,arderi de tot si cate or mai fi fost),cu un singur scop,acela de a cumpara bunavointa celui de sus,indiferent de trib,religie;
-vanzari-cumparari de indulgente,stiti voi cum si ce fel;
-zeciuiala-zecime.
aceste taxe erau si sunt percepute si incasate de OAMENI in numele divinitatii,indiferent cum se numea-numeste aceasta,pentru a cumpara chipurile bunavointa divinitatii
-cotizatii,percepute institutionalizat de cei care sunt membrii unei organizatii,cu scopul declarat de a finanta respectiva organizatie;
-taxa de protectie
-spaga,mita,comisioane etc.ale caror definitii le gasiti in legislatie
Toate aceste taxe,sunt paralele cu sistemul formal de impozite si taxe(dati Cezarului...)cu scop de cumparare de "bunavointa"
Ceea ce este interesant,e faptul ca cei mai mari propovaduitori ai zecimii(urmasa jertfelor si arderilor de tot)sunt INCASATORII!
oare daca nu s-ar mai percepe acesta zeciuiala in numele Domnului,taria organizatiilor incasatoare ar mai fi aceeasi,liderii ar mai depune aceeasi abnegatie in propovaduire si prozelitism?
Biserica Catolica a avut taria si puterea sa se dezica de negotul cu indulgente iar Biserica Ortodoxa nu a perceput niciodata taxe in numele Domnului !

Modificat de jr (acum 13 ani)


_______________________________________
daca e,e!
daca nu e,nu e!
------------------------
vorba filozofului bulgar autodidact

pus acum 13 ani
   
Valer70
apicultor

Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833
Domnilor opozanţi, treziţi-vă şi amintiţi-vă că eu am dovedit că: 
-instituţia zeciuielii nu este justificată de Noul Testament;
-creştinii nu au plătit zeciuială, au adunat doar ajutoare;
-în Noul Testament nu se foloseşte nici măcar o dată cuvântul zeciuială ori zecime, cum o numiţi dumneavoastră, referitor la CREŞTINI. Este folosit cu referire la evrei. 
Dumneavoastră nu puteţi dovedi că nu este aşa pentru că afirmaţiile mele sunt sprijinite de Noul Testament. Deci recunoaşteţi tacit că am dreptate.

Permiteţi-mi o poantă:
-Domnule, dumneata minţi de îngheaţă apele!
-Nu, nu mint! Greşesc!
Cam aşa faceţi dumneavoastră, "greşiţi". Dacă vi se pare deplasată poanta mea cum i se va părea Judecătorului "greşeala" (minciuna) dumneavoastră?

Deci dacă nu sunteţi apostolii mincinoşi asupra cărora ne-a prevenit Noul Testament dovediţi-mi cu un citat din Noul Testament că primii creştini au plătit zeciuială. Vă rog să nu greşiţi(minţiţi) că dania era zeciuială, că nu era. Dania se strângea anume pentru ajutorarea unora ori altora. Dar iubitorilor de ochii dracului nu le-a ajuns şi au adăugat daniei pe care o încă o mai practicaţi şi zeciuirea creştinilor. 

Vă place atât de mult minciuna încât nici când v-o dovedeşte propria dumneavoastră Biblie nu o vedeţi, nu o recunoaşteţi!
Aştept citatul din Noul Testament al Bibliei dumneavoastră în care se întâlnesc cuvintele ZECIUIALĂ ori ZECIME referindu-se la creştini, nu la evrei. Până atunci rămâneţi apostoli mincinoşi! Adică până la sfîrşitul lumii, pentru că Noul Testament nu conţine aşa ceva!

Valer Bodea


pus acum 13 ani
   
marius.gj.apic.
apicultor

Din: Motru
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 413
De ce ar fi fost necesar o poruncă sau o referire expresă în Noul Tesatement în privinţa zecimii ? Ca să priceapă dl. Valer ?

În Noul Testament sunt multe alte principii de bază ale creştinismului şi biserica creştină tot pe arătură a mers . Acolo s-au infiltrat mulţi proroci mincinoşi . Apostazia în biserica creştină nu constă în darea zecimii . Astă acuzaţie nu e decât o diversiune pentru a ţine mintea ocupată .

Prefer ca pe lăngă "păcatul" de a nu consuma alcool să-l mai am şi pe ăsta de a da zecime şi dacă Domnul ar îngădui să ajungă şi un păcătos ca mine în cer , nu vă voi purta resentimente d-le Valer când îmi veţi râde în faţă spunându-mi că dv. aţi băut zecimea Domnului şi aţi ajuns acolo înaintea mea .

Să dea Domnul să fim sănătoşi în continuare , iar dacă dv. doriţi să beţi şi eu să dau zecime , sincer vă spun că nu voi regreta aceasta .

   

Modificat de marius.gj.apic. (acum 13 ani)


_______________________________________
2 Timotei 3:16   Toată Scriptura este însuflată de Dumnezeu şi de folos ca să înveţe, să mustre, să îndrepte, să dea înţelepciune în neprihănire,
3:17   pentruca omul lui Dumnezeu să fie desăvîrşit şi cu totul destoinic pentru orice lucrare bună.

pus acum 13 ani
   
Johny
apicultor

Din: Otelu Rosu
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 133
Buna, vad ca domnul Valer70 in ciuda varstei, accelereaza pe panta la coborare, se comporta ca un personaj inbuibat de bere care are o problema de presiune, si fuge repede sa rezolve problema si nu gaseste un loc potrivit si iese in camp si vede o gaura si considera el ca e locul potrivit acolo. Nu conteza ca inunda un biet greieras, el se simte bine si si-a rezolvat problema cu presiunea, dar sa nu disperam ca a diparut un greieras ca mai sun multe zeci de mii, chiar milioane care nu-i poarta pica pentru ce face de obicei. Cu respect......  

_______________________________________
...........a intins varful toiagului pe care-l avea in mana, l-a varat in intr-un fagure de miere, si a dus mana la gura; si ochii i s-au luminat. 1Samuel 14; 27.

pus acum 13 ani
   
Johny
apicultor

Din: Otelu Rosu
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 133
PS. am uitat sa pecific ca ce am scris mai sus este un pamflet ce nu are legatura cu realitatea!!!!!!!!!!!!!!!!!  

_______________________________________
...........a intins varful toiagului pe care-l avea in mana, l-a varat in intr-un fagure de miere, si a dus mana la gura; si ochii i s-au luminat. 1Samuel 14; 27.

pus acum 13 ani
   
xxl
apicultor

Din: prahova
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 659
...intodeauna din lipsa de argumente se ajunge la jigniri
probabil invatate tot din aceea carte din care citeaza totii cu foc

   


_______________________________________
viitorul e in fiecare zi de maine....

pus acum 13 ani
   
rubenmuj
apicultor

Din: Arad,Sibiu
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 254

B-father a scris:

Zeciuiala este buna pentru cei care o colecteaza si rea pentru cei care o dau.
O dau  sau ar trebui sa o dea evreii, musulmanii si unii neoprotestanti.
Si cand te gandesti ca reforma a avut drept cauza principala asuprirea fiscala de catre biserica romei.
Mie ca preot ortodox nu mi se pare corect ( oricate temeiuri biblice vor aduce unii) moral , sa pretind orice suma de la membrii parohiei mele, cu atat mai putin zeciuiala. taxe, contributii . Ei ar trebui ca benevol dupa puterea fiecaruia sa sprijine financiar biserica din care fac parte. Din pacate  asta nu se intampla  asa ca se impun taxe .Modice.La mine contributia anuala e de 25 lei de persoana majora.
La botez taxa e 10 lei, la cununie 30.
La inmormantari parastase, locuri de veci, tot ce e legat de ritualurile funerare nu se percep nici un fel de taxe cu conditiaca familia  sa fie cu contributia la zi.


Wow, B-father, esti parinte. Asa inteleg de ce il indreptai pe calea cea buna pe Jonny  


_______________________________________
”Est modus in rebus”

pus acum 13 ani
   
rubenmuj
apicultor

Din: Arad,Sibiu
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 254


Ce de subiecte teologice pe la cafenea....

”25. Atunci, sa-ti prefaci zeciuiala in argint, sa strangi argintul acela in mana si sa te duci la locul pe care-l va alege Domnul Dumnezeul tau.
26. Acolo, sa cumperi cu argintul acela tot ce vei dori: boi, oi, vin si bauturi tari, tot ce-ti va placea, sa le mananci inaintea Domnului Dumnezeului tau si sa te bucuri tu si familia ta.
27. Sa nu parasesti pe levitul care va fi in cetatile tale, caci n-are nici parte de mosie, nici mostenire cu tine.”-Deuteronomul 14.

Doua ratze dintr-o impuscatura.

1.Zeciuiala era MANCATA de credincios. La masa erau invitati saracii si levitii. Probabil ca li se dadeau acestora din zeciuala, ”la pachet” si cate un vitel viu.

2.Observati permisiunea de a transforma zeciuiala(sfanta) in vin(fermentat, a se vedea originalul ebraic) si bauturi tari.

Modificat de rubenmuj (acum 13 ani)


_______________________________________
”Est modus in rebus”

pus acum 13 ani
   
pupemea
CLUB STUPARITUL

Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
Ce sa facem Domnilor?
Sa nu mai dam zeciuiala? Sa nu mai dam mila? "mila voiesc si nu jertfe"
Sa trecem pe langa un nevolnic si sa-i dam compasiune cu carul si... buzunarul inchis?
Sa inchidem pumnul ca...zice Domnul Valer ca sunt pline adunarile si bisericile de hoti banditi si ticalosi??
Ei bine , voi fi muuult mai atent de acum incolo.La modul ca o sa-mi impun sa nu sar nici-o oportunitate de a ajuta.Sa moara dracii de ciuda.Ca vad  ca nu someaza unul.
Si...cine a zis ca facerea binelui mantuie sufletul? Cine da ceva pentru "asi cumpara" un loc in rai?Intrebati Domnule Valer orice crestin si vedeti raspunsul.Cine da ca sa incline balanta, este un impostor.Am zis.

Decoamdata nu am vazut neoprotestanti dintre batrani (presbiteri) in Ferari sau lamborghini.Si nici cu casoaie si vile...nesimntite.
Aaaa ca sunt bani multi directionati pe misiuni in Africa, China si la mama zborii, pot sa cred.Asta deranjeaza?

Chiar nu inteleg de unde atata ura pe niste crestini ce vor sa ajute.
E mai bun probabil un "crestin" gen JIJI??Pai da ca...asta da sa i se ierte pacatele ce umple 100 de stadioane.Iar fresca din Maglavit nu acopere decat pacatele pe prima zi din anul picturii.Si asta doar daca "sfantul" de la maglavit are timp sa-i puna o pila la "sefu".Sefu Dragomir zic! Ce credeati?

Una peste alta, sunt voci ce striga cu ...aplomb :"Opriti bineleeee!!! Sa nu se mai faca bineee!! Deloooooc! Vrem dezmaaaat! Vrem sa dispara pocaitiiii hotiiii si nesimntitiii ce fura si duc Romania la coada europeeeeiii! Banditii si homosexualiiii si talhariiii!!!!!Toate pocaitele sunt pe centuraaaa si nu putem merge cu jipaneleeee.Opriti bineleeee!!
Asta e problema Romanieiiii!! Opriti bineleeee!! Hic...ga'l - ga'l  - parerea mea.

Bai frati crestini.Nu luati in seama la discutia de aici.E doar vorba'n vant.
Nu opriti binele! Feceti bine acolo in biserica voastra .Fiecare unde e.Incercati sa fiti precum Domnul Isus.Faceti fapte precum Bunul Samaritean care nu a luat oportunitatea la...bani marunti.Nu la interesat de ce era cazut cel din drum.Nici nu a numarat daca depaseste zeciuiala.A actionat cu mila si pana la capat.

Faceti bine.Peste 10 % din avutul,profitul,timpul,munca voastra.Si vom avea o lume mai ...fara atatea probleme.

Modificat de pupemea (acum 13 ani)


_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.

pus acum 13 ani
   
cristi_vidican
apicultor

Din: Tulca - BH
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 251

Valer70 a scris:

Domnilor opozanţi, treziţi-vă şi amintiţi-vă că eu am dovedit că: 
-instituţia zeciuielii nu este justificată de Noul Testament;
-creştinii nu au plătit zeciuială, au adunat doar ajutoare;
-în Noul Testament nu se foloseşte nici măcar o dată cuvântul zeciuială ori zecime, cum o numiţi dumneavoastră, referitor la CREŞTINI. Este folosit cu referire la evrei. 
Dumneavoastră nu puteţi dovedi că nu este aşa pentru că afirmaţiile mele sunt sprijinite de Noul Testament. Deci recunoaşteţi tacit că am dreptate.

Deci dacă nu sunteţi apostolii mincinoşi asupra cărora ne-a prevenit Noul Testament dovediţi-mi cu un citat din Noul Testament că primii creştini au plătit zeciuială. Vă rog să nu greşiţi(minţiţi) că dania era zeciuială, că nu era. Dania se strângea anume pentru ajutorarea unora ori altora. Dar iubitorilor de ochii dracului nu le-a ajuns şi au adăugat daniei pe care o încă o mai practicaţi şi zeciuirea creştinilor. 

Vă place atât de mult minciuna încât nici când v-o dovedeşte propria dumneavoastră Biblie nu o vedeţi, nu o recunoaşteţi!
Aştept citatul din Noul Testament al Bibliei dumneavoastră în care se întâlnesc cuvintele ZECIUIALĂ ori ZECIME referindu-se la creştini, nu la evrei. Până atunci rămâneţi apostoli mincinoşi! Adică până la sfîrşitul lumii, pentru că Noul Testament nu conţine aşa ceva!

Valer Bodea


Domnule Valer Bodea, permiteti-mi sa va raspund la ce ati scris mai sus.
1. Scriptura trebuie interpretata ca intreg, chiar daca sunt Vechiul Testament si Noul Testament. Cine ia doar NT si exclude VT, face o greseala mare.
2. Zeciuiala nu s-a inceput cu Legea, Avraam a dat zeciuiala, Iacov a promis ca va da zeciuiala.
3. Domnul Isus a incurajat zeciuiala - Matei 23:23. Sa nu uitam ca 99% din invatatura data de Domnul in Evanghelii e spusa evreilor. Ce facem, nu o mai respectam pt ca nu e spusa direct crestinilor?
4. E adevarat ca Noul Testament nu vorbeste explicit despre zeciuala, ca practica bisericeasca, ci despre darnicie. Dar, uitati-va la practica Bisericii primare
Isi vindeau tot ce aveau, banii ii dadeau la Biserica, la apostoli si-i imparteau dupa nevoile fiecaruia.
Cei din Biserica din Macedonia au dat peste puterile lor - 2 Corinteni 8:3 (si erau saraci)
Repet ce am spus in alt post, mai sus, daca evreii au beneficiat de Legea lui Dumnezeu si a trebuit sa dea 10%, oare crestinii care au beneficiat de HARUL lui Dumnezeu, cat trebuie sa dea? Mai putin?

Din capul locului trebuie sa stim ca totul este a lui Dumnezeu, iar noi suntem niste administratori ai bunurilor Lui. Cine intelege asta, intelege multe.
Cu respect,
Cristi Vidican


_______________________________________
Tot ce voiti sa va faca voua oamenii, faceti-le şi voi la fel – Matei 7:12a

pus acum 13 ani
   
cristi_vidican
apicultor

Din: Tulca - BH
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 251
In 2006 au avut loc acele inundatii de la Dunare. Sute de case distruse, multe familii pe drumuri. Statul a ajutat, dar tarziu si putin.
O comunitate de biserici din Cluj s-a mobilizat si prin donatiile credinciosilor au reusit pana toamna sa ridice si sa dea in folosinta 70 de case. Unii si-au donat caramida lor pt casa, ca ei aveau apartament, iar altii nu aveau unde sa stea.

Cred ca pana la urama, discutia aceasta ii va mobiliza pe unii credinciosi sa dea mai mult. Asa ca, domnule Valer Bodea, ati facut un bine lucrarii lui Dumnezeu

Cristi Vidican


_______________________________________
Tot ce voiti sa va faca voua oamenii, faceti-le şi voi la fel – Matei 7:12a

pus acum 13 ani
   
ANITEI
apicultor

Din: Tagadau Arad
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 33
Maleahi 3:8  Se cade să înşele un om pe Dumnezeu, cum Mă înşelaţi voi?" Dar voi întrebaţi: "Cu ce Te-am înşelat?" Cu zeciuielile şi darurile de mâncare.
Neem 13.10-12; 
Maleahi 3:9  Sunteţi blestemaţi, câtă vreme căutaţi să Mă înşelaţi, tot poporul în întregime! 
Maleahi 3:10  Aduceţi însă la casa vistieriei toate zeciuielile, ca să fie hrană în Casa Mea; puneţi-Mă astfel la încercare, zice Domnul oştirilor, şi veţi vedea dacă nu vă voi deschide zăgazurile cerurilor, şi dacă nu voi turna peste voi belşug de binecuvântare.


_______________________________________
Evrei 5:14  Dar hrana tare este pentru oamenii mari, pentru aceia a căror judecată s-a deprins, prin întrebuinţare, să deosebească binele şi răul.

pus acum 13 ani
   
ANITEI
apicultor

Din: Tagadau Arad
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 33
Pentru ca Biserica Adventista a fost adusa in discutie de cateva ori pe acest topic expun aici opinia oficiala a ei.

1. Zecimea. După cum a şaptea parte din timpul nostru (Sabatul) aparţine lui Dumnezeu, tot astfel Îi aparţine şi a zecea parte din toate bunurile materiale pe care le obţinem. Scriptura ne spune că zecimea este „sfîntă Domnului", simbolizînd stăpînirea lui Dumnezeu ca proprietar peste toate (Lev. 27, 30. 32). Ea trebuie să fie înapoiată Lui, ca fiind a Sa.

Sistemul zecimii este minunat în simplitatea lui. Echitatea lui este dată pe faţă în proporţia cerută atît de la bogaţi, cît şi de la săraci. În proporţia în care
Dumnezeu ne-a dat folosinţa bunurilor Sale, tot astfel noi trebuie să-I întoarcem zecimea.

Cînd Dumnezeu cere zecimea (Mal. 3, 10), El nu face apel la recunoştinţă sau generozitate. Deşi recunoştinţa trebuie să fie o parte a tuturor manifestărilor noastre faţă de Dumnezeu, noi dăm zecime pentru că Dumnezeu a poruncit. Această zecime aparţine lui Dumnezeu şi El cere ca noi să I-o dăm înapoi.

a) Exemple de zeciuială. Zeciuiala este o practică acceptată în toată Scriptura. Avraam a dat lui Melhisedec, preotul Celui Prea Înalt, „o zeciuială din
toate" (Gen. 14, 20). Făcînd astfel, El a recunoscut preoţia divină a lui Melhisedec şi a arătat că este un bun cunoscător al acestei sacre instituţii. Această referire ocazională la zecime arată faptul că ea era deja un obicei stabil la data aceea timpurie.

Este evident că şi Iacov a înţeles cerinţa zeciuielii. Ca exilat şi fugar, el a făcut o juruinţă lui Dumnezeu, zicînd: „Îţi voi da a zecea parte din tot ce-Mi vei
da" (Gen. 28, 22). Şi după exod, cînd poporul Israel era aşezat ca naţiune, Dumnezeu a reafirmat legea zeciuielii ca instituţie divină de care depindea
prosperitatea lui Israel (Lev. 27, 30-32; Num. 18, 24. 26. 28; Deut. 12, 6. 11. 17).

Departe de a desfiinţa această instituţie, Noul Testament îşi însuşeşte valabilitatea ei. Isus a aprobat zeciuiala şi a condamnat pe aceia care violau
spiritul ei (Mat. 23, 23). În timp ce legea ceremonială, care reglementa jertfele ce simbolizau jertfa ispăşitoare a Domnului Hristos, şi-a găsit împlinirea la moartea Sa, legea zecimii nu s-a sfîrşit.

Pentru că Avraam este tatăl tuturor credincioşilor, el este modelul creştinilor şi în ceea ce priveşte zecimea. După cum Avraam a dat zecime lui Melhisedec, preotul Celui Prea Înalt, tot astfel credincioşii Noului Testament dau zecimea lui Hristos, marele nostru Mare Preot, în conformitate cu rînduiala lui Melhisedec (Evrei 5, 9. 10; 7, 1-22). 5

b) Folosirea zecimii. Zecimea este sfîntă şi ea trebuie să fie folosită numai pentru scopuri sacre. Dumnezeu a poruncit: „Orice zeciuială din pămînt, fie din
roadele pămîntului, fie din rodul pomilor, este a Domnului; este un lucru închinat Domnului. orice zeciuială din cirezi şi din turme. să fie o zeciuială
închinată Domnului" (Lev. 27, 30-32). „Aduceţi însă la casa visteriei toate zeciuielile", spunea El, „ca să fie hrană în Casa Mea" (Mal. 3, 10).

În Israel, zecimea era folosită în mod exclusiv pentru leviţi, care, neprimind nici o parte de moştenire în cadrul tribului, trebuia să-şi folosească tot timpul lor în slujba întreţinerii închinării lui Israel, slujind în sanctuar şi instruind poporul în Legea Domnului (Num. 18, 21. 24).

După crucificare, cînd rolul preoţiei levitice, călăuzite în mod divin s-a terminat, zecimea trebuia să fie încă folosită pentru a-i susţine pe slujitorii
bisericii lui Dumnezeu. Pavel ilustrează acest principiu, subliniindu-l, făcînd o paralelă între serviciul levitic şi noua lucrare de slujire a Evangheliei. El declara:
„Dacă am semănat printre voi lucrurile duhovniceşti, mare lucru este dacă vom secera bunurile voastre vremelnice? Dacă se bucură alţii de acest drept asupra voastră, nu ni se cade cu mult mai mult nouă?. Nu ştiţi că cei ce îndeplinesc slujbele sfinte, sînt hrăniţi din lucrurile de la Templu şi că cei ce slujesc altarului au parte de la altar? Tot aşa Domnul a rînduit ca cei ce propovăduiesc Evanghelia, să trăiască din Evanghelie" (1 Cor. 9, 11-14).

Membrii bisericii, deci, aduc de bunăvoie zecimea lor la „casa visteriei, ca să fie hrană în Casa Mea" (Mal. 3, 10). Cu alte cuvinte, astfel încît să fie suficiente
fonduri în biserica lui Dumnezeu, pentru a asigura mijloacele de trai, ca slujitorii ei să ducă mai departe Evanghelia. 6, 7


_______________________________________
Evrei 5:14  Dar hrana tare este pentru oamenii mari, pentru aceia a căror judecată s-a deprins, prin întrebuinţare, să deosebească binele şi răul.

pus acum 13 ani
   
xxl
apicultor

Din: prahova
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 659
o intrebare cei de religie mozaica -evrei  practica zeciuiala?
sau mai bine spus ce alte culte o mai  practica ?

Modificat de xxl (acum 13 ani)


_______________________________________
viitorul e in fiecare zi de maine....

pus acum 13 ani
   
proapis13
apicultor

Din: Turnu-Severin
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 2834
Am un prieten albanez sciptar din Poduevo-Kacianik fosta Yugoslavie
care este musulman iar la ei se da zeciuiala indiferent de conditzia sociala

salve 


_______________________________________
activitate la urdinish shi miere in cat

pus acum 13 ani
   
Valer70
apicultor

Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833
Domnilor, aţi uitat ce "combatem". Felicitări pentru ce faceţi dar nu aţi adus nici o dovadă noi-testamentară în sprijinul zecimii, aşa cum v-am rugat.
-ZECIUIALA NU ARE BAZĂ NOU-TESTAMENTARĂ, în Noul Testament nu se foloseşte nici o dată cuvântul zeciuială cu referire la creştini.
-Faptul că afirmaţia mea este adevărată o dovedeşte torentul de citate şi de referiri din Vechiul Testament ŞI LIPSA VERSETULUI  din Noul Testament CARE DOVEDEASCĂ PRACTICAREA ZECIUIELII ÎN BISERICA CREŞTINĂ.
-Sunteţi capabili să veniţi cu false argumente până la sfârşitul lumii, să deturnaţi discuţia la alte teme, să aduceţi acuzaţii nefondate, să jigniţi, dar sunteţi atât de înşelaţi ori de interesaţi încât sunteţi incapabili să recunoaşteţi că Noul Testament nu are nici o legătură cu zeciuiala creştină. Dania, strângerea de ajutoare, este cu totul altceva.
-Câţiva dintre cei care mă contrazic au prezentat ca fiind zeciuială vânzarea bunurilor şi punerea banilor la picioarele apostolilor care personal apoi prin diaconi asigurau cele necesare membrilor Bisericii. ”Fapte 4:34  Căci nu era nici unul printre ei, care să ducă lipsă: toţi cei ce aveau ogoare sau case, le vindeau, aduceau preţul lucrurilor vândute,
35  şi-l puneau la picioarele apostolilor; apoi se împărţea fiecăruia după cum avea nevoie.” Aceasta nu a fost zeciuială. Da, au dat tot ce aveau, aşa cum a scris colegul. Apoi au devenit săraci, dependenţi de ajutoarele trimise de Pavel.  Explicaţia de suprafaţă că s-au strâns ajutoarele pentru Ierusalim deoarece prorocul Ahab a profeţit o mare foamete ÎN TOATĂ LUMEA, şi prezentarea acestor ajutoare ca fiind zeciuială este trasă de păr. Pentru că foametea care a şi venit în vremea împăratului Claudiu a afectat TOATĂ LUMEA, aşa reiese din Noul Testament. Atunci pentru ce a fost ajutat doar Ierusalimul, până şi de Macedonenii de a căror sărăcie lucie scria Pavel? Doar foametea a afectat şi regiunile din care strângea Pavel ajutoare. Evreii creştini din Ierusalim au crezut că vine sfârşitul lumii în vremea lor, au vândut, au consumat tot, sfârşitul nu a venit, aşa că pentru a nu da faliment creştinismul trebuiau ajutaţi. Şi Pavel, renegatul, i-a ajutat pe creştinii evrei. Unde este acum Biserica creştină evreiască din Ierusalim, din care făceau parte şi rude ale lui Isus ca fratele mai mare, Iacov, de exemplu? A dispărut! Nu pentru prigoana romană de după anul 70, cum ar spune unii pentru că au fost prigoniţi mai ales evreii de sub Lege, ei s-au răsculat.
-Susţinătorii ei au luat zeciuiala din Vechiul Testament dar acolo se găsesc şi vânzarea ca sclavi a copiilor ori datornicilor insolvabili, jertfele înclusiv arderile de tot pentru Yahweh, circumcizia, prezentarea căsătoririi verilor între ei ca fiind un fapt pozitiv, căsătorirea fratelui din ordinul tatălui cu soţia fratelui său decedat, adulterul fratelui supravieţuitor cu soţia fratelui decedat, ca să aibă şi aceasta fii(nu existau asigurări sociale), interdicţia dării banilor cu dobândă, întoarcerea bunurilor vândute înapoi la vânzător în al şaptelea an, omorârea cu pietre a unora, existenţa leprei la oameni şi la case, hrana rituală şi multe altele asemenea împotriva cărora au luptat şi Isus şi Pavel. Toate pot fi susţinute tot atât de bine prin Vechiul Testament ca şi zeciuiala. 
Să nu veniţi cu argumentul fals că acestea au încetat la jertfa lui Isus. Nu-i adevărat. Sfârşitul unora din ele a venit abia în anul 70, când Templul a ars, al altora mai târziu când cunoaşterea a mai înaintat.

Ca să nu mai alunecaţi de la subiect, repet:
-nimeni nu a combătut ajutorarea semenilor aflaţi în nevoie;
-nimeni dintre dumneavoastră nu a dovedit că primii creştini plăteau zeciuială;
-ajutoarele nu constituiau zeciuială;
-cuvântul zeciuială ori zecime nu este folosit nici o dată în Noul Testament cu referire la creştini;.
-cuvântul ajutoare este folosit de 7 ori în Noul Testament şi totdeauna se referă la ajutoarele adunate de bisericile dintre neamuri pentru Biserica din Ierusalim;
-cuvântul ajutor este folosit de 11 ori în Noul Testament şi de 2 ori se referă la ajutor adunat şi acordat de biserici creştine din afara Israelului pentru ajutorarea celor din Ierusalim iar de două ori la ajutor acordat de Biserica creştină văduvelor.

Cineva mi-a propus o discuţie. O accept bucuros dar numai prin noiembrie, dacă ne mai ţine Dumnezeu în viaţă până atunci. De acum toţi colegii vor fi ocupaţi cu stupăritul, să-i lăsăm să-şi vadă netulburaţi de treabă. Iar cei care vor pot încerca în acest răstimp să se apropie de adevăr, au şi timp şi suficiente argumente adevărate ori false, între care pot discerne. Dumnezeu să ne ajute tuturor! Valer Bodea


pus acum 13 ani
   
nicus
apicultor

Din: PRAHOVA
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 1147
Din intrebarile copiilor catre Dumnezeu:

Draga Dumnezeule! Daca esti atent duminica in biserica, iti arat pantofii mei cei noi."
"Dumnezeu! Vreau sa traiesc 900 de ani, ca tipul acela din Biblie."
"Niciodata n-as fi crezut ca movul se potriveste cu portocaliul, pana ce n-am vazut apusul de soare, ce ai facut marti seara. A fost tare misto..."
"La scoala de duminica ni s-a explicat ce si cate faci. Cine-ti face treaba cand esti in concediu?"
"De unde ai aflat ca tu esti Dumnezeu?"
"Tu chiar asa ai proiectat girafa, sau din greseala a iesit asa?"
"De ce lasi oameni sa moara si tot faci altii in loc? N-ar fi mai simplu sa-i lasi in viata pe astia?"
"Dumnezeule! Ca ai facut mai multe religii, e OK, dar cum de nu le incurci intre ele?"
"Tu stii despre lucruri, inainte sa fie inventate?"
"Bunicul a spus ca Tu deja erai cand a fost el copil. Cat de vechi esti?"
"Iti multumesc pentru fratior, dar eu m-am rugat pentru un catel."
"Cat timp am fost in vacanta, tot timpul a plouat si taticul a fost tare nervos si a spus niste lucruridespre Tine ...dar te rog sa nu-i faci rau!"
"Te rog sa-mi trimiti un ponei. Pana acum nu ti-am cerut nimic. Poti verifica."
"Cum se poate ca, pe vremuri, atatea minuni ai facut si acum nu-i nici una? Cum se poate, ca in ultima vreme n-ai inventat nici un animal nou? Sunt numai acelea vechi."
"Doamne, Te rog, sa mai pui o sarbatoare intre Craciun si Paste!"
"Poate Cain si Abel nu s-ar fi omorit, daca aveau camere separate. La noi, cu frate-meu functioneaza. .."
"Pun pariu ca e foarte greu sa iubesti pe toti de pe Pamant. Noi suntem doar patru in familie si nu merge"


_______________________________________
Values have nothing to do with the material world

pus acum 13 ani
   
rubenmuj
apicultor

Din: Arad,Sibiu
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 254

cristi_vidican a scris:

In 2006 au avut loc acele inundatii de la Dunare. Sute de case distruse, multe familii pe drumuri. Statul a ajutat, dar tarziu si putin.
O comunitate de biserici din Cluj s-a mobilizat si prin donatiile credinciosilor au reusit pana toamna sa ridice si sa dea in folosinta 70 de case. Unii si-au donat caramida lor pt casa, ca ei aveau apartament, iar altii nu aveau unde sa stea.

Cred ca pana la urama, discutia aceasta ii va mobiliza pe unii credinciosi sa dea mai mult. Asa ca, domnule Valer Bodea, ati facut un bine lucrarii lui Dumnezeu

Cristi Vidican


Salut!

Intr-adevar, aceasta este partea buna a oganizatiilor religioase.

Toata stima pentru spitale, azile de batrani, scoli, universitati.

De asemenea aceste organizatii faciliteaza socializarea membrilor ei si ii ajuta sa simta mai mult ca sunt „frati” cu semenii lor.

Desigur, o parte din zecimi/daruri de buna voie(indiferent la ce biserica/sinagoga/moschee se aduna) merg spre ”lucrarea lui Dumnezeu”, spre ”religia curata si neintinata”.

Desigur, o parte din zecimi/daruri(din nefericire) se duc pe apa sambetei.

Dar, una peste alta, deocamdata, organizatiile acestea sunt bune, chiar necesare.

Oricum, tendinta este de scadere a popularitatii lor. Urma alege.


_______________________________________
”Est modus in rebus”

pus acum 13 ani
   
cristi_vidican
apicultor

Din: Tulca - BH
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 251
Domnule Valer Bodea,
permiteti-mi un raspuns la ultimul mesaj care l-ati scris pe aceasta tema. Mai intai de toate, trebuie sa va felicit sincer pt cunostinele biblice care le aveti. Nu stiu daca ele vin ca urmare a unor documentari prealabile sau vin in mod natural, dar, oricum e de apreciat.
Vreau sa va raspund punctual si sa fac cateva observatii.
1. Crestinismul nu se bazeaza doar pe Noul Testament (NT). Daca ar fi asa, am scoate afara Vechiul Testament (VT) pt ca este doar al evreilor. Revelatia este progresiva si a culminat cu Isus Cristos si scrierile apostolilor. Dumneavoastra rupeti revelatia in 2, excluzant total prima parte (VT), ca fiind importanta.
2. Daca un termen nu este prezent in NT, nu inseamna ca el nu a existat in practica. De exemplu, cuvantul Trinitate nu este mentionat nicaieri in Biblie, totusi, orice crestin crede in Sfanta Treime.
3. Eu nu m-am referit la darnica din Biserica primara, in care cei din Ierusalim au dat totul, ca fiind zeciuiala. Eu am afirmat ca ei au dat mai mult decat zeciuiala, afirmand prin aceasta ca Biserica primara dadea mai mult.
3. Pana la urma vorbim despre bani si bunuri. Dumneavoastra v-ati legat de zeciuiala si ati afirmat corect ca in NT nu se face referire clara ca crestinii practicau zeciuiala. Eu am mers mai departe argumentand ca ei practicau mai mult decat zeciuiala.
4. Ati afirmat ca cei din Ierusalim au dat totul pt ca credeau ca vine sfarsitul lumii in timpul lor. Pe ce va bazati cand spuneti asta? Problema aceasta s-a intamplat in Tesalonic, iar Pavel o combate dur: „Cine nu vrea să lucreze, nici să nu mănānce.”
Nu cred ca Apostolii, ca Petru, Ioan, Iacov ar fi ingaduit o astfel de conceptie despre lume si viata. Ei au daruit pt ca asa au crezut de cuviinta. Da, e adevarat ca crestinii din primul veac il asteptau pe Mesia in timpul lor, dar lipsa muncii ca urmare a unei astfel de conceptii, a fost condamnata.
5. In NT sunt versete clare care poruncesc ca lucratorii Bisericii sa fie sustinuti material de membrii ei. Nu are rost sa vin cu argumente aici, pt ca le cunoasteti prea bine. Daca slujitorii trebuie sustinuti material, asta presupune o darnicie constanta a membrilor ei.
6. O Biserica are si alte cheltuieli pe langa cele salariale. De multe ori acestea sunt de 3-4 ori mai mari. Cheltuielile (in cazul neoprotestantilor) se aproba de conducerea Bisericii, iar cele mari de Adunarea generala a bisericii, in care fiecare are un vot, iar daca membrii bisericii nu vor, nu se face. Fiecare biserica hotaraste ce se face cu banii.
7. In cazul neoprotestantilor, nu exista taxe obligatorii (din cate stiu). Fiecare da, de buna voie. Si Scriptura incurajeaza darnicia benevola. Unii dau putin, sau deloc, altii dau foarte mult. Fiecare cat crede. Da, se incurajeaza darnicia, dar nu este obligat nimeni.
8. O lucrare fara darnicie, nu poate functiona. Dumnezeu a randuit la evrei zeciuiala, la crestini darnicia. Eu personal cred ca noi, crestinii nu trebuie sa dam mai putin ca evreii, mai ales ca crestinii au parte de har, iar asta trebuie sa-i responsabilizeze mai mult.
9. Domnule Valer Bodea, dupa felul in care ati conceput acesta discutie, ca in NT nu se specifica zeciuiala la crestini, aveti dreptate, dar ca nu ar trebui sa se dea regulat si substantial la Biserica, aici va inselati.
Se vede ca aveti anumite probleme cu neoprotestantii, desi nu-mi explic de unde-i cunoasteti atat de bine. Probabil v-au dezamagit. Sunt si printre noi multe uscaturi. Dar, de obicei, ne luptam sa face curatenie. Unele biserici reusesc, altele nu. Acolo trebuie sa intervina Dumnezeu si sa faca El curat. Oricum va face intr-o zi.
Daca ar fi dupa cum vedeti dumneavoastra problema darniciei, bisericile nu ar mai putea funciona la adevarata lor menire.

Cu respect,
Cristi Vidican


_______________________________________
Tot ce voiti sa va faca voua oamenii, faceti-le şi voi la fel – Matei 7:12a

pus acum 13 ani
   
cristi_vidican
apicultor

Din: Tulca - BH
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 251

rubenmuj a scris:


Salut!

Intr-adevar, aceasta este partea buna a oganizatiilor religioase.

Toata stima pentru spitale, azile de batrani, scoli, universitati.

De asemenea aceste organizatii faciliteaza socializarea membrilor ei si ii ajuta sa simta mai mult ca sunt „frati” cu semenii lor.

Desigur, o parte din zecimi/daruri de buna voie(indiferent la ce biserica/sinagoga/moschee se aduna) merg spre ”lucrarea lui Dumnezeu”, spre ”religia curata si neintinata”.

Desigur, o parte din zecimi/daruri(din nefericire) se duc pe apa sambetei.

Dar, una peste alta, deocamdata, organizatiile acestea sunt bune, chiar necesare.

Oricum, tendinta este de scadere a popularitatii lor. Urma alege.


Salut!
Personal, nu cred in tendita de scadere a popularitatii acestor organizatii (bisericesti). Eu cred ca ele de acum inainte vor avea un cuvant tot mai greu de spus in societate.
Apar tot mai multe scoli sustinute de biserici (acreditate de stat). In comunism, mebrilor neoprotestanti nu li s-a permis accederea in functii importante in stat, azi, lucrurile se vor schimba radical.

Ca sa va dau doar un exeplu, in Oradea, cel mai bun liceiu (media de la admitere, bac si olimbiade) este un liceu baptist. Si sunt multe exemple de genul acesta.
Dar nu vreau sa vorbesc doar despre neoprotestanti, pt ca si celelalte biserici au actiuni sociale puternici, multe necunoscute de lume pt ca Scriptura spune ca atunci cand dai si faci milostenie, sa nu stie stanga ce face dreapta.

Cu respect,
Cristi Vidican


_______________________________________
Tot ce voiti sa va faca voua oamenii, faceti-le şi voi la fel – Matei 7:12a

pus acum 13 ani
   
Valer70
apicultor

Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833

cristi_vidican a scris:

Domnule Valer Bodea,
permiteti-mi un raspuns la ultimul mesaj care l-ati scris pe aceasta tema. Mai intai de toate, trebuie sa va felicit sincer pt cunostinele biblice care le aveti. Nu stiu daca ele vin ca urmare a unor documentari prealabile sau vin in mod natural, dar, oricum e de apreciat.
Vreau sa va raspund punctual si sa fac cateva observatii.
1. Crestinismul nu se bazeaza doar pe Noul Testament (NT). Daca ar fi asa, am scoate afara Vechiul Testament (VT) pt ca este doar al evreilor. Revelatia este progresiva si a culminat cu Isus Cristos si scrierile apostolilor. Dumneavoastra rupeti revelatia in 2, excluzant total prima parte (VT), ca fiind importanta.
2. Daca un termen nu este prezent in NT, nu inseamna ca el nu a existat in practica. De exemplu, cuvantul Trinitate nu este mentionat nicaieri in Biblie, totusi, orice crestin crede in Sfanta Treime.
3. Eu nu m-am referit la darnica din Biserica primara, in care cei din Ierusalim au dat totul, ca fiind zeciuiala. Eu am afirmat ca ei au dat mai mult decat zeciuiala, afirmand prin aceasta ca Biserica primara dadea mai mult.
3. Pana la urma vorbim despre bani si bunuri. Dumneavoastra v-ati legat de zeciuiala si ati afirmat corect ca in NT nu se face referire clara ca crestinii practicau zeciuiala. Eu am mers mai departe argumentand ca ei practicau mai mult decat zeciuiala.
4. Ati afirmat ca cei din Ierusalim au dat totul pt ca credeau ca vine sfarsitul lumii in timpul lor. Pe ce va bazati cand spuneti asta? Problema aceasta s-a intamplat in Tesalonic, iar Pavel o combate dur: „Cine nu vrea să lucreze, nici să nu mănānce.”
Nu cred ca Apostolii, ca Petru, Ioan, Iacov ar fi ingaduit o astfel de conceptie despre lume si viata. Ei au daruit pt ca asa au crezut de cuviinta. Da, e adevarat ca crestinii din primul veac il asteptau pe Mesia in timpul lor, dar lipsa muncii ca urmare a unei astfel de conceptii, a fost condamnata.
5. In NT sunt versete clare care poruncesc ca lucratorii Bisericii sa fie sustinuti material de membrii ei. Nu are rost sa vin cu argumente aici, pt ca le cunoasteti prea bine. Daca slujitorii trebuie sustinuti material, asta presupune o darnicie constanta a membrilor ei.
6. O Biserica are si alte cheltuieli pe langa cele salariale. De multe ori acestea sunt de 3-4 ori mai mari. Cheltuielile (in cazul neoprotestantilor) se aproba de conducerea Bisericii, iar cele mari de Adunarea generala a bisericii, in care fiecare are un vot, iar daca membrii bisericii nu vor, nu se face. Fiecare biserica hotaraste ce se face cu banii.
7. In cazul neoprotestantilor, nu exista taxe obligatorii (din cate stiu). Fiecare da, de buna voie. Si Scriptura incurajeaza darnicia benevola. Unii dau putin, sau deloc, altii dau foarte mult. Fiecare cat crede. Da, se incurajeaza darnicia, dar nu este obligat nimeni.
8. O lucrare fara darnicie, nu poate functiona. Dumnezeu a randuit la evrei zeciuiala, la crestini darnicia. Eu personal cred ca noi, crestinii nu trebuie sa dam mai putin ca evreii, mai ales ca crestinii au parte de har, iar asta trebuie sa-i responsabilizeze mai mult.
9. Domnule Valer Bodea, dupa felul in care ati conceput acesta discutie, ca in NT nu se specifica zeciuiala la crestini, aveti dreptate, dar ca nu ar trebui sa se dea regulat si substantial la Biserica, aici va inselati.
Se vede ca aveti anumite probleme cu neoprotestantii, desi nu-mi explic de unde-i cunoasteti atat de bine. Probabil v-au dezamagit. Sunt si printre noi multe uscaturi. Dar, de obicei, ne luptam sa face curatenie. Unele biserici reusesc, altele nu. Acolo trebuie sa intervina Dumnezeu si sa faca El curat. Oricum va face intr-o zi.
Daca ar fi dupa cum vedeti dumneavoastra problema darniciei, bisericile nu ar mai putea funciona la adevarata lor menire.

Cu respect,
Cristi Vidican


Domnule Cristi Vidican, cunoştinţele pe care le am le-am obţinut căutând adevărul. Cei care le-au obţinut în mod natural(?) în trecut sunt fie întemeietori de religii fie martiri iar cei din zilele noastre sunt găzduiţi bieţii prin ospicii.
1.    Apostolul Pavel a creat ruptura între vechiul şi noul Legământ(Testament). Nu caut citate pentru că ar fi off topic, nu am timp şi ar fi zadarnic: pe membrii marilor religii nu-i prea interesează pentru că ei sunt beneficiarii unui Legământ Nou iar pe membrii micilor culte îi interesează doar „adevărul” lor, nu Adevărul. Dacă trăim, la anul discutăm despre aceasta.
2.    Teren alunecos. Nu chiar toţi. Unitarienii şi Martorii lui Iehova(unde eşti, domnule Ghiţuică?) sunt de altă părere.
3.    De acord dar nu era zeciuială.
4.    Vorbind despre sfârşitul lumii şi venirea sa pe norii cerului, Isus le-a spus că NU VA TRECE generaţia din timpul acela până când va veni sfârşitul. 
„Matei 24:34  Adevărat vă spun că, nu va trece GENERAŢIA acesta până se vor întâmpla toate aceste lucruri.” Traducerea românească ortodoxă sau neoprotestantă ne induce în eroare scriind „neamul acesta” care poate fi înţeles ca naţiunea aceasta în loc de „generaţia aceasta”!  Dar catolicii sunt mai fideli bibliei latine vulgata, mai veche, păstrând termenul corect, „generaţia”.
       „Matheu 24:34 Je vous le dis en vérité, cette GENERATION ne passera point, que tout cela n'arrive”( Eu vă spun adevărul, această           GENERAŢIE nu va trece…). 
Vedeţi şi Biblia ortodoxă-Ioan 21.22. Zis-a Iisus lui: Dacă voiesc ca acesta să rămână până voi veni, ce ai tu? Tu urmează Mie. 23. De aceea a ieşit cuvântul acesta între fraţi, că ucenicul acela NU VA MURI; dar Iisus nu i-a spus că nu va muri ci: dacă voiesc ca acesta să rămână până voi veni, ce ai tu?
Biblia Cornilescu- Ioan 21:22  Isus i-a răspuns: „Dacă vreau ca el să rămână până voi veni Eu, ce-ţi pasă ţie? Tu vino după Mine!”
23    Din pricina aceasta, a ieşit svonul printre fraţi că ucenicul acela NU VA MURI DELOC. Însă Isus nu zisese lui Petru că nu va muri deloc, ci: „Dacă vreau ca el să rămână până voi veni Eu, ce-ţi pasă ţie?”
5.    De acord. Şi ortodocşii , protestanţii şi catolicii o fac. Dar zecimea era datorată lui Yahweh şi leviţii o strângeau în numele Lui. Leviţii prestau anumite servicii pentru comunitatea care le dădea zeciuiala. Şefii neoprotestanţii care iubesc zeciuiala nu sunt din tribul lui Levi nici nu îndeplinesc toate sarcinile leviţilor pentru că unele au fost preluate de stat, cum am arătat, altele au căzut în desuetitudine ca jertfirea animalelor şi arderile de tot, de exemplu. Dar ei continuă să ţină cu dinţii de zeciuială.
6.    Aşa este şi la ortodocşi, protestanţi şi catolici şi totuşi ei se descurcă fără a pretinde zeciuială.
7.    Ce susţineţi este valabil doar pentru ortodocşi, catolici şi protestanţi. Neoprotestanţii susţin zeciuiala, dovadă şi încrâncenarea susţinătorilor ei. Eu am auzit predică în care neoprotestantul pretindea să se dea întâi partea lui Dumnezeu apoi celelalte datorii ca impozit, C.A.S. şi altele. Adică cerea zecimea din câştigul brut, nu net. Afirmaţia că neoprotestanţii nu impun zeciuiala, că nimeni nu este obligat să o dea, este ipocrită şi dăunătoare pentru sufletele celor care nu o pot da. Pentru că se simt vinovaţi deşi nu au nici o vină.
8.    Cruda realitate este de altă părere. Isus s-a rugat pentru ca biserica să rămână unită iar biserica s-a tot dezmembrat şi sciziunea continuă. Toţi susţin că au parte de har dar unde este minciună şi lăcomie nu este har!
9.    Da, biserica, oricare ar fi ea, are nevoie de fonduri pentru a-şi îndeplini menirea. Dar catolicii, protestanţii şi ortodocşii le obţin fără a recurge la păcăleala cu zecimea. Nu am nimic împotriva credincioşilor neoprotestanţi, am şi rude printre ei, pe cei care trăiesc ceea ce cred îi admir. Dar pentru că iubesc Adevărul nu pot fi de acord cu neadevărurile prin care şefii lor îi manevrează, făcându-i să ajungă cam în situaţia fariseilor din timpul lui Isus. Care erau de fapt singurii care respectau întru totul Legea, chiar mai mult decât saducheii, căutând să ajungă la sfinţenie prin aceasta.
Cu simpatie, Valer Bodea.

Modificat de Valer70 (acum 13 ani)


pus acum 13 ani
   
fotoklipa
apicultor

Din: Bucuresti-giurgiu
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 720

nicus a scris:

Din intrebarile copiilor catre Dumnezeu:

Draga Dumnezeule! Daca esti atent duminica in biserica, iti arat pantofii mei cei noi."
"Dumnezeu! Vreau sa traiesc 900 de ani, ca tipul acela din Biblie."
"Niciodata n-as fi crezut ca movul se potriveste cu portocaliul, pana ce n-am vazut apusul de soare, ce ai facut marti seara. A fost tare misto..."
"La scoala de duminica ni s-a explicat ce si cate faci. Cine-ti face treaba cand esti in concediu?"
"De unde ai aflat ca tu esti Dumnezeu?"
"Tu chiar asa ai proiectat girafa, sau din greseala a iesit asa?"
"De ce lasi oameni sa moara si tot faci altii in loc? N-ar fi mai simplu sa-i lasi in viata pe astia?"
"Dumnezeule! Ca ai facut mai multe religii, e OK, dar cum de nu le incurci intre ele?"
"Tu stii despre lucruri, inainte sa fie inventate?"
"Bunicul a spus ca Tu deja erai cand a fost el copil. Cat de vechi esti?"
"Iti multumesc pentru fratior, dar eu m-am rugat pentru un catel."
"Cat timp am fost in vacanta, tot timpul a plouat si taticul a fost tare nervos si a spus niste lucruridespre Tine ...dar te rog sa nu-i faci rau!"
"Te rog sa-mi trimiti un ponei. Pana acum nu ti-am cerut nimic. Poti verifica."
"Cum se poate ca, pe vremuri, atatea minuni ai facut si acum nu-i nici una? Cum se poate, ca in ultima vreme n-ai inventat nici un animal nou? Sunt numai acelea vechi."
"Doamne, Te rog, sa mai pui o sarbatoare intre Craciun si Paste!"
"Poate Cain si Abel nu s-ar fi omorit, daca aveau camere separate. La noi, cu frate-meu functioneaza. .."
"Pun pariu ca e foarte greu sa iubesti pe toti de pe Pamant. Noi suntem doar patru in familie si nu merge"



Esti of topic       15-spe zile banat in rai     prea pui intrebari multe      A naibi zeciuiala,e prost cine-o da nu cine-o cere      


_______________________________________
Omul, de-ar fi constant, ar fi perfect. ( William Shakespeare )

pus acum 13 ani
   
fotoklipa
apicultor

Din: Bucuresti-giurgiu
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 720
@Valer70"cunoştinţele pe care le am le-am obţinut căutând adevărul. Cei care le-au obţinut în mod natural(?) în trecut sunt fie întemeietori de religii fie martiri iar cei din zilele noastre sunt găzduiţi bieţii prin ospicii. "


Eu inca le mai caut.     sper sa nu ajung la ospiciu 

@"In NT sunt versete clare care poruncesc ca lucratorii Bisericii sa fie sustinuti material de membrii ei. Nu are rost sa vin cu argumente aici, pt ca le cunoasteti prea bine. Daca slujitorii trebuie sustinuti material, asta presupune o darnicie constanta a membrilor ei."
Destept fu ala care a zis asa...."Porunca da la mine putere,voi oamenii sa face-ti si sa drege-ti ca altfel,dracu va ia,si eu nici nu ma mai uit la voi ,..pe mana lui va las."Dar nu inteleg logica Crestina.

@"O lucrare fara darnicie, nu poate functiona. Dumnezeu a randuit la evrei zeciuiala, la crestini darnicia. Eu personal cred ca noi, crestinii nu trebuie sa dam mai putin ca evreii, mai ales ca crestinii au parte de har, iar asta trebuie sa-i responsabilizeze mai mult."

Adica pentru unii muma pentru altii ciuma.Sigur asta cu haru este cea mai adevarata,sa deschizi cartea i-ti trebuie "har",sa intrii in politica ,la fel ,tot de "har"ai nevoie.Lucrarea cu siguranta nu trebuie sa fie de "mantuire",trebuie de mantuiala,trebuie lucrare serioasa,sa prinda la public.

Modificat de fotoklipa (acum 13 ani)


_______________________________________
Omul, de-ar fi constant, ar fi perfect. ( William Shakespeare )

pus acum 13 ani
   
cristi_vidican
apicultor

Din: Tulca - BH
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 251
@fotoklipa - sunteti total pe langa prin ceea ce spuneti. Daca nu va pricepeti la subiect, de ce luati in batjocura lucrarile bisericii?

Referitor la cei care dau zeciuiala, pot sa va dau un exemplu al unui patron de abator. Se descurca destul de greu, nu-i mergeau deloc afacerile. Dorea sa dea pt lucrarea Domnului, dar din ce, ca era tot pe pierderi. Odata o aparut oportunitatea sa ajute un orfelinat si dat acolo mai multi porci, ca sa ajute copiii de acolo. Acel patron a marturisit ca in luna aceea (era intr-adevar decembrie), a vandut cat in celelalte luni la un loc. De atunci da regulat si afacerea ii merge foarte bine. La un moment dat era singurul abator de porci functional din Bihor.
Cei care practica zeciuiala sunt binecuvantati material de Dumnezeu, pt asta pot depune marturie chiar ei.
Cristi Vidican


_______________________________________
Tot ce voiti sa va faca voua oamenii, faceti-le şi voi la fel – Matei 7:12a

pus acum 13 ani
   
fotoklipa
apicultor

Din: Bucuresti-giurgiu
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 720

cristi_vidican a scris:

@fotoklipa - sunteti total pe langa prin ceea ce spuneti. Daca nu va pricepeti la subiect, de ce luati in batjocura lucrarile bisericii?

Referitor la cei care dau zeciuiala, pot sa va dau un exemplu al unui patron de abator. Se descurca destul de greu, nu-i mergeau deloc afacerile. Dorea sa dea pt lucrarea Domnului, dar din ce, ca era tot pe pierderi. Odata o aparut oportunitatea sa ajute un orfelinat si dat acolo mai multi porci, ca sa ajute copiii de acolo. Acel patron a marturisit ca in luna aceea (era intr-adevar decembrie), a vandut cat in celelalte luni la un loc. De atunci da regulat si afacerea ii merge foarte bine. La un moment dat era singurul abator de porci functional din Bihor.
Cei care practica zeciuiala sunt binecuvantati material de Dumnezeu, pt asta pot depune marturie chiar ei.
Cristi Vidican


@"Valer70
Domnilor, aţi uitat ce "combatem". Felicitări pentru ce faceţi dar nu aţi adus nici o dovadă noi-testamentară în sprijinul zecimii, aşa cum v-am rugat.
-ZECIUIALA NU ARE BAZĂ NOU-TESTAMENTARĂ, în Noul Testament nu se foloseşte nici o dată cuvântul zeciuială cu referire la creştini.
-Faptul că afirmaţia mea este adevărată o dovedeşte torentul de citate şi de referiri din Vechiul Testament ŞI LIPSA VERSETULUI  din Noul Testament CARE DOVEDEASCĂ PRACTICAREA ZECIUIELII ÎN BISERICA CREŞTINĂ."

Cat despre exemple mai tanarul meu coleg ,tot asa pot sa-ti povestesc de un preot din comuna Varasti,judetul Giurgiu, ce se plimba cu un Masserati in vloare de 110000 euro,si despre care presa, a scris pe larg in cotidiene,si te intreb oare zeciuiala l-a ajutat sa duca o viata implinita ,in cele lumesti?
Am observat ca atunci, cant o idee nu poate fi combatuta cu argumente bazate stiintific si logic,se aduce referire la citate din biblie ,a zis, a spus.Deci in consecinta ma vad obligat sa intreb:CINE A SCRIS BIBLIA?Intreb acest lucru pentru a vedea daca cineva reuseste sa-mi spuna de ce insasi biblia poate fi combatuta cu cele 10 porunci.
Dupa cum am mai afirmat si la "de ce atatea religii si culte cand el este unu singur",religia nu este decat o forma de politica,insasi sociologi spuneau ca Isus ar fi fost primul comunist,cei bogati sa dea celor saraci,egalitate etc.astea erau ideile revolutionare ce se spuneau la vremea respectiva si care intr-o mare masura sunt valabile si astazi.
Nu pot sa nu-mi aduc aminte de anumite fete bisericesti ce stau in altar iar slujba este tinuta de casetofon ,in timp ce enoriasi fac matanii de mama focului,dupa cum intr-o recenta hotarare a BOR:

"Într-un comunicat pe site-ul BOR, se precizează că toate contribuţiile benevole ale credincioşilor la unele servicii religioase (botezuri, cununii şi înmormântări) se stabilesc de către Adunarea parohială a fiecărei parohii la propunerea Consiliului parohial, ţinând cont de mediul rural sau urban în care se află parohia şi de situaţia economică a credincioşilor (pensionari, şomeri, salariaţi sau oameni cu posibilităţi financiare mai mari). Contribuţiile benevole sunt folosite pentru completarea salariilor personalului deservent, întreţinerea lăcaşurilor de cult, plata utilităţilor şi nu sunt nicidecum considerate donaţii pentru construirea Catedralei Mântuirii Neamulu”.
La proxima şedinţă a Sfântului Sinod din zilele de 16-17 februarie 2011, Cancelaria Sfântului Sinod va propune spre aprobare procedura de colectă naţională a donaţiilor pentru noua Catedrală patriarhală la nivelul parohiilor din cuprinsul eparhiilor Patriarhiei Române. “Contribuţiile sunt minime şi maxime. Bisericile mari, precum Sf. Elefterie, Sf. Spiridon, Sf. Mina sau Sf. Silvestru percep sume maxime: 1.000 de lei pentru o nuntă şi 500 de lei pentru botez. Preoţii vor elibera chitanţă”, a declarat, pentru Click, preotul Mihai Hau."

Pai domnul meu ori sunt "benevole",ori se stabilesc de catre adunarea parohiala,ori se stabilesc de catre BOR?!?!?Cat despre pretul ridicat si deadreptul nesimtit la unele lacase,pret ce este OFICIAL,la acele" biserici mari",ce puteti sa-mi zice-ti?1000lei pentru o nunta cand salariul mediu este de 700 lei?!?!500lei pentru un botez?!!?     Inmormantarea cat costa?!?!? Adevarat ca mintea-mi este "TOTAL PE LANGA",si asta pentru ca nu sunt prost si nici nu inghit usor aceste practici.Si de cand credinciosi sunt catalogati in functie de venit?asa cum ii catalogheaza BOR?!!!     OARE ACEST LUCRU NU DENOTA O ACUTA LIPSA DE CREDIBILITATEA A BISERICI??????De Catedrala nu mai vorbesc,Ceausescu a murit, Ceausescu sa traiasca.    


_______________________________________
Omul, de-ar fi constant, ar fi perfect. ( William Shakespeare )

pus acum 13 ani
   
marius.gj.apic.
apicultor

Din: Motru
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 413
Ce mai face CAPRA VECINULUI ?

Ce mi se pare mie mai penibil pe topicul acesta , e faptul că ”nişte băieţi” sunt atât de preocupaţi de ce e în ”curtea vecinului” încât uită să mai arunce câte o privire prin curtea lor . Şi ar avea multe de văzut , dar asta nu e problema mea .

1.    Cei care ne-am declarat pentru plătirea zecimii , nu ne-a interesat cât plătesc ei taxa de cult , de botez , de cununie ... de ce plătesc şi dacă aceste taxe sunt conform Sfintei scripturi . Atâta timp cât nu ni se solicită , nu le plătim , nu este problema noastră .
2.    Nu văd pentru ce ar trebui să aducem dovezi d-lui Valer din Noul Testament cum că aducerea zecimii mai este necesară , ca şi cum dl. Valer ar fi adus dovezi din Noul Testament că zecimea ar fi fost interzisă , sau măcar un verset din N. T. care să menţioneze că aducerea zecimii nu mai este necesară . Pur şi simplu între primii creştini nu au existat niciodată divergenţe pe această temă (şi aceasta spune multe) din care să rezulte un conflict de idei care să fie dezbătute de apostoli şi aceştia să dea dispoziţii clare în această privinţă .

Prin faptul că zecimea nu a fost o problemă controversată între primii creştini , dl. Valer şi mulţi alţii înţeleg că aceasta nu mai este necesară , ba mai mult prin ce au scris reiese că ar fi ceva grav să aduci zecimea în Casa Domnului aşa cum spune Scriptura .

Tot prin faptul că zecimea nu a fost o problemă controversată între primii creştini , atât eu cât şi mulţi alţii înţelegem că aceştia nu şi-au pus niciodată problema dacă mai este necesar sau nu aducerea zecimii şi au continuat aşa cum au ştiut ei de la bun început . Ca atare am ajuns la concluzia că e bine să aducem zecimea .
Care e problema ? Sunt banii noştri , câştigaţi prin munca noastră , nu i-am furat de la dl Valer , nu i-am cerut şi nu ni i-a dat domnul Valer ca să se ofenseze atât de grav . Fiecare face ce vrea cu ce e al lui . Uni preferă să dea zecime pentru Domnul , aţi preferă să-i dea pe alcool , (probabil tot pentru Domnul) .
Orice am scrie noi PRO , cine nu doreşte să dea zecime , nu va da niciodată şi orice ar scrie ceilalţi CONTRA , cei care au ajuns la concluzia că aşa trebuie , vor continua să dea zecimea .

CE NU E CLAR ?

Plus de aceasta , atât în N. T. cât şi în V. T. sunt atâtea lucruri care au fost poruncite în mod expres ”să faci ... ” sau  ”să nu faci...  ” pe care dl. Valer  şi mulţi alţii le ignoră , considerând ”că acestea nu ne privesc pe noi ... sunt pentru evrei ” . Să nu uităm un lucru : Isus şi ucenicii au fost evrei . Isus a spus : Ioan 4:22   ”Voi vă închinaţi la ce nu cunoaşteţi; noi ne închinăm la ce cunoaştem, căci Mîntuirea vine dela Iudei.” . Atunci să-L respingem şi pe Isus , să respingem Mântuirea căci vine de la iudei .
Apostolul Pavel spune unor romani : 2:28   Iudeu nu este acela care se arată pe dinafară că este Iudeu; şi tăiere împrejur nu este aceea care este pe dinafară, în carne.
2:29   Ci Iudeu este acela care este Iudeu înlăuntru; şi tăiere împrejur este aceea a inimii, în duh , nu în slovă; un astfel de Iudeu îşi scoate lauda nu dela oameni, ci dela Dumnezeu.
Nu eu vreau să vă iudaizez d-le Valer (aşa cum mi-aţi reproşat ) Domnul Isus şi apostolii au vrut să iudaizeze lumea . Noi suntem iudei prin înfiere . Suntem fii ai lui Avraam . La noi ma făcut referire Dumnezeu când i-a spus liu Avraam :
Geneza 12:3   Voi binecuvînta pe ceice te vor binecuvînta, şi voi blestema pe cei ce te vor blestema; şi toate familiile pămîntului vor fi binecuvîntate în tine.
Dumnezeu v-a făgăduit şi dv. această binecuvântare , dar condiţionată .


_______________________________________
2 Timotei 3:16   Toată Scriptura este însuflată de Dumnezeu şi de folos ca să înveţe, să mustre, să îndrepte, să dea înţelepciune în neprihănire,
3:17   pentruca omul lui Dumnezeu să fie desăvîrşit şi cu totul destoinic pentru orice lucrare bună.

pus acum 13 ani
   
marius.gj.apic.
apicultor

Din: Motru
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 413

Valer70 a scris:

Domnilor, aţi uitat ce "combatem". Felicitări pentru ce faceţi dar nu aţi adus nici o dovadă noi-testamentară în sprijinul zecimii, aşa cum v-am rugat.
-ZECIUIALA NU ARE BAZĂ NOU-TESTAMENTARĂ, în Noul Testament nu se foloseşte nici o dată cuvântul zeciuială cu referire la creştini.
-Faptul că afirmaţia mea este adevărată o dovedeşte torentul de citate şi de referiri din Vechiul Testament ŞI LIPSA VERSETULUI  din Noul Testament CARE DOVEDEASCĂ PRACTICAREA ZECIUIELII ÎN BISERICA CREŞTINĂ.
-Sunteţi capabili să veniţi cu false argumente până la sfârşitul lumii, să deturnaţi discuţia la alte teme, să aduceţi acuzaţii nefondate, să jigniţi, dar sunteţi atât de înşelaţi ori de interesaţi încât sunteţi incapabili să recunoaşteţi că Noul Testament nu are nici o legătură cu zeciuiala creştină. Dania, strângerea de ajutoare, este cu totul altceva.

...............................................


Domnule Valer se poate să ne prezentaţi (încă odată dacă cumva au fost deja prezentate ) dovezile dv. din N. T. din care rezultă că nu trebuie să dăm zecimea ?
Că de paralelisme între biserici care încasează zecimea şi alta care nu o pretinde , dar în schimb pretinde şi  încasează foarte mulţi bani de la stat (adică şi de la noi care plătim zecimea ) , ne-aţi cam săturat şi nu prea sunt convingătoare aceste comparaţii , ba chiar ipocrite cum vă place dv. să spuneţi .


_______________________________________
2 Timotei 3:16   Toată Scriptura este însuflată de Dumnezeu şi de folos ca să înveţe, să mustre, să îndrepte, să dea înţelepciune în neprihănire,
3:17   pentruca omul lui Dumnezeu să fie desăvîrşit şi cu totul destoinic pentru orice lucrare bună.

pus acum 13 ani
   
fotoklipa
apicultor

Din: Bucuresti-giurgiu
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 720

marius.gj.apic. a scris:

Ce mai face CAPRA VECINULUI ?

Ce mi se pare mie mai penibil pe topicul acesta , e faptul că ”nişte băieţi” sunt atât de preocupaţi de ce e în ”curtea vecinului” încât uită să mai arunce câte o privire prin curtea lor . Şi ar avea multe de văzut , dar asta nu e problema mea .


Tare a-si vrea sa prind ziua cand vei pune in practica,ceea ce aparent sti in teorie,sa vad cand ai sa renunti la cele lumesti si ai sa-ti dedici viata celor sfinte. Iar pasajul de mai jos:"Geneza 12:3   Voi binecuvînta pe ceice te vor binecuvînta, şi voi blestema pe cei ce te vor blestema; şi toate familiile pămîntului vor fi binecuvîntate în tine.",nu reprezinta bunatate,ingaduinta,toleranta, si iubirea fata de toate fiintele pamantului,fie ca gresesc sau nu, ci doar o amenintare de tipul cine nu este cu mine este impotriva mea. 
"Plus de aceasta , atât în N. T. cât şi în V. T. sunt atâtea lucruri care au fost poruncite",tocmai cuvantul "porunca"-PORUNCÍ, poruncesc, vb. IV. 1. Tranz. A dispune cu autoritate ca ceva să se îndeplinească (întocmai); a ordona. 2. Tranz. A da comanda să se fabrice, să se confecţioneze ceva; a comanda. 3. Tranz. A cere să i se aducă, să i se pună la dispoziţie ceva pentru a fi folosit, consumat; a comanda. 4. Tranz. (Pop.) A trimite vorbă, a comunica, a transmite; a vesti. 5. Intranz. A fi stăpân, a conduce în calitate de stăpân. [Var.: (reg.) poroncí vb. IV] – Din sl. porončiti. REPREZINTA O PROBLEMA-DRAGOSTEA CU FORTA NU SE FACE.


_______________________________________
Omul, de-ar fi constant, ar fi perfect. ( William Shakespeare )

pus acum 13 ani
   
fotoklipa
apicultor

Din: Bucuresti-giurgiu
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 720

marius.gj.apic. a scris:

Ce mai face CAPRA VECINULUI ?


CE NU E CLAR ?



Biblie,Scriptura,Vechi testament,Nou testament,Constitutie,Cod Penal,Cod civil,toate sunt neclare,si toate au fost scrise de oameni."Dumnezeu a facut Omul dupa Chipul si Asemanarea lui",unde a gresit?De ce lucrarea nu a iesit asa cum trebuie?De ce exista o scara a valorilor,iar in frunte nu sant decat oportunistii?De ce sclavagismul ia forme noi in functie de interesele sociale de moment?De ce uni traiesc bine, si altii rau?De ce omule este alb,galben,rosu sau negru?De ce nu au gasit chivotul?De ce atat de multe religii cand Dumnezeu este unul singur?De ce razboi sfant?De ce razboi?Si   de ce legile sunt facute pentru a fi incalcate?De ce alergam dupa materialisme?De ce nu traim fara bani?De ce boli?De ce foamete?De ce omul stapaneste peste restul vetuitoarelor,avand drept de veto asupra vietii lor?De ce daca pun astfel de intrebari sunt considerat impotriva lui Dumnezeu?De ce Apocalipsa?De ce Adam si de ce Eva?Si daca au fost la inceput doar ei, cum am ajuns la 6 miliarde oameni,oare suntem cu totii frati si surori??De ce pamantul este in fierbere,atat climatic cat si social?Si de ce nu poti raspunde argumentat la toate aceste intrebari?De ce creste pretul alimentelor?de ce?si pentru ce? Vezi cate lucruri sunt neclare!?Si care este pretul corect al vietii?Si de ce fiecare viata are pretul ei?!

Si daca-mi spui ca asa este firesc si lasat de la Dumnezeu nu ma convingi. Dovedeste-mi argumentat unde gresesc.

Modificat de fotoklipa (acum 13 ani)


_______________________________________
Omul, de-ar fi constant, ar fi perfect. ( William Shakespeare )

pus acum 13 ani
   
fotoklipa
apicultor

Din: Bucuresti-giurgiu
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 720
Si uite cum asazisele valori sunt rasturnate,si cum nimeni nu poate da un raspuns concret pentru viata ce o ducem,cum se face loc minciunii,pentru ca altfel daca omenirea, ar gandi ca un intreg si si-ar pune intrebarile de mai sus, nu se stie ce iese.Tocmai de aceia au fost gandite fel de fel de sisteme care mai de care, mai prost concepute,altfel ar fi fost un haos si mai mare,singuri ce au de suferit sunt oamenii simpli si creduli.Oportunisti vor conduce in continuare fie ca sunt regi,conducatori,presedinti,sau clerici.Clica este mare si dorinta de a traii bine pe spinarea celor multi este cu atat mai vizibila azi,atat in Romania cat si in lume.Religia si  politica merg mana in mana si au acelasi scop,traiesc intr-o simbioza parazitara asupra socetati,unde oameni nu pot fi convinsi de una, ii convinge cealalta. Lumea nu se invarte de cat in jurul beneficiilor materiale,toti fara exceptie.Atunci cele scrise in biblie unde-si mai gasesc locul in actualul context?Oare cand ,vom fi toti egali in fata lui Dumnezeu?!?!?!?!

Modificat de fotoklipa (acum 13 ani)


_______________________________________
Omul, de-ar fi constant, ar fi perfect. ( William Shakespeare )

pus acum 13 ani
   
rubenmuj
apicultor

Din: Arad,Sibiu
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 254
Fratilor,

Regula Zeciuelii este o regula a Legii Mozaice. Aceasta regula nu a fost preluata clar in Noul Testament.

Pe langa asta, in VT zeciuiala era consumata de credincios+saraci&vaduve+leviti, deci nu era colectata la templu si data exclusiv levitilor. Dovada: textul din Deuteronom.

De ce pastorii de azi sunt levitii?


_______________________________________
”Est modus in rebus”

pus acum 13 ani
   
rubenmuj
apicultor

Din: Arad,Sibiu
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 254

cristi_vidican a scris:

@fotoklipa - sunteti total pe langa prin ceea ce spuneti. Daca nu va pricepeti la subiect, de ce luati in batjocura lucrarile bisericii?

Referitor la cei care dau zeciuiala, pot sa va dau un exemplu al unui patron de abator. Se descurca destul de greu, nu-i mergeau deloc afacerile. Dorea sa dea pt lucrarea Domnului, dar din ce, ca era tot pe pierderi. Odata o aparut oportunitatea sa ajute un orfelinat si dat acolo mai multi porci, ca sa ajute copiii de acolo. Acel patron a marturisit ca in luna aceea (era intr-adevar decembrie), a vandut cat in celelalte luni la un loc. De atunci da regulat si afacerea ii merge foarte bine. La un moment dat era singurul abator de porci functional din Bihor.
Cei care practica zeciuiala sunt binecuvantati material de Dumnezeu, pt asta pot depune marturie chiar ei.
Cristi Vidican


Cristi, de ce suedezii, profund nereligiosi, traiesc mai bine decat spaniolii?

De ce traiesc mai bine decat maramuresenii(religiosi)

De ce africanii mor de foame?

Nu crezi ca istoria a binecuvantat mai mult oamenii decat darea zecimii?


Sa-ti zic si eu tot din experiente personale.

1.Socrul meu era un om f. religios. Pleca la camp si se ruga la plecare. Cand termina munca se ruga din nou. Fiecare sambata-post negru. Zecimea-sfanta.

Si nu era un simplu fariseu. Era CREDINCIOS.

Parca acum il aud recitand Psalmul cu ”nevasta ta este ca o vita roditoare...esti fericit si iti merge bine...”. Sti psalmul.

Era convins ca daca esti credincios Dumnezeu te binecuvinteaza.

La 68 de ani s-a imbolnavit. De primavara pana toamna s-a dus la cimitir...

Unde e fericirea din Psalmul 23? Unde e binecuvantarea ”nu te voi lovi cu nici una din bolile pe care i-am lovit pe egipteni”?

2.Un pastor(convertit in tinerete, fusese cadru militar) facea lucrare misionara cu ravna. Extraordinar de multa.

La 18 ani, fata lui moare de SIDA (se presupune ca primise in copilarie o transfuzie infectata).

Exemplele sunt multe...

Ar mai fi istoria Marii Ciume care a injumatatit populatia Europei de atunci....indiferent de cat de credinciosi/necredinciosi erau...

Acu, sper sa nu o luati ca atac personal sau ca indemn la necredinta...spun si eu ce gandesc si ce simt.

Modificat de rubenmuj (acum 13 ani)


_______________________________________
”Est modus in rebus”

pus acum 13 ani
   
Valer70
apicultor

Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833

marius.gj.apic. a scris:


Valer70 a scris:

Domnilor, aţi uitat ce "combatem". Felicitări pentru ce faceţi dar nu aţi adus nici o dovadă noi-testamentară în sprijinul zecimii, aşa cum v-am rugat.
-ZECIUIALA NU ARE BAZĂ NOU-TESTAMENTARĂ, în Noul Testament nu se foloseşte nici o dată cuvântul zeciuială cu referire la creştini.
-Faptul că afirmaţia mea este adevărată o dovedeşte torentul de citate şi de referiri din Vechiul Testament ŞI LIPSA VERSETULUI  din Noul Testament CARE DOVEDEASCĂ PRACTICAREA ZECIUIELII ÎN BISERICA CREŞTINĂ.
-Sunteţi capabili să veniţi cu false argumente până la sfârşitul lumii, să deturnaţi discuţia la alte teme, să aduceţi acuzaţii nefondate, să jigniţi, dar sunteţi atât de înşelaţi ori de interesaţi încât sunteţi incapabili să recunoaşteţi că Noul Testament nu are nici o legătură cu zeciuiala creştină. Dania, strângerea de ajutoare, este cu totul altceva.

...............................................


Domnule Valer se poate să ne prezentaţi (încă odată dacă cumva au fost deja prezentate ) dovezile dv. din N. T. din care rezultă că nu trebuie să dăm zecimea ?
Că de paralelisme între biserici care încasează zecimea şi alta care nu o pretinde , dar în schimb pretinde şi  încasează foarte mulţi bani de la stat (adică şi de la noi care plătim zecimea ) , ne-aţi cam săturat şi nu prea sunt convingătoare aceste comparaţii , ba chiar ipocrite cum vă place dv. să spuneţi .



Domnule Marius gj apic, voi căuta dovezile cerute deşi doream ca până la sfârşitul toamnei să nu ne mai tulburăm colegii cu controversa noastră. Până mi le amintesc îmi permit să vă pun o întrebare.
-Un neoprotestant a avut cinci fraţi, toţi căsătoriţi cu fete credincioase dar el are o soţie necredincioasă adică din lume cum spuneţi dumneavoastră(ortodoxă.
-Fratele cel mare este foarte înaintat în vârstă dar este iubit şi ajutat de fiicele şi fiii săi. Un alt frate a murit fără a avea copii. La insistenţele cumnatei credincioase şi frumoase foc care a constatat că nu-şi poate baza viitorul pe asigurările noastre sociale apropiate de colaps şi nu doreşte să se recăsătorească neoprotestantul a acceptat să-i ridice urmaş fratelui său, conform poruncii din vechiul Testament. Şi munceşte serios la asta.
-Un alt frate trăieşte dar i-a murit partea cu care trebuia să-şi sculpteze urmaşii. Soţia lui îl iubeşte, îl acceptă, nu a divorţat dar dorind să fie mamă şi nevoind să comită păcatul fornicaţiei(?) a pretins la rândul ei, cu asentimentul soţului, că şi ea are dreptul să nască urmaşi soţului său, în spiritul Legii. Fratele binevoitor i-a sărit şi ei în ajutor.
-Cel mai tânăr dintre fraţi a descoperit că are altă orientală sexuală. Soţia lui a susţinut că din punctul de vedere al asigurării urmaşilor soţul ei este la fel de mort ca fratele decedat deci şi el are dreptul, după Lege, la urmaşi. Fratele credincios lucrează şi la aceasta.
-Partea proastă este că soţia fratelui neoprotestant şi săritor, necredincioasă(ortodoxă dar iubitoare a observat că soţul ei se topeşte pe picioare. Nu este de mirare, avea 4 joburi! Şi mai prost este că deşi l-a scutit de anume obligaţii tot nu se refăcea şi a intrat la bănuială.
-Geloasa imitat-o pe Agatha Christie şi a descoperit cauza slăbirii soţului: munca la cele 3 cumnate care, culmea, acum o depăşesc în frumuseţe! Pentru că ele fiind sigure că Domnul are grijă de ele nu sunt îmbătrânite de gânduri negre ca nesiguranţa zilei de mâine, inflaţia, criza economică, nesiguranţa locului demuncă, viitorul incert al copiilor şi altele.
-Raiul familial s-a transformat în iad pentru că necredincioasa din lume(ortodoxa) nu vrea să ştie de obligaţia soţului de a respecta Legea Vechiului Testament care după acesta a fost întărită de Isus. Necredincioasa(ortodoxa) l-a făcut zevzec şi susţine sus şi tare că Legea Vechiului Testament a fost anulată, ţintuită de Isus pe Cruce şi înlocuită cu Legea Nouă, mai bună şi mai uşoară.
-Până când vă găsesc eu răspunsul solicitat vă rog să-mi spuneţi, după părerea dumneavoastră, care dintre protagoniştii întâmplării are dreptate şi care au greşit, ca să facem pace între ei. Că deja femeile s-au luat de cap, credincioasele îşi susţin dreptul cu Legea Vechiului Testament, necredincioasa(ortodoxa) vrea să le vâre în puşcărie cu legea civilă dar nu poate pentru că ar trebui să fie condamnat şi soţul pe care ea îl iartă pentru că „a fost prostit”. Să nu-mi veniţi cu afirmaţia ipocrită că Isus a spus să nu judecăm ca să nu fim judecaţi. Isus nu ne-a cerut să nu gândim, să nu apreciem, să nu facem judecăţi de valoare. Dacă vă revedeţi postările veţi constata că nu numai că m-aţi judecat, m-aţi şi condamnat în câteva rânduri deşi aveam dreptate, susţinută totuşi cam vehement.
Aştept răspunsul dumneavoastră.
Valer Bodea

Modificat de Valer70 (acum 13 ani)


pus acum 13 ani
   
marius.gj.apic.
apicultor

Din: Motru
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 413

fotoklipa a scris:

Tare a-si vrea sa prind ziua cand vei pune in practica,ceea ce aparent sti in teorie,sa vad cand ai sa renunti la cele lumesti si ai sa-ti dedici viata celor sfinte. Iar pasajul de mai jos:"Geneza 12:3   Voi binecuvînta pe ceice te vor binecuvînta, şi voi blestema pe cei ce te vor blestema; şi toate familiile pămîntului vor fi binecuvîntate în tine.",nu reprezinta bunatate,ingaduinta,toleranta, si iubirea fata de toate fiintele pamantului,fie ca gresesc sau nu, ci doar o amenintare de tipul cine nu este cu mine este impotriva mea. 
"Plus de aceasta , atât în N. T. cât şi în V. T. sunt atâtea lucruri care au fost poruncite",tocmai cuvantul "porunca"-PORUNCÍ, poruncesc, vb. IV. 1.
.....................

fotoklipa , îţi mulţumesc pentru radiografie . Niciodată nu m-am pretins un teoretician şi practicant desăvârşit . Omul cât trăieşte , învaţă . Nu-mi doresc decât să nu abandonez lupta , iar restul ... las în seama Altcuiva . Dar să ştii ; fiecare are o luptă de dus în viaţa asta . A ne rezuma doar la statutul de spectatori şi "analişti" înseamnă că ori am abandonat , ori considerăm că am câştigat lupta .
În ceea ce priveşte "Geneza 12:3   Voi binecuvînta pe ceice te vor binecuvînta, şi voi blestema pe cei ce te vor blestema; şi toate familiile pămîntului vor fi binecuvîntate în tine." eu înţeleg că ni s-a deschis "o uşă spre mântuire " . De noi fiecare depinde dacă intrăm sau nu . A fost o făgăduinţă pe care Dumnezeu i-a dat-o lui Avraam , o făgăduinţă care ne priveşte pe fiecare în parte . Nu este o ameninţare .
În ceea ce priveşte porunca = ... , tot n-am înţeles punctul dv. de vedere şi ce legătură are cu toate explicaţiile DEX-ului .


_______________________________________
2 Timotei 3:16   Toată Scriptura este însuflată de Dumnezeu şi de folos ca să înveţe, să mustre, să îndrepte, să dea înţelepciune în neprihănire,
3:17   pentruca omul lui Dumnezeu să fie desăvîrşit şi cu totul destoinic pentru orice lucrare bună.

pus acum 13 ani
   
marius.gj.apic.
apicultor

Din: Motru
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 413
Domnule Valer , mi se pare "o pildă" penibilă şi de prost gust . În primul rând , principiile biblice sunt cu totul altele . Vă străduiţi din răsputeri să le distorsionaţi , ceea ce mi se pare ...
Cândva , nişte indivizi au venit şi la Isus cu o asemanea ... ca să-L ispitească . Răspunsul lui Isus a fost clar : Matei 22:29   Drept răspuns, Isus le-a zis: Vă rătăciţi! Pentru că nu cunoaşteţi nici Scripturile, nici puterea lui Dumnezeu.
Eu nu am citit niciodată romane de Agatha Christie . Probabil v-a inspirat să faceţi o combinaţie între pilda fariseilor şi "capodoperele" autoarei pe care aţi menţionat-o .
GREŢOS

Aţi aruncat "pastila" asta doar pentru a vă eschiva de la niste răspunsuri şi a deturna discuţia , aşa cum se întâmplă de obicei .


_______________________________________
2 Timotei 3:16   Toată Scriptura este însuflată de Dumnezeu şi de folos ca să înveţe, să mustre, să îndrepte, să dea înţelepciune în neprihănire,
3:17   pentruca omul lui Dumnezeu să fie desăvîrşit şi cu totul destoinic pentru orice lucrare bună.

pus acum 13 ani
   
Valer70
apicultor

Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833
-Domnule Marius gj apic, nu o citesc pe Agatha Cristhie, dar am auzit despre ea, cum aţi auzit şi dumneavoastră despre Templul popoarelor deşi nu aţi făcut parte din el şi despre Nelson Mandela deşi nu i-aţi citit operele.
-Scrieţi că vi se pare o pildă penibilă şi de prost gust. Şi-mi aruncaţi în obraz cuvântul greţos. Cine vă credeţi? Cum vi se pare când un patriarh aflat printre străini minte că este fratele soţiei sale extrem de frumoase pentru că se temea că dacă ar fi ştiut că sunt soţi amatorii de relaţii sexuale cu ea l-ar fi omorât? Greţos? Dar faptul că atunci când Yahweh i-a salvat căsnicia patriarhul a acceptat bogatele daruri ale celui care-i luase soţia de soţie? A procedat greţos? Ca un "peşte"? Nu, nu ca un peşte, în cazul său prostituata prestează serviciul plătit.  Dar faptul că şi minciuna şi primirea darurilor s-a repetat în alt ţinut nu vi se pare greţos? Nici că soţia sa îi era soră după un părinte? Nu era greţos? Desigur acestea nu le consideraţi greţoase şi le citiţi cu respect deşi pilda mea este nevinovată pe lângă ele. Din respect pentru credincioşii sinceri nu-mi argumentez cu citate cele relatate mai sus. Dealtfel regina Maria a României scria că relatările vieţilor patriarhilor i se par scandaloase!
-În timpul Vechiului Testament se practica poligamia. Printre patriarhi au fost poligami. Din vechiul Testament a luat şi Islamul poligamia. Alţi patriarhi au făcut copii cu slujnicele, cu aprobarea soţiei dar aveau voie şi fără. Era greţos?
-După Legea Vechiului Testament fratele TREBUIA să se căsătorească cu cumnata rămasă văduvă. Era greţos? Dacă nu se supunea era scuipat în faţă. În public!
[Deuteronom 25:5  Când fraţii vor locui împreună, şi unul din ei va muri fără să lase copii, nevasta mortului să nu se mărite afară cu un străin, ci cumnatul ei să se ducă la ea, s-o ia de nevastă, şi să se însoare cu ea ca cumnat.
6  Întâiul născut, pe care-l va naşte, să moştenească pe fratele cel mort şi să-i poarte numele, pentru ca numele acesta să nu fie şters din Israel.
7  Dacă omul acesta nu vrea să ia pe cumnată-sa, ea să se suie la poarta cetăţii, la bătrâni, şi să spună: „Cumnatul-meu nu vrea să ridice în Israel numele fratelui său, nu vrea să mă ia de nevastă după dreptul de cumnat.”
8  Bătrânii cetăţii să-l cheme, şi să-i vorbească. Dacă el stăruieşte, şi zice: „Nu vreau s-o iau”
9  atunci cumnată-sa să se apropie de el ÎN FAŢA BĂTRÂNILOR, să-i scoată încălţămintea din picior, şi SĂ-L SCUIPE ÎN FAŢĂ. Şi luînd cuvântul, să zică: „Aşa să se facă omului care nu voieşte să ridice casa fratelui său.”
10  Şi casa lui se va numi în Israel „casa celui descălţat”.]
Era greţos?

Cei la care m-am referit nu se puteau căsători legal, acum bigamia ori poligamia este pedepsită. Dar faptele lor nu sunt atât de urâte ca cele ale patriarhilor relatate mai sus. Aştept răspunsul dumneavoastră, nu vă mai ascundeţi după Isus! După aceea nu numai că vă voi răspunde, vă voi arăta ce faceţi dumneavoastră într-adevăr greţos dar mai ales periculos. Pentru dumneavoastră! Valer Bodea

P.s. Dar jurământul vechi-testamentar care se făcea punând mîna sub coapsa celui căruia i se jura cum vi se pare? Oare ce este sub coapsă şi de ce i se dădea atâta importanţă? Noi jurăm cu mâna pe Biblie ori pe inimă deoarece se credea că inima este sediul sentimentelor.

Modificat de Valer70 (acum 13 ani)


pus acum 13 ani
   
cristi_vidican
apicultor

Din: Tulca - BH
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 251

rubenmuj a scris:


cristi_vidican a scris:

@fotoklipa - sunteti total pe langa prin ceea ce spuneti. Daca nu va pricepeti la subiect, de ce luati in batjocura lucrarile bisericii?

Referitor la cei care dau zeciuiala, pot sa va dau un exemplu al unui patron de abator. Se descurca destul de greu, nu-i mergeau deloc afacerile. Dorea sa dea pt lucrarea Domnului, dar din ce, ca era tot pe pierderi. Odata o aparut oportunitatea sa ajute un orfelinat si dat acolo mai multi porci, ca sa ajute copiii de acolo. Acel patron a marturisit ca in luna aceea (era intr-adevar decembrie), a vandut cat in celelalte luni la un loc. De atunci da regulat si afacerea ii merge foarte bine. La un moment dat era singurul abator de porci functional din Bihor.
Cei care practica zeciuiala sunt binecuvantati material de Dumnezeu, pt asta pot depune marturie chiar ei.
Cristi Vidican


Cristi, de ce suedezii, profund nereligiosi, traiesc mai bine decat spaniolii?

De ce traiesc mai bine decat maramuresenii(religiosi)

De ce africanii mor de foame?


Nu crezi ca istoria a binecuvantat mai mult oamenii decat darea zecimii?


Sa-ti zic si eu tot din experiente personale.

1.Socrul meu era un om f. religios. Pleca la camp si se ruga la plecare. Cand termina munca se ruga din nou. Fiecare sambata-post negru. Zecimea-sfanta.

Si nu era un simplu fariseu. Era CREDINCIOS.

Parca acum il aud recitand Psalmul cu ”nevasta ta este ca o vita roditoare...esti fericit si iti merge bine...”. Sti psalmul.

Era convins ca daca esti credincios Dumnezeu te binecuvinteaza.

La 68 de ani s-a imbolnavit. De primavara pana toamna s-a dus la cimitir...

Unde e fericirea din Psalmul 23? Unde e binecuvantarea ”nu te voi lovi cu nici una din bolile pe care i-am lovit pe egipteni”?

2.Un pastor(convertit in tinerete, fusese cadru militar) facea lucrare misionara cu ravna. Extraordinar de multa.

La 18 ani, fata lui moare de SIDA (se presupune ca primise in copilarie o transfuzie infectata).

Exemplele sunt multe...

Ar mai fi istoria Marii Ciume care a injumatatit populatia Europei de atunci....indiferent de cat de credinciosi/necredinciosi erau...

Acu, sper sa nu o luati ca atac personal sau ca indemn la necredinta...spun si eu ce gandesc si ce simt.


Domnule rubenmuj, apreciez comentariul tau. Faptul ca dai zeciuiala, nu implica neaparat, musai sa primesti ceva in schimb pt ca ai dat. Potrivit Scripturii, zeciuiala trebuie data ca o datori pt ca Dumnezeu ti-a dat. Este ca si cu taxele. Nu ne asteptam sa ne multumeasca statul pt ca platim taxele la timp si pe toate si suntem corecti si cinstiti.
Apoi, ai adus problema suferintei. Aduc si eu aici in discutie pe Iov. Cunosti cazul. Nu era om mai drept ca el si totusi ii mor 10 copii, pierde toata averea, pierde sanatatea, ceilalti il batjocoresc. De ce? Pt ca era, la nivel spiritual o lupta, pe care omul de multe ori nu o percepe. Iov a fost drept si totusi a suferit foarte mult.
Problema suferintei e complicata si de multe ori nu o intelegem. Dar, tot atat de adevarat este si faptul ca Dumnezeu binecuvinteaza.
Nu sunt de acord cu "Evanghelia prosperitatii" care spune ca un crestin trebuie sa fie intotdeauna sanatos si bogat, asltfel e mare pacatos. Apostolul Pavel a fost de multe ori bolnav si sarac, iar spiritual, cine se poate pune cu el?

Cu respect,
Cristi Vidican
P.S. Zeciuiala nu a inceput cu legea mozaica, zeciuiala (darnicia) este un aspect al relatiei omului cu Dumnezeu. Ca exemplu: Avraam a dat zeciuiala lui Melhisedec (interesant personaj, oare cine o fi?), inainte de a fi Moise. Deci, nu doar levitii primeau zeciuiala.

Modificat de cristi_vidican (acum 13 ani)


_______________________________________
Tot ce voiti sa va faca voua oamenii, faceti-le şi voi la fel – Matei 7:12a

pus acum 13 ani
   
rubenmuj
apicultor

Din: Arad,Sibiu
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 254
Cristi, suntem diferiti, de aceea nu o sa insist asupra subiectului.

Eu unul, referitor la crestinism, am intampinat 2 probleme:

Una emotionala: legata de suferinta(fara nici o noima) a milioane de copii/oameni nevinovati care teoretic au cate un inger pazitor.

Una logica: legata de canonul NT(si VT) stabilit de biserica la sinoade. Biserica aceasta care a stabilit care evanghelii sunt bune si care epistole nu e nici sfanta nici soborniceasca.

Cel putin sfanta nu e. Istoria e de partea mea. Aceasta biserica-ucigasa- a stabilit un canon pe care noi l-am preluat nerumegat. Sper ca reusesc sa comunic inteligibil ce vreau sa zic.

In rest, daruirea e foarte buna. ”Pocaitii” sunt buni. Chiar zecimea poate fi uneori buna(data cui trebuie).

Tare mi-as dori sa gasesc o biserica in care sa se practice de adevaratelea ”Fericirile”. Cred ca si tu. Dar m-am obosit cautand.

In rest, sti tu, chiar daca as tine Sabatul, chiar daca as vorbi in limbi ingeresti si n-as avea....


Sa fi iubit tu si toti crestinii de aici de pe topic.

Nu va mai certati. Robul Domnului nu trebuie sa se certe. 


_______________________________________
”Est modus in rebus”

pus acum 13 ani
   
fotoklipa
apicultor

Din: Bucuresti-giurgiu
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 720

Valer70 a scris:

-Domnule Marius gj apic, nu o citesc pe Agatha Cristhie, dar am auzit despre ea, cum aţi auzit şi dumneavoastră despre Templul popoarelor deşi nu aţi făcut parte din el şi despre Nelson Mandela deşi nu i-aţi citit operele.
-Scrieţi că vi se pare o pildă penibilă şi de prost gust. Şi-mi aruncaţi în obraz cuvântul greţos. Cine vă credeţi? Cum vi se pare când un patriarh aflat printre străini minte că este fratele soţiei sale extrem de frumoase pentru că se temea că dacă ar fi ştiut că sunt soţi amatorii de relaţii sexuale cu ea l-ar fi omorât? Greţos? Dar faptul că atunci când Yahweh i-a salvat căsnicia patriarhul a acceptat bogatele daruri ale celui care-i luase soţia de soţie? A procedat greţos? Ca un "peşte"? Nu, nu ca un peşte, în cazul său prostituata prestează serviciul plătit.  Dar faptul că şi minciuna şi primirea darurilor s-a repetat în alt ţinut nu vi se pare greţos? Nici că soţia sa îi era soră după un părinte? Nu era greţos? Desigur acestea nu le consideraţi greţoase şi le citiţi cu respect deşi pilda mea este nevinovată pe lângă ele. Din respect pentru credincioşii sinceri nu-mi argumentez cu citate cele relatate mai sus. Dealtfel regina Maria a României scria că relatările vieţilor patriarhilor i se par scandaloase!
-În timpul Vechiului Testament se practica poligamia. Printre patriarhi au fost poligami. Din vechiul Testament a luat şi Islamul poligamia. Alţi patriarhi au făcut copii cu slujnicele, cu aprobarea soţiei dar aveau voie şi fără. Era greţos?
-După Legea Vechiului Testament fratele TREBUIA să se căsătorească cu cumnata rămasă văduvă. Era greţos? Dacă nu se supunea era scuipat în faţă. În public!
[Deuteronom 25:5  Când fraţii vor locui împreună, şi unul din ei va muri fără să lase copii, nevasta mortului să nu se mărite afară cu un străin, ci cumnatul ei să se ducă la ea, s-o ia de nevastă, şi să se însoare cu ea ca cumnat.
6  Întâiul născut, pe care-l va naşte, să moştenească pe fratele cel mort şi să-i poarte numele, pentru ca numele acesta să nu fie şters din Israel.
7  Dacă omul acesta nu vrea să ia pe cumnată-sa, ea să se suie la poarta cetăţii, la bătrâni, şi să spună: „Cumnatul-meu nu vrea să ridice în Israel numele fratelui său, nu vrea să mă ia de nevastă după dreptul de cumnat.”
8  Bătrânii cetăţii să-l cheme, şi să-i vorbească. Dacă el stăruieşte, şi zice: „Nu vreau s-o iau”
9  atunci cumnată-sa să se apropie de el ÎN FAŢA BĂTRÂNILOR, să-i scoată încălţămintea din picior, şi SĂ-L SCUIPE ÎN FAŢĂ. Şi luînd cuvântul, să zică: „Aşa să se facă omului care nu voieşte să ridice casa fratelui său.”
10  Şi casa lui se va numi în Israel „casa celui descălţat”.]
Era greţos?

Cei la care m-am referit nu se puteau căsători legal, acum bigamia ori poligamia este pedepsită. Dar faptele lor nu sunt atât de urâte ca cele ale patriarhilor relatate mai sus. Aştept răspunsul dumneavoastră, nu vă mai ascundeţi după Isus! După aceea nu numai că vă voi răspunde, vă voi arăta ce faceţi dumneavoastră într-adevăr greţos dar mai ales periculos. Pentru dumneavoastră! Valer Bodea

P.s. Dar jurământul vechi-testamentar care se făcea punând mîna sub coapsa celui căruia i se jura cum vi se pare? Oare ce este sub coapsă şi de ce i se dădea atâta importanţă? Noi jurăm cu mâna pe Biblie ori pe inimă deoarece se credea că inima este sediul sentimentelor.


Bravo ,da BRAVO,DOMNULE Valer,a-ti pus punctul pe i,acesta este adevarul istoric,si acest lucru biserica, nu-l arata cu degetul, ba dincontra,incearca din rasputeri sa-l ascunda.Se foloseste de numele lui Dumnezeu,in incercarea de a aduna adepti,spun acest lucru referindu-ma la toate bisericile si riturile religioase,toate fac acelasi lucru.Daca tot a-ti adus vorba despre acele fapte haide-ti, merge-ti mai departe,in vremea Bizantului,marelui Bizant,ce s-a intamplat acolo,cum au aparut icoanele,cum s-a ridicat Bizantul si cum a apus,ce a reprezentat Mesopotania pentru omenire si ce a fost Egiptul antic. Pentru ca numai asa unii vor intelege de ce si pentru ce.Sa nu uit vorbiti si despre canonizari.


_______________________________________
Omul, de-ar fi constant, ar fi perfect. ( William Shakespeare )

pus acum 13 ani
   
fotoklipa
apicultor

Din: Bucuresti-giurgiu
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 720
Conflict religios
Oricât ne place să credem că trăim într-un secol al libertăţii mai bine asumate, nu cred că este foarte bine conştientizat faptul că discriminările și conflictele între oameni au loc, poate într-un mod mult mai discret, dar în acelaşi timp şi mai pervers decât au avut loc vreodată. Chiar şi din pricina acestui singur lucru, nu cred că suntem mai liberi, ci poate mai libertini.Diferenţa este subtilă, dar nu foarte bine înţeleasă.

Inerenţa conflictului în modul de viaţă al indivizilor, chiar de la începutul societăţilor umane, a fost un fapt cercetat şi încă mai este. Dacă în epoca primitivă interesul individului şi satisfacerea nevoilor lui din oricare punct de vedere (dar în special din privinţa asigurării hranei) erau manifestări necesare într-un context barbar al supravieţuirii, astăzi, acest fel de relaţionare interumană, exclusivă pentru confortul particular, este privit mai degrabă ca un fel indezirabil în societate, dacă este filtrat prin prisma principiilor de bună-cuviinţă (morale) ale persoanelor. Defapt conflictul a apărut întotdeauna acolo unde s-au intersectat comportamente diferite, interese diferite, sentimente în contradictoriu sau viziuni diferite despre viaţă şi lume. Oricât am considera religia ca fiind  o „construcţie socială menită să furnizeze un mod comun, colectiv de raportare la aspectele necunoscute, incognoscibile ale vieţii umane”1 ca fiind cea care „formează baza coeziunii şi solidarităţii sociale”idem, totuşi, aceasta nu a făcut rabat în a deveni subiectul multor dispute atât între indivizii aceleaşi societăţi, cât şi între societăţi şi culturi diferite, până într-acolo încât – şi este limpede confirmat de istorie acest lucru – au luat naştere adevărate războaie pe fond religios, războaie care încă se mai produc, zona de efervescenţă maximă situându-se astăzi în Orientul Mijlociu.

Putem spune că forţele religioase sunt defapt forţe umane, morale şi că, în realitate, elementele esenţiale din care sunt alcătuite sunt preluate de la conştiinţă. Individul proiectează o lume ideală la care aderă şi faţă de care se raportează conştient sau inconştient. Fie că vorbim de tradiţie, fie de religie, fie de cultură, sfere care se şi întrepătrund, vorbim practic de acelaşi lucru: o realitate afiliată unui ideal anume, în lipsa căruia s-ar autodistruge, iar conflictele, atunci când izbucnesc, se produc nu între ideal şi realitate, ci între idealuri diferite, între cel de ieri şi cel de azi, între cel care are de partea lui autoritatea tradiţiei şi cel care este doar pe cale de a deveni. Putem spune că avem de a face cu o lume de idealuri care izvorăsc din diversitatea stărilor noastre mentale, exteriorizându-se şi reliefându-se sub formă de simbol, stări mentale ce reprezintă „prezenţa întregii noastre vieţi psihice la un moment dat, într-o situaţie dată, care nu lasă să transpară decât ceea ce este necesar vieţii practice; iar prin aceasta fiecare stare este un semn sau un simbol, parte vizibilă, conştientă dintr-un întreg pe care îl dezvăluie şi îl disimulează, îl cheamă şi îl reutilizează. (…) Ne aflăm într-o lume a reprezentărilor, stranii şi deranjante poate, fascinante sau violente, iraţionale sau puternice, dar la care putem ajunge numai pentru că totul este mediatizat, cuprins în sisteme simbolice: limbă, literatură, arte, gesturi, comportamente rituale socializate”2.

Nu cred că există cineva care să-şi dorească să se afle în conflict cu altcineva, de orice fel ar fi acest conflict şi orice intensitate ar avea. Noi indivizii producem societatea, care la rândul ei, ne condiţionează pe diferite planuri. Proiectăm o lume a diversităţilor care ne influenţează în mod decisiv vieţile şi deciziile pe care le luăm pe parcurs.

Ce este religia? După Durkheim este un factor de coeziune socială. Dacă luăm în considerare lucrarea lui Max Weber, putem spune că Occidentul nu s-ar fi dezvoltat cu frecvenţa pe care a făcut-o (aproape ca într-o progresie geometrică, la scară istorică dacă nu ar fi existat factorul religios, mai precis religia protestantă. Dacă ne amintim ce spuneau Marx şi Engels, religia reprezintă un protest împotriva lumii alienate, dar un protest neputincios, pentru că ea reprezintă o formă eficace de compensare iluzorie a unei vieţi inacceptabile, un puternic instrument utilizat de clasele dominante pentru a menţine organizarea socială care le favorizează.

Relativizând conceptul de „adevăr”, atunci putem vorbi despre conflictele religioase ca despre altercaţii între diferite adevăruri, particulare, de la individ la individ, sau de la o societate la alta, de la o cultură la alta. Realitatea la care credem că avem acces este astfel o sumă de adevăruri, defapt un soi de utopii personale, care fără nici un dubiu au roluri bine determinate, atât pozitive cât şi negative, dar care se „mişcă” brownian în universul social. Conflictul se produce, cu urmări sau nu, atunci când două „particule” se ciocnesc…

Gânduri și nuanțe de Dragoș Voicu


Modificat de fotoklipa (acum 13 ani)


_______________________________________
Omul, de-ar fi constant, ar fi perfect. ( William Shakespeare )

pus acum 13 ani
   
pupemea
CLUB STUPARITUL

Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
Domnule Fotoklipa,
Pe bune, ce treaba are cele scris ede 'mneata cu zeciuiala?
Nu ca as fi citit cu neatentie cele gandite de Dragos Voicu, insa un minim de coerenta pe subiect e atat de greu?
Facem din forum un amalgam de vorbe si pareri pe capre oua si viermi de matase la gramada cu basescu si zeciuiala.

Sunt , se pot deschide j'de mi de subiecte.ce va opreste?
Va rog cu respect .Hai sa povestim  cu folos si in randuiala.
Multumesc.


_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.

pus acum 13 ani
   
Valer70
apicultor

Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833
Domnule Fotoklipa, în materie de credinţă argumentele istorice nu prea au autoritate iar eu nu urmăresc să denigrez credinţa. Cei despre care scrie în Vechiul Testament şi la care m-am referit nu sunt atât de vinovaţi cum ar fi dacă lucrurile s-ar petrece în timpul nostru pentru că pe atunci, în epoca sclavagistă, nici morala nici legea civilă nu aveau ştacheta atât de ridicată ca în timpurile noastre. Le-am dat ca exemplu doar pentru a arăta că este uşor a arunca cu piatra şi a jigni, dar "piatra greţoşeniei" aruncată de colegul nostru Marius i se poate transforma în bumerang. Valer Bodea

Modificat de Valer70 (acum 13 ani)


pus acum 13 ani
   
fotoklipa
apicultor

Din: Bucuresti-giurgiu
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 720

pupemea a scris:

Domnule Fotoklipa,
Pe bune, ce treaba are cele scris ede 'mneata cu zeciuiala?
Nu ca as fi citit cu neatentie cele gandite de Dragos Voicu, insa un minim de coerenta pe subiect e atat de greu?
Facem din forum un amalgam de vorbe si pareri pe capre oua si viermi de matase la gramada cu basescu si zeciuiala.

Sunt , se pot deschide j'de mi de subiecte.ce va opreste?
Va rog cu respect .Hai sa povestim  cu folos si in randuiala.
Multumesc.



Am avut tentatia de a nu raspunde ,incoerentei mele,dar sunt nevoit sa clarific aceasta angoasa a subiectului.In estenta totul are legatura,asta binenteles daca privim dincolo de zid,asta fara a face un “amalgam de vorbe si pareri”,deci:

1 CORINTENI 16 : 2 "fiecare din voi să pună deoparte acasă ce va putea, după câştigul lui."
Fiecare să dea cât poate, dacă poate.
2 CORINTENI 9 : 7 "Fiecare să dea după cum a hotărât în inima lui: nu cu părere de rău, sau de silă, căci pe cine dă cu bucurie, îl iubeşte Dumnezeu."

Ce stapan e acela care nu isi plateste slujbasii?... si ce Dumnezeu e acela, care desi Atotputernic fiind, nu e in stare sa le trimitea macar o coaja de pita celor care, viata i-si daruiesc lui? Sunt doua intrebari care nu au logica pentru un credincios,nu?Dar eu cred ca Dumnezeu procedeaza corect ...celor pe care ii cheama la el nu le da mancare ca acestia nu au nevoie sa manance ...ci se hranesc spiritual ...iar daca mor (de foame) inseamna ca asa a vrut Dumnezeu ...sa ii cheme mai repede la el si sa ii mantuiasca de suferintele vietii pe pamant!! In concluzie ...acolo unde e vorba de Dumnezeu ...nu avem voie sa murdarim cu "ochii dracului"! Dar “zeciuiala “nu se mai manifesta astazi, prin puterea mielului sacrificat, adus ofranda pe altar,ea in actualul context se manifesta prin ban(ochiul dracului),cand rugam pe domnul Valer sa aduca vorba de Bizant,speram ca va spune, despre monezile din acea vreme, de la incepul crestinatatii,monezi ce aveau “batute”,pe ele chipul lui Domnului Isus Cristos,unde erau invataturile lui Avram?.

"©Alexandru Terlea, ascultareacredintei 2010

Avraam: banii lui, banii imparatului, banii celorlalti, banii lui Dumnezeu si banii
Statului, banii Bisericii

Textul biblic de (re)citit: Genesa 13 - 15. In acest articol ma voi referi la istoria din capitolul 14.

Cadrul unui razboi: Lot este luat prizonier
Pe vremea lui Amrafel, împăratul Şinearului, lui Arioc, împăratul Elasarului, lui Chedorlaomer, împăratul Elamului, şi lui Tideal, împăratul Goiimului, s-a întâmplat că ei au făcut război cu Bera, împăratul Sodomei,cu Birşa, împăratul Gomorei, cu Şineab, împăratul Admei, cu Şemeeber, împăratul Ţeboimului şi cu împăratul Belei sau Ţoarului. Aceştia din urmă s-au adunat cu toţii în valea Sidim, adică Marea Sărată. Timp de doisprezece ani fuseseră supuşi lui Chedorlaomer; şi în anul al treisprezecelea s-au răsculat.Dar, în anul al paisprezecelea Chedorlaomer şi împăraţii care erau cu el au pornit, şi au bătut pe Refaimi la şterot-Carnaim, pe Zuzimi la Ham, pe Emimi la Şave-Chiriataim, şi pe horiţi pe muntele lor, Seir, până la stejarul Paran, care este lângă pustiu. Apoi s-au întors, au venit la En-Mişpat, sau Cades, şi au bătut pe amaleciţi pe tot ţinutul lor, ca şi pe amoriţi, care locuiau la Haţaţon-Tamar. Atunci au ieşit împăratul Sodomei, împăratul Gomorei, împăratul Admei, împăratul Ţeboimului şi împăratul Belei, sau Ţoarului, şi sau aşezat în linie de bătaie împotriva lor, în valea Sidim, şi anume: împotriva lui Chedorlaomer, împăratul Elamului, împotriva lui Tideal, împăratul Goiimului, împotriva lui Amrafel, împăratul Şinearului, şi împotriva lui Arioc, împăratul Elasarului: patru împăraţi împotriva a cinci. Valea Sidim era acoperită cu fântâni de smoală. Împăratul Sodomei şi împăratul Gomorei au luat-o la fugă şi au căzut în ele; ceilalţi au fugit spre munte.

Biruitorii au luat toate bogăţiile Sodomei şi Gomorei şi toată merindea lor şi au plecat. Au luat şi pe Lot, fiul fratelui lui Avram, care locuia în Sodoma; au luat şi averile lui şi au plecat. (Gen 14:1-12)

Sunt, asadar, capturate toate bogatiile Sodomei si Gomorei. Si, pe langa toti prinsii de razboi si alaturi de toata captura luata, a fost luat si Lot, fratele lui Avram (fiul fratelui sau). Despre aceste bogatii e vorba in acest articol. Dar, mai ales despre oamenii luati in robie, despre valoarea lor nespus mai mare fata de orice
bogatie, dar despre Dumnezeul nostru.
Despre Lot si ce putem invata noi.Lot se despartise de Avraam. Lot si-a ales campia Iordanului, vazand-o. Avraam traia prin credinta. Imediat dupa ce Lot a plecat Domnul i s-a aratat lui Avraam si i-a cerut sa se uite, sa vada tara, promitandu-i ca i-o va da lui si semintei lui pentru totdeauna.Dar Lot s-a dus tot mai aproape de cetatile Sodomei si Gomorei, un loc al depravarii, al promiscuitatii, niste
cetati reprezentative pentru pacatul dus la extrem, pentru ce pot face oamenii parasiti de Dumnezeu, care se unesc: “Avram a locuit în ţara Canaan, iar Lot a locuit în cetăţile din câmpie şi şi-a întins corturile până la Sodoma. Oamenii din Sodoma erau răi şi afară din cale de păcătoşi împotriva Domnului. “ (Gen 13:12-13)
Lot ajunge sa locuiasca chiar in Sodoma: “Au luat şi pe Lot, fiul fratelui lui Avram, care locuia în Sodoma; au luat şi averile lui şi au plecat.” (Gen 14:12)
Iata-l pe Lot intr-o campie verde, intinsa. Avea deja multe bogatii adunate. Ajunge sa locuiasca chiar intr-o cetate dintre bogatele cetati din acea Campie a Iordanului. Era o zona bine udata, "ca o gradina a Domnului,ca tara Egiptului" (Gen. 13: 10).
Avraam nu prevazuse razboiul. Avraam nu avea nimic impotriva ierbii de campie, sau a Iordanului. Avraam insa, astepta sa afle voia Domnului prin Cuvantul Domnului care-i vorbea. Imediat dupa ce Lot se desparte de el, Domnl i-a vorbit si i-a spus unde sa mearga. Dumnezeu a prevazut razboiul, a stiut, mai mult decat
atat, ca nu dupa multi ani, acea frumoasa gradina va deveni un loc blestemat; acele frumoase cetati vor fi nimicite.
Este o invatatura despre credinta aici, despre trairea prin credinta. Opus acestei vietuiri este modul de viata bazat pe vedere, pe simt, pe ideea de a folosi cele mai bogate resurse, daca tot sunt la dispozitie. Ce intrebari trebuie neaparat sa ne punem noi? Oare nu trebuie sa ne ghidam viata dupa Cuvantul Domnului?
Oare nu ar trebui sa ne uitam la ce aleg acei frati duhovnicesti, despre a caror viata nu e niciun secret: ca sunt in slujba Domnului? Inseamna oare ca existenta posibilitatii unui trai mai bun sa fie si voia Domnului pentru noi? Este bogatia vesnia, sunt valorile acestea de astazi eterne?Adevarul este ca nu putem lua orice este bun. Uneori intelept este sa nu o facem. Poate ca intelept pentru
Lot ar fi fost sa caute sa-si impace robii cu robii lui Avraam si sa nu-si paraseasca fratele cu care a plecat la drum, cand Avraam a fost chemat de Dumnezeul Atotputernic.
Inseamna oare ca fondurile de la Stat trebuie privite ca o mana pentru noi? Inseamna oare ca, daca e mana Statului intinsa, Biserica va lua bogatiile acelea usor de primit? Noi trebuie sa gandim duhovniceste, sa asteptam pana ne vorbeste Cuvantul Domnului, sa traim prin credinta, sa nu uitam chemarea initiala pe care
am primit-o din partea Dumnezeului care nu-si schimba planul.
Este interesant ca Dumnezeu i-a vorbit lui Avraam doar dupa ce acesta a refuzat sa-si aleaga partea de tara prin aceea ca l-a lasat pe Lot sa o faca. Este, intr-adevar, interventia lui Dumnezeu care ne ghideaza. Dar, mai intai, acest Dumnezeu care vrea sa ne arate drumul, sa ne conduca spre Tara Cereasca, mai intai El vrea sa
ne incerce credinta, sa vada cum reactionam, ce ne dorim, de fapt... ce iubim.
Cred ca traim o astfel de situatie astazi. Nu doar intr-un anumit aspect sau domeniu, ci zi de zi. O astfel de situatie este chiar aceasta a fondurilor de la stat.
Trebuie, de asemenea, sa subliniez ca, nu inseamna ca, daca Lot a gresit alegand prin vedere, putem trage concluzia ca Lot nu a fost copilul Domnului. El insa alege prin vedere, nu prin credinta (intr-un mod duhovnicesc). Nu se gandeste la consecinta, nu se gandeste la urmasii lui (fapt ce-l va costa foarte scump: a
se citi istoria lui Lot, in intregime). Nu cauta Cuvantul Domnului. Si... greseste. Tocmai aici este problema.Aratand si sustinand separarea Bisericii de Stat in sensul pur al expresiei si insemnatatii ei (deci, deplin, clar, asa cum se aude), in niciun caz nu ma refer la problema realitatii nasterii din nou si lucrarii de mantuire din
viata unor oameni, frati, cu sau fara functii pamantesti (necesare), care nu sunt de acord cu ceea ce spun eu.

Noul Testament ne spune despre Lot ca-si chinuia sufletul in fiecare zi din pricina celor din Sodoma, fiindca era un om neprihanit. Dar nu a fost in stare sa plece de acolo, sa renunte la a trai prin vedere in anumite lucruri. Aceasta i-a adus in viata durere si consecintele au atins si pe altii. Tocmai de aceea noi trebuie sa
traim prin credinta, mai degraba decat sa acceptam niste fonduri, care, sunt cel putin suspecte.Intr-adevar, nu ne-a chemat Dumnezeu pe noi sa traim prin credinta si depinzand de El? Nu stim noi ca nu banii ne vor asigura adevarata prosperitate spirituala? Eu cred ca ba da, stim! Si, tocmai de aceea, trebuie sa traim mai degraba prin credinta. Cred ca Dumnezeu ne va arata cum ne va conduce daca vom ramane
credinciosi Lui si nu vom alege bonificatiile puterii de astazi (trecatoare si ea) doar pentru ca se vede frumoasa, ca o campie a Domnului.

Avraam il izbaveste pe Lot
Intorcandu-ne la pasajul din Genesa, gasim cateva detalii semnificative evenimentelor luarii in captivitate a lui Lot:
- Bogatiile Sodomei si Gomorei au fost luate de biruitori;
- Au fost luate si bogatiile lui Lot, dar:
- A fost luat si Lot si au fost luati si alti prinsi de razboi (mai multi oameni, dupa cum se arata mai jos)
Perspectiva lui Lot era cam asa: pierduse toate bogatiile stranse chiar si inainte de coborarea lui in campia Iordanului. Coborarea lui Lot trebuie vazuta si in sens spiritual. El era atasat de Sodoma si Gomora. Se intoarce aici chiar si dupa ce este eliberat. Abia daca pleaca din Sodoma cand venisera ingerii sa-l salveze, in
fata distrugerii iminente a intregii zone.Lumeste vorbind, cu adevarat ca toate socotelile lui Lot au fost valide, drepte.Avram afla insa de prizonieratul lui Lot, pleaca inarmat si cu cateva sute de oameni si-l salveaza. Prada de razboi ii revine lui Avram si oamenilor care l-au insotit. Scriptura ne arata ce s-a intamplat precizand detaliile cele mai importante:
A venit unul, care scăpase, şi a dat de ştire lui Avram, evreul; acesta locuia lângă stejarii lui Mamre,amoritul, fratele lui Eşcol şi fratele lui Aner, care făcuseră legătură de pace cu Avram. Cum a auzit Avram că fratele său fusese luat prins de război, a înarmat trei sute optsprezece din cei mai viteji slujitori ai lui, născuţi în casa lui, şi a urmărit pe împăraţii aceia până la Dan. Şi-a împărţit oamenii în mai multe cete, s-a aruncat asupra lor noaptea, i-a bătut şi i-a urmărit până la Hoba, care este la stânga Damascului. A adus înapoi toate bogăţiile; a luat înapoi şi pe fratele său, Lot, cu averile lui, precum şi pe femei şi norodul.(Gen 14:13-16)

Iata-l pe Avram in legatura de pace cu locuitorii printre care locuia ca strain. Iata-l pe Lot prins de razboi. Nu inseamna ca umblarea cu Dumnezeu e doar pace si somn. Uneori este suferinta si razboi. Suntem intr-un razboi permanent chiar. Dar, cu adevarat Avram traia in pace si Lot fusese victima unui razboi, realitati care,
in contextul de fata au o semnificatie importanta. Ne arata consecintele a ceea ce inseamna umblarea prin credinta si conforma Cuvantului Domnului si a umblarii prin vedere, dupa judecata proprie, privata de revelatia Dumnezeului suveran, a toate cunoscator.
Avram se intoarce cu toate bogatiile, ale fratelui sau Lot si celelalte bogatii luate de cei pe care-i batuse de la Lot si locuitorii Sodomei (si altii). Dar Avram ia si oamenii care fusesera luati robi, impreuna cu Lot. Avram se intoarce biruitor, cu toate acestea: bogatii si oameni.

Ce urmeaza acum este o intalnire fascinanta, cu multe insemnatati si bogata in invataturi spirituale.Avram intre Melhisedec si imparatul Sodomei. Omul lui Dumnezeu intre Dumnezeu si Diavolul Scriptura ne prezinta ceea ce s-a intamplat dupa victoria reputata de Avram:

După ce s-a întors Avram de la înfrângerea lui Chedorlaomer şi a împăraţilor care erau împreună cu el, împăratul Sodomei i-a ieşit în întâmpinare în valea Şave, sau valea împăratului. Melhisedec,împăratul Salemului, a adus pâine şi vin: el era preot al Dumnezeului celui Preaînalt. Melhisedec a binecuvântat pe Avram şi a zis: „Binecuvântat să fie Avram de Dumnezeul cel Preaînalt, Ziditorul cerului şi al pământului. Binecuvântat să fie Dumnezeul cel Preaînalt, care a dat pe vrăjmaşii tăi în mâinile tale!” Şi Avram i-a dat zeciuială din toate. Împăratul Sodomei a zis lui Avram: „Dă-mi oamenii şi ţine bogăţiile pentru tine.” Avram a răspuns împăratului Sodomei: „Ridic mâna spre Domnul Dumnezeul cel Preaînalt, Ziditorul cerului şi al pământului, şi jur că nu voi lua nimic din tot ce este al tău, nici măcar un fir de aţă, nici măcar o curea de încălţăminte, ca să nu zici: „Am îmbogăţit pe Avram.” Nimic pentru mine! Afară de ce au mâncat flăcăii şi partea oamenilor care au mers cu mine,Aner, Eşcol şi Mamre: ei pot să-şi ia partea lor!”(Gen 14:17-24)

Intamplarea aceasta are loc in valea Save, sau valea imparatului. Intamplarea ne vorbeste despre multi imparati. Sunt imparatii aceia care au dat prima batalie, cand a fost luat prizonier Lot. Erau noua imparati: patru impotriva a cinci. Dupa intoarcerea lui Avram de la infrangerea lui Chedorlaomer si a imparatilor care
erau cu el, i-a iesit inainte un alt imparat: imparatul Sodomei. Deja Sodoma isi alesese un alt imparat, fiindca cel care o conducea murise in confruntarea mai sus mentionata. Mai este prezent aici si imparatul Salemului. Dar, fara a se folosi cuvatul “imparat”, estementionat si un alt imparat: Dumnezeul cel Preainalt.
Suntem in valea imparatului. Nu in valea imparatilor. Intrebarea care se pune acum este: cine este imparatul? Realitatea, dragi frati, este ca ne aflam si noi in valea imparatului. Sunt insa multi imparati in lumea aceasta, si buni si rai. Totusi, tensiunea si adevarata problema pe care trebuie sa o rezolvam este daca
vom reusi sa avem in viata un singur imparat: pe Dumnezeu. Valea lumii acesteia nu permite decat un singur imparat. Care va fi oare?

Iata-l pe patriarhul Avram inaintea celor doi imparati care vin inaintea lui. Ei sunt reprezentati pentru imparati a caror existenta precede pamantul: diavolul si Dumnezeu. Imparatul Sodomei il reprezinta pe diavolul. Imparatul Salemului il reprezinta pe Dumnezeu.Melhisedec, imparatul Salemului (despre care Scriptura vorbeste si in cartea Evrei), aduce cu el paine si vin.
Pentru cei care sunt familiari cu Scriptura este evident pe cine reprezenta Melhisedec si spre cine arata. El aduce paine si vin. Domnul Isus a adus paine si vin: Trupul Sau si Sangele Sau. Imediat ne gandim la Dumnezeu, la legamantul Sau. Melhisedec aduce binecuvantare, dar nu a sa, ca imparat, ci a lui Dumnezeu:
era preot al Dumnezeului celui Preainalt. Melhisedec era imparatul Salemului (pace), venind pentru pace.Melhisedec este un imparat al neprihanirii (vezi mai jos). Melhisedec aduce si un mesaj: exista un imparat mai mare, mai inalt, Preainalt, care este Dumnezeu, anume acel Dumnezeu care a zidit cerul si pamantul,
adica Dumnezeul adevarat. Evident se face aici o clarificare: auditoriul avea si alti dumnezei. Melhisedec se refera clar la Dumnezeul Creator, adevaratul Dumnezeu.
Imparatul Salemului aduce, da, binecuvanta, indreapta atentia spre Dumnezeu. Aflam din cartea Evrei ca Melhisedec aceasta a foarte mare, incat Avram i-a dat zeciuiala din toate. Faptul acesta intareste valoarea faptelor sale (ca a dat, a adus, a binecuvantat, nu a cerut nimic, dar a primit). Avram ii da zeciuiala din toate.
Faptul ca Avram ii da zeciuiala din toate arata ca toate bogatiile erau a lui Avram, adica prada de razboi. El o castigase, biruindu-I pe imparatii care erau impreuna cu Chedorlaomer. Pentru edificare, sa citim si un pasaj din cartea Evrei:

În adevăr, Melhisedec acesta, împăratul Salemului, preot al Dumnezeului Preaînalt –care a întâmpinat pe Avraam când acesta se întorcea de la măcelul împăraţilor, care l-a binecuvântat, care a primit de la Avraam zeciuială din tot, care, după însemnătatea numelui său, este întâi „împărat al neprihănirii”, apoi şi „împărat al Salemului”, adică „împărat al păcii”; fără tată, fără mamă, fără spiţă de neam, neavând nici început al zilelor, nici sfârşit al vieţii, dar care a fost asemănat cu Fiul
lui Dumnezeu –rămâne preot în veac. Vedeţi bine, dar, cât de mare a fost el, dacă până şi patriarhul Avraam i-a dat zeciuială din prada de război!(Evrei  7:1-4)

Este clar, odata cu lecturarea acestui pasaj lamuritor ce insemnatate a avut aceasta intalnire a lui Avram cu Melhisedec.

Acum, urmeaza sa i se adreseze lui Avram imparatul Sodomei. Sa observam diferenta, felul de a vorbi, ce se afla in spatele cuvintelor: “Da-mi oamenii si tine bogatiile pentru tine”. Imparatul Sodomei n-a adus nimic. El a venit sa negocieze pentru ce nu era al lui. De drept, tot ce luase Avram era a lui. Numai ca, Avram nu
pentru prada de razboi s-a dus la lupta. Motivul este clar: pentru eliberarea fratelui sau Lot. Vorbirea imparatului Sodomei este plina de viclenie. E scurta, dar propune un targ. In ce consta acest targ: oameni pentru bogatii, sau, din punctul sau de vedere, bogatii pentru oameni.

Cu alte cuvinte, imparatul Sodomei ii propune lui Avram sa ia bogatiile Sodomei care fusesera luate de Chedorlaomer si apoi de la acesta de Avram, in schimbul oamenilor din Sodoma. Imparatul din Sodoma vroia oamenii. Evident. Avea nevoie de oameni carora sa le fie imparat, nu? Si, oricum, oamenii acestia i-ar fi adus
noi bogatii. Cum se zice astazi: resurse umane. Sunt, in acelasi timp, doua realitati care par sa se izbeasca una de alta: Avram avea drept asupra bogatiilor si oamenilor, deopotriva si Avram nu dorea, de fapt, sa pastreze nici oamenii si nici bogatiile. Faptul ca a dat zeciuiala din toate, arata ca erau ale lui. Faptul ca le-a
luat prada de razboi arata acelasi lucru.E interesant. A dat zeciuiala din bogatii, nu si din oameni. Dumnezeul cel Preainalt nu si-a trimis preotul (pe Melhisedec) sa ceara oameni, ci sa aduca. El arata astfel ca va trimite El pe Fiul Sau, pentru oameni. Este
esential de inteles, de remarcat acest detaliu. Imparatul Salemului, de alta parte, antagonic, vrea oamenii.Vreai sa-i supuna, sa-si reconstruiasca imparatia. Dumnezeu vrea si el oamenii. Dar ii vrea nu pentru a putea fii imparat (El este imparat si este vesnic, nu depinde de noi, de oameni), nu pentru a primi bogatii si a detine slujitor (El are totul, inaintea Lui sunt ingerii, duhuri slujitoare, toti creati sa I se inchine; El nu depinde de alte fiinte, ci toate au fost create de El). El ii vrea pentru binele lor, pentru a-i salva si a face din ei ceea ce a randuit, ca Creator al lor. Dumnezeu, pentru a castiga oamenii a dat in schimb pentru ei pe Fiul Sau, nascut
om, sa moara pe cruce, sa plateasca pretul. Imparatul Sodomei da pentru oamenii pe care-i vrea, niste bogatii pamantesti, care nici macar nu erau ale lui.

Observati viclenia, eroarea, ce se afla in spatele cuvintelor imparatului Sodomei. Undeva, in umbra, este Satan.Sa ne gandim la Stat si insemnatatea lui. Nu cred ca in spatele oricarui guvern sta Satan. Totusi, avem multe de invatat din exemplul de mai sus. Statul, in fapt, nu detine nimic. Este doar o forma de organizare si, de
multe ori, subjugare a oamenilor. Nu vreau sa intru in discutii interminabile in aceste directii. Ideea care e importanta in contextul studiului de fata este aceea ca Statul are bogatii pentru ca are oameni. Daca nu ar avea oameni, nu ar avea bogatii.

Statul, asadar, oricare ar fi el, are nevoie de oameni. Si, pentru aceasta se
poate sa dea si din bogatiile sale. Scopul Statului este sa stranga bogatii nu sa dea. El nu poate exista dand,iar aceasta din definitie. Cu siguranta ca, sub nicio forma, nu vorbesc de rau Statul in sine. Aceste remarci au de-a face cu intentia intelegerii contextului in care suntem. Vom intelege, asadar, realitatea, fara sa o respingem. In rest, este treaba fiecaruia. Asadar, acest articol, sub nicio forma, nu are si nu vrea sa aiba intentia de a vorbi Statul de rau (Statul roman, ideea de Stat, ideea de Imparatie, conducere sau autoritate etc).

Istoria comunismului in Romania, Bulgaria sau Rusia ne arata ce poate face Statul cu oamenii sai. Nu e nevoie sa generalizam, dar trebuie sa exemplificam. E vorba de politica, directie, viziune etc. Cu siguranta ca Statul Roman de astazi nu vrea sa-si tortureze oamenii. Dar are o anumita agenda, care nu importa discutiei, pentru care are nevoie de oameni.
Ei bine, Biserica are deja un Imparat. Un imparat care ne-a chemat sa fim supusi autoritatilor, dar sa ne clarificam in practic, in modul cel mai simplu si real, diferenta dintre Cezar si Dumnezeu. Pilda lui Avram este un bun exemplu despre de la cine trebuie noi sa primim bogatii. Se naste, desigur, nevoia de a intelege despre ce bogatii vorbim.

Cred ca problema fondurilor de la stat s-a facut posibila pe fondul diluarii valorilor spirituale reala, traite in adevar in viata crestinului de rand. As avea nevoie de un spatiu mult mai mare sa dovedesc aceasta, deci voi ramane, deocamdata, la atat.
Sa ne intoarcem acum la Avram.
Ce raspuns a avut Avram la cererea imparatului Sodomei?Avram a răspuns împăratului Sodomei: „Ridic mâna spre Domnul Dumnezeul cel Preaînalt, Ziditorul
cerului şi al pământului, şi jur că nu voi lua nimic din tot ce este al tău, nici măcar un fir de aţă, nici măcar o curea de încălţăminte, ca să nu zici: „Am îmbogăţit pe Avram.” Nimic pentru mine! Afară de ce au mâncat flăcăii şi partea oamenilor care au mers cu mine, Aner, Eşcol şi Mamre: ei pot să-şi ia partea lor!”
Voi arata punctat raspunsul lui Avram, pentru a-l intelege cat mai bine.
1. “ridic mana spre Domnul…”
- Avram stabileste de la inceput cine este imparatul lui: Dumnezeu, Domnul (Yahweh);
- Avram arata Cine determina in viata lui hotararile: Dumnezeu;
- Avram arata in fata cui traieste el: inaintea lui Dumnezeu;
- Avram arata cui ii da el socoteala: lui Dumnezeu
- Iata ca Avraam a stiu ce imparat e imparat in valea imparatului; Avram a rezolvat problema aceasta,
care este, de fapt, problema esentiala, de la care pleaca totul
2. “Dumnezeul cel Preainalt”
- Avram arata de ce va spune ce va spune, de ce a hotarat ce a hotarat deja: exista un imparat mai sus
de imparatul Sodomei, unul care traieste prin Sine, care este Cel ce este si dupa a carui vointa se ghideaza;
3. “Ziditorul cerului si al pamantului”
- Avram il identifica inca odata pe Dumnezeu, dupa ce l-a numit “Yahweh”, ca fiind Dumnezeul Creator;
- Avram arata ca deasupra lui (era cu mana ridicata) sta Dumnezeul care a zidit omenirea si bogatiile ei, care le detine pe toate si sustine viata – in fata Lui da el socoteala si de El se teme;
4. “nu voi lua nimic din ce este al tau”
- Avram refuza propunerea imparatului Sodomei;
- Avram stie sa distinga ce era a imparatului Sodomei, ce era a lui Dumnezeu si ce era a lui (ne amintim ca din aceleasi bogatii a dat zeciuiala Domnului, fiindca erau a lui Avram, dar acum le considera, pe cele ramase, ca fiind ale imparatului Sodomei,aici este intelepciunea);
- de fapt bogatiile sunt ale oamenilor, impartirea lor e problema, dar, totusi, nu sunt ale oamenilor si,pe langa toate acestea, Dumnezeu are o parte… de gandit!
- Avram se hotaraste: nimic din ce este a imparatului Sodomei. Nimic! Nu avea Avram pe Dumnezeu?
Nu-i purta Dumnezeu de grija? Ei bine: sa ne poarte Dumnezeu de grija cu banii si tot ce trebuie sa avem, conform stiintei Sale bune, sa ne poarte Dumnezeu de grija, nu imparatii lumii acesteia!
5. “nici macar un fir de ata…”
- Ehe… Avram cel radical, Avram cel ursuz, Avram cel care nu e in stare sa profite de o situatie favorabila … oh, cine vorbeste asa nu intelege, sunt amare vorbele acestea, amare si triste;
- adica firul acela de ata e mai rau decat cel pe care-l avea Avram la corturile lui? Cureaua de incaltaminte e mai proasta decat cele detinute de Avram? Oare de ce au fost luate de Chedorlaomer, fiindca nu aveau pret? Oare nu avea nevoie Avram de ata (sa-si faca si sa-si repare corturile) si nu avea el nevoie de curele de incaltaminte (ca un calator ce era, prin pustiuri)? O, ba da! Numai ca, tocmai de aceea le aminteste pe acestea doua, dintre atatea bogatii: fiindca in nevoile
acestea fundamentale pentru el: Dumnezeu va purta de grija. Trebuie sa ne cutremuram acum, sa ne cercetam de-a binelea, sa plangem, dragi frati, fiindca noi nu ne incredem in Dumnezeu asa ca Avram. Dar, slava Domnului, caci putem sa o facem. De aceea, sa ne lasam “in plata Domnului” si in ajutorul  dreptei Sale!
6. “ ca sa nu zici: ‘Am imbogatit pe Avram’”
- iata si un pericol, pe care Avram il vede foarte bine: el stie ca mai apoi imparatul Sodomei va aduce vorba cu privire la acele bogatii, daca le va lua; credem noi ca Statul ne da aceste bogatii ca mai apoi sa uite de ele? Asa ceva, din fericire, numai Dumnezeu face; doar El ne da, fara sa ne ceara in schimb ceva. Sa nu uitam aceasta!
- iata-l pe Avram aratand viclenia acestui imparat;
- de unde stia Avram ce va zice imparatul Sodomei? Poate stia. Dar, oricum, chiar daca nu stia, si-a luat o masura de precautie: ca sa nu zica, vreodata;
7. “in afara de…”
- e vorba de ceilalti – Avram nu-si rasfrange principiile asupra celor care l-au ajutat in razboiul purtat,spre eliberarea fratelui sau;
- Aner, Escol si Mamre isi pot lua partea lor, Avram vorbeste doar in numele sau cand zice: “nimic pentru mine”
Trebuie si noi sa ne hotaram. Suntem in valea Save, care este valea imparatului. Trebuie sa ne hotaram insa,care e imparatul. Dupa ce ne-am hotarat care ne este imparatul, vom stii si noi, ca Avram, ce e bine de hotarat si ca nu avem nevoie de bogatiile lumii, date de lume. Noi trebuie sa traim prin credinta, nu prin vedere. Dumnezeul nostru va purta de grija. Nu asta-I problema, ci daca Il avem pe El ca Imparat! Aici sta toata intelepciunea problemei.

Sunt unii care spun: “nu sunt banii nostri? Noi ii dam Statului si fondurile pe care le putem accesa sunt pentru noi, din banii nostri”. Exact cazul lui Avram. Tocmai pentru ca sunt ai nostri, putem sa renuntam la ei.Caci, acela care nu are ceva, nu poate renunta la acel ceva, din moment ce nu este al lui (nici nu-si pune problema). De fapt, Statul ar putea sa ne dea bani, din deduceri, dar n-o face. Vrea insa sa ne dea fonduri.Cine vede oare ce se afla in spatele acestei propuneri? Va recomand blogul fratelui Vasile Alexandru Talos,care raspunde deja la aceasta intrebare.
Haideti mai bine sa spune: “Nu avem noi pe Dumnezeu? Nu este Dumnezeul nostru Ziditorul cerului si al pamantului? Nu este El Dumnezeul Cel Preainalt?”
Statului nu trebuie sa i se permita vreodata sa poata spune Bisericii: “te-am imbogatit, iti amintesti?” Daca Dumnezeu crede ca e nevoie, ne va imbogati El. Noi cui slujim? Noi ce imparat avem? Aici este, de fapt,raspunsul.
Din pacate, multe biserici (culte) au acceptat propunerea Statului: “ia-ti bogatiile pentru tine”. Ele constata acum ca imparatul zice si “da-mi oamenii mie”. Bani contra influenta, bani contra oameni. Pe de alta parte,Cristos e pretul pentru Biserica si oamenii ei. Cristos!Noi nu avem nevoie de fondurile de la stat, de fapt. Biserica e Biserica, Statul Stat.  Sa pastram lucrurile asa.

Daca unii au luat bani, nu inseamna sa se puna asupra tuturor aceasta povara. Sa fie aceia aratati ca atare,dar nu crestinii simpli din biserici, care au dat bani din buzunarul lor gol, umplut totusi de Dumnezeu, ca lipsa n-au avut. Daca unora le scapara ochii dupa bogatii, nu inseamna ca nu mai sunt oameni care sa
traiasca prin credinta si nu prin vedere. Sunt mii de frati in tara aceasta, frati care traiesc cu Dumnezeu, prin credinta. Cel putin eu asa cred. Ei nu au nevoie sa suporte incapacitatea altora de a trai la fel.

In timpul comunismului, unii au rezistat, altii s-au vandut, acceptand sa vanda. Cand cei care au acceptat sa vanda s-au compromis, prin informatiile lor oferite tortionarilor au adus suferinta asupra oamenilor despre care au vorbit. Degeaba au fost ei tari, fiindca altii au vorbit despre ei. Degeaba sunt unii sinceri si dau
Bisericii bani ca sa asculte de Scriptura si sa nu fie lipsa de paine in Casa Domnului, fiindca sunt aliti care vor mai mult, mai mult, mai mult… Si totusi, nu degeaba. Caci putem invata din istorie si sa oprim aceasta, cat mai e vreme.

De aceea, inca odata, imi exprim dezacordul total fata de acceptarea fondurilor de la Stat, sub orice forma.Scriptura vorbeste foarte clar despre aceasta. Doar exemplul lui Avraam este suficient sa ne lumineze in aceasta privinta, dar mai sunt si altele.
Noi suntem datori sa investim in Biserica, nu Statul. Daca noi suntem prea egoisti, prea relaxati sau prea indiferenti, nu inseamna ca vom da mana, din lipsa, cu Statul. Inseamna ca nu avem si gata. Problema nu trebuie rezolvata generand alta problema. Dumnezeu ne-a spus deja unde gasim rezolvare la problemele
Bisericii si, printre invataturile in acest sens, nu se numara apelarea la Stat si la rezursele imparatului Sodomei."

Imparatul nu era, statul cumva?Nu exista un conflict religios si economic?Si noi oamenii daca investim in biserica nu trebuie sa primim inapoi o lume fara razboaie, foamete si discriminare(sociala,economica)?.Biserica nu trebuie sa lupte pentru binele nostru in numele Domnului?Oare glasul Biserici se aude?

…” Oricât ne place să credem că trăim într-un secol al libertăţii mai bine asumate, nu cred că este foarte bine conştientizat faptul că discriminările și conflictele între oameni au loc, poate într-un mod mult mai discret, dar în acelaşi timp şi mai pervers decât au avut loc vreodată. Chiar şi din pricina acestui singur lucru, nu cred că suntem mai liberi, ci poate mai libertini.Diferenţa este subtilă, dar nu foarte bine înţeleasă.”

Tocmai aceasta zeciuiala, da forta financiara unora,este cea care reuseste sa imparta omenirea in functie de interese, fie ele,religioase,politice,economice si culturale…noi nu suntem decat parte a unui "razboi",suntem doar cei ce platim factura.Toate religiile spun ca-l slujesc pe Dumnezeu,si fiecare incearca sa atraga cat mai multi adepti,oare in contextul textului Biblic de mai sus?Pentru a da lui Dumnezeu cat mai multi supusi?,Sau pentru a strange cat mai multe  bogatii?Cu siguranta astazi aparentele libertati, sunt conditionate de robinet:robinetul la gaze,la resurse,la finante,pana si robinetul credintei exista,...noi trebuie doar sa asteptam fagaduinta lui Dumnezeu,viata dincolo de moarte

Cu respect Domnule Pupemea,toate au o logica si o legatura ,un incoerent,.

Modificat de fotoklipa (acum 13 ani)


_______________________________________
Omul, de-ar fi constant, ar fi perfect. ( William Shakespeare )

pus acum 13 ani
   
rubenmuj
apicultor

Din: Arad,Sibiu
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 254
Fotoklipa frate, iti dai doctoratul aici pe forum?

_______________________________________
”Est modus in rebus”

pus acum 13 ani
   
Pagini:  1 2  

Mergi la