APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
APICULTURA : Forum-ul STUPARITUL , este un forum de apicultura infiintat pentru uzul apicultorilor romani si apartine site-ului www.stuparitul.com
Lista Forumurilor Pe Tematici
APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL" | Reguli | Inregistrare | Login

POZE APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"

Nu sunteti logat.
Nou pe simpatie:
Roxxxi23
Femeie
23 ani
Neamt
cauta Barbat
23 - 52 ani
APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL" / BATTLEFIELD - CAMP DE LUPTA / De ce atatea culte si religii cand EL este doar unul?  
Autor
Mesaj Pagini:  1 2 3
balasbebe
CLUB STUPARITUL

Din: Zalau,SJ.:1956
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 5335
De ce?
Oare cand o sa putem sa ne oprim la prima biserica si sa nu mai trecem pe langa 2-3 sau chiar mai multe pana sa deschidem prima usa?


pus acum 14 ani
   
cristi_vidican
apicultor

Din: Tulca - BH
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 251
Eu cred ca religiile si cultele, asa cum le gasim astazi sunt inventia oamenilor. Dumnezeu a dorit ca Biserica Lui (Trupul Lui) sa fie una.
Daca ne referim la cultele crestine, am mai spus pe celalalt topic, ca eu cred ca la baza, ele s-au nascut in primul rand din ambitii politice (politica spirituala si politica in adevaratul sens al cuvantului). Sigur ca dupa aceea disputele s-au dat pe terenul doctrinei.
Dupa Reforma, dupa ce Biblia a fost pusa in mana omului, s-a vazut ca felul in care preotii interpretau Scriptura continea multe eori. Si de aici a urmat ce vedem pana azi, o continua faramitare si schizmatizare, care continua la nesfarsit. Pe de-o parte e bine pt ca in felul acesta se afla adevarul, inainte se aplica principiul: crede si nu cerceta. Dupa ce oamenii au cercetat, au vazut ca lucrurile pot fi altfel. Dar, pe de alta parte, divizarea este in dezavantajul crestinismului. Spre exemplu, musulmanii, care sunt foarte uniti, au o rata de crestere fantastica si in curand vor ajunge sa conduca si Europa (nu vreau sa duc discutia in directia asta)

In concluzie, daca sunt mai multe culte, poate fi spre bine. Cauta Biserica care te apropie mai mult de Dumnezeu si unde te poti inchina.


_______________________________________
Tot ce voiti sa va faca voua oamenii, faceti-le şi voi la fel – Matei 7:12a

pus acum 14 ani
   
marius.gj.apic.
apicultor

Din: Motru
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 413
Domnule Balas aceasta intrebare poate fi scanteia care produce acea deflagratie sau doar o amorsa in asteptare.

Oricum e un subiect f. interesant si ar fi bine ca toti care posteaza sa vina si cu argumente . "Istoria lumii in date" ne ofera cele mai multe raspunsuri dar pentru aceasta ne trebuie si o baza solida.
" La inceput a fost Cuvantul"
In Sfanta Scriptura 2Tim 3.15 - 17 [  in pruncie cunoşti Sfintele Scripturi, care pot să-ţi dea înţelepciunea care duce la mântuire, prin credinţa în Hristos Isus.
16Toată Scriptura este insuflată de Dumnezeu şi de folos ca să înveţe, să mustre, să îndrepte, să dea înţelepciune în neprihănire,
17pentru ca omul lui Dumnezeu să fie desăvârşit şi cu totul destoinic pentru orice lucrare bună.]
Eu personal consider ca Biblia este suficienta si mai mult decat atat e baza comuna acceptata de toate cultele.

Modificat de marius.gj.apic. (acum 14 ani)


_______________________________________
2 Timotei 3:16   Toată Scriptura este însuflată de Dumnezeu şi de folos ca să înveţe, să mustre, să îndrepte, să dea înţelepciune în neprihănire,
3:17   pentruca omul lui Dumnezeu să fie desăvîrşit şi cu totul destoinic pentru orice lucrare bună.

pus acum 14 ani
   
balasbebe
CLUB STUPARITUL

Din: Zalau,SJ.:1956
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 5335
Si totusi Biblia este doar pentru unii. Pentru musulmani sunt alte Lucrari.

pus acum 14 ani
   
marius.gj.apic.
apicultor

Din: Motru
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 413
Se mai poate deschide un topic separat .
Ies scantei intre crestini dar daca ii mai amestecam si pe musulmani in discutia asta


_______________________________________
2 Timotei 3:16   Toată Scriptura este însuflată de Dumnezeu şi de folos ca să înveţe, să mustre, să îndrepte, să dea înţelepciune în neprihănire,
3:17   pentruca omul lui Dumnezeu să fie desăvîrşit şi cu totul destoinic pentru orice lucrare bună.

pus acum 14 ani
   
balanescuadrian
apicultor

Din: Buzau
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2731

cristi_vidican a scris:

In concluzie, daca sunt mai multe culte, poate fi spre bine. Cauta Biserica care te apropie mai mult de Dumnezeu si unde te poti inchina.



am tot citit postarile pe teme religioase si am zis initial ca nu sunt un bun cunoscator si deci sa nu ma implic (asta pana acum 20 de min)

am citit azi dimineata postarea dv si de atunci ma tot gandesc la ea... Am decis sa intervin ptr ca si statul pe margine este un pacat .... deci cred ca prin afirmatia de mai sus intrati pe o panta total gresita care sper sa nu influenteze prea multi pe altii

Sa ma explic!

Sa zicem ca initial a fost o singura biserica, iar apoi s-a scindat in mai multe nu comentam! Consider ca oamenii ar trebui sa caute biserica lui Dumnezeu ...nici aici nu comentez ... fiecare cum crede!!!

dar afirmatia "sa ne cautam fiecare biserica care ne multumeste pe fiecare"   - fiecare isi doreste religia intr-un anume fel, orice om are slabiciunile lui si atunci fiecare si-ar cauta sau si-ar construi cate o biserica ...care din punctul lui de vedere il apropie  mai mult de Dumnezeu! De exemplu sunt religii care permit sa avem mai multe sotii... asa se simt ei aproape de Dumnezeu si totusi fata de cuvantul lui Iisus Hristos este o grava abatere. Oamenii ar trebui sa inteleaga ca natura umana este slaba si ca Dumnezeu nu vrea sa ne pierdem ci sa ne mantuim! In cadrul aceleiasi biserici ne putem mantui toti, dar asta presupune sa acceptam ca mai si gresim, inseamna sa ne lasam condusi si cum nu vrem!

imi cer scuze de interventie ... am putine cunostinte in domeniu, dar  sper sa ma fi facut inteles fara sa ofensez pe nimeni!


_______________________________________


pus acum 14 ani
   
marius.gj.apic.
apicultor

Din: Motru
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 413

balanescuadrian a scris:


Sa ma explic!

Sa zicem ca initial a fost o singura biserica, iar apoi s-a scindat in mai multe nu comentam! Consider ca oamenii ar trebui sa caute biserica lui Dumnezeu ...nici aici nu comentez ... fiecare cum crede!!!

dar afirmatia "sa ne cautam fiecare biserica care ne multumeste pe fiecare"   - fiecare isi doreste religia intr-un anume fel, orice om are slabiciunile lui si atunci fiecare si-ar cauta sau si-ar construi cate o biserica ...care din punctul lui de vedere il apropie  mai mult de Dumnezeu! De exemplu sunt religii care permit sa avem mai multe sotii... asa se simt ei aproape de Dumnezeu si totusi fata de cuvantul lui Iisus Hristos este o grava abatere. Oamenii ar trebui sa inteleaga ca natura umana este slaba si ca Dumnezeu nu vrea sa ne pierdem ci sa ne mantuim! In cadrul aceleiasi biserici ne putem mantui toti, dar asta presupune sa acceptam ca mai si gresim, inseamna sa ne lasam condusi si cum nu vrem!

imi cer scuze de interventie ... am putine cunostinte in domeniu, dar  sper sa ma fi facut inteles fara sa ofensez pe nimeni!


Cu adevarat , initial a fost o singura biserica si aceasta ulterior s-a scindat in doua in anul 1053 si-anume in biserica catolica cu sediul central la Vatican si biserica ortodoxa ( rasariteana ) cu sediul initial la Constantinopole. Aici ar fi multe de comentat si cred ca asta este si scopul acestui topic ; sa dezbatem, sa comentam si in final sa tragem concluzii, fara sa ofensam pe cineva.
Atunci cand discutam cu un prieten , chiar daca nu suntem deacord in anumite puncte de vedere nu cred ca ca ne si certam . De ce ne-am certa pentru acest motiv.

Asteptam puncte de vedere
.....................................
Si completari

Modificat de marius.gj.apic. (acum 14 ani)


_______________________________________
2 Timotei 3:16   Toată Scriptura este însuflată de Dumnezeu şi de folos ca să înveţe, să mustre, să îndrepte, să dea înţelepciune în neprihănire,
3:17   pentruca omul lui Dumnezeu să fie desăvîrşit şi cu totul destoinic pentru orice lucrare bună.

pus acum 14 ani
   
ioanpuiu
apicultor

Din: bucuresti
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 1060
@ marius.gj.apic. 
             ce înţelegi prin "iniţial" ?  te referi la Big Bang ?


_______________________________________
May you walk on warm sands !
                                   Ahnassi / TES3

pus acum 14 ani
   
marius.gj.apic.
apicultor

Din: Motru
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 413
Prin " initial " inteleg punctul de pornire al crestinismulu (strict pe Tera ) . Sfanta Scriptura ne vorbeste despre creatiune . Cealalta teorie nu cred ca constituie obiectul discutiei pe acest topic.

_______________________________________
2 Timotei 3:16   Toată Scriptura este însuflată de Dumnezeu şi de folos ca să înveţe, să mustre, să îndrepte, să dea înţelepciune în neprihănire,
3:17   pentruca omul lui Dumnezeu să fie desăvîrşit şi cu totul destoinic pentru orice lucrare bună.

pus acum 14 ani
   
ioanpuiu
apicultor

Din: bucuresti
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 1060
Atît omul cît si credinţa sunt mult mai vechi decît creştinismul pe tera. Nu pot crede că atît Păstorul cît şi oile Lui s-au ignorat zeci de mii de ani.

_______________________________________
May you walk on warm sands !
                                   Ahnassi / TES3

pus acum 14 ani
   
marius.gj.apic.
apicultor

Din: Motru
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 413
Sunt perfect deacord cu dv. , Dar ideia de la care a pornit aceasta discutie a fost " De ce atatea religii cand EL este doar unul " , eu personal am inteles ca se discuta de relgiile prezente nu de felul in care se inchina Avram sau poporul israel in Pustiul Sinai sau egiptenii in urma cu 3000-4000 ani , sau ...
Poate am inteles eu gresit. Rog initiatorul topicului sa intervina cu lamuriri .
...........................
Iar EL Pastorul , Cel care constituie obiectul discutiei noastre cred ca este Creatorul celui caruia se inchina marea majoritate , nu Buda sau ...

Modificat de marius.gj.apic. (acum 14 ani)


_______________________________________
2 Timotei 3:16   Toată Scriptura este însuflată de Dumnezeu şi de folos ca să înveţe, să mustre, să îndrepte, să dea înţelepciune în neprihănire,
3:17   pentruca omul lui Dumnezeu să fie desăvîrşit şi cu totul destoinic pentru orice lucrare bună.

pus acum 14 ani
   
cristi_vidican
apicultor

Din: Tulca - BH
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 251

balanescuadrian a scris:


cristi_vidican a scris:

In concluzie, daca sunt mai multe culte, poate fi spre bine. Cauta Biserica care te apropie mai mult de Dumnezeu si unde te poti inchina.



am tot citit postarile pe teme religioase si am zis initial ca nu sunt un bun cunoscator si deci sa nu ma implic (asta pana acum 20 de min)

am citit azi dimineata postarea dv si de atunci ma tot gandesc la ea... Am decis sa intervin ptr ca si statul pe margine este un pacat .... deci cred ca prin afirmatia de mai sus intrati pe o panta total gresita care sper sa nu influenteze prea multi pe altii

Sa ma explic!

Sa zicem ca initial a fost o singura biserica, iar apoi s-a scindat in mai multe nu comentam! Consider ca oamenii ar trebui sa caute biserica lui Dumnezeu ...nici aici nu comentez ... fiecare cum crede!!!

dar afirmatia "sa ne cautam fiecare biserica care ne multumeste pe fiecare"   - fiecare isi doreste religia intr-un anume fel, orice om are slabiciunile lui si atunci fiecare si-ar cauta sau si-ar construi cate o biserica ...care din punctul lui de vedere il apropie  mai mult de Dumnezeu! De exemplu sunt religii care permit sa avem mai multe sotii... asa se simt ei aproape de Dumnezeu si totusi fata de cuvantul lui Iisus Hristos este o grava abatere. Oamenii ar trebui sa inteleaga ca natura umana este slaba si ca Dumnezeu nu vrea sa ne pierdem ci sa ne mantuim! In cadrul aceleiasi biserici ne putem mantui toti, dar asta presupune sa acceptam ca mai si gresim, inseamna sa ne lasam condusi si cum nu vrem!

imi cer scuze de interventie ... am putine cunostinte in domeniu, dar  sper sa ma fi facut inteles fara sa ofensez pe nimeni!


Adrian, nu m-ai inteles prea bine. Eu am pornit de la intrebarea domnului Balasbebe, care se intreba la care dintre biserici sa intram. Oferta este variata, pe toate gusturile. Da, ai dreptate, ca in prezent s-a ajuns ca Bisericile sa semene mai mult cu chipul omului, nu cu Chipul lui Dumnezeu, si atunci fiecare cauta acea Biserica unde se simte mai bine. Sigur ca unii se nasc intr-o anumita religie si nu au de ales, dar la unele denominatii, culte exista libertatea alegerii, daca sa fii membru, sau nu, daca sa te inchini cu ei sau sa alegi alt cult religios (vorbesc aici de crestini). Pt cei care cauta, unde sa mearga sa se inchine? Eu am spus ca acolo unde se pot apropia de Dumnezeu si pot avea o relatie personala cu El. Eu nu m-am referit la faptul ca omul trebuie sa aleaga Biserica care-i justifica pacatele si placerile pacatoase. Sunt din nefericire multi din acestia.

Ma bucur ca ai intervenit in discutie. O parere in plus ajuta.

Cu respect,
Cristi Vidican


_______________________________________
Tot ce voiti sa va faca voua oamenii, faceti-le şi voi la fel – Matei 7:12a

pus acum 14 ani
   
balanescuadrian
apicultor

Din: Buzau
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2731
o alta nedumerire pe care o am ....


acu cateva zile ma opreste pe strada o doamna si incearca sa imi dea un pliant religios...eu ii spun ca sunt crestin ortodox convins! la care d-na imi raspunse ca si dumneaei este tot crestina ..la care ii arat ca face parte dintr-o alta grupare religioasa ca a mea ..dar daca vrea sa vin cu dansa la slujba ..sa vina si dumneaei cu mine ... m-a refuzat si a trecut mai departe (ma asteptam la un asemenea raspuns)

acu vin eu cu intrebarea ..care-i treaba fratilor si de ce s-au divizat zeci de grupari care afirma ca sunt crestine! de unde scindarea aceasta si ce a determinat-o


_______________________________________


pus acum 14 ani
   
cristi_vidican
apicultor

Din: Tulca - BH
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 251

balanescuadrian a scris:

o alta nedumerire pe care o am ....


acu cateva zile ma opreste pe strada o doamna si incearca sa imi dea un pliant religios...eu ii spun ca sunt crestin ortodox convins! la care d-na imi raspunse ca si dumneaei este tot crestina ..la care ii arat ca face parte dintr-o alta grupare religioasa ca a mea ..dar daca vrea sa vin cu dansa la slujba ..sa vina si dumneaei cu mine ... m-a refuzat si a trecut mai departe (ma asteptam la un asemenea raspuns)

acu vin eu cu intrebarea ..care-i treaba fratilor si de ce s-au divizat zeci de grupari care afirma ca sunt crestine! de unde scindarea aceasta si ce a determinat-o


Scindarile au un amestec de politica si interpretare biblica, intr-o mai mare sau mai mica masura. Dar, in particular, unii, pe baza interpretarii Bibliei, au vazut lucrurile altfel. Unii au dorit o reforma interioara, dar pt ca nu s-a putut au format un alt cult, alta grupare. Si apoi din acestea s-au tot faramitat. In particular, cred ca la baza formarii asa de multor grupari sta felul de interpretare a Bibliei.


_______________________________________
Tot ce voiti sa va faca voua oamenii, faceti-le şi voi la fel – Matei 7:12a

pus acum 14 ani
   
balasbebe
CLUB STUPARITUL

Din: Zalau,SJ.:1956
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 5335

marius.gj.apic. a scris:

Sunt perfect deacord cu dv. , Dar ideia de la care a pornit aceasta discutie a fost " De ce atatea religii cand EL este doar unul " , eu personal am inteles ca se discuta de relgiile prezente nu de felul in care se inchina Avram sau poporul israel in Pustiul Sinai sau egiptenii in urma cu 3000-4000 ani , sau ...
Poate am inteles eu gresit. Rog initiatorul topicului sa intervina cu lamuriri .
...........................
Iar EL Pastorul , Cel care constituie obiectul discutiei noastre cred ca este Creatorul celui caruia se inchina marea majoritate , nu Buda sau ...

Eu nu pot sa vin cu lamuriri. eu am pus o intrebare, sa ma pot lamuri, sau sa ma lamuriti, sa ma luminati.


pus acum 14 ani
   
drfredtiti
apicultor

Din: Cuzdrioara
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 193
Credeti ca fara religie si biserica nu ne putem mintui? Ce inseamna mintuire? Avem nevoie de ea? Cine zice ca da? Daca facem abstractie de orice religie, dogma, ce ne ramine? Un loc aproape gol. Locul acela este constientizarea sufletului si a divinitatii din noi.
Prin efectele actiunilor noastre, umplem locul acela cu de toate. Cind in locul acela va fi atita bine incit raul va fugi de acolo, atunci ne vom fi mintuit?


_______________________________________


pus acum 14 ani
   
cristi_vidican
apicultor

Din: Tulca - BH
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 251

drfredtiti a scris:

Credeti ca fara religie si biserica nu ne putem mintui? Ce inseamna mintuire? Avem nevoie de ea? Cine zice ca da? Daca facem abstractie de orice religie, dogma, ce ne ramine? Un loc aproape gol. Locul acela este constientizarea sufletului si a divinitatii din noi.
Prin efectele actiunilor noastre, umplem locul acela cu de toate. Cind in locul acela va fi atita bine incit raul va fugi de acolo, atunci ne vom fi mintuit?


Dumnezeu cand a gandit mantuirea pt noi a gandit ca ea sa vina prin Biserica. Nu ca Biserica da mantuirea, dar nu poti fi mantuit separat de ce inseamna Biserica. Mantuirea are un puternic caracter comunitar, adica atunci cand suntem mantuiti, Dumnezeu ne pune in Trupul Sau, care este Biserica, alaturi de ceilati oameni mantuiti. Daca vrem sa fim mantuiti, atunci trebuie sa citim si sa vedem ce spune Biblia despre asta, pt ca ea este descoperirea, revelatia lui Dumnezeu pt noi, in care-si arata voi Lui. Altfel, speculam si avem fiecare parerea lui despre cum poate fi mantuit, fara sa ne dam sema cum stau lucrurile de fapt.
Da, trebuie ca omul sa fie mantuit, altfel ce va face in ziua judecatii. Omul trebuie sa fie mantuit pt ca are o problema - pacatul si nu poate rezolva singur aceasta problema.


_______________________________________
Tot ce voiti sa va faca voua oamenii, faceti-le şi voi la fel – Matei 7:12a

pus acum 14 ani
   
coco
apicultor

Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 7
Am citit de la cap la coada topicul dumneavoastra, e o discutie nu doar interesanta ci si foarte disputata si cu pareri diverse.
Daca imi permiteti vin si eu cu parerea mea personala.
In primul rand ca sa putem discuta pe acest subiect trebuie sa fim de acord ca Biblia este cartea lui Dumnezeu si noi credem in ea. Daca mergem pe a face abstractie de la biblie/religie asa cum sugera domnul drfredtiti nu ne aflam cred la topicul potrivit.

D-l Vitican spunea :

"Da, trebuie ca omul sa fie mantuit, altfel ce va face in ziua judecatii. Omul trebuie sa fie mantuit pt ca are o problema - pacatul si nu poate rezolva singur aceasta problema."

Daca credem asta, asa cum scrie in Biblie atunci avem nevoie de cunoasterea si implinirea Cuvantului Lui Dumnezeu.

Parerea mea este ca nici o religie nu iti mantuie sufletul, dar din moment ce religia/cultul respectiv nu este in concordanta cu ce scrie in Biblie inseamna ca nu e bun.

Sa amintit aici de musulmani care au mai multe sotii, dupa biblie religia lor nu e una buna din moment ce Biblia spune ca omul sa aiba o singura nevasta.

Referitor strict la intrebarea domnului Balas, cred ca faptul ca nu ne oprim intr-o biserica este din cauza ca nu cunoastem Biblia si nu stim cum sa alegem. I-am lasat pe parintii si bunicii nostri sa aleaga pentru noi "calea" si mergem pe ea fara sa stim unde ia dus pe ei si nici unde ne duce pe noi.

Repet sunt parerile mele personale si sper sa nu fi ofensat pe cineva in crezul lui.Cred ca vor fi cuiva de folos totusi.


pus acum 14 ani
   
Valer70
apicultor

Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 1833

marius.gj.apic. a scris:


balanescuadrian a scris:


Sa ma explic!

Sa zicem ca initial a fost o singura biserica, iar apoi s-a scindat in mai multe nu comentam! Consider ca oamenii ar trebui sa caute biserica lui Dumnezeu ...nici aici nu comentez ... fiecare cum crede!!!

dar afirmatia "sa ne cautam fiecare biserica care ne multumeste pe fiecare"   - fiecare isi doreste religia intr-un anume fel, orice om are slabiciunile lui si atunci fiecare si-ar cauta sau si-ar construi cate o biserica ...care din punctul lui de vedere il apropie  mai mult de Dumnezeu! De exemplu sunt religii care permit sa avem mai multe sotii... asa se simt ei aproape de Dumnezeu si totusi fata de cuvantul lui Iisus Hristos este o grava abatere. Oamenii ar trebui sa inteleaga ca natura umana este slaba si ca Dumnezeu nu vrea sa ne pierdem ci sa ne mantuim! In cadrul aceleiasi biserici ne putem mantui toti, dar asta presupune sa acceptam ca mai si gresim, inseamna sa ne lasam condusi si cum nu vrem!

imi cer scuze de interventie ... am putine cunostinte in domeniu, dar  sper sa ma fi facut inteles fara sa ofensez pe nimeni!


Cu adevarat , initial a fost o singura biserica si aceasta ulterior s-a scindat in doua in anul 1053 si-anume in biserica catolica cu sediul central la Vatican si biserica ortodoxa ( rasariteana ) cu sediul initial la Constantinopole. Aici ar fi multe de comentat si cred ca asta este si scopul acestui topic ; sa dezbatem, sa comentam si in final sa tragem concluzii, fara sa ofensam pe cineva.
Atunci cand discutam cu un prieten , chiar daca nu suntem deacord in anumite puncte de vedere nu cred ca ca ne si certam . De ce ne-am certa pentru acest motiv.

Asteptam puncte de vedere
.....................................
Si completari


În realitate lucrurile s-au petrecut mai complicat. De la începuturi au existat zeci de culte creştine. Din Biblie(Faptele Apostolilor şi din Scrisori) reiese că la început a luat fiinţă o singură biserică, cea din Ierusalim, formată din evrei. Aici biserică are înţelesul de comunitate a credincioşilor, nu de clădire. Membrii ei erau atât de convinşi de venirea iminentă a Lui Isus încât îşi vindeau bunurile dând banii încasaţi apostolilor care asigurau din ei hrana şi îmbrăcămintea necesare tuturor(a). După persecutarea lor unii adepţi ai lui Isus s-au refugiat în diferite zone ale lumii romane unde au convertit la rândul lor pe alţi evrei şi prozeliţi. Astfel au luat naştere multe biserici creştine, numele de creştini fiindu-le  pus pentru prima oară în Antiohia(b). La începuturi prestigiul bisericii din Ierusalim era atât de mare încât Pavel care a convertit mulţi păgâni a apelat pentru arbitraj la Biserica din Ierusalim. Aceasta i-a dat dreptate lui Pavel împotriva apostolilor evrei care cereau creştinilor proveniţi dintre neamuri să se taie împrejur, să respecte Legea lui Moise şi să nu mănânce alimente necurate(c). Pavel la rândul lui a fost diplomat şi adunase ajutoare pentru biserica din Ierusalim care sărăcise(d). La un moment cea din Ierusalim era atât de puternică încât Petru care sub influenţa lui Pavel mânca şi alimente "necurate" s-a ferit să fie văzut de unii trimişi de Iacov, din Ierusalim(e). Unii apostoli evrei proveniţi dintre saduchei i-au convins pe membrii unor biserici înfiinţate de Pavel chiar că nu există înviere, cum susţineau saducheii(f).  Mărindu-se numărul credincioşilor neevrei influenţa Bisericii din Ierusalim, din care făceau parte şi mironosiţele şi apropiaţi ai lui Isus, s-a diminuat treptat. După răscoala evreilor înăbuşită de romani în anul 70 Biserica din Ierusalim a dispărut astfel că numărul creştinilor evrei este nesemnificativ în zilele noastre deşi s-au făcut şi convertiri forţate ale evreilor(Spania). Bisericile din diferite cetăţi erau independente şi în ele au început să apară erezii(crezuri dogmatice diferite) cu care a avut de luptat Pavel(g). După moartea apostolilor disensiunile nu au încetat astfel că au existat multe biserici(culte) creştine, fiecare cu Evangheliile lor. Se cunoaşte existenţa a peste 30 de Evanghelii, toate celelalte fiind diferite de Evangheliile noastre(Marcu, Matei, Luca şi Ioan) în anumite chestiuni doctrinare. Între aceste biserici se ducea o luptă dogmatică, luptă care a culminat cu victoria bisericii noastre. Istoria luptei o redă subiectele discutate şi disputate la diferitele concilii ecumenice. În 1054 a avut loc scindarea bisericii noastre la care v-aţi referit, aşchiere care continuă şi în prezent.
Iată citatele, luate din Biblia Cornilescu.
(a)- Fapte 4:32  Mulţimea celor ce crezuseră, era o inimă şi un suflet. Nici unul nu zicea că averile lui Sunt ale lui, ci aveau toate de obşte.
33  Apostolii mărturiseau cu multă putere despre învierea Domnului Isus. Şi un mare har era peste toţi.
34  Căci nu era nici unul printre ei, care să ducă lipsă: toţi cei ce aveau ogoare sau case, le vindeau, aduceau preţul lucrurilor vândute,
35  şi-l puneau la picioarele apostolilor; apoi se împărţea fiecăruia după cum avea nevoie.

(b)- Fapte 11:26 …  Pentru întâiaş dată, ucenicilor li s-a dat numele de creştini în Antiohia.

(c)- Fapte 15:28  Căci s-a părut nimerit Duhului Sfânt şi nouă, să nu mai punem peste voi nici o altă greutate decât ceea ce trebuie,
29  adică: să vă feriţi de lucrurile jertfite idolilor, de sânge, de dobitoace zugrumate, şi de curvie, lucruri de cari, dacă vă veţi păzi, va fi bine de voi. Fiţi sănătoşi.”
30  Ei deci, şi-au luat rămas bun de la Biserică, şi s-au dus la Antiohia, unde au dat epistola mulţimii adunate.
31  După ce au citit-o, fraţii s-au bucurat de îmbărbătarea pe care le-o aducea.

(d)- 2 Corinteni 9:1  Este de prisos să vă mai scriu cu privire la strângerea de ajutoare pentru sfinţi.
2  Cunosc, în adevăr, bunăvoinţa voastră, cu care mă laud cu privire la voi către Macedoneni, şi le spun că Ahaia este gata de acum un an. şi rîvna voastră a îmbărbătat pe foarte mulţi din ei.
3  Am trimis totuşi pe fraţi, pentru ca lauda noastră cu voi să nu fie nimicită cu prilejul acesta, ci să fiţi gata, cum am spus.

(e)- Galateni 2:11  Dar când a venit Chifa în Antiohia, i-am stătut împotrivă în faţă, căci era de osîndit.
12  În adevăr, înainte de venirea unora de la Iacov, el mânca împreună cu Neamurile; dar când au venit ei, s-a ferit şi a stat deoparte, de teama celor tăiaţi împrejur.
13  Împreună cu el au început să se prefacă şi ceilalţi Iudei, aşa că până şi Barnaba a fost prins în laţul făţărniciei lor.

(f)- Fapte 23:8  Căci Saducheii zic că nu este înviere, nici înger, nici duh, pe când Fariseii le mărturisesc pe amândouă.
-1 Corinteni 15:12  Iar dacă se propovăduieşte că Hristos a înviat din morţi, cum zic unii dintre voi, că nu este o înviere a morţilor?
13  Dacă nu este o înviere a morţilor, nici Hristos n-a înviat.
14  Şi dacă n-a înviat Hristos, atunci propovăduirea noastră este zădarnică, şi zădarnică este şi credinţa voastră.
15  Ba încă noi Suntem descoperiţi şi ca martori mincinoşi ai lui Dumnezeu; fiindcă, am mărturisit despre Dumnezeu că El a înviat pe Hristos, când nu L-a înviat, dacă este adevărat că morţii nu înviază.

(g)-Galateni 1:6  Mă mir că treceţi aşa de repede de la Cel ce v-a chemat prin harul lui Hristos, la o altă Evanghelie.
7  Nu doar că este o altă Evanghelie; dar Sunt unii oameni care vă tulbură, şi voiesc să răstoarne Evanghelia lui Hristos.
8  Dar chiar dacă noi înşine sau un înger din cer ar veni să vă propovăduiască o Evanghelie, deosebită de aceea pe care v-am propovăduit-o noi, să fie anatema!
9  Cum am mai spus, o spun şi acum: dacă vă propovăduieşte cineva o Evanghelie, deosebită de aceea pe care aţi primit-o, să fie anatema!

Valer Bodea

Modificat de Valer70 (acum 14 ani)


pus acum 14 ani
   
marius.gj.apic.
apicultor

Din: Motru
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 413
Consider ca Domnul Valer ne-a oferit exact punctul de debut in aceasta discutie. Istoria bisericii crestine primara asa cum ne-o prezinta Sfanta Scriptura .

_______________________________________
2 Timotei 3:16   Toată Scriptura este însuflată de Dumnezeu şi de folos ca să înveţe, să mustre, să îndrepte, să dea înţelepciune în neprihănire,
3:17   pentruca omul lui Dumnezeu să fie desăvîrşit şi cu totul destoinic pentru orice lucrare bună.

pus acum 14 ani
   
B-father
apicultor

Din: jud. Sibiu
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 196
D-nul Valer are dreptateîn mare. Fac precizarea totuşi că Evangheliile apocrife precum şi celelalte epistole Fapte ale apostolilor, Apocalipse, ce nu sunt cuprinse în canonul Sfintei Scripturi, sunt în mare parte de dată mai recentă faţă de cele canonice, acceptate, Lista cărţilor recunoscute s-a închis in sec V prin consensul celor  4 mari centre religioare Roma, Constantinopol; Alexandria şi Ierusalim.
  Nu a fost vorba de o luptă între bisericile locale vechi.Din contră colaborarea şi întrajutorerea între ele era deosebită. Se făceau colecte pentru cei afectaţi de sărăcie , erau adăpostiţi şi ajutaţi cei care fugeau de persecuţii etc. A fost o luptă cu ereziile, cu învăţăturile greşite iar dogmele, învăţătura de credinţă pe care o au ortodoxii şi catolicii în comun s-a stabilit în cele 7 sinoade ecumenice la care au participat reprezentanţi ai tuturor bisericilor locale inclusiv episcopi  din Dobrogea şi dun sudul Dunării locuit pe atunci de populaţie românească.
  Deosebirile dintre ortodoxi şi catolici apar după 1054 când din motive de ordin politic Roma şi Constantinopolul rup legăturile .

Modificat de B-father (acum 14 ani)


pus acum 14 ani
   
Valer70
apicultor

Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 1833

B-father a scris:

D-nul Valer are dreptateîn mare. Fac precizarea totuşi că Evangheliile apocrife precum şi celelalte epistole Fapte ale apostolilor, Apocalipse, ce nu sunt cuprinse în canonul Sfintei Scripturi, sunt în mare parte de dată mai recentă faţă de cele canonice, acceptate, Lista cărţilor recunoscute s-a închis in sec V prin consensul celor  4 mari centre religioare Roma, Constantinopol; Alexandria şi Ierusalim.
  Nu a fost vorba de o luptă între bisericile locale vechi.Din contră colaborarea şi întrajutorerea între ele era deosebită. Se făceau colecte pentru cei afectaţi de sărăcie , erau adăpostiţi şi ajutaţi cei care fugeau de persecuţii etc. A fost o luptă cu ereziile, cu învăţăturile greşite iar dogmele, învăţătura de credinţă pe care o au ortodoxii şi catolicii în comun s-a stabilit în cele 7 sinoade ecumenice la care au participat reprezentanţi ai tuturor bisericilor locale inclusiv episcopi  din Dobrogea şi dun sudul Dunării locuit pe atunci de populaţie românească.
  Deosebirile dintre ortodoxi şi catolici apar după 1054 când din motive de ordin politic Roma şi Constantinopolul rup legăturile .


Regret domnule B-father dar istoria bisericii creştine relatează că în anumite perioade a fost o luptă crâncenă între bisericile mari, cei înfrânţi la votul episcopilor participanţi fiind anatemizaţi şi caterisiţi(demişi), la sinodul al 5-lea nescăpând de anatemă nici trei episcopi antiohieni care erau morţi de 100 de ani! Redau ereziile combătute de cele 7 sinoade ecumenice. Am copiat sinoadele de pe net dar nu am reţinut seiturile. Anatemizarea nu era o vorbă goală, creştinii nu aveau voie să aibă relaţii cu anatemizaţii. Luptele dintre biserici au durat timp îndelungat înaintea sinoadelor. Bisericile înfrânte la sinoade nu şi-au abandonat întotdeauna liderii-cazul lui Arius(Arie) de exemplu. Împăratul Constantin a cărei soră era ariană chiar l-a rechemat pe Arius care a murit în faţa palatului  imperial. Arienii au susţinut că oponenţii lui Arius l-au otrăvit pe acesta la vreun han de pe traseu. Oponenţii lui au prezentat moartea lui Arius ca fiind o pedeapsă divină.

- Primul Sinod Ecumenic din anul 325 de la Nicaea a fost convocat de Împaratul Constantin cel Mare şi a combătut arianismul. Arius, un preot din Alexandria, sustinea ca Iisus Hristos a fost creat de Dumnezeu, negând astfel divinitatea lui Hristos. Arie a fost anatemizat şi ca o ironie a sorţii păgânul împărat Constantin a fost botezat creştin doar înainte de a muri, de un episcop arian!

- Al doilea Sinod Ecumenic a fost convocat de Împaratul Teodosie I la Constantinopol, în 381, pentru eradicarea completa a arianismului si condamnarea lui Macedonie si a lui Apolinarie, formulând învatatura despre unitatea Sfintei Treimi si deplina umanitate a lui Hristos. Macedonie învata ca Sfântul Duh nu este o persoana („hypostasis”), ci o simpla putere („dynamos”) a lui Dumnezeu, afirmând deci ca Duhul Sfânt este inferior Tatalui si Fiului. Sinodul a condamnat învatatura lui Macedonie si a formulat învatatura despre Sfânta Treime. Aceasta învatatura afirma ca exista „un Dumnezeu în trei ipostasuri”, proclamând ca Duhul Sfânt este Dumnezeu, egal cu Tatal si cu Fiul, de aceeasi fiinta cu Acestia. Aceasta a devenit baza învataturii crestine.

Al treilea Sinod Ecumenic a fost convocat la Efes în 431, de catre Împaratul Teodosie. Sinodul a condamnat învatatura lui Nestorie, Arhiepiscopul Constantinopolului, care învata ca în Hristosul întrupat au existat doua persoane separate, una divina si una omeneasca.

Al patrulea Sinod Ecumenic a fost convocat în 451 la Calcedon, în partea asiatica a Constantinopolelui, de catre împaratul Marcian si sotia lui Pulcheria. Trebuia dezbatuta o alta controversa privind persoana lui Hristos. Eutih, un arhimandrit din Constantinopol, sustinea ca firea umana (mai putin desavârsita) a lui Hristos ar fi fost complet absorbita de firea Sa divina, cele doua firi fiind astfel confundate într-una. Prin aceasta unire, Eutih sustinea ca Hristos ar fi avut o singura fire. Aceasta erezie s-a numit „monofizitism” („o singura fire”).

Al cincelea Sinod Ecumenic s-a tinut la Constantinopol, în 553, fiind convocat de Împaratul Iustinian I. Iustinian a luat initial apararea monofizitilor, aceştia obţinând anatemizarea a trei episcopi ai Bisericii din Antiohia, morţi cu 100 de ani în urmă, şi a scrierilor lor! Anatemizarea acestora a produs nemulţumire la Roma.

Al saselea Sinod Ecumenic s-a tinut la Constantinopol în 680, fiind convocat de Împaratul Constantin IV Pogonatos. În ciuda hotarârilor celui de-al cincilea Sinod Ecumenic, a legilor stricte si a masurilor represive luate împotriva lui, monotelismul („o singura voie”) a continuat sa produca tulburare în Biserica si în Stat. El a constituit temelia pentru crearea unor biserici noi si independente, cum ar fi cea armeana, cea etiopiana si a altora. Dupa dezbateri aprinse, al saselea Sinod Ecumenic a reusit sa stinga controversa monotelita. Monotelismul a fost condamnat împreuna cu sustinatorii lui. Sinod a stabilit ca „Hristos a avut doua firi cu doua moduri de lucru: ca Dumnezeu lucrând minuni, înviind din morti si urcând la cer; ca Om lucrând faptele cotidiene ale vietii. Fiecare fire îsi exercita propria ei voie”. Natura divina a lui Hristos a avut o misiune specifica de îndeplinit si la fel natura Lui umana, fara ca acestea sa se amestece, sa se schimbe sau sa lupte una împotriva alteia. „Cele doua firi (naturi) distincte si activitatile lor specifice erau în mod tainic unite în una Persoana Divina a Mântuitorului Iisus Hristos.”

Al şaptelea Sinod Ecumenic a dezbatut în principal controversa referitoare la icoane si la locul lor în închinarea ortodoxa. El a fost convocat la Nicaea în 787, de catre Împarateasa Irina, la cererea lui Trasie, Patriarhul de Constantinopol. La el au participat 367 de episcopi. Mai înainte cu aproape o suta de ani, controversa iconoclasta (împotriva icoanelor) zguduise înca o data temelia Bisericii si a Statului în Imperiul Bizantin. Excesele religioase si minunile atribuite icoanelor de catre unii membrii ai societatii au facut ca cinstirea icoanelor si închinarea ce i se cuvenea numai lui Dumnezeu sa aduca a idolatrie. Aceasta a generat la rândul ei cealalta extrema, prin care iconoclastii au eliminat complet icoanele din viata liturgica a Bisericii. Iconofilii considerau ca icoanele serveau la pastrarea învataturilor doctrinare ale Bisericii. Ei vedeau icoanele ca fiind modul dinamic al omului de exprimare a divinului prin arta si frumusete. Sinodul a stabilit învatatura prin care icoanele trebuiau cinstite, dar nu închinate. Raspunzând invitatiei Împaratesei de a participa la Sinod, Papa Adrian a raspuns printr-o scrisoare prin care afirma cinstirea icoanelor, dar nu si închinarea care i se cuvenea numai lui Dumnezeu.
Valer Bodea

Modificat de Valer70 (acum 14 ani)


pus acum 14 ani
   
B-father
apicultor

Din: jud. Sibiu
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 196
Corect .Şi eu ce am spus ?
Dumneavoastră probabil confundaţi ereziile cu bisericile locale care le-au adoptat sau susţinut. Eu înţeleg prin "Biserică"instituţia, iar prin "biserică "locaşul de cult.Biserica era una atunci, alcătuită din toate bisericle naţionale sau locale organizate pe structura imperiului roman.
Ereziile ca cele combătute de sinoadele ecumenice (universale-) nu au fost în afara Bisericii ci în interiorul ei. Promotorii lor au fost călugări, preoţi chiar episcopi în cele mai înalte poziţii. Lupta împotriva lor a fost una internă ,nu cu un dujman extern iar deciziile în sinoade s-au luat argumentat scripturistric, patristic (conform tradiţiei părinţilor apostolici şi ai urmaşilor acestora)şi s-au aplicat cu sprijinul împăraţilor celor două imperii romane.
  Unele erezii au rămas până azi ca de exemplu monofiziţii şi arienii în Asia- MicăDe asemenea au existat împăraţi eretici, chiar sinoade eretice în care au fost condamnaţe personalităţi şi dogme ortodoxe.
   Au fost vremuri tulburi când creştinismul elitist vocaţional din perioada persecuţiilor care a produs zeci, sute de mii de martiri a devenit religia maselor cu toate neajunsurile rezultate de aici: scăderea vieţii morale, corupţia, etc. Foştii păgâni creştinaţi fără cateheza necesară şi-au păstrat apucăturile anterioare.
  Important atunci când studiezi un fenomen, indiferent de natura lui este să înţelergi contextul în care a apărut cauzele, urmările lui pentru a-i putea vedea toate faţetele.Din păcate astăzi se încearcă o "demitizare "a istoriei tuturor religiilor, îndeosebi a creştinismului de către adepţii mişcării New Age care doresc o religie universală rezultată ca amestec a religiilor mari cu astrologia, ocultismul şi alte curente de idei :Ori dacă creştinii susţin unicitatea salvatoare a lui Hristos şi tot ce decurge de aici, biserică taine, etc, aceste lucruri trebuie coborâte la nivelul celorlalte celorlalte religii nerevelate.
De aceea veţi găsi studii, lucrări, tratate chiar în care se prezintă adevăruri 98 la sută sau dintr-o optică total inadecvată, tocmai pentru a  seduce pe cei mai puţin avizaţi .Un adevăr spus pe jumătate este de multe ori o minciună.
  Plus această literatură beletristică cu încărcătură mistică de genul Coelio, Codul lui Da Vinci, etc care introduce în subconştientul maselor de regulă neinformate frânturi de ideologii amalgamate tocmai pentru a crea îndoieli, confuzie şi a îndepărta lumea de tradiţiile creştine puse astfel într-o postură desuetă.

Modificat de B-father (acum 14 ani)


pus acum 14 ani
   
Valer70
apicultor

Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 1833
Părerea mea este că mişcarea New-Age şi religiile neoprotestante sunt favorizate de Bisericile Ortodoxă , Catolică şi Greco-Catolică. Nu mai trăim în evul mediu când ştiutorii de carte erau foarte puţini şi majoritatea erau clerici. Oamenii nu numai că citesc, au studiat istorie la şcoală,  analizează cele citite şi au ocazia să facă şi comparaţii între diferitele doctrine religioase. Cei care gândesc nu pot fi împiedicaţi să observe că în anumite privinţe ortodoxia noastră nu este chiar…ortodoxă(orthos-drept, doxa-credinţă, învăţătură).
Exemple.
A-Mass-media a început să folosească termenul de “întronizare” la instalarea în funcţii ecleziastice înalte. Clerul nu a luat atitudine împotriva utilizării termenului. Înscăunare, adică instalarea în demnitatea ecleziastică, li se pare prea puţin? În umilinţa lor se vor pe “tron”?
B-Isus ne-a învăţat că Dumnezeu ne este Tată(rugăciunea Tatăl nostru şi nu numai). Ba chiar ne-a interzis să numim tată(părinte) pe cineva căruia nu-I suntem fii(fiice). Ne-a interzis şi să numim pe altcineva Învăţătorule. Redau dovada. Matei 23:8  Voi să nu vă numiţi Rabi! Fiindcă Unul singur este Învăţătorul vostru: Hristos, şi voi toţi Sunteţi fraţi.
9  Şi „Tată” să nu numiţi pe nimeni pe pământ; pentru că Unul singur este Tatăl vostru: Acela care este în ceruri.
10  Să nu vă numiţi „Dascăli”; căci Unul singur este Dascălul vostru: Hristosul.
11  Cel mai mare dintre voi să fie slujitorul vostru.
12  Oricine se va înălţa, va fi smerit; şi oricine se va smeri, va fi înălţat. Preoţii noştri i-au uzurpat lui Dumnezeu şi lui Isus acest drept prin faptul că au impus şi au pretins de la credincioşi titlul de “părinte”.
C- Dumnezeu este Sfânt. Preoţii şi-au luat şi ei titlul de sfinţi(sfinţia ta, sfinţia sa…). Se adresează între ei şi au impus şi enoriaşilor să li se adreseze cu “sfinţia voastră “. Episcopii, ca şefi ai preoţilor, nu puteau accepta să fie la acelaşi nivel cu preoţii deci în “umilinţa” lor au ales pentru ei titlul “prea sfânt”(prea sfinţia sa x, prea sfinţia sa y…). Mitropoliţii, “umili” şi ei, şi-au ales la rândul lor titlul “înalt prea  sfânt”. Îl auzim la slujba bisericească, în Biserica Lui Dumnezeu: înalt prea sfinţia sa x, mitropolitul…) Cei care urmăresc slujba religioasă la televizor aud şi ei. Cine i-a îndemnat pe unii să se aşeze ca sfinţenie la acelaşi nivel cu Creatorul tuturor, pe alţii să se declare prea sfinţi, iar pe alţii să se înalţe ca sfinţenie deasupra lui Dumnezeu? Căci pentru dumnezeu a rămas doar adjectivul “Sfânt “! Iar titlul de prea fericit acordat patriarhului nostru pare o ironie  deoarece un adept al lui Isus numai fericit nu poate fi dacă “tronează” peste…”sfinţiile lor”, “prea sfinţiile lor” şi peste “înalt  prea sfinţiile lor”.
D- Conciliul din Trent din secolul 16 a stabilit că Vechiul Testament are aceeaşi autoritate ca şi Noul Testament. Biserica noastră Ortodoxă a aprobat hotărârea conciliului prin faptul că a inclus Vechiul Testament în Biblie şi numeşte Biblia Cartea Sfântă, Cartea Cărţilor, Sfânta Biblie. În lumea păgână antică exista un accentuat cult al morţilor. Pentru a ne convinge este suficient să citim Istoriile lui Herodot sau Iliada. Evreii au avut o cu totul altă atitudine. La ei cel care se atingea chiar şi accidental de oase umane sau de un mormânt devenea impur şi dacă nu urma ritualul de curăţire era ucis. Chiar dacă s-ar fi atins de mormântul sau oasele unui profet! Citez dovada.
Numeri 19:13  Cine se va atinge de un mort, de trupul unui om mort, şi nu se va curăţi, pângăreşte cortul Domnului; acela să fie nimicit din Israel. Fiindcă nu s-a stropit peste el apa de curăţire, este necurat, şi necurăţia lui este încă peste el.
14  Iată legea când va muri un om într-un cort: oricine va intra în cort, şi oricine se va afla în cort, va fi necurat şapte zile.
15  De asemenea, orice vas descoperit, care nu va avea un capac bine strâns pe el, va fi necurat.
16  Oricine se va atinge, pe câmp, de un om ucis de sabie sau de un mort sau de oase omeneşti sau de vre un mormânt, va fi necurat timp de şapte zile.
17  Pentru cel necurat, să se ia cenuşă de la jertfa de ispăşire care a fost arsă, şi să toarne peste ea apă de izvor într-un vas.
18  Un om curat să ia isop, şi să-l moaie în apă; să stropească apoi cu el cortul, toate uneltele, oamenii care Sunt acolo, pe cel ce s-a atins de oase omeneşti sau de vreun om ucis sau de vreun mort sau de vreun mormânt.
19  Cel curat să stropească pe cel necurat, a treia zi şi a şaptea zi, şi să-l curăţe în ziua a şaptea. Să-şi spele hainele, şi să se scalde în apă; şi seara, va fi curat.
20  Un om care va fi necurat, şi nu se va curăţi, va fi nimicit din mijlocul adunării, căci a spurcat Sfântul locaş al Domnului; fiindcă n-a fost stropită peste el apa de curăţire, este necurat.
21  Aceasta să fie o lege veşnică pentru ei. Cel ce va stropi pe altul cu apa de curăţire, să-şi spele hainele, şi cel ce se va atinge de apa de curăţire, să fie necurat până seara.
22  Orice lucru de care se va atinge cel necurat, va fi necurat; şi cine se va atinge de el, să fie necurat până seara.” Chiar şi în România, în Sălaj, familia decedatului angajează persoane străine pentru pregătirea alimentelor ce se servesc după înmormântare; dacă s-ar atinge ei de preparate acestea nu ar fi mâncate de cei invitaţi la masă! Pe cine să credem? Pe sfânta Biblie sau pe preoţii noştri? S-a schimbat cumva Dumnezeu? Acum face minuni prin cadavre, pe care în Vechiul Testament le-a prezentat ca necurăţii şi a pedepsit cu moartea atingerea lor dacă imprudenţii nu s-au curăţit?Sau preoţii noştri s-au lăsat influienţaţi de credinţele păgâne? Dar trebuia să asculte de Dumnezeu sau de interes?
Aşa zisa cinstire dată moaştelor a ajuns la catolici, la grecocatolici  şi la ortodocşi idolatrie. Fără supărare, Biserica creştină susţine ubicuitatea Divinului Creator. Adică ne învaţă că Dumnezeu se află în acelaşi timp pretutindeni. În consecinţă cine are necazuri I se poate adresa cu rugăminţi Lui Dumnezeu în orice loc din lume s-ar afla. Dacă omul se deplasează la zeci sau sute de km pentru a-şi adresa rugăminţile unui cadavru, fie el al unui sfânt sau unei icoane(statui), aceasta nu constituie o ofensă la adresa Lui Dumnezeu? Chiar dacă icoana, statuia sau moaştele ar face o minune se ridică întrebarea cine a făcut-o, Dumnezeu sau duşmanul său, pentru a ne duce în rătăcire? Cu atât mai mult cu cât Isus ne-a învăţat să-L privim pe Dumnezeu ca Tată. Dovada-rugăciunea Tatăl nostru. Ce vreau să spun este că avem Biserica şi preoţii pe care-i merităm. Protestantismul şi Islamul au o credinţă mai curată decât a noastră şi nu are rost să ne băgăm capul în nisip împăunându-ne cu ortodoxia noastră. Pentru că ei sunt vre-o două miliarde iar noi suntem minoritari. Şi numărul lor creşte mereu, al nostru scade continuu. Iar dacă studiem istoria Bisericii constatăm că suntem foarte departe de ortodoxie(dreapta credinţă). Preoţii noştri sunt prizonierii bigoţilor noştri şi ai superiorilor lor, nu pot schimba nimic; încercând să spună adevărul şi-ar pierde slujba. Salvarea ortodoxiei va veni, dacă va veni, de la drept credincioşi. Doar dacă vor deveni cândva majoritari.

Modificat de Valer70 (acum 14 ani)


pus acum 14 ani
   
AndreiRN
apicultor

Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 427
Pai hai sa vedem de la inceput.
Dumnezeu este urmat de cele 3 religi majore pornite in Iudeea, care au inceput cu iudeismul din care a aparut crestinismul si religia musulmana spune Vechiul Testament. Da acolo crestinismul sa sa impartit in doua ramuri majore catolic si ortodox dupa care Luther a deschis ochii si a fost dezamagit cu furtul catolicizmului de pe acea vreme. Pe atunci religia era doar in latina si omul de rand nu prea avea habar ce scria in Biblie. Dar sa gasit un englez care a tradus Biblia si a tiparit-o pt toti si cu aceasta ocazie monopolul credintei sa dizolvat prin traducerea in toate limbile lumi. De acolo a fost doar un pas mic in prin care decentralizarea si controlul credintei a dus la grupari spirituale.
Religia musulmana a trecut printr-o evolutie similara doar ca este in urma evolutiv cu aprox 800-900 de ani. S-au format doua ramuri dinstincte care si ele s-au mai razboit intre ele. Nici Iudeizmul nu a ramas pe loc si sa impartit in secular si ortodox.
Motivul ar fi evoluta mentala a omului care sa saturat sa-i fie spus de altul ce sa creada si cum sa creada si la ce ore din zi. Din ce in ce sunt mai multi cei ce vad in credinta o relatie personala cu Dumenzeu si nu conditionata de o cladire sau un ritual mostenit din stramosi.
Idealismul, Cuvantul a castigat asupra dorintei oamenilor de a controla alti oameni.


pus acum 14 ani
   
danut
apicultor

Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 681
DUMNEZEU nu a lasat religii daca dorea religie aveam una singura a lasat stiinta asta ne-a adus  la actualul stadiu de civilizatie,religia este o inventie omeneasca ,care dupa mine nu-ti lasa libertatea sa gandesti cine devine sclav religios e un om pierdut,am cunoscut oameni in astfel de situatii

Modificat de danut (acum 14 ani)


_______________________________________
omul a cucerit natura supunindui-se

pus acum 14 ani
   
ali
apicultor

Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 66
Nu Dumnezeu na lasat religii nici una nici mai multe El doreste ca noi sa fim  crestini si sal urmam pe el dar nea lasat noua sa facem alegerea si chiar de nu crezi inca in Dumnezeu sa nu vorbesti niciodata inpotriva lui mai bine sa taci si o data vei intelege de ce numai bine.

pus acum 14 ani
   
danut
apicultor

Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 681
Crestinismul e tot o religie,eu cred in Dumnezeu dar relatia mea cu el nu mi-o intermedieza nimeni

_______________________________________
omul a cucerit natura supunindui-se

pus acum 14 ani
   
Valer70
apicultor

Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 1833

danut a scris:

DUMNEZEU nu lasat religii daca dorea religie aveam una singura a lasat stiinta asta ne-a adus  la actualul stadiu de civilizatie,religia este o inventie omeneasca ,care dupa mine nu-ti lasa libertatea sa gandesti cine devine sclav religios e un om pierdut,am cunoscut oameni in astfel de situatii


În principiu aveţi dreptate, dacă Dumnezeu dorea putea impune o singură religie dar a preferat unitatea(credinţa) în diversitate. Aveţi dreptate şi că dogmatismul şi superstiţiile au schilodit sau au curmat multe vieţi. Dar problema este că viaţa noastră se aseamănă cu viaţa unei bărcuţe de hârtie lansată de un copilaş pe un pârâu învolburat. Se poate scufunda la fiecare pietricică, la fiecare val întâlnit în drum. Dar s-a constatat statistic, cei care au avut încredere în Dumnezeu au depăşit întotdeauna cu mai mare succes decât ateii nenorocirile vieţii(războaie, foamete, lagăre de exterminare, închisori, epidemii). Indiferent de religia avută. Este adevărat, au făcut-o şi cei care aveau un crez politic puternic(maquisarzii francezi capturaţi de germani, deţinuţii politici, anticomunişti sau comunişti). În Măreţia Lui, Dumnezeu s-ar putea lipsi de noi aşa cum noi ne-am lipsi de adoraţia pe care ar vrea să ne-o arate un muşuroi de furnici din grădina noastră, de exemplu. Dar noi oamenii nu ne putem lipsi de credinţa în El care este pentru majoritatea zdrobitoare a oamenilor o necesitate vitală. Şi apropo de ştiinţă, ne-a condus până aproape de momentul Big-Bangului. Cum aş putea fi ateu când Ceva a provocat acea explozie cu care a început totul, Ceva care a existat în afara acelui punct care conţinea toată materia din Universul nostru, Ceva care a stabilit legile Universului. Este uluitor că datorită acestor legi aceiaşi protoni, electroni şi neutroni compun toate elementele  chimice şi toate substanţele atât organice cât şi anorganice. Deşi apa, pâinea şi siliciul sunt compuse din aceiaşi pozitroni, neutroni şi electroni, oamenii au murit şi mor de foame sau de sete în deşerturile pline de nisip pe care nu-l pot folosi pentru a-şi salva viaţa. Doar pentru că în fiecare substanţă sunt altfel aşezate. În concluzie noi avem mare nevoie de credinţa în Dumnezeu şi vom tânji întotdeauna să ajungem în apropierea Lui. Că această necesitate a noastră a fost speculată de şamani, vraci, ghicitori, astrologi, preoţi, predicatori şi alţii este un alt subiect. Valer Bodea

Modificat de Valer70 (acum 14 ani)


pus acum 14 ani
   
AndreiRN
apicultor

Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 427
De tacut nu este bine sa taca nimeni ci sa-si expuna opinia si gandurile personale. Este bine atat sa ascultam cat si sa vb.
Cine este realist isi da seama ca desigur este Dumnezeu.
Timp de 3000 de ani Zeus a fost Dumnezeul tarilor din jurul Mediteranei.
A iesti undeva la pensie?
Acum avem acest Dumnezeu pe baza caruia s-au ramificat zeci si zeci de religii.
Ca e bine sau ca e rau ne dam si noi cu parerea ca asa este omul.


pus acum 14 ani
   
danut
apicultor

Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 681
precizez;NU SUNT ATEU,cred in Dumnezeu,dar nu in cel prezentat in religii ptr. mine Dumnezeu e o superconstiinta universala care comunica cu oamenii prin psihic si nu prin intermediul unor lideri religiosi,si nu uitati religia a distrus oameni de stiinta care daca ar fi trait ar fi dus la ora aceasta omenirea cu 1000de animai inainte ca si evolutie nu ma intereseaza scuzele popesti ptr. relele produse omenirii prin nimicirea acelor oameni de stiinta ,nu le gasesc nici o scuza

_______________________________________
omul a cucerit natura supunindui-se

pus acum 14 ani
   
Valer70
apicultor

Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 1833

danut a scris:


danut a scris:

precizez;NU SUNT ATEU,cred in Dumnezeu,dar nu in cel prezentat in religii ptr. mine Dumnezeu e o superconstiinta universala care comunica cu oamenii prin psihic si nu prin intermediul unor lideri religiosi,si nu uitati religia a distrus oameni de stiinta care daca ar fi trait ar fi dus la ora aceasta omenirea cu 1000de animai inainte ca si evolutie nu ma intereseaza scuzele popesti ptr. relele produse omenirii prin nimicirea acelor oameni de stiinta ,nu le gasesc nici o scuza


Domnule Dănuţ, nu am afirmat că sunteţi ateu, nici nu puteam pentru că afirmaţia dumneavoastră: "DUMNEZEU nu lasat religii daca dorea religie aveam una singura..." dovedeşte că dumneavoastră credeţi în Dumnezeu. În postarea mea am sprijinit cele două afirmaţii ale dumneavoastră din citat. Referirea la atei am făcut-o doar pentru că o cerea contextul.


pus acum 14 ani
   
AndreiRN
apicultor

Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 427

danut a scris:

Crestinismul e tot o religie,eu cred in Dumnezeu dar relatia mea cu el nu mi-o intermedieza nimeni

Se chiama agnostic.
Credinta intr-o entitate spirituala fara descriptie materiala.
Este credinta idealista si personala.
Neplacuta si nedorita de organizatiile religioase de orice forma.


pus acum 14 ani
   
unincepator
apicultor

Din: de pe Tarnava mica
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 152
dumnezeu a zis; crede si nu cerceta,crede cu toata fiinta ta si cu tot sufletul tau. LAUDAT sA FIE ISUS,in veci AMIN.

pus acum 14 ani
   
danut
apicultor

Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 681

AndreiRN a scris:


danut a scris:

Crestinismul e tot o religie,eu cred in Dumnezeu dar relatia mea cu el nu mi-o intermedieza nimeni

Se chiama agnostic.
Credinta intr-o entitate spirituala fara descriptie materiala.
Este credinta idealista si personala.
Neplacuta si nedorita de organizatiile religioase de orice forma.

imi sunt neplacute si nedorite organizatiile religioase mai mult decat eu lor


_______________________________________
omul a cucerit natura supunindui-se

pus acum 14 ani
   
Valer70
apicultor

Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 1833

unincepator a scris:

dumnezeu a zis; crede si nu cerceta,crede cu toata fiinta ta si cu tot sufletul tau. LAUDAT sA FIE ISUS,in veci AMIN.


Domnule Începător, nu aş vrea să fiu în locul dumneavoastră la Judecată pentru că îndrăzniţi să le puneţi în gură la Dumnezeu şi la Isus două afirmaţii neadevărate. Dumnezeu să vă ierte!

1 Ioan 5:39  CERCETAŢI Scripturile, pentru că socotiţi că în ele aveţi viaţa veşnică, dar tocmai  ele mărturisesc despre Mine.
Fapte 17:11  Iudeii aceştia aveau o inimă mai aleasă decât cei din Tesalonic. Au primit Cuvântul cu toată râvna, şi CERCETAU Scripturile în fiecare zi, ca să vadă dacă ce li se spunea, este aşa.
Deci Dumnezeu nu ne-a cerut să credem fără să cercetăm, aceasta a cerut-o clerul când Biblia tradusă în limba poporului demasca abaterile clerului de la Biblie. Pe cler îl deranja cercetarea, pe Creator nu-L poate deranja adevărul deoarece el este Adevăr, aşa cum cel rău este tatăl minciunii. Fiind împotriva cercetării vă ridicaţi împotriva Lui Isus.

2-Matei 22:37  Isus i-a răspuns: „SĂ IUBEŞTI pe Domnul, Dumnezeul tău, cu toată inima ta, cu tot sufletul tău, şi cu tot cugetul tău.”
38  „Aceasta este cea dintâi, şi cea mai mare poruncă.
39  Iar a doua, asemenea ei, este: „Să iubeşti pe aproapele tău ca pe tine însuţi.”
40  În aceste două porunci se cuprinde toată Legea şi Proorocii.”
Deci Isus, nu Dumnezeu, a spus SĂ IUBEŞTI pe Dumnezeu, nu a spus să-L crezi pentru că îl crezi pe cel pe care îl iubeşti, fără să ţi-o ceară!

Tot Isus ne-a învăţat să spunem doar adevărul, adică pentru ce este adevărat să spunem da, pentru ce este neadevărat să spunem nu, şi nu invers! Adică să nu facem alb din negru şi negru din alb. Matei 5:37  Felul vostru de vorbire să fie: „Da, da; nu, nu”; ce trece peste aceste cuvinte, vine de la cel rău.  Vă doresc numai bine! Valer Bodea


pus acum 14 ani
   
AndreiRN
apicultor

Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 427

Valer70 a scris:


unincepator a scris:


dumnezeu a zis; crede si nu cerceta,crede cu toata fiinta ta si cu tot sufletul tau.

1 Ioan 5:39  CERCETAŢI Scripturile, pentru că socotiţi că în ele aveţi viaţa veşnică, dar tocmai  ele mărturisesc despre Mine.
2-Matei 22:37  Isus i-a răspuns: „SĂ IUBEŞTI pe Domnul, Dumnezeul tău, cu toată inima ta, cu tot sufletul tău, şi cu tot cugetul tău.”
38  „Aceasta este cea dintâi, şi cea mai mare poruncă.
39  Iar a doua, asemenea ei, este: „Să iubeşti pe aproapele tău ca pe tine însuţi.”
40  În aceste două porunci se cuprinde toată Legea şi Proorocii.”
Deci Isus, nu Dumnezeu, a spus SĂ IUBEŞTI pe Dumnezeu, nu a spus să-L crezi pentru că îl crezi pe cel pe care îl iubeşti, fără să ţi-o ceară!

1. Speculatie lingvistica. SCRIPTURILE sunt cartile scrise de CLER. Deci doar acolo sa poruncit sa cercetezi.
2. IUBIREA - Termen virtual abstract fara tangenta cu realitatea.


pus acum 14 ani
   
Valer70
apicultor

Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 1833

AndreiRN a scris:


Valer70 a scris:


unincepator a scris:


dumnezeu a zis; crede si nu cerceta,crede cu toata fiinta ta si cu tot sufletul tau.

1 Ioan 5:39  CERCETAŢI Scripturile, pentru că socotiţi că în ele aveţi viaţa veşnică, dar tocmai  ele mărturisesc despre Mine.
2-Matei 22:37  Isus i-a răspuns: „SĂ IUBEŞTI pe Domnul, Dumnezeul tău, cu toată inima ta, cu tot sufletul tău, şi cu tot cugetul tău.”
38  „Aceasta este cea dintâi, şi cea mai mare poruncă.
39  Iar a doua, asemenea ei, este: „Să iubeşti pe aproapele tău ca pe tine însuţi.”
40  În aceste două porunci se cuprinde toată Legea şi Proorocii.”
Deci Isus, nu Dumnezeu, a spus SĂ IUBEŞTI pe Dumnezeu, nu a spus să-L crezi pentru că îl crezi pe cel pe care îl iubeşti, fără să ţi-o ceară!

1. Speculatie lingvistica. SCRIPTURILE sunt cartile scrise de CLER. Deci doar acolo sa poruncit sa cercetezi.
2. IUBIREA - Termen virtual abstract fara tangenta cu realitatea.


Domnule AndreiRN, pentru Un Începător şi nu numai sunt valabile ca argumente doar citate din Biblie. Sper să o citească, sper să o înţeleagă deci să nu devină dogmatic, sper să-i folosească. Este adevărat că Biblia a fost scrisă de cler, este adevărat că reflectă interesele acestuia, nici nu se putea altfel. Dar dacă trecem peste contradicţiile inerente unei opere scrise de-alungul secolelor de oameni diferiţi, în epoci diferite, cu concepţii uneori diferite, nu putem să nu recunoaştem că noi creştinii îl putem cunoaşte pe Dumnezeu doar prin ştiinţă care îi studiază opera şi prin Biblie care ne vorbeşte despre El. Şi aşa imperfectă cum este Biblia a dat totuşi naştere celei mai bune credinţe religioase dintre cele care există. Şi vă rog să nu vă supăraţi, eu cred că iubirea nu numai că are tangenţă cu realitatea, în mare măsură chiar realitatea există şi este modelată de iubire, care este o forţă mai puternică chiar decât moartea. Valer Bodea


pus acum 14 ani
   
catalingiurgila
apicultor

Din: Tg-Frumos-Iasi 11-07-1980
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 930
Moto-ul săptămânii de rugăciune din anul 2007 sau 2008 a fost un cuvânt al Mântuitorului nostru care zice: „Unde sunt doi sau trei, adunaţi în numele meu, acolo sunt şi Eu în mijlocul lor” (Matei 18,20).         

Acest cuvânt ne arată că  fiul lui Duumnezeu Cristos este prezent în toate locurile unde se adună oameni în numele său. El este acolo unde un număr mare sau mic de credincioşi îl preamăresc ca Domn şi Mântuitor. Prezenţa lui este universală, ea depăşeşte toate obstacolele, fie ele naţionale, confesionale, de cultură sau de limbă. Acolo unde este Cristos este comuniune, este unitate. Prin puterea Duhului Sfânt, Cristos adună şi uneşte, el nu dezbină şi nu desparte. Astfel Cristos este mai presus de toate convingerile noastre religioase, mai presus de orice învăţătură teologică sau document ecumenic. Acolo unde este Cristos este înţelegere, dragoste, pace şi comuniune.

         Realitatea însă ne prezintă o cu totul altă imagine. Astăzi, creştinismul se manifestă prin diferite confesiuni: ortodocşi, catolici, anglicani şi protestanţi şi câteodată avem impresia că trupul lui Hristos este împărţit şi ne intrebăm precum sf. apostol Pavel: „Oare este Cristos împărţit?” (1.Cor.1,13) Încă din timpul apostolilor exista această problemă a diversităţii, aşa încât unii teologi susţin astăzi că diversitatea este o caracteristică a creştinismului. Epistola către Galateni ne arată, spre exemplu, divergenţele teologice dintre cei doi mari apostoli, Petru şi Pavel (Gal.2), iar în prima epistolă către corinteni Sf. Ap. Pavel este surprins de câte grupări creştine diferite existau în acel oraş al Greciei antice (1 Cor.1, 12-16). Tot el susţine că, în ciuda acestei diversităţi, exista o singură temelie pe care Dumnezeu îşi clădeşte Biserica si aceasta temelie este Isus Cristos (1.Cor.3, 11). El este piatra din capul unghiului, soarele dreptatii, spre El se orienteaza toata propovaduirea Evangheliei. Din acest punct de vedere se poate spune ca inca din timpul apostolilor exista acea unitate in diversitate, despre care se vorbeste astazi in teologia ecumenica.

Pentru noi toti este evident - diversitatea exista. O dovada este prezenta noastra aici. Diferitele traditii bisericesti insa nu trebuie sa ne indeparteze, ci sa ne apropie, sa ne aprinda curiozitatea, sa ne imbogateasca spiritual, sa ne faca sa invatam unul de la celalalt. In acest proces insa nu trebuie sa pierdem niciodata din vedere temelia comuna a credintei noastre, pe care sf. Ap Pavel o descrie in ep catre efeseni in felul urmator: „”Este un trup si un Duh, precum si chemati ati fost la o singura nadejde a chemarii voastre; Este un Domn, o credinta, un botez, Un Dumnezeu si Tata al Tuturor, care este peste toate si prin toate si intru toti” (Efeseni 4, 4-6). 

          Este un Domn, o credinta, un botez

In ciuda invataturilor si a traditiilor diferite toate bisericile crestine il  marturisesc pe Cristos ca Domn si Mantuitor. El constituie unica si singura temelie a bisericii. El este capul ei, pastorul si ocrotitorul ei. Dar cine este acest Domn? La aceasta intrebare sf. Apostol Petru a raspuns: Tu esti Cristos, Fiul Dumnezeului Celui viu. Acest Domn este fiul lui Dumnezeu, ba mai mult in El locuieste toata plinatatea Dumnezeirii, deoarece El si cu Tatal sunt una. De aceea Hristos spune in Ev dupa Ioan: „Daca ma iubeste cineva, va pazi cuvantul meu, si Tatal meu il va iubi, si vom veni la el si ne vom face lacas la el” (Ioan 14, 23). Iar tot aici Mantuitorul spune: „Eu sunt calea, adevarul si viata, nimeni nu vine la Tatal decat prin mine” (Ioan 14, 6). Pe Acesta il vestesc si-l marturisesc toate confesiunile crestine in convingerea ca El este viata si viitorul Bisericii.

          Este un Domn, o credinta, un botez

In activitatea noastra pastoral-duhovniceasca intilnim de multe ori oameni care sufera din cauza ca exista mai multe „credinte”. Ei considera ca „credinta” lor difera cu mult fata de cea a vecinului sau a prietenului. La un moment dat avem intr-adevar impresia ca exista mai multe „credinte”. Dar nu este chiar ea, credinta, aceia care ne uneste de fapt, deoarece noi toti, indiferent de spiritualitatea noastra si de modul de inchinare, credem in Dumnezeul cel Intreit, in Tatal, Fiul si Sfantul Duh?! Nu este oare chiar ea – credinta - care ne uneste si care ne face se fim una?!

Intr-unul din documentele hotaratoare ale miscarii ecumenice din ultimii ani, Charta Oecumenica  (este un scurt document care conţine "liniile directoare pentru creşterea colaborării dintre Bisericile din Europa" scrie ca „misiunea noastra ecumenica obligatorie este sa facem vizibila aceasta credinta, aceasta unitate in credinta, care este un dar al lui Dumnezeu” (pag.9). Deoarece impartasim cu totii aceasta credinta trebuie sa ne intensificam eforturile de a depasi barierele si problemele care inca ne mai despart. Avem deci datoria sa fim mai convingatori si mai uniti atunci cand il marturisim impreuna pe Dumnezeu Tatal, creatorul cerului si al pamantului, pe Dumnezeu Fiul, mantuirea si speranta noastra si pe Dumnezeu Duhul Sfant, mangaietorul si calauzitorul nostru.

        Iar atunci cand marturisim aceasta credinta sa nu uitam ca in ea sintem botezati. Este un Domn, o credinta, un botez - Iata cum botezul devine o alta punte de legatura intre noi crestinii. Prin botez devenim nu doar copii ai lui Dumnezeu ci si madulare ale Bisericii lui Hristos. In prima epistola soborniceasca a sfantului apostol Ioan scrie: „Vedeti ce fel de iubire ne-a daruit noua Tatal, ca sa ne numim fii al lui Dumnezeu, si suntem” (1. Ioan 3, 1). Din momentul botezului apartinem lui Dumnezeu si facem parte din aceasta familie. Din acel moment suntem cu totii fiii si fiicele Domnului. Apostolul ne constientizeaza acest fapt atunci cand scrie: Noi suntem, cu adevarat fii ai lui Dumnezeu. Drept consecinta, trebuie sa ne si purtam ca atare. Daca intr-adevar suntem fii si fiice ai lui Dumnezeu, atunci trebuie sa dovedim lumii, ca sunten in stare sa traim ca frati. Intr-o familie, atat de numeroasa cum este cea crestina, n-ar trebui sa existe prejudecati, discriminari sau ura, ba mai mult ar trebui sa rodeasca acele daruri ale Duhului Sfant cum sunt dragostea, bunatatea, rabdarea, facerea de bine, blandetea, pacea (Galateni 5, 22-23). Tot din experienta familiei stim ca membrii ei nu sunt egali. Exista in sanul unei familii moduri diferite de a gandi, de a se imbraca, de a vorbi, de a manca. Nici chiar copiii nu seamana unul cu celelalt, si totusi sunt o singura familie. Tot asa si in biserica. Ea fiind trupul lui Cristos este formata din diferite madulare, care, dupa sf. Apostol Pavel, au daruri si atributii diferite (1. Cor. 12, 12–31). Si totusi, fac parte dintr-un singur trup. De aceea daca unul dintre aceste madulare sufera, atunci sufera intreg organismul. Asemenea unui puzzle, fiecare madular in parte este o bucatica dintr-un intreg. „Caci”, scrie sf. Apostol Pavel corintenilor, „intr-un Duh ne-am botezat noi toti, ca sa fim un singur trup, fie iudei, fie elini, fie robi, fie liberi, si toti la un Duh ne-am adapat” (1.Cor.12,13). Din acest motiv Charta oecumenica ne obliga „sa actionam prin puterea Duhului Sfant spre unitatea vazuta a Bisericii lui Isus Cristos intr-o credinta, unitate care isi gaseste expresia in recunoasterea reciproca a botezului si in comuniunea euharistica, precum si in marturisirea si slujirea comuna” (pag.10).

Sa-l rugam pe bunul si milostivul Dumnezeu sa ne  binecuvinteze si sa calauzeasca inimile noastre ca sa constientizam si sa traim acea unitate, pomenita de sf. Ap. Pavel: „Este un Domn, o credinta, un botez, un Dumnezeu si Tata al tuturor, care este peste toate si prin toate si intru toti”.


_______________________________________

Telefon-0727706953

pus acum 14 ani
   
catalingiurgila
apicultor

Din: Tg-Frumos-Iasi 11-07-1980
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 930
Marea Schismă din 1054 este un eveniment ce a împărţit creştinismul în două mari ramuri, vestică (catolică şi estică (ortodoxă. Anul în care s-a petrecut este 1054, deşi tensiunile datau de multă vreme între creştinătatea latină şi cea greacă. Principalele cauze au fost dispute asupra autorităţii papale şi inserării clauzei Filioque (termen teologic care se referă la problema "purcederii" Sfântului Duh de la Tatăl şi de la Fiul) în Crezul de la Niceea, deşi au existat şi cauze minore, cum ar fi dispute legate de jurisdicţia asupra anumitor regiuni, sau de alte practici liturgice.

Din punctul meu de vedere la baza separarii bisericilor a stat orgoliul uman si dorinta de a detine puterea,conduceria.
Noi suntem prea mici ear faptul istoric deja sa consumat.
Cam asta ne mai ramine noua de facut sa luam  exemplu versurile din acest minunat cintec.
                 
Ce bine e când fraţii 
În Domnul se unesc
Si-n dragoste si pace
Pe lume vietuesc

Ca roua diminetii 
Pe câmpuri şi prin văi
Şi binecuvântarea 
Cădea-va peste ei.

Va merge spre lumina
Atunci orice popor
Si om fi numi o turma
O turma  şi un păstor

Modificat de catalingiurgila (acum 14 ani)


_______________________________________

Telefon-0727706953

pus acum 14 ani
   
Valer70
apicultor

Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 1833
Domnule Cătălin Giurgilă, trebuie să vă contrazic. Pentru interese politice de moment P.D.ul de dreapta s-a putut înţelege cu P.S.D.ul de stânga şi a rezultat guvernarea Boc. Aceasta a fost efemeră doar pentru că P.D. este condus în fapt de preşedintele Băsescu, o persoană care se simte bine doar provocând scandal, viaţa lui politică o dovedeşte. Cultele religioase nu se înţeleg deloc, după sărutări frăţeşti şi comunicate diplomatice susţine fiecare mai departe că este singurul deţinător al adevărului iar celelalte culte sunt eretice, schismatice sau apostate. Aceasta dovedeşte că Isus nu şi-a îndeplinit faţă de ele promisiunea de a fi în mijlocul celor doi-trei care se întâlnesc în numele Lui. Concluzia este că nu s-au întrunit în numele Lui Isus ci în numele altcuiva. Valer Bodea

Modificat de Valer70 (acum 14 ani)


pus acum 14 ani
   
catalingiurgila
apicultor

Din: Tg-Frumos-Iasi 11-07-1980
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 930
Da domnule Valer70 va dau dreptate!!!
De cele mai multe ori aceste intruniri ecumenice se fac de ochii lumi si pentru   oameni simpli de rind ca si noi muritorii. In realitate  mai marii cultelor tin si cu dintii de functiile lor.
Pacat ca cei cre ar trebui sa inteliga sensu ibirii ,si unitatii crestine  se comprta asa.

Modificat de catalingiurgila (acum 14 ani)


_______________________________________

Telefon-0727706953

pus acum 14 ani
   
marius.gj.apic.
apicultor

Din: Motru
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 413
ECUMENUSMUL este o teorie "placuta pentru toţi" dar care niciodata nu va avea aplicatie practica . Fiecare ţine la ce a moştenit din generaţie în generaţie plus ce a adaugat el sau ce imprumutam de la ... şi considera că aşa e cel mai bine .
Pentru a fi înfăptuit ecumenismul , eu personal (părerea mea) consider că trebuie să se mearga la originile crestinismului şi să se înlăture tot ce este "decor". Singura unitate de măsură este SFÂNTA SCRIPTURĂ . Tot ce intra in contradicţie cu aceasta sunt elemente străine creştinismului.

Modificat de marius.gj.apic. (acum 14 ani)


_______________________________________
2 Timotei 3:16   Toată Scriptura este însuflată de Dumnezeu şi de folos ca să înveţe, să mustre, să îndrepte, să dea înţelepciune în neprihănire,
3:17   pentruca omul lui Dumnezeu să fie desăvîrşit şi cu totul destoinic pentru orice lucrare bună.

pus acum 14 ani
   
danut
apicultor

Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 681
A crede si a nu cerceta este o prostie in care numai cei dusi cu zmeul poate crede.Mi se pare prea mult zbucium si contrazicere ptr. a stabili Dumnezeul carei religii este mai bun,iar ptr. colegul care m-a etichetat intr-un anumit fel mai sus ptr. ca eu as crede intr-o entitate spirituala fara descriptie materiala il anunt ca Dumnezeu nu cred ca trebuie materializat in ceva daca faceti asta il desacralizati savarsind o blasfemie , in nici un caz nu este acel mos cu barba din religii si de care trebuie sa ne temem suntem creatia lui si nu-si va distruge niciodata opera o va ocroti si o va proteja cu o conditie insa noi sa acceptam asta.Iar cu fanaticii religiosi nu are rost sa te pui niciodata astia au pornit razboaie au ucis oameni au dezbinat natii au facut cele mai mari rele din istoria omenirii ii urasc profund

_______________________________________
omul a cucerit natura supunindui-se

pus acum 14 ani
   
AndreiRN
apicultor

Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 427

Valer70 a scris:


AndreiRN a scris:


Valer70 a scris:


1 Ioan 5:39  CERCETAŢI Scripturile, pentru că socotiţi că în ele aveţi viaţa veşnică, dar tocmai  ele mărturisesc despre Mine.
2-Matei 22:37  Isus i-a răspuns: „SĂ IUBEŞTI pe Domnul, Dumnezeul tău, cu toată inima ta, cu tot sufletul tău, şi cu tot cugetul tău.”
38  „Aceasta este cea dintâi, şi cea mai mare poruncă.
39  Iar a doua, asemenea ei, este: „Să iubeşti pe aproapele tău ca pe tine însuţi.”
40  În aceste două porunci se cuprinde toată Legea şi Proorocii.”
Deci Isus, nu Dumnezeu, a spus SĂ IUBEŞTI pe Dumnezeu, nu a spus să-L crezi pentru că îl crezi pe cel pe care îl iubeşti, fără să ţi-o ceară!

1. Speculatie lingvistica. SCRIPTURILE sunt cartile scrise de CLER. Deci doar acolo sa poruncit sa cercetezi.
2. IUBIREA - Termen virtual abstract fara tangenta cu realitatea.


1. Sper să o citească, sper să o înţeleagă deci să nu devină dogmatic, sper să-i folosească.
2. noi creştinii îl putem cunoaşte pe Dumnezeu doar prin ştiinţă care îi studiază opera şi prin Biblie care ne vorbeşte despre El.
3. Şi aşa imperfectă cum este Biblia a dat totuşi naştere celei mai bune credinţe religioase dintre cele care există.
4. eu cred că iubirea nu numai că are tangenţă cu realitatea, în mare măsură chiar realitatea există şi este modelată de iubire, care este o forţă mai puternică chiar decât moartea.

1. Prin citire capatam intelegere dar de asemenea trebuie sa fim constient de dopajul psihologic de mic copil si continuu si sa studiem si scrierile istorice.
2. Dar de ce sa discriminam asa de dur. Acelasi Dumnezeu il au si Musulmani si Evreii. Inseamna cumva ca Daci sunt in Iad? Dar Greci dinaintea lui Hristos?
3. Cumva pt ca este o religie care a evoluat cel mai mult in istorie? Sa adaptat omului?
4. Credinta este increderea oarba in nevazut si necunoscut. Poate definirea/clasificarea iubiri ar clarifica multe ganduri.


pus acum 14 ani
   
manu
apicultor

Din: linga Fagaras
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 184
Exista doar duoa religii teiste -forme- caci mai e si evolutionismul care spune tot timpul  "cred" Cele teiste sunt :cea a Domnului Iisus Hristos care spune asa:Eu am facut totul pentru voi , v-am deschis salvarea sufletelor voastre platind eu pretul de rascumparare in locul vostru dar trebuie sa credeti asta -ocredinta care este contopita cu ascultare  -de El - care duce la o schimbare a celui ce crede -nadejdea lui -a omului in Hristos e "dincolo" preocuparea lui e deci cum sa se pregateasca pentru acest dincolo . Crezind in Domnul Iisus Hristos omul devine mai responsabil ca niciodata pina atunci : caci Domnul Iisus a spus calcati pe urmele mele el, cel nou in Hristos de acum va condamna in el insusisi tot ceea ce afecteaza in rau pe aproapele sau si va avea ca tinta iubirea smerenia facerea de bine etc -toate izvorind din aceeasi sursa din exemplul pe care l-a primit de la Rascumparatorul sau

pus acum 14 ani
   
manu
apicultor

Din: linga Fagaras
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 184
In spatele acestei credinte in Domnul Iisus-sta faptul ca orice ar incerca omul prin stradaniile sale insusi nu poate sa apuce o viata dincolo dar ii este data si solutia gratis .Diferente intre crestinii adevarati ,  ca mod de inchinare  exista ,da.Dar Dumnezeu in Atotcunoasterea Lui stia fiinta draga Lui si de aceea nu este rigid . Sunt diferente de cult , de manifestare , dar atit timp cit au la baza respectul fata de Domnul Iisus si dorinta de ai multumi pentru gestul deosebit pe care l-a facut murind pe cruce --totul e primit.

pus acum 14 ani
   
manu
apicultor

Din: linga Fagaras
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 184
evolutionismul gaseste un dinte si zice : avem o dovada - o veriga- in lantul evolutiei ca asa a fost un anumit stadiu al evolutiei ca apoi sa se spuna ca este defapt de la o specie disparuta ca apoi din nou sa se revina  pentru ca au descoperit propietarul ca specie  in viata . Nu arela baza dovezi care sa arate stadii intermediare -verigi de legatura- si de foarte multe ori se spune "credem"--o religie fara Dumnezeu de fapt omul isi este propiul dumnezeu ceea ce da nastere la o ingrozitoare manifestare : istoria a dovedit-o ce rau a generat omul-dumnezeu cind s-a considerat  suprem

pus acum 14 ani
   
manu
apicultor

Din: linga Fagaras
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 184
cealalta religie teista e ste de fapt cuantumul celorlalte religii unele asa zis crestine care au la baza daca vei face asa si asa tu ca om vei mosteni cerul

pus acum 14 ani
   
marius.gj.apic.
apicultor

Din: Motru
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 413

oprita a scris:

...Spunemi Marius ,te rog de ce celelalte credinte catolice se despart in mai multe secte religioase si nu cred in acelasi DOMNUL DUMNEZEU NOSTRU TUTUROR . Astept o lamurire din partea oricui,nu o fac cu rea vointa ,dar pentru cultura mea generala asi vrea sa vad diferentele de religie.


Celelalte credinţe nu sunt catolice . Poate că se despart în mai multe secte religioase (depinde ce se înţelege prin cuvântul "secte" , dar cred in acelaşi DOMNUL DUMNEZEU NOSTRU TUTUROR .

În DEX : sectă = comunitate religioasă desprinsă de biserica oficială respectivă ; grup alcătuit din adepţii unei doctrine .

Aşa stând lucrurile , prima "sectă creştină" a avut o componenţă foarte nesemnificativă : "Isus şi câţva ucenici" . La început nimeni nu lea dat nici o şansă , dar la ora actuală vedem cu toţi unde s-a ajuns .

Si totuşi "De ce atâtea culte şi religii când EL este doar unul singur ?" CEAŢĂ SAU SUSPANS ?

Modificat de marius.gj.apic. (acum 14 ani)


_______________________________________
2 Timotei 3:16   Toată Scriptura este însuflată de Dumnezeu şi de folos ca să înveţe, să mustre, să îndrepte, să dea înţelepciune în neprihănire,
3:17   pentruca omul lui Dumnezeu să fie desăvîrşit şi cu totul destoinic pentru orice lucrare bună.

pus acum 14 ani
   
drfredtiti
apicultor

Din: Cuzdrioara
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 193
Nu e nici unul, e altceva.

_______________________________________


pus acum 14 ani
   
danut
apicultor

Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 681
E altceva si nu e trebuie confundat in nici un caz cu zeii salbatici si ignoranti prezentati de religii ,ptr. ca atunci savarsesti o blasfemie.

_______________________________________
omul a cucerit natura supunindui-se

pus acum 14 ani
   
marius.gj.apic.
apicultor

Din: Motru
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 413
Mă aşteptam să postaţi ceva mai concret , pentru ca lăsaţi impresia că aveţi de unde şi eu cred asta .

_______________________________________
2 Timotei 3:16   Toată Scriptura este însuflată de Dumnezeu şi de folos ca să înveţe, să mustre, să îndrepte, să dea înţelepciune în neprihănire,
3:17   pentruca omul lui Dumnezeu să fie desăvîrşit şi cu totul destoinic pentru orice lucrare bună.

pus acum 14 ani
   
oprita
apicultor

Din: Ciuperceni,sat.Priporu-Gorj
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 424
Si totusi vreau un raspuns,hai Marius spune-mi tu,stii bine ca eu cred in ceea ce imi spui tu.    

_______________________________________
Cu stima si sa auzim de bine , Oprita.

pus acum 14 ani
   
Cristian IONITA
apicultor

Din: Bruxelles, Belgia
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3041


_______________________________________
in capitala europeana

pus acum 14 ani
   
dorindafi
apicultor

Din: novaci Gj
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 1283
nu am observat daca sa mai scrios,dar de ce anul acesta fiind sfintele sarbatori de peste in aceashi zi oamenii sau intzeles intre ei,au sarbatorit impreuna fatza de altzi ani? shi vorba lui domnu balasbabe:ce are biserica cu , cultul de care noi apartzinem

_______________________________________
NOROC si MIERE MULTA
   0763650092

pus acum 14 ani
   
marius.gj.apic.
apicultor

Din: Motru
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 413
Nu inteleg care-i legatura

Nu e nici prima data nici ultima data cand Pastele s-a stabilit pe aceesi data . A mai fost intamplator (sau poate nu) si in anii trecuti . Mai rar dar s-a mai intamplat . Va sugereaza cumva ca ar fi vorba de ecumenism ? Mai e pana sa se puna in practica asa ceva .

Din punctul meu de vedere ecumenismul e un joc cu piese de domino .


_______________________________________
2 Timotei 3:16   Toată Scriptura este însuflată de Dumnezeu şi de folos ca să înveţe, să mustre, să îndrepte, să dea înţelepciune în neprihănire,
3:17   pentruca omul lui Dumnezeu să fie desăvîrşit şi cu totul destoinic pentru orice lucrare bună.

pus acum 14 ani
   
Lorelai
apicultor

Din: Constanta
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 20
"De ce atâtea culte şi religii când EL este doar unul singur ?"

Există un singur Dumnezeu și asta am acceptat-o cu toții, indiferent de religie și nație, unii îi spun Dumnezeu, alții Allah sau poate în alt fel.

Dacă vorbim de creștinism, vorbim desigur și de scindarea bisericilor, de acolo derivatele  dar aici se vorbește doar despre unul singur, despre Dumnezeu.

Oamenii l-au perceput mereu diferit, au îmbrățișat religii diferite, s-au luptat, au înfăptuit cele mai mari crime și masacre în numele religiei prost înțelese.
Dumnezeu e iubire, nu e crimă, nu e război, e pace, e înțelegere și comuniune între oameni.

Cred că de aici vine întrebarea, ca o formă de manifestare a lipsei armoniei universale.

Totuși de ce atâtea religii? M-am întrebat adesea, copil fiind, de ce se spune că doar ortodoxii se mântuiesc. Adică născut într-o altă religie, oricare ar fi, deja te condamnă la infern, neținând cont de traiectoria personală a fiecăruia. N-am fost și nu sunt de acord cu acest lucru. Nu cred în această predestinare și nici doar în privirea frontală, fără nuanțe.

Religiile diferite vin din culturi diferite, de multe ori din obiceiuri și tradiții împământenite cu sute, mii de ani în urmă.

Ce știm noi despre fiecare nație? Citim poate, dar nu înțelegem. Mereu au existat anumiți capi, lideri care au condus credințele unui popor. Desigur și aceia au fost oameni și supuși greșelii. De aici atâtea secte. Fiecare a înțeles altfel religia și a ales adepții săi.

Să ne aducem aminte că erau vremuri în care religia era la rang înalt, ca fundamentul vieții omului, nu ca în zilele noastre, în care crede cine vrea, în ce dorește. Erau persecuții, executări, cine mai e azi măcar întrebat dacă crede și în ce?

Accentul pus pe religie a determinat în istorie multe controverse și nuanțe pe care azi le numim secte. Nu știu, le-aș numi altfel. Interpretări, poate.

Concluzie, El este doar unul dar noi...suntem atât de diverși și nuanțați.

De aceea nu văd o universalizare a religiilor, o unire a toturor credințelor. S-ar încălca probabil individualitatea unui popor, tradițiile, chiar istoria lui. Ați vedea vreodată japonezii altfel decât budiști sau șintoiști? Ce ar rămâne din templele și misterul care aduce anual milioane de oameni atrași de cultura japoneză?

Ați vedea poporul român protestant? Unde ar mai fi ortodoxismul mănăstirilor românești care atrage atâta lume aici, în grădina creștinismului est-european?

Deci oare n-am călca istoria unui popor vrând să universalizăm ideologiile?
Și totuși El este doar unul. Eu vă spun, ferice de cei care cred în El, ateismul este o boală mult mai gravă decât orice formă de manifestare a religiei. Acolo chiar nu mai rămâne nimic...

Modificat de Lorelai (acum 14 ani)


pus acum 14 ani
   
balanescuadrian
apicultor

Din: Buzau
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2731

Lorelai a scris:

... ...



prietene...prietene....esti cam pe langa rau de tot! ...am zis ca nu mai scriu aici..dar nu m-am putut abtine!

pai religia exista doar ca o traditie?
.. da ..eu as universaliza religia mea .... nu este doar o ideologie nationalista, cu spionaj si contraspionaj! turism si gratare!  este ceva mult mai complex de atat!

aici e vb de mantuirea sufletului! rai vs iad.... cum poti face  corelatia Iisus-reincarnare-si multe alte grozavii!... punandule pe toate in aceeasi galeata zicand ca toate reprezinta acelasi lucru!

cu prietenie iti spun....mai documenteaza-te!



ps: noi suntem mai directi unii cu altii..asa ca abordarea mea transanta sper sa nu te supere!

Modificat de balanescuadrian (acum 14 ani)


_______________________________________


pus acum 14 ani
   
Lorelai
apicultor

Din: Constanta
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 20
Nu mă supără, Adriane. Eu nu vorbesc aici despre creștinism, dacă vrei vorbim despre asta cât vrei tu, crede-mă sunt suficient de documentată.

Eu doar spun că nu poți dezrădăcina un popor, o nație de religia lui, care datează poate de sute, mii de ani.

Întrebarea a fost: de ce atîtea culte și religii când EL este doar unul? Iar eu am răspuns: El este unul, dar noi suntem diverși. Deci nu cred în unitatea religiilor. Nu pot pune în aceeași traistă pe Iisus cu alte religii care nici măcar nu-l recunosc ca a 2-a persoană a Treimii.

Sunt ortodoxă, ca și tine și cred în aceleași lucruri, dar repet, acesta nu este un topic despre creștinism și despre Mântuire, iad vs. rai, dacă vrei, deschide un topic special despre asta si vorbim cât te țin tastele.

p.s. tot cu prietenie


pus acum 14 ani
   
balanescuadrian
apicultor

Din: Buzau
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2731

Lorelai a scris:


Eu doar spun că nu poți dezrădăcina un popor, o nație de religia lui, care datează poate de sute, mii de ani.




nu ma prea pricep eu ..dar uite ce ma framanta..la afirmatia ta....

oare de ce Iisus a intervenit in ideologia evreilor, de ce i-a trimis pe  apostoli in toata lumea  sa propovaduiasca "o religie" si  "o ideologie"....  ...sa o universalizeze ..cum bine zici!... oare nu era constient ca trimitand apostolii in lumea larga (inclusiv India si alte zone mai mult sau mai putin cu traditie)....strica pur si simplu ideologiile mostenite acolo .... budismul, reincarnarea..si alte alea!! de sute ..mii de ani!!

oare nu S-a gandit ca strica "externalizand" ideologia "locului".....

am raspuns doar la afirmatiile facute de tine ... eu ma opresc aici! 


_______________________________________


pus acum 14 ani
   
Lorelai
apicultor

Din: Constanta
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 20
Corect spui, Adrian, cu trimiterea la apostolat a ucenicilor în toată lumea. Fără acest lucru nu am fi avut azi creștinismul în toată lumea.
Dacă e să ne gândim la cuvintele bibliei, Iisus a venit inițial pentru poporul ales, pentru evrei, deci, dar aceștia nu au primit cuvântul Lui. Și atunci ce scrie în biblie? Se va lua de la voi cuvântul și împărăția cerului și se va da altora, acelora care sunt deschiși și vor primi cuvântul în inima lor.

De ce a venit creștinismul la iudei? Ce ideologie urmau aceștia înainte de Iisus? Ochi pentru ochi și dinte pentru dinte. Iisus a venit să propovăduiască legea iubirii și a păcii. A spus întoarceți și celălalt obraz când sunteți batjocoriți și iubiți-vă dușmanii.
E cea mai frumoasă și mai grea lege dată vreodată. Să-ți iubești nu numai aproapele dar și dușmanii. De aceea stă în picioare azi creștinismul. Și datorită Învierii sfinte pe care abia am sărbătorit-o. De ce? Pentru că ni s-a demonstrat cel mai incredibil lucru: există viață după moarte și o continuare, o speranță pentru cei care suferă în această viață, dar și o răsplată pentru cei ce fac binele aici, pe pământ.


Creștinismul a venit pentru cei care au vrut să-l îmbrățișeze. Iisus n-a spus oare, cine voiește să vină după mine, să-și ia crucea și să-mi urmeze mie? A obligat el pe cineva? El a trimis cuvântul în toată lumea. Azi respirăm crezul lui datorită oamenilor pe care i-a trimis. Dar a trimis cumva cu sabia acești oameni, să impună cuiva să creadă? Nu, doar cu puterea exemplului personal.


Dumnezeu știa că sunt atâtea religii în univers. Și multe au apărut după Iisus. În continuare există iudaismul, care nu crede în Iisus, ei încă îl așteaptă pe Mesia.

Așa cum există musulmanii cu Mahomed și Coranul lor, așa cum sunt popoarele orientale cu budismul, șintoismul, hinduismul lor.

Ce am încercam să explic este că până la urmă religia unui popor definește acea nație. Și legate de religie stau în mare parte și obiceiurile și tradițiile unui popor.
Uite, noi avem sărbătorile din calendar, câte nu sunt legate de acestea, de la slujbele la biserică, la pomeniri de morți, la sfinte taine. Uite, cununia, de exemplu la ortodocși, e total diferită de cea a catolicilor, evreilor.
Și totuși evenimentul e în sine același.

Pentru că ai menționat despre Budism, o altă religie puternică de pe pământ spune așa:

Budismul desfiinţează din start stratificarea socială, ierarhizarea şi susţine egalitatea oamenilor din punct de vedere moral. Buddha dorea abolirea sistemului de caste prezent în India şi nega valorile numelui şi al familiei şi trăinicia lor. Se promovează nu doar o compasiune (karunā şi o iubire necondiţionată faţă de semeni, ci o identificare a eului cu însăşi fiinţa persoanei iubite. Budismul consideră că egoismul şi sentimentul sinelui provin din limitarea denumirii de "eu" la propria persoană, şi numai prin extinderea termenului asupra lumii înconjurătoare, prin dilatarea graniţelor proprii se poate ajunge la iubirea adevărată.

Până aici, cu cât diferă de ideologia creștină, cu iubirea aproapelui?

Corpul nu este decât o formă temporară, în timp ce spiritul care îi dă viaţa este etern. După moartea corpului, spiritul trece într-un alt corp, dar nu primeşte neaparat o formă umană : în funcţie de păcatele sau de faptele bune din timpul vieţii, spiritul putea să se reîncarneze într-un animal de povară, într-un om sau chiar într-un zeu. Oricare ar fi fost forma de reincarnare, nu era decât o nouă ocazie de suferinţă şi teamă. Numeroşi înţeleleţi cunoscători ai textelor sacre încercau, prin urmare, să caute o soluţie pentru a evita aceste suferinţe fără sfârşit. Mesajul cel mai puternic aparţine prinţului Gotama, supranumit Buddha („Iluminatul”), fondatorul unei noi religii : budismul.


Noi credem în viață după moarte, în veșnicie, ei cred în reîncarnare, deci tot o formă de continuitate a vieții de aici.

Nicio religie nu prea vrea să creadă că totul se termină aici, nu? Pentru că ce-ar mai rămâne atunci?

Budismul, ca și creștinismul a cunoscut și el schismele lui. Budismul, mai degrabă, îl văd ca pe o filosofie, e un punct de vedere propriu și personal.

Dar nu pot vedea lucrurile așa tranșant ca tine, noi suntem ortodocși și doar noi beneficiem de mântuire și viața de apoi, hai și catolicii că ne seamănă... și cu restul cum rămâne? Și vorbesc de cei născuți într-o altă religie decât noi și nu de cei care trec de colo-colo, cu asta nu sunt de acord.

Vrei să-mi spui că toate popoarele islamice, orientale, etc. sunt condamnate la infern? Cine suntem noi să știm asta? Știm prea puține, judecăm prea mult...


pus acum 14 ani
   
marius.gj.apic.
apicultor

Din: Motru
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 413
Deşi avem multe puncte comune , am totuşi câteva obiecţii


Lorelai a scris:

Eu doar spun că nu poți dezrădăcina un popor, o nație de religia lui, care datează poate de sute, mii de ani.
.............................

Corect spui, Adrian, cu trimiterea la apostolat a ucenicilor în toată lumea. Fără acest lucru nu am fi avut azi creștinismul în toată lumea.

Dacă e să ne gândim la cuvintele bibliei, Iisus a venit inițial pentru poporul ales, pentru evrei, deci, dar aceștia nu au primit cuvântul Lui. Și atunci ce scrie în biblie? Se va lua de la voi cuvântul și împărăția cerului și se va da altora, acelora care sunt deschiși și vor primi cuvântul în inima lor.


Creștinismul a venit pentru cei care au vrut să-l îmbrățișeze. Iisus n-a spus oare, cine voiește să vină după mine, să-și ia crucea și să-mi urmeze mie? A obligat el pe cineva? El a trimis cuvântul în toată lumea. Azi respirăm crezul lui datorită oamenilor pe care i-a trimis. Dar a trimis cumva cu sabia acești oameni, să impună cuiva să creadă? Nu, doar cu puterea exemplului personal.

Ce am încercam să explic este că până la urmă religia unui popor definește acea nație. Și legate de religie stau în mare parte și obiceiurile și tradițiile unui popor.
Uite, noi avem sărbătorile din calendar, câte nu sunt legate de acestea, de la slujbele la biserică, la pomeniri de morți, la sfinte taine. Uite, cununia, de exemplu la ortodocși, e total diferită de cea a catolicilor, evreilor.
Și totuși evenimentul e în sine același.


Dar nu pot vedea lucrurile așa tranșant ca tine, noi suntem ortodocși și doar noi beneficiem de mântuire și viața de apoi, hai și catolicii că ne seamănă... și cu restul cum rămâne? Și vorbesc de cei născuți într-o altă religie decât noi și nu de cei care trec de colo-colo, cu asta nu sunt de acord.

Vrei să-mi spui că toate popoarele islamice, orientale, etc. sunt condamnate la infern? Cine suntem noi să știm asta? Știm prea puține, judecăm prea mult...


Istoria ne demonstrează că au fost multe popoare , religii şi culturi atât dezrădăcinate , cât şi transformate total

Isus nu a venit iniţial pentru poporul israel , şi după aceea ...   Isus a venit pentru "oricine crede în El" . Aşa spune Sfânta Scriptură în Ioan 3.16: "Fiindcă atât de mult a iubit Dumnezeu lumea, că a dat pe singurul Lui Fiu, pentru ca oricine crede în El, să nu piară, ci să aibă viaţa veşnică." , prin aceasta s-a împlinit profeţiile pe care Dumnezeu i le-a dat lui Avram în repetate rânduri (Geneza 12.3 , 18.18 , 22.18 , 26.4 , 28.14 ... şi toate familiile pământului vor fi binecuvântate în tine şi în sămânţa ta.)

În afară de aceasta , Isus a venit şi pentru a desfinţa marea parte din datinile şi tradiţiile omeneşti cu care oamenii au înlociut legile sale sau le-au pus mai presus de acestea Matei 15.6 " Şi aţi desfiinţat astfel cuvântul lui Dumnezeu în folosul datinii voastre."

Şi ultima obiecţie : care este diferenţa între cei care s-au nascut într-o altă religie şi cei care au trecut de colo-colo , cu care dv. nu sunteţi de acord ? Dacă cineva cu mulţi ani în urmă nu ar fi trecut de colo-colo , dv. nu aţi fi fost niciodată creştin . Dacă în urmă cu 2000 de ani nu ar fi trecut nimeni de colo-colo şi toţi ar fi zis "aşa m-am nascut ", Isus nu ar fi avut niciodata vreun ucenic şi nici creşitinismul nu ar fi existat .

P.S : cândva eram de acord şi în aceste puncte de vedere , dar mi le-am schimbat pentru că am studiat Sfânta Scriptură încercând să-i contrazic pe cei care nu erau de aceeaşi părere cu mine .

Modificat de marius.gj.apic. (acum 14 ani)


_______________________________________
2 Timotei 3:16   Toată Scriptura este însuflată de Dumnezeu şi de folos ca să înveţe, să mustre, să îndrepte, să dea înţelepciune în neprihănire,
3:17   pentruca omul lui Dumnezeu să fie desăvîrşit şi cu totul destoinic pentru orice lucrare bună.

pus acum 14 ani
   
unancepator
apicultor

Din: tarnava mica
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 39
intrebare; ce facem, cum folosim indemnul;nu-ti face chip cioplit sau un alt lucru si sa i te inchini lui, caci ma supar tare, spune in biblie, dar nu stiu exact unde.ori la noi avem bisericile pline cu icoane si le sarutam si ne inchinam la ele, gresim sau nu?.

_______________________________________
albinele au nevoie de flori ca sa traiasca si florile au nevoie de albine ca sa rodeasca

pus acum 14 ani
   
akmm
CLUB STUPARITUL

Din: Babadag, altitudine 21m
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 731

drfredtiti a scris:

Credeti ca fara religie si biserica nu ne putem mintui? Ce inseamna mintuire? Avem nevoie de ea? Cine zice ca da? Daca facem abstractie de orice religie, dogma, ce ne ramine? Un loc aproape gol. Locul acela este constientizarea sufletului si a divinitatii din noi.
Prin efectele actiunilor noastre, umplem locul acela cu de toate. Cind in locul acela va fi atita bine incit raul va fugi de acolo, atunci ne vom fi mintuit?

De un lucru sunt sigur.Stim sa citim cuvinte.
Religia nu este un tavalug.
Este raspunsul colectiv la framantarile fiecaruia dintre noi.Si pentru ca fiecare sa nu se insingureze in ideile sale s-a regasit cu altii ca el.Dreptii nu au nevoie de Mantuitor.Chiar Iisus a spus-o.
Dar cine indrazneste sa afirme ca e drept?
Iar sa fii mai bun, nascandu-te a doua oara nu e nici macar o pretentie a cuiva.
E aceeasi nevoie de mai bine pe care il dorim cu totii.Vom ajunge sa ne sufocam in propriul nostru rau.Daca nu cumva am si facut-o.Parerea mea.


_______________________________________
Sa respectam albina. E mult mai in varsta decat noi.

pus acum 14 ani
   
trantor
apicultor

Din: Pitesti
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 415
Oare cand am sa pot sa stau la aceeasi masa cu prietenul meu israelian Yehuda, cu prietenul meu arab Ahmed, cu cumnatul meu catolic Phelix, cu alti viitori/posibili prieteni bhuddisti, protestanti ....etc.,  sa putem bea un ceai (ca e permis prin toate religiile si cultele) si sa putem discuta orice legat de religie fara sa ne dam cu cestile in cap.
Deocamdata trebuie sa-mi schimb de fiecare data pasaportul ca sa nu se vada viza de la celalat (desi cei care mi-o dau stiu sigur ce si cum pe unde am fost) si pentru asta ii injur pe fiecare, raspicat si cu voce tare in fata ca sa stie.

In ceea ce priveste titlul, mai nou s-a cercetat migratia popoarelor prin prisma genomului si surpriza chiar a existat o EVA in Africa de la care ne-am imprastiat pe tot globul.
Si atunci de ce atatea religii cand EL este doar unul; pentru ca EL este doar unul iar religiile si cultele sunt facute de oameni pentru oameni.

Ca sa fiu si mai convins ca este doar unul exact in momentul in care dadeam submit m-a sunat Yehuda fara un motiv anume, doar ca sa mai stam de vorba.(nu am mai vorbit cu el de cateva luni)

Modificat de trantor (acum 14 ani)


pus acum 14 ani
   
akmm
CLUB STUPARITUL

Din: Babadag, altitudine 21m
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 731
Ar trebui, cred, sa fim mai permisivi cu propavaduitorii de orice fel
De ce credeti ca va cheama cineva?
Poate ca sa se mandreasca cu aceasta realizare;adevarat va spun, si-a luat plata lui.
Dar poate o face si din dragoste.Poate a tresarit auzind glasul sau vorba ta.Sau poate vazand faptele tale.Si n-ar vrea sa te piarda.
Atunci, dupa mintea lui, spune ce are de zis.
De ce sa ranesti mesagerul?Il lasi sa vorbeasca.Daca ai credinta temeinica, atunci sa o vada si el.Si acolo sa te recunoasca drept ucenic.Iar tristetea ca nu esti cu el sa se transforme in bucuria ca sunteti impreuna demult.Ganduri.

Modificat de akmm (acum 13 ani)


_______________________________________
Sa respectam albina. E mult mai in varsta decat noi.

pus acum 14 ani
   
pupemea
CLUB STUPARITUL

Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
Corect spus Akmm-ule.
E usor sa arat cu degetul sau sa jignesc.Mai greu e sa ascult, sa verific,sa patrund si apoi sa indrept ce e de indreptat la mine sau la el.Poate fac un pas in sus.Nu ascult,nu patrund,nu cercetez,nu am decat o sansa.Sa mai  fac inca un pas in ...jos.


_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.

pus acum 14 ani
   
murphy
apicultor

Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 82

balanescuadrian a scris:

prietene...prietene....esti cam pe langa rau de tot! ...am zis ca nu mai scriu aici..dar nu m-am putut abtine!


Chiar asa , ..... prietene ! Nu mai scrie aici . Abtine-te . Citeste cu mare atentie , ...... MARE ATENTIE (!!!!!) si cu deschidere ce are de spus Lorelai . Nu de alta , dar stie foarte bine ce-are de spus . Postarile respective sunt , poate , cele mai oportune ( mai exact realiste dar transante ) .

Din postarile domniei sale se ilustreaza perfect importanta pe plan mondial a diverselor religii de-a lungul timpurilor . Lucrurile stau exact asa cum le-a exprimat . Daca demult religiile stateau in fruntile popoarelor , langa ,, putere " , sau chiar peste aceasta ( este suficient sa recitesti ,, Cei 3 muschetari " si sa-i reconsideri importanta politica cardinalului Richelieu , sau sa vizionezi ,, Numele Trandafirului ) , astazi ,, stiinta " , politica , cercetarea ( etc ) trec in fata ignorand credintele .

Sau , unde nu fac asta , se folosesc de credinte pentru mari miscari si decizii tot de ordin politic .

  E mult de vorbit aici . Toate religiile , in timp , si-au facut ,, pacate " . Islamul , ,, in numele lui Allah " , ,, taie si spanzura " , terorizeaza si ameninta . Cu adepti smintiti convinsi ca-n rai o sa le-o traga 40 de virgine .
  Crestinii , ,, in numele lui Dumnezeu " au pus cu tupeu si obraznicie piciorul in Jerusalem revendicandu-si pe nedrept acel teritoriu ( cruciadele ). Tot miscari politice au fost . Au decimat popoarele amerindiene tot ,, in numele lui Dumnezeu " , au dezradacinat cu cruzime negrii din Africa , i-au deportat in America , i-au obligat sa adere la crestinism , iar astazi , in bisericile de negri poti asista ( parerea mea personala ) la un circ dansant ce are cel mult valoare artistica sau de socializare .

..........................................

  Practic in toate religiile indemnurile profetilor este ...... ,, DUMNEZEIREA" !!! Calea spre curat , spre bun , spre iubire . Indiferent de cult , indiferent de locatie geografica , a urma Dumnezeirea este principalul ,, target " al ,, Fiului lui Dumnezeu " .
  Am citit Coranul , am citit din Talmud , citesc din vechile scrieri asiatice ( Ramayana , Vyimana , Shinto , etc ) . Puse fata-n fata cu Biblia ai ..... gigantica surpriza sa descoperi ca-s ...... exact acelasi lucru ! Ca un ,, remake " de film , doar cu alti actori , alt regizor , alt decor .
  Omul , prin micimea lui ,prin meschinul ce-l determina sa aiba ca prioritate .... castigul material , a facut sa dam conotatii diferite diverselor culte . Si nu doar diferite , ci chiar la baza multor conflicte interumane sau internationale .

.............................................

  Este firesc ( dar nu si normal ) sa privim ,, de la fereastra noastra . Ce diferenta este intre tine ca om si un arab ametit calare pe-un magar costeliv ce-si taraie copitele prin praf ?
Tu ai o mama , el are o mama . A ta te iubeste si-o iubesti , a lui il iubeste si-o iubeste . Tu ai doi copii ce spera cu toata fiinta si cred in tine , el are doi copii ce simt la fel . Si asa mai departe , la nesfarsit .

  Acum intreb : ,, Care-i mai aproape de Dumnezeu ? "


_______________________________________

Oke , oke !

pus acum 14 ani
   
adi hodis
Moderator

Din: Batăr BH
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 5405

Lorelai a scris:



p.s. tot cu prietenie


Ce ar fi sa incercati, sa dialogati fara remarci care nu se cuvine ... si sa denote o oarecare prietenie ... in fond sintem colegi forumisti iar forumul nu este al unuia s-au altuia ... ci al tuturor.
Deci sa pretindem ... sa se scrie ... si fara ofense.
Ar fi mult mai imbucurator sa se vada macar respectul colegial ... si de ce nu  '' tot cu prietenie '' ... vorba doamnei Lorelai.
   


_______________________________________
Albinutele = viata ... importantele albinute ... '' daca albinele ar disparea, omenirea ar mai trai 4 ani. Albert Einstein ''http://ADIHODIS.sunphoto.ro

pus acum 14 ani
   
Lorelai
apicultor

Din: Constanta
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 20
”intrebare; ce facem, cum folosim indemnul;nu-ti face chip cioplit sau un alt lucru si sa i te inchini lui, caci ma supar tare, spune in biblie, dar nu stiu exact unde.ori la noi avem bisericile pline cu icoane si le sarutam si ne inchinam la ele, gresim sau nu?.” postată de unîncepător

Răspunsul bisericii ar fi următorul: icoanele nu reprezintă chip cioplit deoarece nu venerăm materialul din care e făcută icoana( lemnul, sticla, pânza), ci ceea ce reprezintă acea icoană, adică sfinții și Dumnezeirea.

Răspunsul meu ar fi că avem cu toții nevoie de ”ceva” care să ne aducă aminte de Dumnezeu. Te simți mai aproape de El. Din același motiv păstrăm fotografiile oamenilor dragi sau realizăm portretele lor. Mie mi-e drag să intru în biserică și să descopăr acolo icoanele. Îmi aduc aminte de faptul că dincolo de această lume materială este și acel plus de frumusețe și sfințenie, acel sacru fără de care lumea ar fi un loc mult prea banal și profan.

Dacă privești lucrurile din punct de vedere al unui pictor, probabil îți va spune că pictarea unei icoane este momentul în care se simte cel mai aproape de Dumnezeu.
Îți trebuie o stare de contopire a ființei umane, a propriului eu cu sacralitatea.
Pentru cei care se roagă în biserică, icoanele sunt o alinare și un mod mai facil de comunicare cu Dumnezeu.

Pentru mine, amintirea constantă că Dumnezeu a fost și om adevărat prin Iisus Hristos, și că alegerea de a trăi întru credință nu e imposibilă celor care cred. Și mai ales o confirmare a faptului că omul își poate depăși condiția umană și propriile limite.


pus acum 13 ani
   
balanescuadrian
apicultor

Din: Buzau
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2731

murphy a scris:


balanescuadrian a scris:

prietene...prietene....esti cam pe langa rau de tot! ...am zis ca nu mai scriu aici..dar nu m-am putut abtine!


Chiar asa , ..... prietene ! Nu mai scrie aici . Abtine-te . Citeste cu mare atentie , ...... MARE ATENTIE (!!!!!) si cu deschidere ce are de spus Lorelai . Nu de alta , dar stie foarte bine ce-are de spus . Postarile respective sunt , poate , cele mai oportune ( mai exact realiste dar transante ) .

...
  Este firesc ( dar nu si normal ) sa privim ,, de la fereastra noastra . Ce diferenta este intre tine ca om si un arab ametit calare pe-un magar costeliv ce-si taraie copitele prin praf ?
Tu ai o mama , el are o mama . A ta te iubeste si-o iubesti , a lui il iubeste si-o iubeste . Tu ai doi copii ce spera cu toata fiinta si cred in tine , el are doi copii ce simt la fel . Si asa mai departe , la nesfarsit .

  Acum intreb : ,, Care-i mai aproape de Dumnezeu ? "



pai si dv cam incurcati lucrurile ...

in discutia pe care o purtam cu Lorelai se punea problema: "sa universalizam o credinta sau nu?" ..."avem dreptul sa ducem mai departe credinta crestina (in cazul meu) sau religia proprie! sau sa o pastram doar in zona noastra!...cum ne-am nascut asa sa murim..ca asa a fost traditia!"..."religia este doar o traditie"..acestea erau problemele discutate!

parerea mea personala este ca daca eu consider ca am descoperit ceva bun (respectiv religia) am datoria morala (fata de Dumnezeu) sa le vorbesc si altora despre ea!...

din pacate in ziua de astazi oamenii au inceput sa citeasca tot felul de basme  cu personaje pozititve si negative si sa le considere exemple demne de urmat!...cruciade, sinucideri, decizii gresite, personaje rau intentionate    ..etc... nu ma intereseaza!

modelul meu de credinta sunt apostolii (primii crestini de altfel), sfintii parinti, calugarii...acestia nu se lupta cu nimeni, nu se sinucid, nu se razboiesc! ati fost vreodata la muntele Athos..acela este "punctul de raportare" al tuturor  crestinilor ortodoxi din ziua de azi!...nu este singurul..dar intr-o lume ca cea de astazi ...acolo se incearca o pastrare a valorilor crestine "primordiale"...nu numai acolo dar este un loc pe care il stie toata lumea!

faptul ca unele religii seamana dar difera ... nu pot spune decat ca cititi prea mult fara sa studiati in profunzime, de ex noul testament care este foarte scurt fata de cel vechi are multe intelesuri, fiecare cuvant, viecare decizie a lui Iisus are un inteles, este facut cu un scop...spuneti ca ati citit multe "biblii"..ma intreb cate ati si inteles cu adevarat ... personal nu ma intereseaza

o alta intrebare ar fi de ex...daca chiar credeti ca toate au aceeasi poveste...ce legatura este intre ideologia crestina si reincarnare...si multe altele...

religia mea este crestin ortodoxa... de aceea parerile mele pot fi diferite....

legat de intrebarea despre arabul cu magarul...arabul lui Lorelai....precum si alte intrebari cu arabi!... din cate am citit eu ... se pot mantui.... pentru mai multe detalii cercetati biblia sau adresati intrebarea persoanelor in masura!... nu sunt documentat in detaliu pentru ca nu m-a interesat acest aspect (m-au interesat problemele mele si credeti-ma sunt destul de multe )... nu am retinut acest aspect... dar puteti citi patericul egiptean acolo parca am intalnit eu aceeasi intrebare - nu  vreau sa fiu facut raspunzator pentru interpretari gresite! dar daca spuneti ca ati citit atat de mult probabil ca stiti deja raspunsul si vreti doar sa ma verificati!

este doar o parere .... si trebuie tratata ca atare! scriu pentru ca ma simt obligat sa raspund, pentru ca am o datorie morala fata de crestinii ortodoxi  mai putin cunoscatori si care daca citesc pe aici pot fi indusi in eroare usor ....  nu ca imi place sa ma contrazic sau alte alea....

sanatate va doresc tuturor


_______________________________________


pus acum 13 ani
   
murphy
apicultor

Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 82

balanescuadrian a scris:

.... pentru mai multe detalii cercetati biblia sau adresati intrebarea persoanelor in masura!...


Pai .... tocmai veneam cu detalii ..... din Biblie , din Coran , din Talmud , din scrierile asiatice , din scrierile amerindiene , samd !

Intr-o fraza : CREDINTA E UNA SINGURA !!!!! Doar ca ,, regizata " si exprimata de diversi profeti in diferite puncte geografice si in fraze usor diferite ! Dumnezeirea , iubirea , binele , etc , sunt propovaduite in egala masura de catre toate credintele si peste tot in lume ! Aici pierdem : cautam similitudini gramaticale , si nu de exprimare a ideei , a nuantei in sine . Aici pierd in mod special crestinii , si apoi restul credintelor ( acceptand din context c-ar fi , totusi , mai multe ).

Ce-mi trebuie sa ajung la muntele Athos sa ma simt crestin ? Aici gresiti ! Confundati o stare de spirit cu o esenta sufleteasca ! Trebuie sa merg acolo ca-i la moda ? Aflati c-am vizitat Japonia si nicaieri nu m-am simtit mai crestin ca acolo ! Am fost pur si simplu coplesit si ingenuncheat de puterea credintei ce-am dobandit-o prin sfanta taina a botezului . Nicaieri in lume n-am avut acest sentiment , si ..... credeti-ma , am cam umblat prin lumea asta !
  Ba mai rau , muntele Athos nu mi-a trezit niciun sentiment evlavios . Ci doar piosenie impusa de atmosfera general IMPUSA , nu de inima !


_______________________________________

Oke , oke !

pus acum 13 ani
   
akmm
CLUB STUPARITUL

Din: Babadag, altitudine 21m
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 731

murphy a scris:


balanescuadrian a scris:

.... pentru mai multe detalii cercetati biblia sau adresati intrebarea persoanelor in masura!...


Pai .... tocmai veneam cu detalii ..... din Biblie , din Coran , din Talmud , din scrierile asiatice , din scrierile amerindiene , samd !

Intr-o fraza : CREDINTA E UNA SINGURA !!!!! Doar ca ,, regizata " si exprimata de diversi profeti in diferite puncte geografice si in fraze usor diferite ! Dumnezeirea , iubirea , binele , etc , sunt propovaduite in egala masura de catre toate credintele si peste tot in lume ! Aici pierdem : cautam similitudini gramaticale , si nu de exprimare a ideei , a nuantei in sine . Aici pierd in mod special crestinii , si apoi restul credintelor ( acceptand din context c-ar fi , totusi , mai multe ).

Ce-mi trebuie sa ajung la muntele Athos sa ma simt crestin ? Aici gresiti ! Confundati o stare de spirit cu o esenta sufleteasca ! Trebuie sa merg acolo ca-i la moda ? Aflati c-am vizitat Japonia si nicaieri nu m-am simtit mai crestin ca acolo ! Am fost pur si simplu coplesit si ingenuncheat de puterea credintei ce-am dobandit-o prin sfanta taina a botezului . Nicaieri in lume n-am avut acest sentiment , si ..... credeti-ma , am cam umblat prin lumea asta !
  Ba mai rau , muntele Athos nu mi-a trezit niciun sentiment evlavios . Ci doar piosenie impusa de atmosfera general IMPUSA , nu de inima !

Nimic de zis.Credintele se adreseaza unui Dumnezeu, Creator Universal.
Ce ne face diferiti? Doar faptul ca am aflat amanunte de la altcineva?
Nu cunosc celelalte scrieri asa de bine incat sa-mi dau cu parerea, dar sunt convins ca intelepciunea omeneasca strabate toate invataturile.Noua crestinilor, nu ca am fi mai cu mot(sau poate tocmai de aceea), nu ne este insa de ales.
,,Nimeni nu ajunge la Tatal decat prin Mine'' Credeti dumneavoastra ca Iisus Hristos a spus vorbele acestea doar asa din joaca? Daca noua ni se pare ca il cunoastem pe Dumnezeu, El a vorbit in cunostinta de cauza.E o mica diferenta.
Poti pretinde ca vorbesti in numele Creatorului si cand vine scadenta sa te ascunzi prin pesteri.Iisus nu a facut asa.
Sau cum ne-a si spus: ,,In lume necazuri veti avea, dar indrazniti, Eu am biruit lumea''. Iar biruinta e simpla: moartea nu mai exista.


_______________________________________
Sa respectam albina. E mult mai in varsta decat noi.

pus acum 13 ani
   
balanescuadrian
apicultor

Din: Buzau
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2731

murphy a scris:


balanescuadrian a scris:

.... pentru mai multe detalii cercetati biblia sau adresati intrebarea persoanelor in masura!...


Pai .... tocmai veneam cu detalii ..... din Biblie , din Coran , din Talmud , din scrierile asiatice , din scrierile amerindiene , samd !

Intr-o fraza : CREDINTA E UNA SINGURA !!!!! Doar ca ,, regizata " si exprimata de diversi profeti in diferite puncte geografice si in fraze usor diferite ! Dumnezeirea , iubirea , binele , etc , sunt propovaduite in egala masura de catre toate credintele si peste tot in lume ! Aici pierdem : cautam similitudini gramaticale , si nu de exprimare a ideei , a nuantei in sine . Aici pierd in mod special crestinii , si apoi restul credintelor ( acceptand din context c-ar fi , totusi , mai multe ).

Ce-mi trebuie sa ajung la muntele Athos sa ma simt crestin ? Aici gresiti ! Confundati o stare de spirit cu o esenta sufleteasca ! Trebuie sa merg acolo ca-i la moda ? Aflati c-am vizitat Japonia si nicaieri nu m-am simtit mai crestin ca acolo ! Am fost pur si simplu coplesit si ingenuncheat de puterea credintei ce-am dobandit-o prin sfanta taina a botezului . Nicaieri in lume n-am avut acest sentiment , si ..... credeti-ma , am cam umblat prin lumea asta !
  Ba mai rau , muntele Athos nu mi-a trezit niciun sentiment evlavios . Ci doar piosenie impusa de atmosfera general IMPUSA , nu de inima !



prietene murphy....

combini prea mult "toate religiile" dar refuzi sa explici legaturile dintre ele... de ex ... islamismul - hinduismul-budismul - crestinismul... care sunt acele similitudini? or exista mici asemanari (nu sunt in masura sa spun ptr ca nu stiu)..dar ideologia crestina este una si celelalte sunt celelalte...
- islamismul (nu cunosc) dar poate ne explici care este legatura dintre mantuire si vizitarea unui loc (Meca), oare acolo nu sunt cele mai stricte reguli impuse? dar dintre mantuire  si virgine?
- hinduismul - care-i treeaba cu atatea zeitati ?
- budismul - carei treaba cu sinuciderile?... cine a fost Buda? despre reincarnare ce ne poti spune?
- crestinismul -  ce a raspuns Iisus cand a fost intrebat care este cea mai mare porunca a crestinismului? si ce a vrut sa spuna prin intelesul lui

nu ati raspuns la intrebarea: care este legatura dintre reincarnare si crestinism!

eu nu am fost nicaieri! nu am fost plimbat decat prin intermediul cartilor! am precizat... ca m-am referit la Athos ca la un loc cunoscut (de dat exemplu de traire crestina) ca daca va dadeam ex cine stie ce manastire cu siguranta nu ati fi auzit! (ex manastirea Barbu)
 
Nu ati precizat ce religie sunteti! Ati citit si studiat mult (felicitari)! In religia crestina exista libertatea de alegere, de exprimare... libertatea la tot; dar... nu tot ce este permis este si de folos!


_______________________________________


pus acum 13 ani
   
murphy
apicultor

Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 82
Incep prin a spune ca sunt crestin ortodox. Crescut si educat in familie de ortodocsi piosi si cu frica lui Dumnezeu , cum se spune , insa am beneficiat si de apropierea familiei tatalui meu - catolic protestant . Nu in ultimul rand am avut ocazia in copilarie sa ma aflu mai mereu prin preajma diferitelor culte si ai adeptilor acestora .
  Faptul ca deja auzisem ( si incepeam sa percep sensul ) diferitelor culte , credinte si religii , faptul ca aparent nu distingeam o diferenta evidenta intre acestia m-a facut peste timp sa incerc sa aprofundez subiectul .

  Nu stiu daca va amintiti , v-am povestit ca sunt nascut in Cairo . Familia mea a patrecut catva timp in Egipt , si cum era firesc a pastrat legaturi de frumoasa prietenie cu multi de pe acolo . Peste iarasi catva timp am primit cadou o editie a Coranului tradus in engleza . Initial am fost usor reticent vis-a-vis de acest cadou , si l-am acceptat doar datorita unor norme si considerente de ordin diplomat . Insa ulterior l-am citit . A fost , poate , primul soc ce l-am avut la acest capitol , sa descopar ca Maria , Iisus , Moise , Noe si toate personajele prezente in Sfanta Biblie sunt prezente in paginile Coranului si pastreaza fiecare insemnatatea ce-o au in credinta crestina .
  Ca sa scurtez , pentru ca este extrem de mult de scris aici , ideile de baza , invatamintele ambelor carti religioase sunt exact aceleasi . Cu mici modificari in Coran . Modificari de ordin secund , nicidecum idei capitale . Una dintre ele este interzicerea consumului de alcool ( mai exact a sucurilor fermentate din diferite fructe , legume sau cereale ) . Nu vad asta ( ca si inca alte cateva ) decat ca pe un ,, upgrade " al Bibliei .
  Mai concret este o religie ce-a suportat ultimul ,, upgrade " dupa cateva sute de ani de la Iisus ( stiai ca arabii sunt undeva prin anul 1400 ? - calendarul lor ) , pe cand in crestinism nu am mai avut parte de un Mesia sau de un profet marcant de 2000 ani . Sau am avut , parerea mea , dar extrem de bine tinut din scurt . Este , poate , vorba despre Edgar Cayce . Eram deja in vremuri in care era efectiv imposibila afirmarea acestuia ca nou profet . Nu afirm , ci doar accept ca fiind posibil .

  Referitor la vizitarea Meccai , este un ,, fenomen " asemanator vizitarii crestinilor a muntelui Athos , a Jerusalemului - mormantul Sfant , sau a cetatii Vaticanului , doar ca mult mai intens trait , mult mai mult ajutat de catre oranduitorii tarilor arabe ( de altfel ferventi adepti ai Islamului ) . Aici ar mai fi ceva despre care vorbeste Coranul . Evoca faptul ca deasupra Meccai s-ar afla singurul punct prin care Pamantul primeste energia cosmica , energia lui Allah . Fireste ca si eu am mari indoieli asupra acestui capitol , fireste ca pare o ineptie , dar ..... merita macar citita si studiata .

   Daca vorbim putin despre reancarnare ( vreau , nu vreau , iarasi combin religiile , si am vazut ca te irita putin acest lucru ) , la baza acestei idei stau cele doisprezece principale sentimente pe care un suflet trebuie sa si-le insuseasca pentru a atinge desavarsirea , implinirea , luminarea . Odata cu acest prag , odata atins , se poate trece spre existenta pura , non-materiala , existenta in cel de-al noua-lea strat astral , strat ceresc ( deloc intamplatoare expresia ,, Ma simt ca-n al noua-lea cer " ).

  Indemnurile lui Iisus cat si a celorlalti profeti ai altor religii sunt practic aceleasi . Toti indeamna spre curatenie sufleteasca , spre gandire curata , etc . Repet ce-am spus si-n alta postare , asistam doar la diferente de expunere gramaticala sau diferente de vehementa in impunerea acestor indemnuri .

  Toate religiile , de-a lungul timpului , dar toate , au suportat mici sau mari diferente fata de ideile de baza , trecand prin mana preotilor , prin prisma politicului , prin slujirea puterii . Personal consider ca cea mai alterata , fata de ideile de baza , este crestinismul , iar ,, artizanul " principal a fost inchizitia . Este doar o parere personala .

.............................

  Am sa revin sa arat cateva similitudini sau asemanari dintre crestinism si Islam cu hinduismul , budismul .



balanescu adrian a scris:

combini prea mult "toate religiile" dar refuzi sa explici legaturile dintre ele.


  Eu nu le combin . Ci doar aduc vorba despre ceea ce mie si unora ne este evident : credintele sunt deja mult prea combinate !

  De refuzat nu refuz sa explic , doar ca este un subiect extrem de amplu si nu prea stiu de unde sa-ncep , pe unde s-o iau , si unde sa sfarsesc . Si , nu in ultimul rand , nu sunt foarte sigur de interesul auditoriului si de reactia finala acestuia . Pot foarte usor fi catalogat ca blesfemiator . Dar ...... mai vorbim !


balanescuadrian a scris:

In religia crestina exista libertatea de alegere, de exprimare... libertatea la tot; dar... nu tot ce este permis este si de folos!


  Si nu doar in crestinism . Ci in toate religiile . Toate acestea fac apel la liberul arbitru , la capacitatea de discernamant a individului .

Modificat de murphy (acum 13 ani)


_______________________________________

Oke , oke !

pus acum 13 ani
   
akmm
CLUB STUPARITUL

Din: Babadag, altitudine 21m
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 731
Desi tentatia de a unifica religiile, ca un lucru normal, exista, nu putem sa facem abstractie de adevarurile profunde.Nu am nimic cu ceilalti, dar dupa mii de ani de religii de tot felul, asiaticii nu au fost capabili sa gaseasca America de nord care era la o aruncatura de bat.De ce ? Pentru ca Adevarul inca nu ii facuse liberi. Parerea mea.
Acum, sa amesteci Dumnezeire Lui Iisus cu intelepciunea cea omeneasca e putin anapoda.Si asta tot pentru ca ,,Intelepciunea acestei lumi e nebunie pentru Dumnezeu''
Sa spui ca Iisus e si el un Budha acolo, ca asa am vazut intr-un film, nu are nici o legatura cu Absolutul.
Trebuie sa acceptam un fapt, si nu o parere. Iisus este Dumnezeu.
Daca acest adevar nu ne place putem migra eventual pana in strafundurile cunoasterii, Realitatea va fi ca ,,Cine nu aduna cu Mine, risipeste''
Si nu incerc sa-L apar pe Iisus sau crestinismul, ci doar spun ce gandesc.
,,Voi nu intelegeti ca eu pe voi va vreau si nu ale voastre?''(Pavel)

Modificat de akmm (acum 13 ani)


_______________________________________
Sa respectam albina. E mult mai in varsta decat noi.

pus acum 13 ani
   
cornelioandanciu
apicultor

Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 643
Iisus Hristos este singurul in care cred cu adevarat,pentru ca am fost ajutat atunci cand l-am rugat ceva pe Dumnezeu in numele Fiului Sau Iisus Hristos.Daca treceti prin momente de cumpana, nu ezitati s-o faceti!  Cititi in  Evanghelia dupa Ioan, capitolul 16 versetul 23, eu am incercat si am primit imediat ceea ce am cerut!Dar sa cereti doar ceea ce va este randuit, dupa cum spune Ioan Botezatorul.Si nu incercati sa-l ispititi pe Dumnezeu.Atunci va veti convinge daca este adevarat sau nu.

pus acum 13 ani
   
pupemea
CLUB STUPARITUL

Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
"Ca sa scurtez , pentru ca este extrem de mult de scris aici , ideile de baza , invatamintele ambelor carti religioase sunt exact aceleasi . Cu mici modificari in Coran . Modificari de ordin secund , nicidecum idei capitale . Una dintre ele este interzicerea consumului de alcool ( mai exact a sucurilor fermentate din diferite fructe , legume sau cereale ) . Nu vad asta ( ca si inca alte cateva ) decat ca pe un ,, upgrade " al Bibliei "

Murphy,
Deosebirile sunt extrem de ...capitale.
Noi(crestinii) credem in sfanta treime.
In jerfa mantuitoare facuta de Dumnezeu Fiul in fata Dumnezeului Tatal.Jertfa care reprezinta plata tuturor pacatelor.
Noi credem in Dumnezeu Sfantul Duh ca si mangaietor si calauzitor pe acest pamant.

Ca sa dau un exemplu, noi credem in cele trei stari ale apei.Gazoasa,lichida si solida.
Alta deosebire
Noi credem intr-un Rai, un Loc in care sunt "pregatite lucruri ce la mintea omului nu sau suit" Adica ...nu pilaf cu carne si un palat cu 7etaje ,cu 7 camere cu 7paturi  si 7 virgine care nu-si pierd virginitatea.Acestea sunt de mult la mintea ...omului.


_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.

pus acum 13 ani
   
unancepator
apicultor

Din: tarnava mica
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 39
nu sant de ce facem rabat de la sfatul, andemnul DOMNULUI ISUS nu va anchinati la lucruri facute de mana omului,si de ce nu renuntam la traditii care nu au nimic comun cu anvataturile lui ISUS.spunea cineva mai sus ca icoana-ti aminteste de DUMNEZEU dar cuvintele spuse de preot sau predicator(bun) nu-ti aminteste mai bine si te apropie de EL?.multumesc.

_______________________________________
albinele au nevoie de flori ca sa traiasca si florile au nevoie de albine ca sa rodeasca

pus acum 13 ani
   
balanescuadrian
apicultor

Din: Buzau
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2731

unancepator a scris:

nu sant de ce facem rabat de la sfatul, andemnul DOMNULUI ISUS nu va anchinati la lucruri facute de mana omului,si de ce nu renuntam la traditii care nu au nimic comun cu anvataturile lui ISUS.spunea cineva mai sus ca icoana-ti aminteste de DUMNEZEU dar cuvintele spuse de preot sau predicator(bun) nu-ti aminteste mai bine si te apropie de EL?.multumesc.



din cate stiu eu icoanele au aparut ca o nevoie a oamenilor de a intelege mai bine biblia...pe timpuri nu erau carti, iar oamenii nu stateau toata ziua sa desluseasca sensurile..ei mergeau la biserica si cam atat.... preotii din vechime s-au gandit cum sa inteleaga orice om ce-i ala iad, rai, inviere, judecata de apoi, cum s-a desfasurat cina cea de taina, rastignirea, invierea lui Lazar, potolirea fantanii, bunavestire, cinzecimea, intrarea in Ierusalim a mantuitorului, tradarea lui etc.....si incet incet au inceput sa picteze tablouri cu imaginile intamplarilor, probabil ptr a le diferentia le-au numit icoane (nu cunosc de ce au fost numite asa). Unde era cel mai bn loc de postare a lor ...pe peretii bisericilor, de aceea cand intrati intr-o biserica veti vedea imediat in amvon in dreapta raiul, stanga judecata de apoi si chinurile iadului ...etc

in timp oamenii au vrut sa isi poata aminti mai usor mucenicii..astfel au pictat imagini cu Maica Domnului, a lui Iisus, arhangheli, mucenici impreuna cu obiectul muceniciei (ce le-a provocat moartea... de aceea in icoane vedem un sfant cu o sabie in mana, cu un topor, o sulia..etc.!!)

ele sunt pozitionate mereu pe peretele de est, tot in aceeasi directie trebuie (conform religiei crestine ) sa te si rogi! nu se roaga nimeni la lemn...ci doar ajuta la o mai buna comuniune (o amintire a sfantului..etc..)

va ganditi probabil de ce se inchina oamenii si saruta icoanele..buna intrebare...ei...
daca aveti o poza cu un cunoscut (o persoana pe care o iubiti mult) dar care nu este langa dumneavoastra..sa zicem un frate, o sora, un parinte, sotie..etc..dar aveti o poza ...vi se face dor uneori chiar sarutati poza...! ei asta reprezinta si sarutatul icoanelor (sau ar trebui sa reprezinte..nu inseamana ca toti reusesc sa simta acest lucru)...faptul ca te inchini inainte o faci catre dl Iisus ...in interior te gandesti la iertarea pacatelor ..etc.... nu la cat de cald este afara sau la  ce mai cumperi din piata!!....  

Modificat de balanescuadrian (acum 13 ani)


_______________________________________


pus acum 13 ani
   
akmm
CLUB STUPARITUL

Din: Babadag, altitudine 21m
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 731

unancepator a scris:

nu sant de ce facem rabat de la sfatul, andemnul DOMNULUI ISUS nu va anchinati la lucruri facute de mana omului,si de ce nu renuntam la traditii care nu au nimic comun cu anvataturile lui ISUS.spunea cineva mai sus ca icoana-ti aminteste de DUMNEZEU dar cuvintele spuse de preot sau predicator(bun) nu-ti aminteste mai bine si te apropie de EL?.multumesc.

Stiti cum e cu traditiile astea?
Cine nu le are nu are nimic de pierdut.Cine le are nu vrea cu nici un chip sa renunte la ele.
Uite eu va pun o intyrebare: ce s-a intamplat cu Lazar dupa ce Mantuitorul L-a inviat?
Nu scrie in evanghelie dar credinciosul vrea sa stie.Uite ca Traditia o spune.
Ce s-a intamplat cu Barnaba dupa ce a fost eliberat de Pilat?
Traditia o spune.
Sigur daca spui ca traditia este sa saruti mana parintelui si tu nu vrei, atunci traditia nu e buna.
Una doua ne legam de icoane.
Cine M-a vazut pe Mine l-a vazut pe Tatal.De aici si dezlegarea de a reprezenta Dumnezeirea.
Macar de ar fi acesta primul capitol daunator de eliminat iar fatarnicia sau neplata lucratorului, ultima.Parerea mea.


_______________________________________
Sa respectam albina. E mult mai in varsta decat noi.

pus acum 13 ani
   
marius.gj.apic.
apicultor

Din: Motru
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 413
Da . Într-adevăr e o scuză frumoasă . Însă de aici şi până la idolatrie nu este decât un pas nic , pas care a şi fost făcut . Şi cu acest pas mic s-a ajuns atât de departe încât adevărul nici nu mai contează . Când mă închinam înainte unei icoane , pur şi simplu mă inchinam la acea icoană şi aşteptam răspuns de la cel pe care îl reprezintă . Mie personal îmi plac picturile cu anumite şcene biblice . Am şi fotografii cu "cei dragi" ( din familie şi nu numai ) . Mă intreb însă , de câte ori purtăm o iconiţă cu sf. X , o purtă doar pentru că din când în când ne vine dor de sf. X şi în felul acesta ne mai potolim dorul ? Fiecare să facă aici un test de sinceritate .
Sfânta Scriptură interzice cu desăvârşire aceste practici , care nu ar trebui să existe în creştinism . Şi mai mult decât atât , istiria lor şi modul in care acestea au intrat în creştinism ne spune totul despre ce este şi ce reprezintă o icoană .

Modificat de marius.gj.apic. (acum 13 ani)


_______________________________________
2 Timotei 3:16   Toată Scriptura este însuflată de Dumnezeu şi de folos ca să înveţe, să mustre, să îndrepte, să dea înţelepciune în neprihănire,
3:17   pentruca omul lui Dumnezeu să fie desăvîrşit şi cu totul destoinic pentru orice lucrare bună.

pus acum 13 ani
   
balanescuadrian
apicultor

Din: Buzau
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2731
ar trebui purtata ca de fiecare daca cand umblati in locul respectiv sa va aduca aminte de sfantul X si o data cu  acea amintire sa va aduceti aminte sa deveniti mai bun...sau sa spuneti o mica rugaciune..etc..etc...

cat despre istoria bisericii si iconoclasm...stiu ca au fost niste sinoade ecumenice(intruniri ale reprezentantilor bisericilor...si acolo s-au luat niste decizii!!)..... datii o cautare pe google si veti gasi ce si cum!


uitati un link care sper sa va lumineze!


Modificat de balanescuadrian (acum 13 ani)


_______________________________________


pus acum 13 ani
   
marius.gj.apic.
apicultor

Din: Motru
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 413
Nu ştiu câţi dintre noi avem amintiri cu sf. X de prin anumite locuri , iar rugăciunile şi in general închinarea noastră nu ar trebui să depindă de anumite locuri sau obiecte de cult . Şi nu cred că anumite sinoade ecumenice ar trebui să decidă când cum şi unde să ne inchinăm lui Dumnezeu . Sfânta Scriptură este Cuvântul lui Dumnezeu şi nu se negociază .
Tot Sfânta Scriptură spune : Psalmi 119:105 "Cuvîntul Tău este o candelă pentru picioarele mele,şi o lumină pe cărarea mea. " şi cred eu că ne "luminează " mai bine decât un linc .
Binenţeles scuze se mai pot găsi dacă vrem neaparet să ne justificăm acţiunile , dar toate acestea nu sunt decât un "aşa spune omul " pentru a înlocui pe "aşa spune Domnul " .

Ne e greu şi nouă ca la parlamentari să ne debarasăm de "greaua moştenire " .


_______________________________________
2 Timotei 3:16   Toată Scriptura este însuflată de Dumnezeu şi de folos ca să înveţe, să mustre, să îndrepte, să dea înţelepciune în neprihănire,
3:17   pentruca omul lui Dumnezeu să fie desăvîrşit şi cu totul destoinic pentru orice lucrare bună.

pus acum 13 ani
   
akmm
CLUB STUPARITUL

Din: Babadag, altitudine 21m
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 731
Sa zic ca am inteles despre ce este vorba.
De maine varuim toate bisericile.Cu alb.Devenim altfel?Vor fi cei ce ne inconjoara si noi insine mai buni?
In asta consta nasterea din nou?
Sau nu ne lasa icoanele?
E adevarat ca avem hibe.Sa ni le aratam si de maine sa nu mai facem, ca niste copii inocenti, nimic gresit.
Suna interesant, dar sa faca asta ala mai rau ca mine.Adica ortodoxul.Eu pocaitul, sunt mai curat ca fariseul.Nu tine.
O trezire spirituala nu ne-ar strica.Ea nu sta insa in varuiala.
Pentru mine trezirea spirituala inseamna ca de maine sa ne fie rusine.Rusine de tot ce ne inconjoara.Rusine de tot ce trebuia sa facem si nu am facut.Si de tot ce am facut si nu trebuia sa facem
Asta da nastere din nou.
Dupa o asemenea baie de constiinta ar trebui sa te intrebi ca Pavel pe drumul Damascului: ce trebuie sa fac?

Modificat de akmm (acum 13 ani)


_______________________________________
Sa respectam albina. E mult mai in varsta decat noi.

pus acum 13 ani
   
balanescuadrian
apicultor

Din: Buzau
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2731

marius.gj.apic. a scris:

Nu ştiu câţi dintre noi avem amintiri cu sf. X de prin anumite locuri , iar rugăciunile şi in general închinarea noastră nu ar trebui să depindă de anumite locuri sau obiecte de cult . Şi nu cred că anumite sinoade ecumenice ar trebui să decidă când cum şi unde să ne inchinăm lui Dumnezeu . Sfânta Scriptură este Cuvântul lui Dumnezeu şi nu se negociază .
Tot Sfânta Scriptură spune : Psalmi 119:105 "Cuvîntul Tău este o candelă pentru picioarele mele,şi o lumină pe cărarea mea. " şi cred eu că ne "luminează " mai bine decât un linc .
Binenţeles scuze se mai pot găsi dacă vrem neaparet să ne justificăm acţiunile , dar toate acestea nu sunt decât un "aşa spune omul " pentru a înlocui pe "aşa spune Domnul " .

Ne e greu şi nouă ca la parlamentari să ne debarasăm de "greaua moştenire " .



loc = portacte, geanta..

perfect de acord cu dumneavoastra... scuze se pot gasi la tot pasul..."cum ne poate lumina un link!!!!!" ...trebuie doar ce citesti in carte (cartile electronice si alte dinaste nu sunt demne de noi!!)...

eu va prezentam istoria ..ca tot ati fost cel care ati amintit de ea...asta ca sa nu dam nastere la interpretari gresite....ati vrut istorie..v-am dat istorie..acum nici istoria nu mai este buna...


va doresc toate cele bune ..eu ma opresc aici!

bine ati zis greaua mostenire este GREU  de inlaturat!!


_______________________________________


pus acum 13 ani
   
balanescuadrian
apicultor

Din: Buzau
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2731
marius.gj.apic poate suntem de religii diferite...acum mi-a trecut prin cap ..de aceea ne tot contrazicem ....     


ce sa-i faci...vb reclamei..."asta-i treaba cu teflonul...se curata!!"  


_______________________________________


pus acum 13 ani
   
pupemea
CLUB STUPARITUL

Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230

akmm a scris:

Sa zic ca am inteles despre ce este vorba.
De maine varuim toate bisericile.Cu alb.Devenim altfel?Vor fi cei ce ne inconjoara si noi insine mai buni?
In asta consta nasterea din nou?
Sau nu ne lasa icoanele?
E adevarat ca avem hibe.Sa ni le aratam si de maine sa nu mai facem, ca niste copii inocenti, nimic gresit.
Suna interesant, dar sa faca asta ala mai rau ca mine.Adica ortodoxul.Eu pocaitul, sunt mai curat ca fariseul.Nu tine.
O trezire spirituala nu ne-ar strica.Ea nu sta insa in varuiala.
Pentru mine trezirea spirituala inseamna ca de maine sa ne fie rusine.Rusine de tot ce ne inconjoara.Rusine de tot ce trebuia sa facem si nu am facut.Si de tot ce am facut si nu trebuia sa facem
Asta da nastere din nou.
Dupa o asemenea baie de constiinta ar trebui sa te intrebi ca Pavel: ce trebuie sa fac?



Oamenii raman doar la sarutul icoanei, doar la asigurarea ca icoana e in portmoneu sau la oglinda in masina.Nu mai fac pasul dincolo de infatisare.Este suficient sa-i pui sub perna lu' ala mic o cruciulita si doarme dus pana ne bem noi berea.
Pentru ala micul cine se roaga? Icoana?
Prefer un loc din natura pt rugaciune.Si in caz de ploaie ajunje orice acoperis .
Biserica lui Hristos nu este casa de rugaciune si nici bisericile gotice sau ortodoxe.Biserica este totalitatea sufletelor ce cre in Jertfa Domnului Isus.De sub orice acoperis.Tuguiat,rotund,plat sau ...etcCu pereti varuiti sau pictati.

Mie mie ciuda ca voi cunoasteti adevaratul rol al icoanelor dar marea masa...pe ei cine'i lumineaza?

"Sa nu-ti faci chip cioplit,nici vreo infatisare a lucrurilor care sunt sus in ceruri,sau jos pe pamant,sau in apele mai jos decat pamantul.
Sa nu te inchini inaintea lor si sa nu le slujesti; caci Eu,Domnul ,Dumnezeul tau sint un Dumnezeu gelos"


_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.

pus acum 13 ani
   
jimm
apicultor

Din: Targoviste
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 759
Credinta zugraveste icoanele'n biserici!

pus acum 13 ani
   
softim
apicultor

Din: Timisoara
Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 158
Cine se inchina Dumnezeului Bibliei se inchina Dumnezeului lui Avraam, Isaac si Israel iar cel care se inchina conform Coranului se inchina zeului lunii (cui s-a inchinat profetul islamului). Astfel oamenii nu se inchina nicidecum aceluiasi Dumnezeu. Oricum un forum nu e cel mai potrivit loc de a te bucura de cuvintele lui Dumnezeu pentru ca multi oameni vorbesc mult prea usor in legatura cu cuvintele Celui care a spus: "Vă spun că, în ziua judecăţii, oamenii vor da socoteală de orice cuvânt nefolositor, pe care-l vor fi rostit." (Evanghelia dupa Matei 12:36)

pus acum 13 ani
   
Valer70
apicultor

Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 1833
Domnule Softim, sau sunteţi neinformat sau scrieţi neadevăruri. Nu putem ajuta ortodoxia minţind. Pentru că chiar dacă ne-am minţi spunându-ne că minţim în apărarea Lui Dumnezeu, nu vom scăpa de pedeapsă pentru că minciuna este fiica celui rău. Muhamad s-a închinat Dumnezeului lui Avraam şi al lui Iacov, care după Coran au fost musulmani, adică ascultători de Dumnezeu şi musulmanii se închină aceluiaşi Dumnezeu. Iar pe noi creştinii ne acuză de idolatrie, nu fără temei. Ca să vă convingeţi citiţi Coranul. Deci indiferent dacă ne place sau nu evreii, creştinii şi musulmanii se închină la acelaşi Dumnezeu, deşi o fac în moduri diferite şi nu se înţeleg între ei, ca fraţii care se ceartă pentru moştenire. Pentru ce şi-au ales semiluna ca semn distinctiv nu ştiu, ar fi interesant de aflat. Dar un răuvoitor care ar judeca la fel ca dumneavoastră i-ar putea acuza şi pe evrei de adorarea lunii pentru că la ei ziuade 24 de ore începe la apusul Soarelui! Veţi spune că o fac pentru că Facerea ne arată că a fost seară apoi dimineaţă. Vi se poate replica: bine, bine, dar dacă ar fi fost aşa de ce nu au adoptat un calendar solar, incomparabil mai bun decât cel lunar. Doar Soarele a fost făcut înaintea omului! Valer Bodea

pus acum 13 ani
   
softim
apicultor

Din: Timisoara
Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 158
N-o sa continui pe acest subiect care pentru mine este prea scump ca sa-l port in discutii contradictorii. Doar vreau sa amintesc ca musulmanii nu primesc faptul ca Isus Hristos este Fiul lui Dumnezeu. De asemenea ca: În nimeni altul nu este mântuire: căci nu este sub cer nici un alt Nume dat oamenilor, în care trebuie să fim mântuiţi.” In Coran chiar scrie ca "ei nu l-au omorat", ci ca ar fi omorat pe altul in locul Lui. Cu toate ca prin aceasta moarte a Mielului lui Dumnezeu care a murit in locul nostru noi suntem considerati neprihaniti. In legatura cu zeul lunii daca cineva ar cauta atent pe net gaseste ca este cunoscut faptul ca cel pe care profetul l-a desemnat unicul lui dumnezeu era anterior in grupul dumnezeilor de la Kaaba, Mecca ca zeu al lunii. Referitor la semnificatia semilunei: ei doresc ca luna sa devina plina prin islamizarea intregii lumi. Daca cineva este interesat in mod deosebit in continuare poate sa-mi scrie pe Mesaj Privat tocmai pentru ca nu as dori sa fie generate discutii nefolositoare in contradictoriu prin exprimari de pareri personale de aceea ma opresc definitiv de a continua pe acest topic.

pus acum 13 ani
   
Valer70
apicultor

Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 1833
După iluminarea sa Mohamed s-a închinat Dumnezeului lui Avraam şi Isac şi a sfărâmat idolii din Mecca, doar Kaaba scăpând neatinsă. Musulmanii se închină aceluiaşi Dumnezeu ca şi noi şi evreii dar după ei Isus nu este fiul lui Dumnezeu ci un profet, ca Mohamed. Valer Bodea

pus acum 13 ani
   
dorindafi
apicultor

Din: novaci Gj
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 1283
in domeniul acesta ma depashesc multe lucruri.recunosc , nu am citit cartzile religioase,nu merg prea des la biserica dar cred in Dumnezeu ! consider ca avem  cu totzi aceasta libertate fara a ne contrazice .   

_______________________________________
NOROC si MIERE MULTA
   0763650092

pus acum 13 ani
   
luci
apicultor

Din: DEVA
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 140
"După iluminarea sa Mohamed s-a închinat Dumnezeului lui Avraam şi Isac şi a sfărâmat idolii din Mecca"

Cum putea Mohamed sa se inchine Dumnezeului lui Avraam şi Isac? "Nimeni n-a vazut vreodata pe Dumnezeu, singurul Sau Fiu care este in sanul Tatalui, Acela L-a facut cunoscut"

Modificat de luci (acum 13 ani)


_______________________________________
Ps 139.16 "Cînd nu eram decît un plod fără chip, ochii Tăi mă vedeau; şi în cartea Ta erau scrise toate zilele cari-mi erau rînduite, mai înainte de a fi fost vreuna din ele."

pus acum 13 ani
   
akmm
CLUB STUPARITUL

Din: Babadag, altitudine 21m
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 731
Eu unul il vad pe Dumnezeu ca pe un modelator.
Nu un doritor de lingai.
Daca societatea care crede nu reuseste sa se sustina desi sta pe un butoi de resurse, la ce ii ajuta credinta?
Asta daca acceptam ca nimic nu e intamplator.
Omul capata cunostinte superioare pentru ca sistemul de valori in care crede este de sorginte nobila si de deasupra lui.Adica gandul vesniciei se activeaza in ritm accelerat.Directia este buna.Si asta pentru ca Adevarul ne-a eliberat.Imparatia Lui Dumnezeu este in voi.
Care ,,voi''?

Modificat de akmm (acum 13 ani)


_______________________________________
Sa respectam albina. E mult mai in varsta decat noi.

pus acum 13 ani
   
murphy
apicultor

Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 82

luci a scris:

"După iluminarea sa Mohamed s-a închinat Dumnezeului lui Avraam şi Isac şi a sfărâmat idolii din Mecca"

Cum putea Mohamed sa se inchine Dumnezeului lui Avraam şi Isac? "Nimeni n-a vazut vreodata pe Dumnezeu, singurul Sau Fiu care este in sanul Tatalui, Acela L-a facut cunoscut"

Cititi Coranul. Il puteti gasi tradus in Limba Romana. Abia dupa aceea veti putea sa va faceti o justa idee in baza caruia sa puteti interveni oportun in acesta discutie. Nu vreau prin asta sa minimalizez pe dvs sau cunostiintele dvs , sau mai rau, bunele intentii. Atata doar, va sugerez o informare exacta in mai multe surse.

Veti avea uriasa surpriza sa descoperiti ca Sfanta Biblie si Coranul ..... sunt una si aceeasi carte. Difera doar modalitatea de exprimare si de abordare a adeptilor fiecareia dintre ele. Ideile, invatamintele, pildele si indemnurile cat si istoricul credintei omenirii sunt absolut identice in ambele scrieri. Si multe altele.


_______________________________________

Oke , oke !

pus acum 13 ani
   
murphy
apicultor

Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 82

softim a scris:

se inchina zeului lunii (cui s-a inchinat profetul islamului)


De ce-o fi facut-o? Da o raita ( lunga si asidua ) prin scrierile despre cosmogeneza, civilizatii vechi, astrologie antica samd. O explicatie RATIONALA ( fara a-l renega pe D-zeu ) exista. Parerea mea.

Amintesc ca-s crestin convins, doar ca nu-s habotnic.


_______________________________________

Oke , oke !

pus acum 13 ani
   
tomy81
apicultor

Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 24
cititi biblia si sigur deveniti atei

pus acum 13 ani
   
Pagini:  1 2 3  

Mergi la