APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
APICULTURA : Forum-ul STUPARITUL , este un forum de apicultura infiintat pentru uzul apicultorilor romani si apartine site-ului www.stuparitul.com 		Lista Forumurilor Pe Tematici
APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL" | Reguli | Inregistrare | Login

POZE APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"

Nu sunteti logat. 		Nou pe simpatie:
Alexandrina1 din Arges
Femeie
22 ani
Arges
cauta Barbat
22 - 46 ani
APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL" / REZERVAT MEMBRILOR "STUPARITUL" / Distanta dintre doua stupine  
Autor
Mesaj Pagini:  1 2 3
stefan1
apicultor

Din: sibiu 1953
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 619
Mi-ati dat valori de incarcare cu familii la un anumit cules. In stationar nu este asa, sunt oerioade de penurie, cand albinele trebuie sa caute la3-4 km si chiar mai mult, cateva floricele cu nectar. De aceea in statoinar incarcarea trebuie sa fie foarte mica. Daca ne incapatinam, putem creste albine si la Poli, dar cu ce pret?
Am auzit discutii ca Romania are conditii de cules pentru 2 milioane de familii (Germania, tot in 2007, avea 751.100 stupi).
  Luati orice tara doriti, incarcatura medie pe hectar este sub 0,1 stupi pe hectar. Dar sa luam numarul de stupi pe judet si sa vedem cati ar reveni pentru Racovita. De ce vreti neaparat sa inghesuiti toti stupii din judet aici? V-am spus, multe tari legifereaza distanta fata de stupinele stationare, in asa fel ca raza de zbor sa nu se suprapuna semnificativ. Atunci nici nu mai trebuie reglata incarcatura de stupi, caci este treaba fiecarui stupar daca risca sa aiba prea multi stupi pe o vatra, dar stuparii vecini sunt putin influentati de asta.
  Socoteala D-voastra cu 3700 stupi pe o vatra, aplicati-o lui Pupemea la Cisnadioara, Ca zicea ca acolo sunt 1000 de familii si mai trebuie sa duca 2700. Apoi, dupa ce satureaza zona lui, poate sa vina si in zona noastra.

_______________________________________
O problema bine pusa e pe jumatate rezolvata.
pus acum 13 ani
   
stefan1
apicultor

Din: sibiu 1953
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 619

echo a scris:

Si va mai vin cu un exemplu:
ceva mai sus explicati cum s-a "descoperit" ca a venit Pupemea in zona, cum ca "o vaca a fost intepata si tratata pe camp si mai departe s-a descoperit ca sunt albine.. etcetc" ...

Pai daca la momentul respectiv Pupe avea 210 stupi acolo si in satul dvs erau deja 500+, atunci sunt de 2,5 - 3 ori mai multe sanse ca vaca respectiva sa fie intepata de o albina din sat si nu de una dintre cele ale lui Pupe..

presupun ca nu ati identificat albina ca apartinandu-i lui Pupemea dupa zgarda cu banut de la gat si nici de pe urma tatuajului de pe piept "Me + Pupe = Love"

Altfel????? pe ce ne bazam in afirmatii ???? 


Iar nu ati interpretat bine! N-am acuzat ca albinele lui inteapa animalele, ba chiar cred ca are albine blande. Am spus ca doar pentru ca evenimentul (cum am auzit eu) s-a produs in zona, cineva a spus ca sunt stupi amplasati in porcarie si asa s-a aflat.

_______________________________________
O problema bine pusa e pe jumatate rezolvata.
pus acum 13 ani
   
pupemea
CLUB STUPARITUL

Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230

jimm a scris:

treaba'i serioasa si creaza precedent ; ce ma surprinde neimplicarea nimanui in aplanare si aducerea pe fagas parca nu-mi venea sa cred ca traiesc in jungla. Oamenii au o directie ... si argumentele sunt de prisos au o cale din care nu vor iesii. Acum nici nu stiu ce sa cred ....poate eram mai destupat fara facultate, nu stiam ce m'a stricat, de tot....


Jimm,
Releax...ca treaba'i... uabla.Eu iau stupii si plec.Ei raman sa faca multi bani.
Toata lumea e fericita.Noi acu vorbim vorbe.Eu incerc sa le explic ca nu am avut interese de cules in zona, ei incearca sa-mi iexplice ca nu sunt nascut in Racovita.
Un  stupar ce-si petrece mare parte pintre lanuri,sole si bazine melifere, ajunge sa-si formeze un ochi destul de precis in evaluarea perimetrelor de floare.Cei ce fac pastoral stiu ce zic.
Ei bine, asa ca idee zic, pe aceasta floare galbena se pot pregati stupi de iernat ...garla.In zona exista polen si sute de grame de nectar pt toti oamenii.Nu trebuie (trebuia) decat sa fie omenie.Am evaluat perimetrul si sunt sute de h de flora tomnateca.
Spun asta nu doar teoretic ci si practic. De 8 ani am pregatit familiile pt iernare aici.
Se pare doar ca oile mele sunt prea grase pentru ochiul vecin.

_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.
pus acum 13 ani
   
ioanpuiu
apicultor

Din: bucuresti
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 1060

stefan1 a scris:

  Luati orice tara doriti, incarcatura medie pe hectar este sub 0,1 stupi pe hectar.

Altfel exprimat asta īnseamnă max. 1 (unu) stup la 10 ha.

E un procent raportat la total suprafaţă/ţară? (adică cu lanuri de grīu, rapiţă, porumb, ape, şosele, blocuri, etc ?)

Sau e o īncărcătură maximă pe care o recomandaţi la fīneaţă ?  1/ 10 ha.?

_______________________________________
May you walk on warm sands !
                                   Ahnassi / TES3
pus acum 13 ani
   
ciptheman
apicultor

Din: buzescu-teleorman
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 265
la anu o sa iau o casa in RACOVITA si o sa duc 300 de stupi sa vad ce zice domnul stefan,parerea mea ca pupe e prea de omenie, in locul lui nu as fi plecat.
pus acum 13 ani
   
marian sima
apicultor

Din: Giurgiu
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 1137
Echo,,,,,,,,,,,,Australia ,si o parte din america ,are vegetatie tot timpul anului ,asa ca nu le trebue ,rezerve pentru iernat,si gindestete putin si la plantele melifere din zona lor care au incarcatura mult mai mare de nectar pe planta decit la noi,deci permite incarcatura mai mare de stupi.E urit ca nu sa ajuns la o intelegere,banuiesc ca si dl Ion a investit in locul acela .Si nu mai inteleg nimic dl Ion spune ca a plecat de la apartament si sa dezvoltat treptat nea Janese in alta parte spune ca a venit si a investit 100 mii euro in albine.Pentru mine care sint un mic amator un lucru e clar;pe linga investitia cu materiale si altele ,trebue investit cite nitel si in baza melifera.Dl stefan acea planta deja are reclama facuta ginditiva sa recoltati semintele si sa le puneti in comercializare sint sigur ca o sa apara si clienti,cind aveti seminte sa ma anuntati si pe mine ,as vrea pentru inceput sa seman si eu citeva plante.
pus acum 13 ani
   
pupemea
CLUB STUPARITUL

Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230

marian sima a scris:

Echo,,,,,,,,,,,,Australia ,si o parte din america ,are vegetatie tot timpul anului ,asa ca nu le trebue ,rezerve pentru iernat,si gindestete putin si la plantele melifere din zona lor care au incarcatura mult mai mare de nectar pe planta decit la noi,deci permite incarcatura mai mare de stupi.E urit ca nu sa ajuns la o intelegere,banuiesc ca si dl Ion a investit in locul acela .Si nu mai inteleg nimic dl Ion spune ca a plecat de la apartament si sa dezvoltat treptat nea Janese in alta parte spune ca a venit si a investit 100 mii euro in albine.Pentru mine care sint un mic amator un lucru e clar;pe linga investitia cu materiale si altele ,trebue investit cite nitel si in baza melifera.Dl stefan acea planta deja are reclama facuta ginditiva sa recoltati semintele si sa le puneti in comercializare sint sigur ca o sa apara si clienti,cind aveti seminte sa ma anuntati si pe mine ,as vrea pentru inceput sa seman si eu citeva plante.


Domnule Marian
Am plecat de la 2000 euro. Am investit pana astazi peste 100 000 euro si nu din programe europene.
Nu pot investi astazi in baza melifera.Asta inseamna ca eu nu am voie sa stationez in tara in afara culesurilor importante? FS cade la sfarsit de iulie.Eu ce fac?? stau pe sosea cu stupii inchisi??
Pai ma duc la monitorul oficiel si iau legea.Ma acopar cu ea si incerc sa traiesc si sa ma dezvolt.Pe langa lege, incerc si o relatie cu oamenii zonei.Cu agricultorii,apicultorii si crescatorii de animale.Incerc sa ma implic.Numnai ca lucrurile nu functioneaza.
E Romania mea.
Ma repet.Aceasta stare de fapt este rezolvata.Eu urmeaza sa trec iarasi iarna cu degetele de la picioare iesite de sub plapuma.Musai sa fac iarasi un efort si sa mai sar o etapa.Astea cu saritul ...costa.

_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.
pus acum 13 ani
   
stefan1
apicultor

Din: sibiu 1953
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 619
Ca de alte multe ori, Pupemea, exagerezi. Cineva, ori tu ori asociatul, a spus la vicele de la Primarie ca zona asta duce 8000 de stupi, pe 3 km liniari cum sunt amplasati stupii intre Racovita si Marsa. Doar zona asta, alte zone nu suporta deloc.
  Daca aceasta floare e asa miraculoasa (va asigur ca nu e), de ce nu ti-ai umplut, Pupemea, zona ta numai cu aceasta planta si nu mai ravneai la altii?
  Ca nu e asa miraculoasa este faptul ca nicaieri nu am gasit cel putin eu, o apreciere a productiei de nectar si de polen. Am gasit la o specie-sora, Rudbeckia Hirta, floare ornamentala, deci cultivata in zone fertile, unde de obicei secretia de nectar este mai mare, si la care se da 15-20 kg nectar la hectar si oferta modesta de polen. Avantajul ei este ca se raspandeste, deci compenseaza prin numar ce nu da individual si ofera polen cand deja resursele de polen din natura sunt insuficiente. De aici pana a vorbi de multe sute de stupi pe o vatra, e o evidenta exagerare.
  Spui ca ai fost in zona asta de 8-10 ani. Asta dezminte ce clamai, ca tu ai vrut sa ne intelegem. Daca pur si simplu te-ai instalat si nu ai discutat cu nime, unde e dialogul? Pe aria Racovitei nu stiu sa te fi instalat in alti ani. E posibil, fara sa fi observat cineva, ca nici anul asta nu ai anuntat cand ai venit. Unde ai fost anul trecut, mi s-a plans un cunoscut ca au mers foarte rau stupii in toamna, ca este prea aglomerata zona si ca a aparut si ceva boala! Curios ca eu te-am intrebat odata pe forum, in legatura cu floarea Solidago, de care tot eu am scris, dovada ca ma intereseaza baza melifera tarzie, floare care din ce am citit infloreste mai tarziu si are o mai buna oferta de polen si nectar, dar variabila dupa sol, si spuneai ca tu ai in zona ta, catre Vestem, daca retin eu. Stiam obiceiul ca nu iti dezvalui locatia si nu am insistat, desi ma interesa floarea.

_______________________________________
O problema bine pusa e pe jumatate rezolvata.
pus acum 13 ani
   
marian sima
apicultor

Din: Giurgiu
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 1137
Domnule Ion ,relatia cu acei oameni conteaza foarte mult,legea lasa portite si de o parte si de alta,cu agricultori aveti relatii in alte zone e foarte bine conteaza foarte mult lucrul acesta,cu apicultori din acea zona trebue dialogat separat cu fiecare in parte,(la aglomeratie ei zic ce zice liderul lor,)problema e ca si ei sint multi ,nu inteleg de ce cei  cu peste 50 de stupi nu fac pastoral ,eu am facut intr-un an cu 30 si in al doilea cu 50 si am iesit foarte bine ,acum eu lucrez in constructii ba in agricultura unde cred eu ca i-mi iese banul mai bine,e deranjant ca unul sa vina in zona ta ,dar trebue privit din mai multe unghiuri ,pentru mine nu era o problema daca stupi nu baga miere anul acesta ,pentru unul care traeste din asta e o catastrofa ,eu zic totusi sa incercati un dialog un pic mai amiabil si de o parte si de alta ,nu renuntati,un daca se poate,ce ziceti ,ce parere aveti ,putem face impreuna,si altele ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,daca bagati ca aveti dreptate si va apara legea,o sa tina si ei ca au dreptate si nu se ajunge nicaieri.
pus acum 13 ani
   
stefan1
apicultor

Din: sibiu 1953
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 619

ioanpuiu a scris:


stefan1 a scris:

  Luati orice tara doriti, incarcatura medie pe hectar este sub 0,1 stupi pe hectar.

Altfel exprimat asta īnseamnă max. 1 (unu) stup la 10 ha.

E un procent raportat la total suprafaţă/ţară? (adică cu lanuri de grīu, rapiţă, porumb, ape, şosele, blocuri, etc ?)

Sau e o īncărcătură maximă pe care o recomandaţi la fīneaţă ?  1/ 10 ha.?



  E un procent raportat la intreaga tara (la noi e mult mai mic), dar va atentionez ca am stupina in localitate, inconjurat de case, apoi culturi, sosele , cai ferate, o amenajare hidrotehnica inca nefunctionala si abia apoi floricele si pasuni din care trebuie si albinele mele sa-si tina viata. Daca vine cineva si se aseaza in mijlocul acestei baze melifere si asa aglomerata?
  Trebuie sa fiti de acord ca o incarcare la stationar nu poate fi nicicum la nivelul unei culturi, oricare ar fi asta, pentru ca la cultura se calculeaza doar pe o perioada scurta, dar o vatra permanenta trebuie sa asigure un minim in orice perioada a anului.

_______________________________________
O problema bine pusa e pe jumatate rezolvata.
pus acum 13 ani
   
stefan1
apicultor

Din: sibiu 1953
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 619

ciptheman a scris:

la anu o sa iau o casa in RACOVITA si o sa duc 300 de stupi sa vad ce zice domnul stefan,parerea mea ca pupe e prea de omenie, in locul lui nu as fi plecat.


Daca-i aduci din Baragan probabil in prima iarna iti vor muri. Albinele de acolo nu cred ca rezista la iernile lungi de aici si la mierea care aproape totdeauna are si ceva mana.

_______________________________________
O problema bine pusa e pe jumatate rezolvata.
pus acum 13 ani
   
stefan1
apicultor

Din: sibiu 1953
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 619
De ce nu intelegeti ca recomandarile de 30 de stupi pe o vatra (permanenta, nu de pastoral) nu sunt extravagante, ci izvorate din experienta de sute de ani.
  Filip nu vorbeste una si face alta. El a spus: la 20 de familii pe vatra am luat 50 kg/stup, la 50 de familii am luat 20 kg/stup in anii buni, iar cu mai multi stupi pe vatra nu obtii mai mult ca de la 50. El are stupii - din ce am inteles - repartizati pe doua vetre, desi nu are sutele lui Pupemea. Oare nu-i era mai usor sa-i puna gramada???
  V-am spus ce ziceau francezii.
  Ba chiar Pupemea mi-a spus ca intentioneaza deja de anul viitor sa aseze stupii in stupine de cate 30. Exceptia sa o faca tocmai zona noastra. Aici sa fie baza care sa stranga sutele de stupi in primavara inainte de pastoral, aici sa revina in august si apoi pentru iernare, septembrie sau poate numai octombrie, noiembrie etc. Ori albinele zboara si in octombrie si in noiembrie, ba chiar pot avea puiet, le trebuie polen, altfel se uzeaza albina care creste puietul, iar puii iesiti sunt niste rebuturi care mor in celule sau traiesc cateva zile. Eu prevad toate astea, este practica nu teorie, deea ma opun.

Modificat de stefan1 (acum 13 ani)

_______________________________________
O problema bine pusa e pe jumatate rezolvata.
pus acum 13 ani
   
stefan1
apicultor

Din: sibiu 1953
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 619
Experienta influentei densitatii de stupi am castigat-o in timp, din experiente mai mult sa umai putin bune. "Oamenii trebuie doar sa ia seama." - cum scrie in Biblie.
   In 1987, cred, anul imediat dupa Cernobil. In toamna si iarna lui '86 au murit mai toti stupii din zona. Pe mine m-a ferit Dumnezeu si nu am avut pierderi, dar stupii au iesit mai depopulati din iarna. In primavara toti stupii au avut o dezvoltare exploziva. Era o mare cerere de material biologic si am lasat parte din stupi sa roiasca natural. Am vandut in acel an unii roi chiar la Cisnadie, daca citeste apicultorul, poate sa confirme. Am asezat roii in lazi de multietajat. Dupa 9 zile de cand a adus lazile, a venit dupa ei. A ramas blocat: roii pusi in primele zile, aveau toti cei 10 faguri plini de miere pana jos, partial capacita, si matcile nu aveau unde sa mai oua. Dupa aceea a luat stupi si roi de la mine in multi ani, poate asteptand sa mai fie o data ca atunci, dar din pacate nu a mai fost nici pe aproape.
  Explicatia mea este ca in acea iarna au murit aproape toti stupii din zona, inclusiv cei din paduri si albinutele mele nu au mai avut nici o concurenta, iar rezultatul s-a vazut.
  De fapt toti ati observat ca dupa ierni in care mor multi stupi, este o mai mare tendinta de roire. Se spune simplu ca este o lege a compensatiei, natura vrea sa revina la o situatie de echilibru. Explicatia mea, poate gresita, dar in care cred, este ca in acei ani albinele au la dispozitie mai multe resurse de nectar si MAI CU SEAMA DE POLEN. si asta determina o mai buna dezvoltare a famililor, cu albine de buna calitate si posibilitatea a mai multi roi. Nu trebuie uitata nici incarcarea bacteriana, care chiar daca nu produce boala, solicita mai multa energie pentru igiena, cu reflectare in productie, incarcatura direct proportionala cu numarul de familii din zona.
  Nu stiu de ce ma mai straduesc, ca vad ca multi, la explicatii clare ca lumina zilei, se tin de pozitia lor, probabil din anumite interese.

Modificat de stefan1 (acum 13 ani)

_______________________________________
O problema bine pusa e pe jumatate rezolvata.
pus acum 13 ani
   
lucky5strike
CLUB STUPARITUL

Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3248
Problema cu acest subiect, din punctul meu de vedere, este ca a cumulat pe langa lucruri perfect utile si o anumita incarcatura emotionala vis a vis de partea cui ar fi dreptatea... si ar fi fost perfect daca nu implica direct membri ai forumului.

Pana la urma, e o problema locala care se va rezolva local, nu online.

Astfel ca, daca sunteti de acord, am putea pune punct.
pus acum 13 ani
   
balanescuadrian
apicultor

Din: Buzau
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2731
am tot citit topicul..si mi-am dat seama de un lucru trist!



din pacate nu se intelege ca
1. orice om are dreptul de a munci..garantat de constitutie
2. orice om are dreptul de a desfasura orice activitate pe PROPRIETATEA lui (obtinuta prin cumparare, concesiune, inchiriere etc) atata timp cat nu afecteaza viata celor din jur,..iar activitatea este conform legii
3.  motivatie personala....eu ca incepator care vreau sa muncesc...sa ma mut de la oras la tara! sa platesc taxe..sa muncesc cinstit..pe bani cinstiti! nu mi se va permite niciodata de cei din jur acest lucru! tot timpul vor exista oameni ale caror interese vor fi "lezate"... oare daca cei care pleaca de la tara si vin la oras vor fi tratati la fel ce ar fi iesit!!

cand vom intelege primele 2 puncte vom ajunge departe pana atunci ne vom zbate in mizerie!!

nu tin cu nimeni si sper ca nu am lezat pe nimeni...si este doar o parere personala!...va    pe toti!!

_______________________________________
pus acum 13 ani
   
marian sima
apicultor

Din: Giurgiu
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 1137
Bai m-ati omorit cu legea asta de tot.Sint sofer o gramada de pietoni mi-au taiat calea si au traversat neregulamentar,CONFORM LEGI nu aveam nici o vina daca dadeam peste iei.Ca de ei erau cei vinovati.Totusi nu am dat peste nici unul.Aici e vorba de o chestiune morala vad ca o parte a zis ,ba ca le ia stupi in pastoral ,ba ca ii ajuta cu actele la fonduri,dar parte cealalta nimic nici o oferta.Aici e problema nu se cade la intelegere.
pus acum 13 ani
   
balanescuadrian
apicultor

Din: Buzau
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2731
mariane cand in aceasta tara nu va mai functiona deloc legea sa ma anunti si pe mine ...am in vizor vreo cateva persoane!! dar asta e alta poveste!!  

o intrebare personala...ce ai face daca as deschide un magazin unde vinzi tu? m-ai da afara ??  


nu o lua personal!! sunt doar intrebari pe care mi le pun de la inceperea acestui topic si nu gasesc raspunsurile!!

ps: cu tristete va anunt ca se vor schimba iar normele metodologice la codul fiscal..asta daca intereseaza pe cineva! ..deci legea functioneaza...

Modificat de balanescuadrian (acum 13 ani)

_______________________________________
pus acum 13 ani
   
jimm
apicultor

Din: Targoviste
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 759

balanescuadrian a scris:

.....
ps: cu tristete va anunt ca se vor schimba iar normele metodologice la codul fiscal..asta daca intereseaza pe cineva! ..deci legea functioneaza...


Ce surpriza     

pus acum 13 ani
   
stefan1
apicultor

Din: sibiu 1953
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 619

balanescuadrian a scris:

am tot citit topicul..si mi-am dat seama de un lucru trist!



din pacate nu se intelege ca
1. orice om are dreptul de a munci..garantat de constitutie
2. orice om are dreptul de a desfasura orice activitate pe PROPRIETATEA lui (obtinuta prin cumparare, concesiune, inchiriere etc) atata timp cat nu afecteaza viata celor din jur,..iar activitatea este conform legii

cand vom intelege primele 2 puncte vom ajunge departe pana atunci ne vom zbate in mizerie!!

nu tin cu nimeni si sper ca nu am lezat pe nimeni...si este doar o parere personala!...va    pe toti!!




  "atata timp cat nu afecteaza viata celor din jur..."
  Ce am tot scris eu? Ca ma afecteaza. Am cautat sa demonstrez cu ce zic altii, cu ce au reglementat altii. Degeaba.
  Trebuie sa recunosti ca aria obisnuita de zbor a unei albine este de 1,5-2 km, dar poate fi si mai mare, daca nu gaseste resurse. Ale mele zboara obisnuit la padurile din Marsa si Cioru, 2-3 km cel putin. Din ce resursele sunt mai putine sau numarul de familii este mai mare, raza acoperita de albine va fi mai mare. Daca tu imi demonstrezi ca raza de zbor a celor 500 de familii de albine din sat si cea a altor sute de la porcarie, la 1 km distanta, nu se suprapun, atunci eu sunt un obtuz si incapatanat si trebuie sa recunosc ca albinele de acolo nu ma afecteaza. Nici macar nu incerci sa imi demonstrezi. Dai doar calificative. Contrazi-ma concret in rationamentele mele si voi incerca sa ma justific. Cred ca atunci cand spui sa nu afecteze viata nu te referi ca daca nu te omoara, altceva poate sa-ti faca orice.

Modificat de stefan1 (acum 13 ani)

_______________________________________
O problema bine pusa e pe jumatate rezolvata.
pus acum 13 ani
   
albina_meh
apicultor

Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 2
Adrian nu o lua in nume de rau dar ce ai face daca maine dimineata te-ai trezi langa tine cu 1000 de familii de albine? Ce ai zice daca vrei sa deschizi un stup si pana ai luat capacul si ai dat folia la o parte deja e un roi de albine langa tine? Ce ai zice daca ai vedea ca puietul incepe sa scada si proviziile de iarna in loc sa se adune parca dispar? Ce ai zice daca te-ai trezi cu boli la familiile slabe si ar trebuie sa le desfiintezi sau unifici pe cei care azi iarna i-ai iernat pe 3-4 rame? Ce ai zice daca albinele tale ar incepe sa fie deosebit de agresive si ar intepa pe vecini? Astea sunt aspecte care vad ca nu le luati in considerare dar care se intampla si la un surplus de 100 de familii venite din pastoral apoi la 1000... E usor sa vorbesti cand nu ai patit-o, cand si tu faci pastoral da ia puneti-va in locul cuiva care face doar stationar si mai vorbim.

_______________________________________
pus acum 13 ani
   
stefan1
apicultor

Din: sibiu 1953
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 619
Userul albina_meh probabil nu vrea sa fie cunoscut, stati linistiti ca nu il cunosc - sau cred cel putin ca nu il cunosc - dar tot ce a spus este perfect adevarat, probabil e un om patit.

_______________________________________
O problema bine pusa e pe jumatate rezolvata.
pus acum 13 ani
   
ioanpuiu
apicultor

Din: bucuresti
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 1060

stefan1 a scris:

Userul albina_meh probabil nu vrea sa fie cunoscut, stati linistiti ca nu il cunosc - sau cred cel putin ca nu il cunosc - dar tot ce a spus este perfect adevarat, probabil e un om patit.

Da, dar dacă vrei să-ţi asumi responsabilitatea afirmaţiilor trebuie să-ţi descoperi faţa.

_______________________________________
May you walk on warm sands !
                                   Ahnassi / TES3
pus acum 13 ani
   
ioanpuiu
apicultor

Din: bucuresti
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 1060

stefan1 a scris:

Contrazi-ma concret in rationamentele mele si voi incerca sa ma justific.

Nu īnţeleg de ce invitaţi la contre. Chiar nu realizaţi ca argumentaţia dumneavoastră e de multe ori forţată ?

_______________________________________
May you walk on warm sands !
                                   Ahnassi / TES3
pus acum 13 ani
   
balanescuadrian
apicultor

Din: Buzau
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2731

albina_meh a scris:

Adrian nu o lua in nume de rau dar
1.ce ai face daca maine dimineata te-ai trezi langa tine cu 1000 de familii de albine?
2.Ce ai zice daca vrei sa deschizi un stup si pana ai luat capacul si ai dat folia la o parte deja e un roi de albine langa tine?
3.Ce ai zice daca ai vedea ca puietul incepe sa scada si proviziile de iarna in loc sa se adune parca dispar?
4.Ce ai zice daca te-ai trezi cu boli la familiile slabe si ar trebuie sa le desfiintezi sau unifici pe cei care azi iarna i-ai iernat pe 3-4 rame?
5.Ce ai zice daca albinele tale ar incepe sa fie deosebit de agresive si ar intepa pe vecini?
6.Astea sunt aspecte care vad ca nu le luati in considerare dar care se intampla si la un surplus de 100 de familii venite din pastoral apoi la 1000... E usor sa vorbesti cand nu ai patit-o, cand si tu faci pastoral da ia puneti-va in locul cuiva care face doar stationar si mai vorbim.


1. recunosc ca m-as duce la proprietar si as purta discutii..daca tot vii ajuta-ma si pe mine cu ceva... un pret mai bun la predarea mierii, la stimulente! la orice!! i-as cere un buletin de analize eliberat de doctorul veterinar! as vb cu doctorul din comuna sa ii faca analizele la sange!! sa fim siguri ca e regula!! poate ca un teren cultivat cu facelia ar mai fi redus din resentimente! terenul il puneati dv la dispozitie, iar cei care soseau il cultivau!..si asta era poate o solutie de calmare a spiritelor!
2.daca zona este cat de cat acceptabila (nu spun buna!!) este cam greu, la mine in zona la ora actuala nu mai exista nici un fel de cules (decat polen) si nu prea se intampla astfel de aspecte! daca las si eu o rama in casa cu geamurile deschise..va garantez ca se muta albinele in  casa ! (deci penuria este mare) Ce nu reusesc totusi sa inteleg.... ziceti ca au venit sute de familii in zona si aceasta s-a transformat intr-o calamitate! de ce omul care investeste zeci de mii de euro intr-o astfel de ocupatie s-ar muta intr-o zona care nu poate sustine numarul de familii!! acest aspect nu se leaga...calamitarea zonei nu vine peste 1-2 ani cand sa zicem ca va pleca (asa cum s-a incercat sa se explice) ci este din momentul mutarii acestuia pe vatra satului! eu asta nu mai inteleg! + ca de la o raza de 2-3 km ..s-a ajuns la 5 km ....de fapt toata zona este a dv si nu are voie nimeni sa se aseze! (e uasa interpretez)
3. la ora actuala dau sirop invertit, inconjurat de inca 3 stupine... dar la dv nici nu au auzit de sirop ....ce diferenta de zona .... nu credeti!!
4.ma tot uitam pe la stupi si la un moment dat o albina acoperita cu faina a revenit acasa!! deci e clar ca exista furtisag!...sper ca la mine nu!..dar e clar ca virusii circula!! (mentionez ca albina era acoperita de o pulbere alba!!..pp ca era faina!)
5. imi mai inteapa vecinii recunosc! la anul voi cauta alta vatra!! asta daca nu voi fi  alungat din fiecare sat pe motiv ca vreau sa muncesc!! ...  dv ce ati face in locul meu? v-ati resemna si ati trai resemnat  la bloc, ca oriunde v-ati duce ati fi un intrus care nu a contribuit cu nimic la zona?! eu cumpar terenul sau il inchiriez...am voie sa cresc albinele in marginea localitatii? (la aceasta intrebare vreau sa imi raspundeti... si tot ocolitit raspunsul de la inceputul topicului?!!)
6. am mai multi prieteni care fac stationar, unul chiar traieste de pe urma albinei! ma tot gandesc la ei si ma intreb in ce tabara se afla si data viitoare cand ma voi intalni cu ei sper sa nu ma trimita la plimbare!! dar am mai spus-o (cred ca tot pe aici) daca voi v-ati decis sa faceti stationar nu inseamna ca nu mai are nimeni voie sa creasca albine in jurul vostru! este dreptul tuturor sa desfasoare o activitate pentru a trai (aceeasi situatie cu magazinele, cu fabricile..cu tot)!! sau daca eu fac pastoral ..nu inseamna ca toti trebuie sa faca pastoral!! fiecare isi face socotelile si actioneaza ca atare!!


revin cu intrebarea:   eu cumpar terenul sau il inchiriez...am voie sa cresc albinele in marginea localitatii? am acest drept sau nu?! conform legii!!

Modificat de balanescuadrian (acum 13 ani)

_______________________________________
pus acum 13 ani
   
marian sima
apicultor

Din: Giurgiu
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 1137
Mai Adriane sincer sa fiu nu te-as da afara ,chiar i-mi esti simpatic vezi potential (la tara) acolo unde alti nu prea vad,magazinul l-am dasfiintat ,marfa o vind in piata,dar si acolo poti sa vii sa vinzi linga mine ,eu am clienti mei ,cintar corect si un pic peste ,adica in fovoarea clientului,marfa proaspata si de calitate,amabilitate ,si vinzarea e asigurata ,asa ca poti sa vii sa te asezi si in dreapta si in stinga mea . =D 

pus acum 13 ani
   
Cristian IONITA
apicultor

Din: Bruxelles, Belgia
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3041
Mariane - cata miere vinzi in piata intr-un an? Reusesti sa vinzi toata productia? Cati bani iti raman in mana din aceasta activitate?

_______________________________________
in capitala europeana
pus acum 13 ani
   
marian sima
apicultor

Din: Giurgiu
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 1137
Domnule Ionita eu am 30 de stupi pe stationar scot undeva la 500 kg citeodata peste alta data sub ,mierea nu ajunge la piata decit la clienti care i-mi sint prea prieteni ,mierea o vind de acasa la consateni ,am un client arab care i-a cantitate multa si clienti ,doctori,profesori si alti din Giurgiu care le duc eu acasa dar acestia cumpara cu galetile ,la piata eu vind legume ,apicultura pentru mine acum e pe locul 3 dupa Constructii si legumicultura,mai bine zis a fost in conservare.
pus acum 13 ani
   
Cristian IONITA
apicultor

Din: Bruxelles, Belgia
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3041
pai vezi Mariane, de aici trebuie pornit si cu gandirea, cat de importanta este activitatea aceasta pentru fiecare ... la tine este pe planul 3 ... la altii mai sus .... la altii mai jos si tot asa. Nu este nici cinstit si nic corect sa-i judecam pe altii strict din prisma noastra ... .

Cine vrea sa "traiasca" din apicultura este constient ca nu poate doar vanzand cu borcanul ... ptr ca este cam imposibil sa vinzi mai mult de 1,5-2 tone - an, asta inseamna ca va trebui sa vanda la procesatori, acolo pretul per kg este mic, adica va trebui sa faca miere multa .... miere multa faci daca ai stupi multi .... si uite cum ajungi sa ai mii de stupi si sa gandesti un pic altfel decat cei care au cativa yeci de stupi si oricum nu traiesc din asta.

Inteleg ca te ocupi cu constructiile .... banuiesc cu amenajari interioare (zugravit, gresie, faianta, etc). Ce parere ai avea daca fiemele mari de constructii ti-ar interzice sa lucrezi in oras ... pe motiv ca vezi doame ii concurezi neloial?

_______________________________________
in capitala europeana
pus acum 13 ani
   
stefan1
apicultor

Din: sibiu 1953
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 619
Pentru Adrian:
De ce nu vrei sa intelegi ca este o incarcare recomandata cu albine pentru orice zona. Sigur ca se pot tine mai multi stupi pe acelasi areal, dar costurile sunt mult mai mari si rezultatele mult mai slabe. Atatea albine pe o zona nu-si pot gasi resursele de dezvoltare, chiar daca sa zic ca acele flori le asigura pe perioada infloririi, care se cam termina in cateva zile.
  Am spus ca acele flori nu au fost dintotdeauna la noi. Le-au pus stuparii ca au simtit nevoia unui cules tarziu. Cand totul a fost gata, si alti stupari au constatat ca le trebuie. Oare de ce nu s-au preocupat de baza lor melifera in vetrele pe care le aveau?
   Ce s-a intamplat la noi nu e totul roz. Aceste flori s-au extins chiar mai mult decat a vrut cineva. Sunt invazive. Ocupa terenuri care inainte erau cu ierburi care dau cat de cat un cules tot anul. Acum acel cules nu mai e, este doar aceasta perioada de 3 saptamani, care pentru stuparii din zona ar trebui sa fie exact culesul care sa-i faca rentabili. nici inaint nici dupa aceea, acel teren nu mai produce nimic pentru stupari. Exact acest cules il compromit, sigur nu intentionat, cei care suprapopuleaza zona. Tu sti ca ieri am avut doi oameni la un loc de fan, invadat de astfel de flori. Dupa ce ca productia de fan va fi mai putin de jumatate decat cea normala, ieri aproape toata ziua doar au ales acele flori din fan, ca altfel nu-l manaca nici o vita. Nu au mai ajuns sa adune fanul, iar noaptea trecuta a dat o ploaie care ne face sa mai pierdem una-doua zile la uscat. altii nu mai cosesc deloc, dar impozitul pe terenuri il platim. Voi spuneti ca florile sunt de la Dumnezeu si bun al tuturor. Numai pierderile datorita lor sunt bunul nostru, pe care nu-l impartim cu nimeni. Poate ar fi bine sa filmeze cum lucreaza la fanul ala, sa vedeti si voi.
   Imi spui ca nu am raspuns la intrebarea incuietoare ce as face daca te-ai stabili in comuna. Am raspuns de cateva ori. Daca te stabilesti aici, cu un numar sfidator de mare de familii, vor fi ceva discutii. In timp insa te vei convinge ca locatia nu e favorabila pentru stupi. Am avut stupina si in alta parte, si inaintea culesului de salcam, media fagurilor cu puiet de acolo era cu 1,5 faguri mai mare decat la stupii de acasa, desi la acea locatie mergeam de doua, maxim trei ori pana la salcam.
Numarul de stupi stabil din localitate se va regla la o valoare tolerabila in nu multa vreme. Dar shocurile astea de populatii produc pierderi serioase.
  Spui ca nu ai cules in aceasta perioada. Ai facut ceva ca sa ai? Sau singura ta activitate in acest sens e sa te uiti cine are si sa te duci acolo?
  Intrebi de ce nu ne creeaza cel ce vine o baza melifera? Dar de ce nu-si creeaza la propria vatra, pe care a avut-o ? Si nu ar mai imparti-o cu mine.

_______________________________________
O problema bine pusa e pe jumatate rezolvata.
pus acum 13 ani
   
andrei_salaj
apicultor

Din: Zalau,Salaj,06.07.1990
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1496

Cristian IONITA a scris:


Inteleg ca te ocupi cu constructiile .... banuiesc cu amenajari interioare (zugravit, gresie, faianta, etc). Ce parere ai avea daca fiemele mari de constructii ti-ar interzice sa lucrezi in oras ... pe motiv ca vezi doame ii concurezi neloial?



Albinile si cu , constructiile is ca vaca cu baletu.

intelegeti ca albinile is fiinte vii,nu unelte,depind intru-totul de mediul inconjurator.

Modificat de andrei_salaj (acum 13 ani)

_______________________________________
"Incearca sa tii albina cat mai departe de tine,si cat mai aproape de natura."

Telefon:0757732850.
ID messenger:tarba_andy
pus acum 13 ani
   
dorindafi
apicultor

Din: novaci Gj
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 1283
salut spusele lui andrei_salaj
cu , scuzele de rigoare ash complecta:
-albinele sunt precum comunishtii  [ fara aluzii in trecut ]
fiecare shtie ce are de facut shi nu se dushmanesc , fiind o aceeashi fam
oare noi semenii nu putem sa fim ca o familie ?

_______________________________________
NOROC si MIERE MULTA
   0763650092
pus acum 13 ani
   
marian sima
apicultor

Din: Giurgiu
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 1137
Cristian chiar nu ar fi nici o problema cu toate ca practicam un spectru larg,putem pleca de jos si dat la cheie, inclusiv instalatie electica si sanitara ,facem chiar si seminee si sobe,constructiile e pasiunea fratelui meu ,eu lucrez cu el dar e ceva ce nu a-s face toata viata,pasiunea mea e legumicultura si ma bate gindul si la doua plantatii una de trandafir si una fructe de padure,am pamint am utilaje ,asa ca eu ma pliez dupa ce se cauta pe piata,cunosc si piata,Sa revenim la albine ,eu nu i-l judec pe dl Ion ,dar ii inteleg pe cei din zona,uite i-ti dau exemplu ;Daca dl Ion venea la mine in zona eu plecam imediat ,stiu ce inseamna nori de musca,dar plecam ca am unde ,rude in satele vecine ,prieteni padurari ,le iernam la Dunare la padure ,am mai iernat acolo,plecam sigur ,si chiar daca printr-o exceptie nu plecam ,stimulam noaptea cu rama dupa diafragma ,am pe stupi buni peste 20 kg miere ,in afara de cuib,am un timpit de stup la care cred ca i-am omorit matca aproape 50 kg miere ,cutia orizontal cu 20 rame jos capacite si cat 10 rame intregi sus din care a eclozat puietul si a bagat miere ,mai e decit 3 rame cu puiet capacit ,culmea botci are ca de roire ,dar baga miere si matca nu o gasesc ,dar nu zumzane a stup fara matca.Daca dl ion venea la mine in zona era binevenit ,pentru mine nu era o problema ,dar pentru stefan si sateni poate o fi ,o stupina mai mare e mai greu de mutat mai ales daca nu ai unde si cu ce,si mai greu de supravegheat pe timpul ierni.Si daca venea dl ion era mai bine ,se satura prigoriile si din albinele dinsului.    

pus acum 13 ani
   
Emi
apicultor

Din: Lipova, jud.Arad
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 221
...e deja prea lunga povestea si nu prea mai e nik de spus

Am vazut argumentele ambelor tabere deci ce ar fi sa-i facem lui Stefan1 pe plac si sa contorizam parerile noastre (incepe topicul cu:"Pentru mine este in momentul de fata o problema foarte importanta si de aceea va cer si voua parerea. "

Cu siguranta ca f multi au o parere dar nu-si gasesc cuvintele sa o exprime


Legea e clara caci lipseste cu desavarsire  deci votam:
dreptate are Pupemea&Asociatul sau Stefan1&Consatenii

Eu votez pt Pupemea&Asociatul nu insa fara sa-i inteleg si pe ceilalti.

Sa nu va luati si de mine ca nu ma "descopar"    sunt de curand pe forum si inca nu am dat pe la fotograf

pus acum 13 ani
   
ioanpuiu
apicultor

Din: bucuresti
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 1060

stefan1 a scris:

Pentru mine este in momentul de fata o problema foarte importanta si de aceea va cer si voua parerea.

Prea mult dramatism şi exagerări īn prezentarea situaţiei locale.

Cum ar fi stupăritul făra libertatea de mişcare ?
  - votez Pupe.

_______________________________________
May you walk on warm sands !
                                   Ahnassi / TES3
pus acum 13 ani
   
alt stupar
CLUB STUPARITUL

Din: Jud. Arad
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2312
Da... tinem 3 stupi, scoatem o vadra de miere, dar suntem MARI !
Zona noastra e tabu, avem exclusivitate...
In spiritul si pe croiala ACA... a vremurilor de acum 50 de ani.

_______________________________________
albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine...
pus acum 13 ani
   
BI
apicultor

Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 5
Merg cu  Pupe
pus acum 13 ani
   
filip
apicultor

Din: stupii in jud. ARAD
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 1985
Votez Stefan

_______________________________________
pus acum 13 ani
   
Cristian IONITA
apicultor

Din: Bruxelles, Belgia
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3041
Nu prea vad ce este de votat? .... libertatea de deplasare si de a munci ar trebui sa fie inalielabila in aceasta tara, atat timp cat este facuta respectand legile si pe ceiilalti.

_______________________________________
in capitala europeana
pus acum 13 ani
   
marian sima
apicultor

Din: Giurgiu
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 1137
Salutari:Nu mai sint moderatori de votat ?     Sau apicultori care la prima postare il voteaza pe dl Ion? =D DL Ion parca a scris in doua rinduri ca pleaca ,dar a uitat sa spuna ca pleaca la infloritul salcimului.In orice caz cred ca acea floare nu mai tine mult. .....................................Cristian are dreptate ,,,,,,,,,si pe ceilalti......................................Libertate de miscare .Ce a-ti zice daca la salcim sau tei m-as interpune intre dv si padure??????????????????????????????
pus acum 13 ani
   
adi hodis
Moderator

Din: Batăr BH
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 5405
Mariane, nu mai pune si tu paie pe foc ... vrei sa se aprinda si sa te arzi ?.Lasa-l sa se stinga ... oricum, nu incalzeshte pe nimeni daca continua asa.

_______________________________________
Albinutele = viata ... importantele albinute ... '' daca albinele ar disparea, omenirea ar mai trai 4 ani. Albert Einstein ''http://ADIHODIS.sunphoto.ro
pus acum 13 ani
   
nicus
apicultor

Din: PRAHOVA
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 1147
Eu am crezut intotdeauna ca apicultorii sunt oameni LIBERI ca au putin sau mai mult
din spiritul nomad. Votez libertate!!! Ceea ce nu a putut si nici nu putea sa ofere
comunismul. Cine sunt oamenii liberiscapati de dogme si inchistari aici? pe aia ii votez!
Pupemea presedinte ACA!


_______________________________________
Values have nothing to do with the material world
pus acum 13 ani
   
filip
apicultor

Din: stupii in jud. ARAD
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 1985

nicus a scris:

Eu am crezut intotdeauna ca apicultorii sunt oameni LIBERI ca au putin sau mai mult
din spiritul nomad. Votez libertate!!! Ceea ce nu a putut si nici nu putea sa ofere
comunismul. Cine sunt oamenii liberiscapati de dogme si inchistari aici? pe aia ii votez!
Pupemea presedinte ACA!

Asta chiar ca-i buna dar mai are de asteptat ,nu de mult a fost ales presedintele    

_______________________________________
pus acum 13 ani
   
ioanpuiu
apicultor

Din: bucuresti
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 1060

marian sima a scris:

Ce a-ti zice daca la salcim sau tei m-as interpune intre dv si padure??????????????????????????????

Asta, dacă ai salcīm sau tei la tine-n sat !
Nu vezi că noua tendinţă e...fiecare-n satul lui. ?

_______________________________________
May you walk on warm sands !
                                   Ahnassi / TES3
pus acum 13 ani
   
echo
apicultor

Din: Magurele - Ilfov
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 730
eu am sugerat demult sa se inchida topicul....
tot ce era de spus s-a spus, ambele parti si-au spus pozitia, ceilalti si-au dat cu presupusul, sfaturi, pareri, etc.
Continuarea discutiei nu duce nicaieri, sau, spre nimic bun.. decizille se iau intre si de catre partile implicate indifereant ce spunem noi aici..

Oricum daca s-a adus in discutrie votul, ca si membru al forumului, eu votez si cer: sa se inchida acest subiect!!!

_______________________________________
Daca votul ar fi putut schimba ceva, ar fi fost demult interzis...
pus acum 13 ani
   
lucky5strike
CLUB STUPARITUL

Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3248
De acord si eu cu incheierea dezbaterilor...

As dori si parerea lui stefan1, ca initiator al topicului.
pus acum 13 ani
   
pupemea
CLUB STUPARITUL

Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
Din discutiile pe MP cu colegul Stefan am concluzionat ca in primavara plec.Au fost de acord
Colegule Marian Sima, salcia ma prinde la dunare.
Am reusit intre timp, drept ca ...in conditii destul de...naspa ,sa iernez in alta parte decat pe locatia in discutie.Asta inseamna ca voi fi plecat de acolo in sfarsit de sept.
Am fost acuzat ca renunt prea usor cu legea in mana.Renunt din motive de trei copii .
Motiv pentru decizia mea este si lipsa de dialog cu colegii apicultori din zona.Le urez la toti reusite in tot ceea ce intreprind.
Subliniez totusi ca toate mesajele cu tenta de distrugere a albinelor,stupinei,amenintari si alte apropouri le consider ca venind de la nonapicultori.
Remarcile rautacioase  si gratuite fac parte (parerea mea) chestiunea mioritica.

AM SA INDRAZNESC SA INCHID ACEST TOPIC.
DE ASEMENEA NU AM SA MAI DERANJEZ CU PREZENTA MEA .

Dumnezeu sa va binecuvinteze pe fiecare.

Guist Ioan

_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.
pus acum 13 ani
   
Pagini:  1 2 3  

Mergi la