APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
APICULTURA : Forum-ul STUPARITUL , este un forum de apicultura infiintat pentru uzul apicultorilor romani si apartine site-ului www.stuparitul.com
Lista Forumurilor Pe Tematici
APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL" | Reguli | Inregistrare | Login

POZE APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"

Nu sunteti logat.
Nou pe simpatie:
Profil monaahmed2012
Femeie
25 ani
Calarasi
cauta Barbat
25 - 46 ani
APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL" / BATTLEFIELD - CAMP DE LUPTA / Vanatoarea - pasiune, sport, instinct de pradator, frustrare ...  
Autor
Mesaj Pagini:  1 2 3 4
Cristian IONITA
apicultor

Din: Bruxelles, Belgia
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 3041
Am observat (cu tristete) ca multi dintre apicultori sunt si vanatori.

Asa cum bine stiti mi-am exprimat nedumerirea si indignarea asupra faptului ca in ziua de azi exista oameni care gasesc "placere" in a lua viata unor alte fiinte fara ca cel putin aparent acest lucru sa fie necesar pentru o necesitate primordiala (nu ptr hrana, adapost, imbracaminte, etc).

Ce anume face pe un om sa dea o caruta pe bani pe arma, cartuse, autorizatie, eventual autoturism dedicat, sa-si paraseasca familia ptr perioade cateodata mari de timp, sa se "lupte" cu vitregiile naturii (ploaie, noroi, hatisuri, etc doar ca sa aiba "satisfactia" omorarii unei fiinte?

Nu vreau sa judec pe nmeni, dar as dori sa mi se explice ca poate cine stie .... o sa ma apuc si eu de chestia asta.

Motivatiile de pana acum ale cunoscutilor mei "pasionati" de asa ceva sunt cel putin confuze, acum spun ca e sport, apoi ca e "pasiune", apoi ca pur si simplu ce sa aiba sa puna pe masa ... etc ... pana acum nimic cooerent, de fapt cel putin la cativa dintre ei (majoritatea fosti sau actuali reprezentanti ai statului (MAI, MApN, SIE, SRI, etc)) cred ca e o chestoie de pozitionare sociala, ceva de genu' daca vecinu sau sefu face asta apoi ii musai sa o fac si eu ca doar nu o sa raman de caruta. Pentru altii am observat ca este un mod de refulare a frustrarilor ... si tot asa.

Care o fi de fapt adevarul?

am rugamintea ca discutiile sa fie purtate pe tin constructiv si civilizat, ma repet EU NU JUDEC PE NIMENI, dar as dori sa inteleg

Multumesc anticipat


_______________________________________
in capitala europeana

pus acum 15 ani
   
Donbazil
apicultor

Din: Faget
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1293
Sal'tare!
Draga Domnule!
Constatand ca sunteti la curent cu problemele de pe forumul de vanatoare, ( ca altfel n-ati fi copiat exact unul dintre subcapitole) ma gandesc sa va rog, ca macar daca nu ne intelegeti, atunci faceti un efort sa nu ne mai combateti....
Din postarile anterioare, cred ca multa lume a inteles cum sta treaba cu aversiunea dvs. fata de aceasta tagma , ( aversiune  poate putin cam inexplicabila), asa ca n-am nici cea mai mica intentie dar nici dorinta de a va converti, doar atat: va rog lasati-ne in plata Domnului si prefaceti-va ca nu ne vedeti....
Asa suntem noi... Niste viciosi si pentru Dvs. orice am spune sau am argumenta, cred eu, ca n-ar avea alt efect decat sa va dea apa la moara....
Pentru ca nu doresc sa va supar, as ruga si pe alti colegi vanatori sa nu va inoportuneze cu raspunsuri, deoarece dvs. ati pornit de la o idee preconceputa si nu are rost sa ne facem reciproc sange rau....
Iertati-ne,... da' lasatine in pace!!!    
Sal'tare!
Donbazil - Faget. (stupar, crescator de caini de rasa, vanator si pescar si.... posesor si al altor vicii)      

Modificat de Donbazil (acum 15 ani)


_______________________________________


pus acum 15 ani
   
CRISTI M
apicultor

Din: Slatina , OLT
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 215
Cristi nu ai cum sa intelegi ,tu, asa ceva .

Eu de mic copil am crescut cu arma in casa , facea mama un ostropel de iepure asa bun ...... , imi aduc aminte cu placere de acele timpuri .

  Tu esti aproape toata ziua cu calculatorul in fata , ( iti place ), altul este cu pusca in mana ( ii place ce face ).

M-am gandit si eu odata in timp ce ma uitam in ochii unei caprioare ( asteptam sa moara ) asa rau mi-a fost incat am scos cutitul si i-am taiat gatul sa nu sa mai chinuie .


Nu te supara pe mine , asta-i viata .


_______________________________________
Am invatat ca doi oameni pot privi acelasi lucru , si pot vedea ceva total diferit

pus acum 15 ani
   
Cristian IONITA
apicultor

Din: Bruxelles, Belgia
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 3041
Donbazile - de ce-ti e frica sa vorbesti?


Nu sunt la curent cu forumul respectiv,  nu am cont colo si nici intentie cel putin deocamdata, dar recunosc ca am dat pe google o cautare si m-a ajuat sa gasesc "numele"


explica-mi daca esti in stare sa inteleg si ei si poate si altii ce si cum sta treaba cu vantatorea. Si daca tu nu vrei sper ca ceilalti colegi ai tai vor fi mai curajosi.

In plus .... ce gasesti dumitale "inexplicabil" in indignarea mea?

@CRISTI M

nu-mi face placere sa stau toata ziua cu calculatorul in fata ... poate ca de aia am si "frustrarile" astea "inexplicabile ptr colegul Donbazil. E doar o modalitate de a-mi castiga painea de toate zilele.

Sa inteleg ca la tine vanatoarea e ceva "genetic", "gastronomic" sau combinate? hai macar incearca sa-mi explici inainte sa tragi concluzia ca nu am cum sa inteleg.


_______________________________________
in capitala europeana

pus acum 15 ani
   
echo
apicultor

Din: Magurele - Ilfov
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 730
Cristi, daca pot face o paralela, am ceva care imi sta pe creier de ceva vreme, dar nu ti-am spus...
Acum ceva timp citeam pe undeva o postare de a ta referitorare la iesirea cu ARO-ul pe teren. Aveai acolo 2 fotografii in care mergeai cu masina printr-un parau pt a ii testa capacitatile.

Sincer, chestia aia m-a indignat, in sensul ca nu vad de ce ar fi trebuit samergi cu masina prin paraul respectiv. El, paraul, reprezinta un ecositem viu, intr-un anumit echilibru si bagand masina pe acolo se deregleaza multe chestii, incepand de la sedimente, imdiat, pana la eroziune, impact asupra biotei, puiet, larve, vegetatie, , etc, etc nu e cazul sa enumar acum si aici, dar ma gandesc daca toti ne-am spala cauciucele in paraiele curate de munte, ce s-ar alege de aceste paraie??

Sigur, masina poate, ca doar pt asta e facuta, dar chiar trebuie?? Pentru ce?? Adica daca era chiar nevoie sa scoti pe cineva de acolo, da... asta e, dar asa, doar sa testam muschii masinii....

Nu am comentat nimic atunci cand am citit, dar nu am putut sa nu fac acum o paralela intre nedumerirea ta de aici si a mea de acolo.....

Departe de mine intentia de a te jigni, sau de a face vre-un atac la persona, daca te superi eu sterg tot ce am scris aici..

Cu tot respectul... pt toata lumea 


_______________________________________
Daca votul ar fi putut schimba ceva, ar fi fost demult interzis...

pus acum 15 ani
   
Donbazil
apicultor

Din: Faget
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1293
Sal'tare!
Nu, Domnule!, nu am de gand SA TRAG...(concluzia)... Mai ales in Dumneata!
(Stii cat de scump e un cartus???)
Sal'tare!    
Donbazil - Faget. ( iubitor de flori, plante de gradina, plante medicinale, ecologist convins - adun pet-urile si alte gunoaie lasate de altii si dusman al tuturor celor ce fac rau ecosistemului)...    

Modificat de Donbazil (acum 15 ani)


_______________________________________


pus acum 15 ani
   
Cristian IONITA
apicultor

Din: Bruxelles, Belgia
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 3041
@echo - putem face cate paralele vrei tu, dar nu cred ca astea o sa raspunda la problema ridicata de mine.

Stric legat de cele 2 fotografii avem aici si o filmare

, daca o sa ai rabdare sa urmaresti o sa vezi ca de fapt noi (Aroisti) am mers pe un drum batut de localnici (Satic - in zona Rucar), drum care chiar trecea prin rau (vad). Daca vrei sa discutam despre "deontologia" utilizatorilor de masini de teren o putem face ... dar zic eu ca e cu totul si cu totul alt subiect si sincer nu gasesc nici o "similaritate".

@Donbazil

pentru dumneata sunt dispus orcicand sa ma repet, stiu ca nu-s pe degeaba cartusele, taman de aceea in postul initial am spus ... Ce anume face pe un om sa dea o caruta pe bani pe ..., cartuse, ...

deci ... de te impinge dom'le sa dai bani pe cartuse?

PS: cum se impaca termenul de "ecologist" cu cel de vanator sportiv intr-o singura persoana? nu de alta dar sincer gasesc ca e cam ipocrizie sa te declari "ecologist" dupa ce taman ai "recoltat" un trofeu, chiar daca ai avut grija sa-ti strangi peturile cand ai plecat acasa.


_______________________________________
in capitala europeana

pus acum 15 ani
   
Donbazil
apicultor

Din: Faget
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1293
Sal'tare!
Sa fii Dumneata sanatos!
N-am sa incerc sa te conving...
Daca insa esti curios de legatura dintre cele doua concepte, te-as sfatui sa citesti...
Literatura de specialitate cinegetica  e vasta, ai de citit... Ohooo!...
N-am nici cel mai mic impuls de a ma contrazice cu Dumneata, de aceea...    
Sal'tare!
Donbazil - Faget. (inca vanator)    


_______________________________________


pus acum 15 ani
   
Cristian IONITA
apicultor

Din: Bruxelles, Belgia
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 3041
Cum vrei dumneata ...
âMultumesc frumos de urare, la fel si dumneavoastra

Eu nu am cerut sa ma "convingeti" cu nimic, vreau doar sa-mi "explicati", este o mare diferenta intre aceste 2 termene.
multumesc de sugestie (cu cititul), spera insa in nu toti colegii dvs in ale vanatorii va seamana si poate or sa ma scape de calvarul cititului.

O "discutie" fie ea si in contradictoriu nu are ce sa strice, dar .... daca nu doriti ... asta e ... toate cele bune


_______________________________________
in capitala europeana

pus acum 15 ani
   
daniel ciobanu
apicultor

Din: craiova
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 982
domnu Ioniță eu unul am învățat apicultura prin vânătoare așa că mai mult ca sigur dacă nu eram vânător nu eram nici apicultor așa că tot meritu ăsta îl are grupul meu de vânători, nu știu și nici nu înțeleg motivele și pornirile d-vs contra vânătorii și a vânătorilor, sunt  lucruri normale apicultura , vânătoarea, pescuitul aveți multe detalii pro vânătoare de la ceilalți apicultori , dar nu cred că vă va convinge nimeni niciodată așa că nu au rostu explicațiile.
fiecare are pasiunea lui  și se mândrește  cu asta așa și noi vânătorii ne mândrim cu trofeele , ce aveți cu noi că ne expunem pasiunea și mai ales pe pagina personală
înțelegere domnu Ioniță


pus acum 15 ani
   
Dila Daniel
Moderator

Din: Craiova
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 3059
Cristian Ionita a pus o intrebare care il macina si judecand la rece are dreptate sa nu inteleaga de ce ucidem(noi oamenii)"sportiv".
Nimeni nu a dat de un raspuns sa il ajute sa inteleaga(poate nu intelegem nici noi).Asa ca incerc eu unul:
GENETICA
Eu "ucid"mai tot ce misca prin batatura,de nevoie ,cu cutitul.Adica pasari,porc...
Dar am ucis si din placere(sportiv)
De ce?...nu stiu,dar mi-a placut...GENETICA...

Modificat de Dila Daniel (acum 15 ani)


_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.

pus acum 15 ani
   
LUCIAN AVRAM
CLUB STUPARITUL

Din: Vaslui
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1159
daca mistretii ies din padure si strica tarlale intregi de porumb , cine sunt chemati ? noi vanatorii , daca ursul coboara din padure la asfalt si ataca oameni si/sau stani intregi de oi , cine sunt chemati ? noi vanatorii , daca o vulpe purtatoare de rabie intra in sat si musca un om sau un animal domestic ,  sau musca un alt animal salbatic din padure , cine sunt chemati ? noi vanatorii , vanatoarea nu inseamna numai sa ucizi , mai inseamna si pastrarea unui echilibru in aceste ecosisteme , ( vezi literatura de specialitate ) , ca sa nu mai spun ca de multe ori mergem pe jos km intregi si nu impuscam nimic pt ca daca animalele salbatice are fi atat de naive si inadaptate , cu siguranta ca ar fi disparut de foarte multi ani , anual exista o cota de impuscare stabilita de ITRSV , care nu iti da voie sa intri cu pusca in padure si sa tragi in tot ce misca , ( daca o faci si esti prins risti inclusiv puscaria ) , pentru mine ( care stau toata ziua numai la volan , in santiere sau birou ) iesirea la  vanatoare inseamna , o relaxare , iesirea in natura , la aer curat si nu cel viciat din bucuresti ( nu este nici un apropo la tine cristi ), fac multa miscare ( merg pe jos , prin tot felul de rape si boscheti , cateodata am impresia ca nu o sa mai ies de acolo ),  glumele facute  cu colegii cu care ies , parca au alt gust cand sunt spuse la marginea padurii , cand iesim la vanatoare de iepuri , merg pe jos , intr-o singura zi , prin zapada si tot felul de dealuri si vai aprox 14-16 km , cati din barbati pot sa mearga atat si cati ar renunta si ar urca repede in masina ( eventual in aro , acesta este un apropo ), cristi , am stat un pic pana m-am hotarat sa postez , iti propun altceva , spune-mi cand esti liber si daca  vrei , te iau o zi la vanatoare la mine pe fond ( la iarna poate esti mai liber ) , si dupa asta mai discutam ! OK ?   

pus acum 15 ani
   
Cristian IONITA
apicultor

Din: Bruxelles, Belgia
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 3041
Observ ca majoritatea dintre voi continuati sa considerati acest topic ca pe un atac personal ... si-n acest caz raspunde-ti tot cu un atac ... mai mult sau mai putin subtil. Nu asta doresc ... eu doresc sa discutam civilizat. ma repet a nu stiu cata oara, nu vreau sa judec pe nimeni ... vreau doar sa inteleg (daca m-o duce capu' si daca o sa binevoiti sa-mi explicati).

@Daniel Ciobanu - nu am porniri contra vanatorilor, am de-a face (serviciu) zi de zi cu vanatori, m-am intalnit face to face chiar cu unii dintre forumisti "pasionati" de asa ceva, nimeni (pana acum) nu s-a ales cu capu' spart sau altceva. Pentru postarile pe pagina personala nu are nimeni nevoie de "intelegerea" mea, eu nu am facut decat sa-mi exprim "indignarea" sincer din punctul meu de vedere nu este nici o deosebire intre a vedea un cerb impuscat si un copil ucis in bataie, ambele fapte mi se pare crude si reprobabile, facute de oameni (mai mult sau mai putin sanatosi) fara o motivatie practica ... doar pentru ca POT. Aaaaa ... ca unii di9ntre voi au cerut stergerea pozelor ... s-au autocenzurat ... asta e pba lor ... eu nu am sters si nici cenzurat pe nimeni ptr asa ceva.

@Dila Daniel - multumesc de intelegere, ma bucur ca macar unul dintre forumisti a inteles ce doresc eu. Deci sa intelegem ca dvs va face placere sa ucideti asa de amoru ' artei? poate imi detaliati ceva mai mult .... ce fel de placere e asta? comparata eventual cu alte placeri omenesti .... te face sa te simti satul? te "distreaza" sa vezi o alta fiinta sbatandu-se in chinurile mortii? ...

@Lucian Avram - mhai Luciane pai tu pe cine ai vrea sa cheme? pompierii ? politia ? armata cu tancurile? ... eu nu vorbesc de situatia in care se vaneaza de necesitate (protejat tarlale, stani, etc) ci de situatia cand omu' se duce dupa animale pe coclauri.
Despre "pastrarea echilibrului intre ecosisteme" te rog sa nu ne iei pe toti de fraieri, al mai bun echilibru si-l face si-l pastreaza natura lasata singura ... asa ca schimba placa asta sau daca vrei sa-o tii in continuare pune-o ptr oameni suficient de naivi si nestiiutori incat sa o si creada.
Motivatia "relaxare" isi are cat de cat sens, dar totusi .... crezi ca "relaxarea" ta justifica omorarea altorii finte? .... cum ar fi daca de exemplu relaxarea mea ar veni daca iti fac sau familiei tale rau, doar asa ca vezi doamne sunt stresat de aerul de Bucuresti si de condusul lu' ARO? ma repet ... gasesc justificata intr-un fel vanatoarea de necesitate (sa manaci, sa te imbraci, sa-ti protejezi culturile sau animalele) dar total inadmisibila partea "sportiva", e asta doresc sa mi-o explicati.
Iti multumesc de invitatie la plimbarea prin fondul de vanatoare, o sa-i dau curs daca promiti sa lasi pusca si cartisele acasa, putem bemeficia de efectele benefice ale miscarii pe jos si fara sa luam viata altor fiinte.


_______________________________________
in capitala europeana

pus acum 15 ani
   
Dila Daniel
Moderator

Din: Craiova
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 3059

Cristian IONITA a scris:


@Dila Daniel - multumesc de intelegere, ma bucur ca macar unul dintre forumisti a inteles ce doresc eu. Deci sa intelegem ca dvs va face placere sa ucideti asa de amoru ' artei? poate imi detaliati ceva mai mult .... ce fel de placere e asta? comparata eventual cu alte placeri omenesti .... te face sa te simti satul? te "distreaza" sa vezi o alta fiinta sbatandu-se in chinurile mortii? ...
.

Incerc sa scriu,desi nu e usor.
Intai sa precizez ca nu sunt vanator,dar am avut o pusca cu aer comprimat de 5.5 si una de 4.5
Deci nu vorbesc de vanat mare,defapt nu ced ca asta este ideea.Ideea este ca am plecat cu pusca prin paduri,sa impusc "ceva".
Dau deoparte faptul ca omor gaini,porci,miei,oi,capre iezi...asta ca nu are cine.In momentul asta stau si ma intreb,oare daca ar fi cineva cu mine,care ar taia,asi renunta sa iau eu gatul?...(pauza sa imi imaginez si sa ma gandesc)...
...................................................................................................................
...Daca mi-ar zice,sigur l-asi lasa,dar de invitat,nu l-asi invita.Asi face asta mecanic,fara sa am resentimente.Instinctiv,ma preocupa insa un lucru.Sa ucid fara sa prelungesc starea de agonie a animalului(pasarei).Nu am nici placere ca atunci cand eram mic si vroiam sa demonstrez ca pot.E ceva "firesc".
Acum despre ucisul"sportiv"
Cred ca placerea suprema este undeva in interior(cand esti singur)a-mi demonstra ca pot,ca sunt in stare sa nimeresc vanatul,si nicidecum a ii lua viatza in sine.Moartea vanatului survine ca o consecintza fireasca a actunii tale.Daca eram mai multi,placerea suprema era de a "ne da mari"intre noi,care e mai bun.Placerea asta este ca si la fotbal,cand tu dai golul,ca si la baschet cand tu dai cosul,ca la parasutism cand atingi punctul fix.....
Dar,undeva in mine,au fost placeri si cand am ucis din razbunare.Adica un caine care mi-a muscat copilul,un sarpe care mi-a speriat toata familia,o pisica din vecini care mi-a furat timp de 2 ani mancare,broasca care imi deranja unditza,o gasca care ma trezea dimineatza din somn si mereu o gaseam pe langa stupi,mustele din camera ...
Placere,e cumva mult spus,mai degraba o satisfactie personala.
Si toate aceste sentimente,instincte,reactii,placeri...sunt undeva in interior.
Eu ma consider normal,dar daca tu crezi ca am nevoie de doctor,nu te-asi contrazice,dar nici nu ti-asi da ascultare     


_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.

pus acum 15 ani
   
LUCIAN AVRAM
CLUB STUPARITUL

Din: Vaslui
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1159

Cristian IONITA a scris:

Observ ca majoritatea dintre voi continuati sa considerati acest topic ca pe un atac personal ... si-n acest caz raspunde-ti tot cu un atac ... mai mult sau mai putin subtil. Nu asta doresc ... eu doresc sa discutam civilizat. ma repet a nu stiu cata oara, nu vreau sa judec pe nimeni ... vreau doar sa inteleg (daca m-o duce capu' si daca o sa binevoiti sa-mi explicati).

@Daniel Ciobanu - nu am porniri contra vanatorilor, am de-a face (serviciu) zi de zi cu vanatori, m-am intalnit face to face chiar cu unii dintre forumisti "pasionati" de asa ceva, nimeni (pana acum) nu s-a ales cu capu' spart sau altceva. Pentru postarile pe pagina personala nu are nimeni nevoie de "intelegerea" mea, eu nu am facut decat sa-mi exprim "indignarea" sincer din punctul meu de vedere nu este nici o deosebire intre a vedea un cerb impuscat si un copil ucis in bataie, ambele fapte mi se pare crude si reprobabile, facute de oameni (mai mult sau mai putin sanatosi) fara o motivatie practica ... doar pentru ca POT. Aaaaa ... ca unii di9ntre voi au cerut stergerea pozelor ... s-au autocenzurat ... asta e pba lor ... eu nu am sters si nici cenzurat pe nimeni ptr asa ceva.

@Dila Daniel - multumesc de intelegere, ma bucur ca macar unul dintre forumisti a inteles ce doresc eu. Deci sa intelegem ca dvs va face placere sa ucideti asa de amoru ' artei? poate imi detaliati ceva mai mult .... ce fel de placere e asta? comparata eventual cu alte placeri omenesti .... te face sa te simti satul? te "distreaza" sa vezi o alta fiinta sbatandu-se in chinurile mortii? ...

@Lucian Avram - mhai Luciane pai tu pe cine ai vrea sa cheme? pompierii ? politia ? armata cu tancurile? ... eu nu vorbesc de situatia in care se vaneaza de necesitate (protejat tarlale, stani, etc) ci de situatia cand omu' se duce dupa animale pe coclauri.
Despre "pastrarea echilibrului intre ecosisteme" te rog sa nu ne iei pe toti de fraieri, al mai bun echilibru si-l face si-l pastreaza natura lasata singura ... asa ca schimba placa asta sau daca vrei sa-o tii in continuare pune-o ptr oameni suficient de naivi si nestiiutori incat sa o si creada.
Motivatia "relaxare" isi are cat de cat sens, dar totusi .... crezi ca "relaxarea" ta justifica omorarea altorii finte? .... cum ar fi daca de exemplu relaxarea mea ar veni daca iti fac sau familiei tale rau, doar asa ca vezi doamne sunt stresat de aerul de Bucuresti si de condusul lu' ARO? ma repet ... gasesc justificata intr-un fel vanatoarea de necesitate (sa manaci, sa te imbraci, sa-ti protejezi culturile sau animalele) dar total inadmisibila partea "sportiva", e asta doresc sa mi-o explicati.
Iti multumesc de invitatie la plimbarea prin fondul de vanatoare, o sa-i dau curs daca promiti sa lasi pusca si cartisele acasa, putem bemeficia de efectele benefice ale miscarii pe jos si fara sa luam viata altor fiinte.

mai cristi , eu dupa capul meu asta mare si incapatanat , nu cred ca e corect sa pui pe aceeasi treapta familia si salbaticiunile din paduri ! dar avem opinii diferite despre vanatoare si se pare ca nu o sa ajungem niciodata la un consens  asa ca mai bine hai sa o tinem pe albine ca aici se pare ca ne intelegem , ca sa intelegi  comportamentul vanatorilor mai  bine discuta cu cineva specializat in comportamentul uman ..... 

Modificat de LUCIAN AVRAM (acum 15 ani)


pus acum 15 ani
   
daniel ciobanu
apicultor

Din: craiova
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 982
nu-l dăm pe calea cea dreaptă orice am face
are ceva cu vânătoarea sau cu vânătorii rămâne de văzut se scapă dumnealui odată și o dată


pus acum 15 ani
   
Cristian IONITA
apicultor

Din: Bruxelles, Belgia
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 3041

Dila Daniel a scris:


Cred ca placerea suprema este undeva in interior(cand esti singur)a-mi demonstra ca pot,ca sunt in stare sa nimeresc vanatul,si nicidecum a ii lua viatza in sine.Moartea vanatului survine ca o consecintza fireasca a actunii tale.Daca eram mai multi,placerea suprema era de a "ne da mari"intre noi,care e mai bun.Placerea asta este ca si la fotbal,cand tu dai golul,ca si la baschet cand tu dai cosul,ca la parasutism cand atingi punctul fix.....
Dar,undeva in mine,au fost placeri si cand am ucis din razbunare.Adica un caine care mi-a muscat copilul,un sarpe care mi-a speriat toata familia,o pisica din vecini care mi-a furat timp de 2 ani mancare,broasca care imi deranja unditza,o gasca care ma trezea dimineatza din somn si mereu o gaseam pe langa stupi,mustele din camera ...
Placere,e cumva mult spus,mai degraba o satisfactie personala.
Si toate aceste sentimente,instincte,reactii,placeri...sunt undeva in interior.
Eu ma consider normal,dar daca tu crezi ca am nevoie de doctor,nu te-asi contrazice,dar nici nu ti-asi da ascultare     




banuiesc ca esti constient de faptul ca pentru ati masura "dibacia" in ale nimeritului nu e neaparat nevoie sa si curmii viata unei alte fiinte. La fel si ptr a te "da mare" .... iar comparatia cu sporturile e total deplasata ... la fotbal, baschet sau altceva ai parte de un competitor de aproximativ aceeasi talie, e intradeva ceva "competitie" .... dar unde e competitia la vanatoare ... cand tu ai arma, cartuse, haitasi, etc iar animalul vanat are doar ce l-a dotat natura? .... daca de exemplu te-ai duce sa vanezi ursul inarmat cu un simplu cutit as intelege ... zic uite dom'le are si ursul o sansa .... dar asa ... sa fim seriosi e ca si cum te-ai duce la gradinita si ai lua sandwichul din ghiozdanelul pustilor si te-ai fali apoi ca ce mare si tare esti tu ....

despre razbunare - iara-si daca-mi permiti afirm ca ai dat dovada de reactii exagerate .... animalele nu prea fac rau cu buna stiinta ... reactioneaza instinctiv de teama sau de foame, in schimb oamenii nu au nici o scuza .... ceea ce fac fac cu buna stiinta.
cainele care ti-a muscat copilul probabil a incercat sa se apere sau s-a speriat de ceva, chiar merita sa moara ptr asta?
sarpele care ti-a speriat familia .... la fel .... crezi ca a facut-o cu intentie? cum o fi ajuns in preajma familiei tale? ca ei sunt de felul lor sfiosi ...
de gasca nu zic nimic .... ca vorba aia e doar o gasca, si tot asa ....

ce ai zice daca de exemplu eu m-as spera intr-o noapte de tine ... si ti-as da una in cap doar asa ... la "razbunare", sau l-as lua la suturi pe strada pe copil ... doar asa ca nu-mi place ce caciula are ....

cu ce crezi tu (si cei apropiati tie) ca esti mai presus decat alte vietati? ptr ca POTI? si altii POT mai mult decat tine si totusi nu te "abuzeaza", cel putin nu gratuit.

@Lucian Avram - si de ce spui tu ca nu e corect sa pun pe aceeasi treapta familia si "salbaticiunile", cu ce crezi tu ca esti mai important pe lumea asta decat un amarat de iepure salbatic?
Asa cum am spus si mai sus .... in lumea asta sunt fiinte (oameni sau de alta specie) mai tari ca noi ... cum te-ai simti daca tu, familia sau alti semeni de-ai tai ar fi progoniti doar asa .... ca-i distractiv?

@daniel ciobanu - si care crezi dumneata ca e "calea cea dreapta"?
am mai spus de nu stiu cate ori ca nu am nimic nici cu vanatoarea nici cu vanatorii .... vreau doar sa inteleg de unde aplecarea aceasta spre "cruzime" la semenii nostrii


_______________________________________
in capitala europeana

pus acum 15 ani
   
LUCIAN AVRAM
CLUB STUPARITUL

Din: Vaslui
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1159
de unde aplecarea aceasta spre cruzime la semenii nostri ? nu stiu, poate instinctul animalic ?????? dar nu cred ........ 

pus acum 15 ani
   
Cristian IONITA
apicultor

Din: Bruxelles, Belgia
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 3041
dar ce crezi? .... daca nu ramasitele vietii instinctuale .. atunci de unde crezi tu?

_______________________________________
in capitala europeana

pus acum 15 ani
   
Dila Daniel
Moderator

Din: Craiova
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 3059
Cristian,tu zici- citez:"cu ce crezi tu (si cei apropiati tie) ca esti mai presus decat alte vietati? ptr ca POTI? "
Da,ai dreptate poate si ca pot ma face sa fac. Tu poti?
Nu vreau sa imi iei fiecare afirmatie a mea si sa imi spui ca se putea si altfel,pentru ca nu caut sa fiu aprobat de tine sau de altul.Nu incerc sa ma justific,ci doar sa expun(la rugamintea ta)pentru a incerca cel putin o explicatie.Explicatie care nu am mai dat-o la nimeni si nici chiar mie insumi,nefiind nevoie.Si nici nu stiu cat reusesc...
E greu de spus.
Daca deschizi un stup si vezi familia distrusa si ramele varza,si gasesti soarecele inauntru cum reactionezi?Eu il omor pe loc.!
P.S.Cainele nu l-am lovit cu intentia de a il omara,dar...totusi a murit.
      Gasca,am taiat-o cu prima ocazie,dar tot mi-am zis in sinea mea:mai gagaie si acum firai'a dracului!
      Cu sarpele ai dreptate,eu m-am dus in padure cu cortul(doar asta vrei sa spui),dar am fost primul pe loc,el venind ulterior (la doua zile)fara sa ceara voie.Casmaua a cazut din greseala peste el... 
ma mai fac bine?


_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.

pus acum 15 ani
   
Cristian IONITA
apicultor

Din: Bruxelles, Belgia
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 3041
Daniele - am inteles si-ti multumesc pentru explicatii.

Sper ca in viata sa nu ai parte de fiinte mai puternice ca tine dar cu acelasi "temperament" ca al tau.


_______________________________________
in capitala europeana

pus acum 15 ani
   
Dila Daniel
Moderator

Din: Craiova
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 3059
Cristian...dinozaurii au disparut!
Acum cat se poate de serios.Cand o sa ne cunoastem personal(sunt sigur ca vom avea ocazia),vei vedea ce diferenta este intre ce reiesee din ce scriem,(neputand reiesii cum trebuie tonul)si cum sunt in realitate.Nu sun"dur"cum crezi,si nu imi place sa omor animale,dar sunt momente cand o fac.Eu consider ca nu ma abat din "firea"omului.


_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.

pus acum 15 ani
   
Mishu05
apicultor

Din: Bucuresti/Vatra in Arges
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 219
Si daca are parte, si datorita "temperamentului" asta cultivat poate si prin vanatoare , LE INVINGE? Ce mai zici atunci? Si daca le invinge tocmai datorita instinctului LUI asta naspa si meschin, cum lasi sa se inteleaga din faptul ca "nu intelegi" . Nu intelegi, de acord. Da de fapt tu nu aprobi chestia asta, esti impotriva ei.
Fara competitie nu exista selectie, nu exista elemente mai puternice dacat altele. Fie ca vorbim de oameni sau animale.
Iar vanatoarea e daca vrei o metoda de a mentine IDEEA ca suntem mai buni ( pana la proba contrarie, suntem pe primul loc intre animale) si ca trebuie sa ne demonstram pozitia. Ok, e o pozite mult mai sus si mult mai puternica decat a celorlalte animale. Dar trebuie mentinuta, mai ales prin activitati din astea care dupa parerea mea chiar sunt sportive, altfel ne molesim si degeneram.
De ce nu protestezi pentru toate milioanele de vite, porci, pui, etc ucisi ORGANIZAT in abatoarele din intreaga lume? A..cu alea ne hranim deci e bine..ok.
Iti spun eu cu ce se hraneste un vanator: cu putere. Puterea de a domina un alt animal, puterea aia de o clipa ca a reusit sa il doboare. Si asta conteaza pana la urma, sa stii ca esti mai bun decat altceva. Asta e omul, are nevoie de confirmare.
Poate daca ar fi liber si la vanatoare de oameni instinctele astea s-ar desfasura mult mai abitir decat iti inchipui. De fapt stai, a fost liber la asa ceva pana pe la revolutia franceza.

Nu sunt vanator si nu cred ca voi ajunge vreodata. Sunt insa foarte familiarizat cu un alt fenomen, denumit de unii "leftism". Si Cristi iti spun sincer ca cel putin in problema asta esti leftist pana in maduva oaselor. Asta nu e ceva rau in esenta, dar cred ca ar fi mai bine sa iti concentrezi energia pe alte chestii ca nu vanatorii sunt problema.
Nu din uciderea animalelor salbatice de catre vanatori organizati ( vorbim de tarile civilizate aici, nu de braconaj) se petrec dezechilibre majore in ecosistem.
Uite aici documentatie apropo de leftism si de "de ce sa facem asta, ca toata lumea e OK si merita sa traiasca, sa fim cuminti-cuminti pana nu mai ramane nimic". Bullshit.


Modificat de Mishu05 (acum 15 ani)


_______________________________________
Poze apicole si nu numai:

pus acum 15 ani
   
Valer70
apicultor

Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833
Domnilor, eu propun să facem pace pentru că suntem membrii aceleiaşi familii-familia iubitorilor de albine. Indiferent că avem sau am avut stupi, indiferent că suntem în ţară sau ducem dorul ţării, indiferent ce obiceiuri, preferinţe sau hobiuri avem. Faptul că existăm astăzi îl datorăm vânătorilor din perioada ultimei glaciaţii care au reuşit să vâneze suficient pentru ca specia noastră să nu se stingă atunci când agricultură nu se putea face. Omul de Neanderthal nu a reuşit. Acei vânători straşnici au transmis dealungul generaţiilor, până la noi, dragostea lor pentru pădure, câmpie, întinderi de apă, munţi sau dealuri şi nevoia de a-şi pune puterile şi priceperea la încercare în lupta cu vânatul. Am arătat faptul constatat că un efectiv rezonabil de prădători are efect favorabil asupra vigorii speciei prădate, fie ea mamifer, pasăre sau peşte. Întrucât numărul prădătorilor naturali scade continuu vânătorii suplinesc puţinătatea acestora şi sunt asul din mâneca omenirii în cazul unei noi glaciaţii sau a unei alte calamităţi care ar face imposibilă practicarea agriculturii. De fapt vrem sau nu toţi suntem şi vânat şi vânători:
-fetele vânează băieţi;
-băieţii vânează fete;
-unii vânează posturi;
-alţii vânează averi;
-cârcotaşii sunt demolatori, ei vânează greşeli;
-unii căzuţi la pământ în lupta cu viaţa vânează recunoaştere şi admiraţie prin disimulare;
-vânătorii vânează vânatul; 
-moderatoratorii şi arbitrii vânează abaterile de la regulament iar uneori îi vânează pe vânători(iertată fie-mi gluma). Şi lista ar putea continua mult şi bine. Vânătorii trebuie să înţeleagă că nu au cum să scape de bănuiala că fac vânătoare pentru că le place să ucidă, sunt printre ei şi din aceştia aşa cum în trecut cei cărora le plăcea să chinuiască deveneau călăi. Dar dacă i-am considera pe toţi vânătorii nişte indivizi însetaţi de sânge am face greşeala pe care o fac cetăţenii unor anumite ţări atunci când ne consideră pe români romi. Apropo, Grecia cea cucerită cândva de Macedonia şi-a permis să interzică Macedoniei, un alt stat, să poarte numele de Macedonia. Nu sunt rasist. Vinovaţi de faptul că occidentalii ne confundă pe noi românii cu romii sunt reprezentanţii noştri. Era de datoria lor de demnitari să ia măsuri legale şi diplomatice pentru a împiedica confundarea unui popor cu o minoritate şi era obligaţia lor ca aleşi ai noştri(deci şi ai romilor) şi ca oameni să insiste atât încât occidentul să înţeleagă că şi ţiganii au dreptul la cultură, la pregătire profesională şi la locuri de muncă şi că occidentul bogat are datoria morală de a ajuta substanţial nu simbolic statul român care singur nu poate rezolva problema romilor.
Să ne împăcăm deci pentru că vrem sau nu, recunoaştem sau nu, toţi suntem într-un fel sau altul vânători, nu însetaţi de sânge şi toţi suntem în faţa occidentalilor indiferent dacă ne convine sau nu rom(âni). Valer Bodea

Modificat de Valer70 (acum 15 ani)


pus acum 15 ani
   
Cristian IONITA
apicultor

Din: Bruxelles, Belgia
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 3041
@Dila Daniel - nu fi atat de sigur de asta ... chiar si-n ziua de azi mai sunt zone unde legea o face ala mai tare ... nu e nevoie musai de dinozauri ... un om mai bine inarmat (sau dotat) ca tine e suficient ca sa-ti faca rau .... doar asa ca poate. Chiar acum urmaresc la TV (Explorer) o emisiune despre cum e viata in Albania ... o tara in care mai toata lumea are arme ... si nu le tin degeaba. Crei ca in romania nu pot veni astfel de vremuri? Dar asta este alta tema.

Nu cred chiar deloc ca esti "dur" ... mai degraba panicos si foarte probabil isteric, un om care infige cazmaua intr-un sarpe doar asa ca s-a "speriat" o face in primul rand de frica nu are cum sa fie "dur". 

Ce parere ai de:




pacat ca asemenea situatii sunt exceptii (daca nu o fi trucaj ca prea e linistit cameramanu')

@Misu - explica bre mai clar ce e aia "leftism" ca eu nu prea m-am regasit pe acolo  .

Vad ca nici tu nu ai inteles, eu ma refer la vanatoarea "sportiva" ... ce dumnezeu gasesti tu "competitiv" in asa ceva? Si cu ce crezi tu ca "degenereaza" cineva care nu vrea sa abuzeze de cei mai slabi?


@Valter - nu se cearta nimeni asa ca nu vad de ce sa facem pace. Discutam .... eu vreau sa inteleg. Nu inteleg paralela cu romii si occidentalii .... nu vreau sa "judec" superficial si de aceea vreau sa inteleg ... dar vad ca nu se inghesuie nimeni sa ma lamureasca.


_______________________________________
in capitala europeana

pus acum 15 ani
   
Valer70
apicultor

Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833
Domnule Cristian Ioniţă, am propus să facem pace în sensul de a o lăsa baltă. După părerea mea discuţia aceasta nu poate duce nicăieri, în orice caz nu poate duce la nimic bun. Paralela a fost o aluzie la segregare, la discriminare, la etichetarea unei întregi categorii doar după câţiva indivizi dubioşi care fac parte din ea. Cum v-aţi simţi dacă cineva v-ar considera de aceeaşi teapă cu informaticienii care curmă vieţi Omeneşti
brusc prin împingere la sinucidere sau lent şi dureros prin lipsirea acestora de alimente, medicamente iar uneori de locuinţă? Mă refer la indivizii care i-au lăsat fără nici un ban pe bătrânii care-şi aveau depuse pe card toate economiile de o viaţă, toată pensia pentru că nu au optat să o primească în tranşe, uneori şi banii obţinuţi prin vânzarea casei, cu care visau să se poată instala în oraşul sau statul american unde le locuiau copiii? Doar şi dumneavoastră vă ocupaţi de informatică, nu? În zadar aţi afirma că nu dumneavoastră aţi comis infracţiunea, interlocutorul ar putea gândi:"şi ce, dacai făcuto ai recunoaşte? las că vă ştiu io pă voi, hoţii dă pă calculator". Pe de altă parte v-aţi gândit că prin modalitatea dumneavoastră de a incrimina vă acuzaţi pe dumneavoastră şi pe noi toţi de o cruzime incomparabil mai mare decât a vînătorilor? Vânătorii se poartă sportiv cu vânatul pentru că acesta are câteva şanse:
-se poate să nu se afle în acelaşi loc şi timp cu vânătorul;
-se poate ascunde şi uneori dacă are noroc scapă neobservat-cazul iepurelui considerat fricos de profani dar care are curajul pe care nu-l are lupul sau vulpea, acela de a fugi doar când vânătorul ajunge la câţiva paşi;
-poate scăpa prin fugă sau zbor; fazanul-trofeu pe care l-am văzut avea dreptul să nu fie împuşcat la sol iar dacă vânătorul nu reuşea să-l împuşte în timp ce se înălţa putea să-i spună vânătorului la revedere, după ce decolează fazanul nu prea cade de fazan, are zborul rapid şi este greu de nimerit;
-sunt perioade de prohibiţie în care-şi permite să stea la taifas cu vânătorul(nu cu braconierul, acest personaj respingător-dar dacă e flămând?);
-vânătorului obosit de drum, de bătrâneţe, de tăria cu care s-a încălzit sau de emoţie îi poate tremura mâna când trage;
-uneori vânătorul este neatent şi pierde vânatul din raza armei;
-timpul îi poate diminua vânătorului ochii iar ocările permanente ale consoartei, răutăcioşilor şi nonviolenţilor urechile şi uneori bietul îşi nimereşte câinele sau şi mai rău gonaşii sau ortacul din dreapta sau din stânga venit să ceară o gură de apă;
-alteori vremea îi joacă feste şi consumă benzina şi proviziile din tolbă fără a trage măcar un foc.


pus acum 15 ani
   
Cristian IONITA
apicultor

Din: Bruxelles, Belgia
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 3041
Domule Valter ... daca nu te simti vinovat cu nimic de ce propui sa renuntam? daca nu e ceva "de rusine" eu zic ca nu are ce strica o mica discutie.

Cineva care fura (fie si prin mijloace informatice) este in primul rand HOT si deabia apoi informatician, iara-si faceti anumite paralele carora eu nu le vad sensul. Ma repet a nu stiu cata oara ... NU vreau sa JUDEC pe nimenim, vreau daca se poate sa inteleg "fenomenul".

Din lista data de dumneavoastra eu nu pot sa retin nimic "sportiv" sau "competitiv".


_______________________________________
in capitala europeana

pus acum 15 ani
   
Valer70
apicultor

Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833
Peştele are şi mai multe şanse, ascultaţi-i pe pescari şi vă veţi convinge. Deci vânatul are câteva şanse, domnule Cristian Ioniţă. Vă rog pe dumneavoastră să-mi spuneţi ce şanse are porcul, vita, ovina, pasărea şi peştele de crescătorie pe care atât dumneavoastră cât şi noi le ucidem direct sau indirect pentru a le mânca. Pentru că dacă nu ar exista cerere de carne nu s-ar practica nici sacrificarea lor.
Şi scuzaţi-mă pentru că trebuie să le dau o explicaţie forumiştilor care se miră pentru ce un om cu inteligenţă normală se leagă la cap fără să-l doară, îşi aprinde singur paie în cap şi intră singur în gura lupului. Dragi conforumişti, dragă domnule Cristian Ioniţă, o fac pentru că sunt din acelaşi aluat cu moderatorul nostru Cristian Ioniţă. Nu pot suferi nedreptatea şi sunt apărătorul cauzelor pierdute. Moderatorul nostru are convingerea lăudabilă că omul face parte integrantă din natură şi îşi face rău lui însuşi distrugând-o şi acest sentiment îl face să dorescă pentru animalele sălbatice(sălbatice? cunoaşteţi ceva mai sălbatec decât unii oameni?) un trai liniştit şi fericit în mediul lor, pe care-l înnobilează şi-l înfrumuseţează. Sub imboldul acestui sentiment nobil a acţionat. Şi eu împărtăşesc aceste sentimente dar experienţa a dovedit că animalele din zonele lipsite de prădători au degenerat. Distrugerea mediului lor natural a împuţinat prădătorii şi sarcina de a elimina din ciclul de perpetuare a speciei de vânat exemplarele cu deficienţe genetice este îndeplinită şi de vânători, în folosul speciei dar cu cheltuiala lor, valoarea materială(nu morală) a trofeelor fiind depăşită de a cheltuielilor vânătoreşti.
În această situaţie puteam eu, apărătorul cauzelor pierdute, să stau neimplicat când acest bun samaritean cu puşcă al speciilor animale este hăituit fără a avea vre-o şansă de scăpare şi de dragul forumului şi al albinelor tremură de frică şi cere ajutor pentru a scăpa de urgia puternicului şi temutului moderator?

Modificat de Valer70 (acum 15 ani)


pus acum 15 ani
   
Valer70
apicultor

Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833
Am făcut o postare aluzivă, am trimis un e-mail dar domnul Cristian Ioniţă, în dragostea sa pentru animalele fără apărare nu m-a înţeles şi a dorit să cunoască motivaţia vânătorilor. A procedat sportiv şi nu numai că nu a banat, a deschis un topic pentru ca adepţii Dianei să-şi poată explica pasiunea şi motiva activitatea vânătorească. Partea proastă este că dumnealui este şi moderator şi inamic declarat şi convins al vânării animalelor iar vânătorii sunt şi apicultori în forumul dumnealui, forum care nu poate fi înlocuit. Deci dialogul nu se poate purta sincer şi de la egal la egal. Domnilor vânători, vă asigur că în focul discuţiei domnul Cristian Ioniţă a fost de bună credinţă şi a scăpat din vedere acest aspect. Partea bună este că aţi văzut şi dumneavoastră cum este să fii de cealaltă parte a puştii. Bună este şi solidaritatea dumneavoastră cu vânătorul care se credea vânat. Sper că din această discuţie care ar fi bine să se încheie aici am ieşit cu toţii mai înţelegători şi mai...Oameni. VALER Bodea

Modificat de Valer70 (acum 15 ani)


pus acum 15 ani
   
Valer70
apicultor

Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833

Cristian IONITA a scris:

Domule Valter ... daca nu te simti vinovat cu nimic de ce propui sa renuntam? daca nu e ceva "de rusine" eu zic ca nu are ce strica o mica discutie.

Cineva care fura (fie si prin mijloace informatice) este in primul rand HOT si deabia apoi informatician, iara-si faceti anumite paralele carora eu nu le vad sensul. Ma repet a nu stiu cata oara ... NU vreau sa JUDEC pe nimenim, vreau daca se poate sa inteleg "fenomenul".

Din lista data de dumneavoastra eu nu pot sa retin nimic "sportiv" sau "competitiv".

Domnule Cristian Ioniţă, nu mă simt vinovat cu nimic pentru că Divinul Creator ne-a dotat atât cu canini pentru a sfâşia carnea, cu incisivi pentru a o tăia, cu un aparat enzimatic şi cu organele interne necesare pentru a obţine din ea aminoacizii necesari pentru construirea proteinelor propriului corp cât şi cu instinctul vânătorii care la unii dintre noi este îngropat mai adînc decât la alţii datorită educaţiei primite, mediului în care am crescut şi experienţelor personale. Ne-a creat cu imposibilitatea de a digera celuloza, deci cu obligaţia de a fi omnivori nu ierbivori. Dealtfel nici ierbivorele nici vegetarienii nu sunt fiinţe atât de pure şi nevinovate cum ni le imaginăm noi. În foiosul(?) ierbivorelor cresc şi se înmulţesc milioane de organisme nevinovate pe cm cub care-şi construiesc propriul corp "digerând" celuloza din vegetaţia ingerată. Vicleana ierbivoră le lasă să se înmulţească apoi le introduce în stomac unde le digeră, adică le mănâncă, şi din proteina lor fabrică proteina din carnea sau laptele pe care le utilizăm noi ca profitori secundari ai uciderii a milioane de microorganisme pe cm cub.

Modificat de Valer70 (acum 15 ani)


pus acum 15 ani
   
Valer70
apicultor

Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833
În intestinele vegetarienilor(şi nu numai) se dezvoltă microorganisme care se înmulţesc pe seama alimentelor incomplet digerate. Continuându-şi drumul ajung într-o zonă unde păţesc ce au păţit microorganismele din stomacul ierbivorelor. Deci nu este adevărat că vegetarienii nu consumă carne, o consumă sub formă microscopică! Strategia o aplică şi vegetalele. Privind rădăcinile plantelor leguminoase(fasole, soia, mazăre, e.t.c.) observăm nişte mici nodozităţi în care se dezvoltă milioane de organisme monocelulare care utilizând sărurile minerale şi apa extrasă din sol precum şi azotul luat din aer îşi sintetizează proteinele propriului corp şi se înmulţesc. Fenomenul se numeşte simbioză(a trăi împreună) dar este vorba de altceva: plantele din familia Leguminoase pur şi simplu le "mănăncă" adică le digeră pe nevinovatele microorganisme. Revenind la propunerea de renunţare-am propus pentru că această discuţie nu poate conduce nicăieri şi nu poate avea decât urmări neplăcute pentru toată lumea. Sunt lucruri care nu pot fi explicate, argumentate, ÎNŢELESE. Nu putem argumenta pentru ce ne place un anumit fel de mâncare. Îmi place pentru că este bun nu este explicaţie, alţii spun despre acelaşi aliment că este rău. Nu putem nici explica pentru ce ne-am îndrăgostit şi ne-am căsătorit cu persoana iubită. Putem veni cu o listă lungă de calităţi dar aceasta nu este o explicaţie, altul pe care fata l-a iubit fără a fi iubită ar putea vedea în lista noastră multe defecte, nu calităţi. De ce ne place vinul sau berea ori băuturile distilate sau abstinenţa, fotbalul sau şahul, Steaua sau Dinamo, marea sau muntele, vânătoarea sau pescuitul sau nici una dintre ele nu poate fi nici EXPLICAT, nici ÎNŢELES,  explicaţia fiecăruia este anulată de ale celorlalţi. Ar trebui să scot din cauză fata, biochimiştii vor veni cu o teorie hormonală, sociologii cu alta şi tot nu se ajunge nicăieri. Revenim la strămoşi:"De gustibus non disputandum".
Mai bine nu ne mai consumăm nervii şi timpul şi nu ne mai învrăjbim degeaba, este mai sănătoasă întoarcerea la stupărit. VALER Bodea

Modificat de Valer70 (acum 15 ani)


pus acum 15 ani
   
balasbebe
CLUB STUPARITUL

Din: Zalau,SJ.:1956
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 5335
Pana in 1989 la granita de vest, mai precis in zona Valea lui Mihai, era si firesc sa se interzica vanatoarea. Eram cu albinele la pastoral, puneam masa la marginea padurii, si in timp ce ne relaxam se apropiau iepurii sau caprioarele de noi fara sa le pese. In aceea zona erau foarte multe animale, dar pentru ca era interzisa vanatoarea, animalele nu erau speriate de prezenta noastra.
Dupa 90 in fiecare an se vedeau tot mai rar astfel de animale, iar in ultimul timp se auzea doar cate un cerb la mare departare, bineinteles dincolo de granita, pe unde inca mai exista si reguli.
  Te relaxai cand vedeai cum un animal sta langa tine, si nu avea teama de nimic.


pus acum 15 ani
   
Dila Daniel
Moderator

Din: Craiova
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 3059

Cristian IONITA a scris:

@Dila Daniel - nu fi atat de sigur de asta ... chiar si-n ziua de azi mai sunt zone unde legea o face ala mai tare ... nu e nevoie musai de dinozauri ... un om mai bine inarmat (sau dotat) ca tine e suficient ca sa-ti faca rau .... doar asa ca poate. Chiar acum urmaresc la TV (Explorer) o emisiune despre cum e viata in Albania ... o tara in care mai toata lumea are arme ... si nu le tin degeaba. Crei ca in romania nu pot veni astfel de vremuri? Dar asta este alta tema.

Nu cred chiar deloc ca esti "dur" ... mai degraba panicos si foarte probabil isteric, un om care infige cazmaua intr-un sarpe doar asa ca s-a "speriat" o face in primul rand de frica nu are cum sa fie "dur". 

Cristian,te rog sa pui la sfarsitul postarii un zambet,sa imi dau seama daca tu nu cumva iei prea in serios treaba asta,fiindca observ ca iar dezvolti ce scriu,adica ti tu neaparat sa ai un ultim cuvant sa arati ca esti mai tare!Uite asta fac si vanatorii cu vanatul! ...doar ca tu incerci sa ucizi personalitatea omului,sufletul...)
     Cu sarpele nu am fost isteric!Instinctul de a-mi apara ce este al meu(familia) sau poate un instinct de supravietuire.Si stiu sigur ca,alaturi de mine, copii mei se simt in sigurantza!
Dar nu mi-ai zis ce faci cu soarecele acela... 
Voi revenii peste cateva zile.


_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.

pus acum 15 ani
   
Cristian IONITA
apicultor

Din: Bruxelles, Belgia
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 3041
Domnule Valer,

bag de seama ca Dvs imi acordati mult mai multe valori decat am in realitate.

Forumul nu este al meu, eu doar il ajut pe Mircea Bog sa-l tina in functiune, nu am nici un drept mai mult pe acest forum decat oricare alt forumist. Iar calitatea mea de moderator nu ar trebui sa "intimideze" pe nimeni, nu cred ca am folosi vreodata drepturile de moderare in mod abuziv sau pentru rafuieli personale. Chiar nu vad de ce nu am putea avea un dialog sincer si de la egal la egal. Uite daca asta e pba o sa renunt la drepturile de moderator.
Ce e ciudat ... vad ca vanatori "curajosi" se tem ... cer ajutor, de ce se tem? de explicatii, se tem sa vorbeasca .... ce sa-i faci pe forum nu ai cum sa folosesti arma .... si probabil fara arma ... e mai greu .

Nu cred ca vanatori "aleg" exemplarele mai slabe, ba din contra sunt cautate "trofeele" mai valoroase, si oricum eu sincer cred ca mai bine decat selectia facuta de natura nu o poate face nimeni. Povestile cu vanatorii care recolteaza doar surplusul, care de fac fac selectie, cara fan iarna, etc nu sunt decat praf in ochii celor destui de naivi ca sa si creada asta.

Tema discutiei nu este ca suntem sau nu carnivori ... si eu manac carne, sunt constioent ca ptr asta trebuie sa sacrificam alte vieti ... ce nu inteleg este uciderea  animalelor doar ptr "distratie" si trofeu. Imi vine greu sa cred ca cei care vaneaza "sportiv" o fac pentru hrana ... si stiti si dvs ca altceva ii motiveaza.

Eu personal pot da "expolicatii" de ce-mi place (iubesc) un anume fel de mancare, o anume femeie, etc .... probabil unii dintre noi reactionaeaz instinctiv altii mai "rational".

Inca o data repet ... eu nu JUDEC vreau doar sa discut ... nu vreau invrajbire sau altele asemenea. Intre oameni cerebrali nu vad de ce nu pot exista divergente de opinii?


@Dila Daniel - oare daca in locul sarpelui te-ai fi speriat sa zicem de un alt copil tot asa ai fi reactioant? dar daca in locul sarpelui ar fi fost 2-3 huligani ? tot asa ai fi sarit cu cazmaua la ei?

Instinct de supravietuire zici? .... sa supravietuiesti la ce? la "atacul" unui sarpe inofensiv? ce rau ar fi putut sa-ti faca?

Pana acum nu am avut parte de soareci in stup ... dar pot sa-ti confirm ca atunci cand gasesc urechelnite pe podisor le arunc in afara stupului pe iarba nu le omor.
In schimb pun capcane ptr viespi.


_______________________________________
in capitala europeana

pus acum 15 ani
   
ioanpuiu
apicultor

Din: bucuresti
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1060
înca de sîmbată seara (17-10-09) i-am făcut d-lui Cristian Ioniţă pe PM invitaţia de-a opri şi trece pela mine deoarece locuiesc la 200 de m. faţă de DN3, şoseua care duce dela Bcureşti la Ileana, în ideea să ne cunoaştem şi să aplanăm situaţia pe care am creat-o făra intenţie.Nu bănuiam atunci risipa de energii care se va face pe acest subiect. Reînoiesc acum aici pe forum acea invitaţie. Îl aştept şi este binevenit oricînd are ocazia, deşi aş prefera pe lumină pt.a-i putea arăta stupina ( e corect ? pot spune stupină cu un sg.stup? ). Şi dacă va spun una veti crede poate ca e...pescărescă. După episodul cu stuparul din Pantelimon care mi-a spus să le fac duş de cîte ori le văd în barbă(albinele), primul apicultor de pe forum pe care am încercat sa-l cunosc în persoană a fost...Cristian Ioniţa.La un sfîrşit de săptămîna am plecat spre Ileana la noroc. Întrebînd, am aflat ca sunt trei stupari în localitate - un ing. agronom,nea cutare şi nea cutare dar nici un nume nu corespundea.Am găsit unul pe o străduţă îngustă fără pietriş(plouase) care avea casa pe partea stînga a aleii care începea la poartă şi stupii pe partea dreaptă sub nişte pomi dar erau puţini şi nu semăna cu ce văzusem în poze pe forum.Cu toate insistenţele mele nu a ieşit nimeni la poartă să pot lua indicii pt. mai departe.Oamenii pe care i-am mai întrebat ştiau cîte ceva din auzite şi mi-au dat indicii vagi şi eronate.Dacă l-aş fi cunoscut atunci....

_______________________________________
May you walk on warm sands !
                                   Ahnassi / TES3

pus acum 15 ani
   
Cristian IONITA
apicultor

Din: Bruxelles, Belgia
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 3041
@ioanpuiu - de ce dai tu informatii trunghiate, ti-am raspuns ca eu merg de obicei pe alta ruta (ies pe A2) si ti-am mai spus ca la prima ocazie nu te ratez.

In Ileana e foarte simplu sa ajungi la mine ... pe DN cum mergi spre Lehliu, treci de Primarie care e pe stanga .... la nici 100 m pe dreapta ... este un indicator spre ARTARI, in dreptul lui pe partea dreapta e casa .... langa ea in aceeasi curte mai este un garaj nefinalizat (adica nefinisat) inchis cu OSB, nu ai cum sa ratezi. Stupii nu ai cum sa-i vezi din DN ca sunt in spate
Dar cel mai bine noteaza numarul meu de mobil 0744687 010 si da un telefon inainte.

Dar nu in aces w/e ca o sa fiu plecat


_______________________________________
in capitala europeana

pus acum 15 ani
   
ioanpuiu
apicultor

Din: bucuresti
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1060
Referitor la ruta - aşa este. Voi da curs acestei invitaţii cu prima ocazie. Cred că mă poţi cunoaste mai bine,in context,la mine acasa şi cu siguranţă nu ne vom mai împunge

_______________________________________
May you walk on warm sands !
                                   Ahnassi / TES3

pus acum 15 ani
   
Valer70
apicultor

Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833
Domnule Cristian Ioniţă, nu renunţaţi la drepturile de moderator pentru că forumul are nevoie de moderatori, mai ales când se încing spiritele. Dumneavoastră fiind o fiinţă raţionaiă bineânţeles că puteţi explica de ce vă place o animită mâncare sau pentru ce iubiţi o anumită femeie. Dar argumentele dumneavoastră nu au nici o valabilitate pentru cineva care are alte gusturi, deci discuţia nu ar fi constructivă şi nu ar avea decât urmări negative pentru ambele părţi. Este şi cazul subiectului nostru. Şi eu consum carne şi tocmai de aceea nu îi pun la zid pe vânători. Dealtfel ne-au şi spus că pentru noi ucid alţii animalele. Crima este odioasă(nu mă refer la omorul în legitimă apărare). Crima făcută prin intermediar plătit este şi mai odioasă, autorul moral al crimei nu are nici măcar curajul de a-şi înfrunta bărbăteşte victima şi de a-şi asuma riscurile. Şi pentru ca noi să mâncăm carne alţii ucid animale care nu au absolut nici o şansă de a scăpa, spre deosebire de animalul vânat care are totuşi câteva. Şi să nu uităm, dacă nu ar exista cerere de carne nu ar exista nici oferta. Deci nu am dreptul moral de a da cu piatra în vânători. Iar în consumatorii de carne nici atât, fac parte dintre ei chiar dacă nu mă omor după ea. Repet, discuţia aceasta nu are nici un rost. Şi nu trebuie să-i confundăm pe vânători cu braconierii, domnule Balaşbebe, braconierii au făcut prăpădul la care v-aţi referit, uâau fost braconieri chiar dacă au autorizaţia de portarmă! Le doresc tot binele celor ce protejează natura şi le recomand vânătorilor să vâneze rar cu puşca şi doar pentru binele speciei respective şi foarte des cu aparatul de fotografiat sau de filmat. Astfel ne vom bucura de trofeele lor şi noi şi urmaşii lor şi ai noştri. VALER Bodea

Modificat de Valer70 (acum 15 ani)


pus acum 15 ani
   
Cristian IONITA
apicultor

Din: Bruxelles, Belgia
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 3041
Domule Valer

vad ca tot nu ati inteles dilema mea,

inteleg "crima" de necesitate, inteleg sa omori un animal ca sa-l manaci ... sa te imbraci cu blana lui sa-l vinzi pentru bani, etc, nu inteleg si gasesc ca este cel putin nedem de rasa umana sa omori doar ptr distractie (sau trofeu), si asta observ eu ca face vanatorul sportiv in cea mai mare parte din cazuri, vaneaza ca sa aiba cu ce se poza ... nu vaneaza de necesitate, are ce manca  acasa, are ce imbraca dar ... mai trebuie sa-si dovedeasca una alta ... asa ca da bani ptr a UCIDE alte fiinte fara a-i fi neaparat necesar. Nu mai vorbesc de omorurile facute la "isterie" cum e cazul lui Daniel cu sarpele. Nu inteleg iesirile acestea de violenta gratuita, nu inteleg cum acum in secolul in care traim exista semeni de-ai nostri care nu au respect pentru viata altor fiinte doar ptr ca apartin unor altei specii.

Am mai precizat ... gasesc justificat braconajul .... il faci ptr bani .... nu e cea mai cinstita forma de ati castiga traiul dar .... macar nu o faci (strict ca poate exista si altele) din alte motive.

si inca o data precizez, nu judec si nu pun pe nimeni la zid .... vreau doar sa inteleg ... daca o fi ceva de inteles.

Deci ... hai baietii cu pusca ... nu va lasa-ti asteptati ... sariti cu expliciatii si argumente? 

sau va e e teama/rusine de propriile actiuni?


_______________________________________
in capitala europeana

pus acum 15 ani
   
daniel ciobanu
apicultor

Din: craiova
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 982
domnu Ionița dilema d-vs nu o înțelege nimeni ,
mai ales că părerea dvs este că omorâm pt distracție iepurele la ceaun numai e bun sau la cuptor împănat cu șuncă și multe alte rețete din carne de vânat sau dvs știți că vânatu nu se mănâncă


pus acum 15 ani
   
Cristian IONITA
apicultor

Din: Bruxelles, Belgia
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 3041
Daniel ... macarea vanatului este rezultatul principala sau secundar al faptului ca pleci la vanatoare?

De ce pui mana pe pusca si dai bani pe autorizatie? ca nu ai ce manca altceva cumva?

Te rog nu te face ca nu intelegi "dilema". Noi romanii am fost intodeauna campioni la gasit justificari asupra propriilor actiuni (sau neactiuni)

Turci, tatarii si rusi sunt de vina ca noi nu suntem la fel de dezvoltati ca restul lumii.
Sistemul comunist este de vina ca noi votam demnitarii pe care-i avem, si tot asa. Pentru nimic in lume nu am accepta sa recunoastem ca si noi suntem lasi si delasatori.

Daca chiar nu ai inteles ce doresc mai explic o data ...

Vreau sa stiu ce anume il face pe un om sa-si doreasca moartea unei alte fiinte fara un scop care sa acopere o nevoie primordiala (hrana, adapost, imbracaminte, etc)?


_______________________________________
in capitala europeana

pus acum 15 ani
   
daniel ciobanu
apicultor

Din: craiova
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 982
domnu Ioniță î-mi place carnea de vânat și la mulți chiar foarte mulți priteni de ai mei care nu au treabă cu vânătoarea
bunicul meu bagă bani ,muncă în culturile de porumb vin mistreții primăvara le mănâncă  , le pune din nou alți bani altă distracție , cresc porumbii la 2 frunze vin iepurii îi rod, până nu le-ar da puicile vin cerbii le manâncă moțu ,se fac cu lapte boabele porumbului vin mistreții îi fac praf în 2-3 zile și ai dracu nici iepurii nici cerbii nici mistreții nu se gândesc că lui nui mai rămâne de o mămăligă , domnu Ioniță dacă nu ar fii vânătorii să mențină un anumit echilibru nu a-ți mai mânca nici dvs mămăligă,
ce le mai doream eu moartea astă vară când adunam cocenii doborâți de ei , mă întâlnesc eu cu ei mama lor de ființe


pus acum 15 ani
   
Valer70
apicultor

Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833
Domnule Cristian Ioniţă, mi-am amintit acum o întâmplare de prin 1980 şi ceva. M-am dus până la părinţii mei, în Sălaj. Vecina mi-a spus că s-a dus să predea predea porumbul la cooperativa agricolă. Drumul de la  câmp trecea pe la capătul grădinii noastre aşa că mergând prin grădină am observat că tata nu a aruncat nici un sac de porumb peste gard, rămăsese cum îl ştiam, de o cinste exemplară. S-a întors cu un sac şi jumătate de porumb. L-am întrebat ce s-a întîmplat, era un om care nu făcea lucrul de mântuială. Mi-a răspuns că a putut recolta doar 4 saci şi jumătate de ştiuleţi, restul a fost mâncat şi stricat de mistreţi. Eu am râs şi i-am spus că oşenii mei din Turţ, oameni harnici şi ei. ar fi aruncat cei 4 saci şi jumătate de ştiuleţi peste gard iar la cooperativă ar fi dus resturile de la masa porcilor. Tata mi-a răspuns că el nu se face de râs pentru un sac de porumb. Domnule Cristian Ioniţă, tata avea o pensie, nu depindea de acel porumb dar în Sălaj, unde localităţile au pădurea aproape, mulţi oameni au răbdat de foame din cauza mistreţilor. Nu credeţi că drepturile lor se restrâng atunci când lezează dreptul la supravieţuire al oamenilor?

Modificat de Valer70 (acum 15 ani)


pus acum 15 ani
   
Cristian IONITA
apicultor

Din: Bruxelles, Belgia
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 3041
Nu prea inteleg ca acesta este unul dintre motivele pentru care un om cu toate tiglele pe casa se face vanator? ca sa razbune recolta strica de pe vremea bunicului?

Va rog daca se poate sa ne orientam mai la obiect .... nu vad cu ce ajuta vanatoarea "sportiva" in conflictul teritorial intre oameni si animalele salbatice ... daca cu adevarat atacarea recoltelor ar fi o pba atunci sunt solutii mai eficiente decat sa te duci sa-l haituiesti .... plantezi in alta parte, ridici garduri, angajezi paznici, caini, etc .....

Oamemii din Salaj care au avut de patimit din cauza vecinatatii cu padurea au de castigat pe alta parte ... daca stii ca e pericol sa-ti fie atacata recolta iei masuri ... e drept ca pe majoritatea nu-i duce capu' la altceva decat sa extermine "dusmanu'".....


daca altfel nu se poate atunci radem tot .... hai sa impuscam si vrabiile ca vorba aia si ele mai ciugulesc cate o boaba, de ciori nu mai vorbesc ca alea ataca direct samanta ... si tot asa .... hai sa pustiim pamantul ... sa trai doar noi ... ca vorba aia ... doar platim.

Daniel - treaba cu "echilibru" tinut de vanatori sa o spui cui crezi tu ca e atat de naiv sa te si creada .... echilibru mai bun decat natura insasi nu tine nimeni ... a .... ca sunt cazuri cand se mai ramane fara recolta ... pai cine te-a pus dom'le sa plantezi in zona frecventata de animale? si daca ai platat ... de ce nu-ti protejezi plantatia? .... costa bani? solicita implicare ? ... dar contra hotilor de ce ai lacat la hambar? ala nu e tot pe bani?
Asa cum am spus si lui Dila .... animalele daca fac rau o fac fara intentie ... noi oamenii fiinte cu discernamant ar trebui sa avem mai multe pretentii de la noi insine ...


dar eu nu ma refeream la cazul asta .... cand vanezi ca sa te razbuni ... cu toate ca nici asta nu e prea de inteles

mai intreb o data .... ce anume il face pe un om (care are ce manca si imbraca, nu are recolte atacate, etc) sa dea bani sa puna mana pe arma sa se duca pe coclauri doar ca sa faca o visctima (sau mai multe)? ce-l impinge la treaba asta?


_______________________________________
in capitala europeana

pus acum 15 ani
   
nicus
apicultor

Din: PRAHOVA
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 1147

Cristian IONITA a scris:

Domule Valter ... daca nu te simti vinovat cu nimic de ce propui sa renuntam? daca nu e ceva "de rusine" eu zic ca nu are ce strica o mica discutie.

Cineva care fura (fie si prin mijloace informatice) este in primul rand HOT si deabia apoi informatician, iara-si faceti anumite paralele carora eu nu le vad sensul. Ma repet a nu stiu cata oara ... NU vreau sa JUDEC pe nimenim, vreau daca se poate sa inteleg "fenomenul".

Din lista data de dumneavoastra eu nu pot sa retin nimic "sportiv" sau "competitiv".


Domnul "VALTER"
Valter a plecat demult.. sincer ii simt lipsa
Scuze ca am intervenit pe acest subiect


_______________________________________
Values have nothing to do with the material world

pus acum 15 ani
   
nicus
apicultor

Din: PRAHOVA
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 1147
Si fiindca tot am intrat asa..
Personal am sustinere mai mare
pentru animale decat pentru oameni...

Numai bine


_______________________________________
Values have nothing to do with the material world

pus acum 15 ani
   
Valer70
apicultor

Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833
Nu denaturaţi afirmaţia, domnule Cristian Ioniţă! Se poate face vânător pentru sportul acesta aducător de sănătate, de prieteni şi de reumatism precum şi pentru a apăra recolta sa, a rudelor, prietenilor şi a vecinilor, dacă i-o cer. Mistreţul(sau apărătorii lui) crede că are dreptate pentru că oamenii au făcut terenuri agricole din fostele păduri şi câmpuri care constituiau cândva proprietatea lui. Oamenii consideră că au dreptate să-şi apere recolta şi se consideră nevinovaţi de faptul că statul a dus o politică demografică greşită, favorizând creşterea demografică în defavoarea arealului lumii libere a vieţuitoarelor sălbatice şi în defavoarea păstrării şi pentru alte generaţii a rezervelor Terei. Este vechea luptă pentru existenţă dintre om şi animale care continuă aşa cum nu s-a stins încă nici lupta dintre păstori şi cultivatorii pământului începută la naşterea agriculturii. Aceasta încă face victime şi în timpurile noastre. Soluţia nu constă în punerea vânătorului la stâlpul infamiei nici interzicerea vânătorii care, repet, are şi părţi pozitive. Soluţia binevoitoare dar temporară ar fi restrângerea benevolă a arealului oamenilor pentru a-l lărgi pe al animalelor, soluţie de care se îngrozesc toţi guvernanţii lumii(îmbătrânirea populaţiei cu consecinţele sale negative). Dar vânătorii tot trebuie păstraţi pentru că cele două lumi se vor întâlni mereu la hotar. Şi închei cu o întrebare. Care ar fi poziţia dumneavoastră faţă de vânători şi vânătoare, domnule Cristian Ioniţă, dacă aţi trăi în India unde tigrul tocmai a sevit masa cu copilul dumneavoastră sau în Africa unde crocodilul tocmai v-a sfârtecat soţia?

pus acum 15 ani
   
Valer70
apicultor

Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833
Eu locuiesc în Halmeu doar de 25 de ani şi totuşi o vulpe turbată şi un câine turbat mi-au ajuns în grădină. Densitate mai mare a animalelor sălbatice-pericol mai mare de transmitere a turbării.

pus acum 15 ani
   
ioanpuiu
apicultor

Din: bucuresti
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1060
După cum a-ţi observat evit să mai particip la dezbateri pe acest subiect (oricum o fac alţii mai bine decît aş face-o eu) considerînd că deja e suficient că l-am declanşat.
Păcat ar fi ca după toată această zarvă să nu ne alegem decît cu...zarva. Dacă reuşim să înţelegem că suntem diferiţi şi că doar pasiunea pt. stupărit ne-a adunat la un loc, atunci nu s-a pierdut timpul degeaba şi ar fi bine să ne acceptăm asa cum suntem. Trebuie să recunoaştem că şi o rama ouată din bară-n-bară sau plină cu miere şi căpăcită frumos e un trofeu apicol şi o fotografiază atît începătorul cît şi profesionistul.

Modificat de ioanpuiu (acum 15 ani)


_______________________________________
May you walk on warm sands !
                                   Ahnassi / TES3

pus acum 15 ani
   
Cristian IONITA
apicultor

Din: Bruxelles, Belgia
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 3041

Valer70 a scris:

Nu denaturaţi afirmaţia, domnule Cristian Ioniţă! Se poate face vânător pentru sportul acesta aducător de sănătate, de prieteni şi de reumatism precum şi pentru a apăra recolta sa, a rudelor, prietenilor şi a vecinilor, dacă i-o cer. Mistreţul(sau apărătorii lui) crede că are dreptate pentru că oamenii au făcut terenuri agricole din fostele păduri şi câmpuri care constituiau cândva proprietatea lui. Oamenii consideră că au dreptate să-şi apere recolta şi se consideră nevinovaţi de faptul că statul a dus o politică demografică greşită, favorizând creşterea demografică în defavoarea arealului lumii libere a vieţuitoarelor sălbatice şi în defavoarea păstrării şi pentru alte generaţii a rezervelor Terei. Este vechea luptă pentru existenţă dintre om şi animale care continuă aşa cum nu s-a stins încă nici lupta dintre păstori şi cultivatorii pământului începută la naşterea agriculturii. Aceasta încă face victime şi în timpurile noastre. Soluţia nu constă în punerea vânătorului la stâlpul infamiei nici interzicerea vânătorii care, repet, are şi părţi pozitive. Soluţia binevoitoare dar temporară ar fi restrângerea benevolă a arealului oamenilor pentru a-l lărgi pe al animalelor, soluţie de care se îngrozesc toţi guvernanţii lumii(îmbătrânirea populaţiei cu consecinţele sale negative). Dar vânătorii tot trebuie păstraţi pentru că cele două lumi se vor întâlni mereu la hotar. Şi închei cu o întrebare. Care ar fi poziţia dumneavoastră faţă de vânători şi vânătoare, domnule Cristian Ioniţă, dacă aţi trăi în India unde tigrul tocmai a sevit masa cu copilul dumneavoastră sau în Africa unde crocodilul tocmai v-a sfârtecat soţia?



Eu nu prea as pune semnul egal intre cele 2 tipuri de vanatoare.

Aia "sportiva" e cea care ma intereseaza acum

Cea "aparere" poate fi necesara, dar este un fel de hinghereala .... adica vanatorul este un fel de hingher. Si cum am mai spus este normal ca in astfel de cazuri sa fie chemati vanatorii ... asa cum si primaria in cazul unui roi care poate fi periculos (in parc, in locuri frecventate de oameni cheama un apicultor sa-l ridice de aceolo).

Mai spun a nu stiu cata iara ... nu pun pe nimeni la stalpul infamiei, astem doar sa binevoiti sa-mi explicati.

Eu vorbesc strict de conditiile in care3 traiesc acum ... in Romania, daca as trai in India sau Africa imi place sa cred ca as avea suficient discernamant sa nu condam un aminal ptr ceea ce este ... un pradator .... totodta mi-ad lua masuri de prevenire a intalnirilor potential periculoase, asa cum fac si acum in Romania cand nu ma apuc sa ies la plimabrae pe jos la 2 noaptea prin Ferentari.

@ioanpuiu - dom'le parerea mea ca nu ai de ce sa fii mandru ptr ca "eviti", as spune ca ba dompotriva


_______________________________________
in capitala europeana

pus acum 15 ani
   
Valer70
apicultor

Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833
Îi punem pe vânători la stâlpul infamiei când le atribuim instincte ucigaşe, când le imputăm faptul că le place să omoare. Aţi avut noroc, domnule Cristian Ioniţă, că nu l-am lăsat să posteze pe un TIR-ist care a venit la mine la telefonul fix pentru că-l lăsase celularul şi m-a găsit pe forum. Până a venit persoana căutată mi-a citit peste umăr(neplăcut sentiment) şi insista vehement să-l las să vă posteze el despre boala ochilor violeţi şi despre modul în care internetul produce dependenţă şi imposibilitatea înţelegerii lumii reale pentru victima care rămâne captivă în lumea ei virtuală şi nu mai are empatie pentru semeni cu care nici nu mai poate comunica normal pentru că nu-i mai înţelege. Mi-a comunicat acestea într-un limbaj cam vulgarşi am conchis că a avut de a face cu medicina, mi-a fost milă de el crezând că are pe cineva bolnav dar m-a şi supărat pentru că şi fiul meu vinde calculatoare când are cui. După ce a plecat mi-am dat seama că are totuşi puţină dreptate în cazul nostru: dacă ieşim din tematica apicolă nu ne mai putem înţelege. Valer Bodea

pus acum 15 ani
   
ioanpuiu
apicultor

Din: bucuresti
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1060
am scris mai mult decît despre evitare

_______________________________________
May you walk on warm sands !
                                   Ahnassi / TES3

pus acum 15 ani
   
Cristian IONITA
apicultor

Din: Bruxelles, Belgia
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 3041
@Valer - eu nu atribui sau imput nimic nimanui. Am cerut doar sa mi se explice, pana acum am primit doar "evitari" si "ocolisuri". In afara de Dila care a spus ca nu-si expluice de ce dar ca-i place nimeni nu mi-a explicat de ce simte nevoia sa omoare.

TIR-istul dvs probabil ca s student  seralist la psihologie de-si permite asemenea pareri. Stiu si eu ca cea mai buna arma este atacul ... dar noi (cel putin eu) nu suntem in razboi asa ca nu vad de ce trebuie sa facem asta.


_______________________________________
in capitala europeana

pus acum 15 ani
   
Valer70
apicultor

Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833
Cred că nu era student, avea cam 40 de ani şi se exprima cam rudimentar pentru cineva trecut prin liceu. Poate are un caz medical în familie şi aşa a cunoscut termenii dar a reuşit să mă pună serios pe gânduri pentru că totuşi nu prea reuşim să ne înţelegem. Valer Bodea

Modificat de Valer70 (acum 15 ani)


pus acum 15 ani
   
LUCIAN AVRAM
CLUB STUPARITUL

Din: Vaslui
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1159
mai cristi , fiecare avem cate o dambla , unu bea de dimineata pana seara , altul fura tot timpul si nu se poate stapani , tu cand omori o matca batrana si bagi alta tanara si imperecheata ce simti , ce te determina sa faci asta , nu iti e mila de biata fiinta ??? sunt 5 degete la o mana si nu sunt la fel , cum ai vrea tu ca noi oamenii sa fim toti la fel ??? nu exista asa ceva , unii spun ca e un sport nobil , altii ca sunt pasionati , altii vor numai trofee si nu-i intereseaza carnea , etc,etc , deci vezi ca sunt o multitudine de variatiuni , alege pe care crezi ca te satisface , altfel nu mai terminam discutia asta niciodata, cunosc pe cineva care din 7 zile cat are o saptamana cam 3 sau 4 zile este la vanatoare , are pana si o pensiune in delta construita special pt asta , este totodata si un mare pescar are 14 barci cu motor pe care le foloseste la pensiune dar si la pescuit si vanatoare , noua la majoritatea covarsitoare de aici ne plac albinele , asa ne-am cunoscut , majoritatea suntem oameni simpli , cum ai vrea tu sa-ti dam noi explicatii psihologice cand se pare ca noi ar trebui sa mergem la psihiatru ( cel putin asta am inteles eu ) , suntem vanatori si asta este , asa cum si tu poate ai o pasiune pe care altii ti-o respecta , fa si tu la fel cu noi ! altfel discutia asta nu se mai termina niciodata si poate naste divergente nu foarte elegante , vino cu mine la vanatoare O ZI  si dupa asta mai vb , PROMIT SA NU TRAG DECAT DACA SUNTEM IN PERICOL ! SA TRAIESTI !

pus acum 15 ani
   
Cristian IONITA
apicultor

Din: Bruxelles, Belgia
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 3041
Mai Luciane ce ar fi sa incerci sa-mi raspunzi (daca vrei si daca poti) strict la intrebare fara sa mai facem teoria chibritului ca unii asa si altii pe dincolo. Eu personal ma simt capabil sa suport o discutie in mod constructiv chiar daca este in contradictoriu. Ti-am zis de invitatie ... mergem dar daca lasi pusca acasa ... ce "pericol" ar putea sa apara pe la tine pe la padure? poate o albina ...  .

Nu am nevoie de explicatii complexe ... ca probabil nu le-as intelege, o explicatie cat mai simpla, dar pertinenta si la obiect este indeajuns.


_______________________________________
in capitala europeana

pus acum 15 ani
   
LUCIAN AVRAM
CLUB STUPARITUL

Din: Vaslui
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1159
pericol ? pai un mistret ranit e un pericol , un urs deranjat e un pericol la fel de bun , o  vulpe turbata , ca tot au inceput sa apara decand se impusca la cota etc,etc ! a era sa uit un sarpe pt mine este un real pericol !                     

pus acum 15 ani
   
Donbazil
apicultor

Din: Faget
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1293
Sal'tare!
Domnilor!
Cred ca domnul Cristian Ionita, fara sa vrea si fara sa-si dea seama, a devenit de fapt din atacantul nemilos, un avocat al vanatorilor...
Pai , cine nu ma crede sa citeasca atent tot ce s-a postat. El de fapt ne face un favor, crezand ca da in noi, - prin tot ce posteaza-, poate ca in mod involuntar, el de fapt a determinat pe multi sa spuna niste chestii care dovedesc tocmai necesitatea si utilitatea acestei tagme, a vanatorilor.
Nu are rost a face eforturi sa-l lamurim... Nuuuu!   Dumnealui are o marota...Si se tine de ea...
     
Multumiri cu M ( m - mare) domnului Valer Bordea. Se simte OMUL... de dupa un simplu username...      
Sa ne dea Bunul Dumnezeu sanatate tuturor, si celor ce sunt vanatori, dar si celor ce nu sunt...Iara cel care se crede " Curat" ...- sa dea primul cu piatra...
Oare pilda cu paiul si barna, n-o fi fost auzita de unii???    
Sal'tare!
Donbazil - Faget.


_______________________________________


pus acum 15 ani
   
Cristian IONITA
apicultor

Din: Bruxelles, Belgia
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 3041

LUCIAN AVRAM a scris:

...
pericol ? pai un mistret ranit e un pericol , un urs deranjat e un pericol la fel de bun , o  vulpe turbata , ca tot au inceput sa apara decand se impusca la cota etc,etc ! a era sa uit un sarpe pt mine este un real pericol !                     




pai de unde mistreti raniti mai Luciane? ca doar arma ramane acasa ...

ursi ... ai ursi pe acolo? mergem si noi cu volumul mai la maxim sa nu-l inoportunam pe mos martin prin surprindere.

de vulpe ... cum ne-o fi norocu, iar de sarpe te apar eu


@Donbasil

Daca cineva are alte pareri decat ale dumitale atunci gata - te atacat si inca nemilos? si nu prea vad eu de unde ai tras tu concluzia ca-i apar pe vanatori?

De raspuns la intrebarea mea vad ca nu raspunzi dar in schimb debitezi prostii.


Care este necesitatea si utilitatea "tagmei"? eu in afara de aceea similara hingherilor nu prea o vad.


_______________________________________
in capitala europeana

pus acum 15 ani
   
Valer70
apicultor

Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833
Domnule Cristian Ioniţă, pericolele sunt reale, nu poveşti vânătoreşti, dar rare. În toamna anului 1956, la 17 ani şi neştiind prea multe despre pădure, coboram muntele Toroiaga din Maramureş, cam la 33 km în amonte de oraşul Vişeu de Sus, spre râul Waser, pisat de o ploaie rece şi ud până la piele. Trebuia să ajung la cabana Măcârlău dar pentru a scurta drumul prin pădure, dârdâind de frig, am decis să cobor spre cantonul silvic Miraj, să mă încălzesc şi să-mi continui drumul pe calea ferată îngustă, ceva mai lung dar mai uşor. Am ajuns la câteva zeci de metri de albia râului, se auzea bine vuietul apei şi scrâşnetul aspru al bolovanilor rostogoliţi de râul mănios, umflat şi înspumat. Dar auzeam la 15-20 de metri îm dreapta şi pocnetul cepurilor(ramurilor de molid) uscate de pe jos care se rupeau sub pasul unora care lucrau pe acel potop. Am luat-o spre dreapta să văd ce lucrau nebunii aceia prin potop dar trebuia să trec printre copăceii crescuţi în acea răritură de pădure. Când am ajuns la ei şi au început să-şi scuture apa rece pe mine am renunţat şi m-am îndreptat în aval spre punte. Ajuns la ea m-am mirat văzându-l venind în fugă cu puşca în mână şi fără pălărie pe pădurar, urmat de 3 muncitori cu securi. Am întrebat ce este, mi-au răspuns că ursul a prins juninca pădurarului. I-am urmat dar fiind obosit am mers la pas. Am auzit focul de armă dar nu am văzut ursul, fugise. Noroc că nu a fost ursoaică cu ursaci, aceasta nu fugea, ataca! Am văzut însă juninca, avea pe spate tăieturi adânci, paralele, ca de cuţit, făcute de ghearele ursului şi m-am îngrozit. Dacă bunul Dumnezeu nu-mi dădea gândul să renunţ să aflu sursa zgomotului dădeam nas în nas cu ursul care prinsese juninca şi nu avea cine să vă mai povestească întâmplarea! Însă o ieşire la pădurea de munte sau de deal este reconfortantă, chiar euforizantă şi eu unul de mult îi duc dorul.

Modificat de Valer70 (acum 15 ani)


pus acum 15 ani
   
LUCIAN AVRAM
CLUB STUPARITUL

Din: Vaslui
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1159
mergem cu volumul la maxim ??????????? pai ce crezi ca in padure intram cu masina ????????? nu nenicutule intram cu pejosul !!!!!!!!

pus acum 15 ani
   
Cristian IONITA
apicultor

Din: Bruxelles, Belgia
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 3041
era vorba de volumul propriu si personal ... adica facem si noi ceva galagie nu calcalm iarba ca pe sticla pisata

Eu in timpul facultatii si cativa ani dupa (adica din 1993 pana prin 2001) am batut cu pasu' mai toate potecile din Buceg, Leaota, Ciucas, Piatra Mare si Postavaru, am vazut ursi doar atunci cand am fost singur sau in grup mic (2-3 persoane), dar sunt sigur ca ursii m-au vazut pe mine de mult mai multe ori .... doar ca m-au auzit inainte si s-au tras deoparte.

@Valer - eu m-as risca sa afirm ca si daca vedeai ursul in actiune nu pateai nimic (poate doar te speriai), ursul avea ce avea cu junica nu cu dumneata. Fi convins ca te vazu si amusinat de care urs ai fost de multe ori doar ca deh ... nu prea ne are pe noi in meniu.


_______________________________________
in capitala europeana

pus acum 15 ani
   
daniel ciobanu
apicultor

Din: craiova
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 982
Domnu Ioniță prea țineți cu ursu
( bancu poate vi-l scrie altcineva eu nu am curaj )
ce zici nea jeane     


pus acum 15 ani
   
Valer70
apicultor

Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833
Din câte am auzit dacă era ursoaică şi avea puii cu ea nu prea scăpam, mă percepea ca o ameninţare a puilor. Şi ursul atacă uneori crezîndu-şi ameninţată masa. De văzut m-a văzut de multe ori, cred că mă şi cunoştea pentru că hotarul moşiei lui urca pe culmea din stânga cabanei noastre, cabana fiind lângă râu, în teritoriul lui, la vre-o 200 de metri de frontiera ursului marcată foarte  vizibil prin zgârieturi adânci în scoarţa molizilor, reînoite primăvara parcă. Valer Bodea

pus acum 15 ani
   
Cristian IONITA
apicultor

Din: Bruxelles, Belgia
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 3041

daniel ciobanu a scris:

Domnu Ioniță prea țineți cu ursu
( bancu poate vi-l scrie altcineva eu nu am curaj )
ce zici nea jeane     



daniele - avem rubrica cu bancuri oe forum ... ce te retine

oricum remarc ca voi astia aveti curaj doar cu pusca-n mana ... altfel ... iepurasi.

Nu-l mai indemna pe Janese la nefacute ... ca are omu' recidive si cine stie ce se intampla apoi.

@Valter - si eu am vazut ursoaica cu pui ... si uite ca inca mai traiesc .... depinde cum o surprinzi, cum bate vantu', etc

Sunt foarte rare cazurile de atacuri ale ursilor, dar deh ... asa-s romanii le place tam tamu' din nimica toata.


_______________________________________
in capitala europeana

pus acum 15 ani
   
trantor
apicultor

Din: Pitesti
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 415

Cristian IONITA a scris:

Am observat (cu tristete) ca multi dintre apicultori sunt si vanatori.

Care o fi de fapt adevarul?

am rugamintea ca discutiile sa fie purtate pe tin constructiv si civilizat, ma repet EU NU JUDEC PE NIMENI, dar as dori sa inteleg

Multumesc anticipat


Da ai spirit de observatie
Constructiv si civilizat hai sa facem un joc de imaginatie:
Aseazate relaxat, inchide ochii si priveste in interiorul tau tot arborele genealogic.
Probabil ca au fost mii de situatii in care " o parte din tine - a se intelege stramosii tai" au ucis : de placere, pentru lupta, pentru satisfactie, din pasiune sau necesitate. Cert este ca orice ai incerca sa schimbi in trecut o faci ireversibil, tu ori nu mai existi ori esti cel mai iscusit si crancen vanator.
Daca nu ai vomitat inca, poti sa deschizi ochii si sa incerci sa-ti schimbi viitorul tau , dar pe al urmasilor in niciun caz, prin venele lor va curge in continuare inca 10000 mii de ani sange de vanator.

Vorbesc din pozitia unui viitor vanator si vreau cu ocazia asta sa incepi sa faci o diferenta intre Vanator si Braconier.

Vanatorul este cel care plateste o autorizatie pentru un nr. de a,b,c,d animale pe an. Merge insotit de paznicul ocolului si trage numai in ce i se spune si pentru ce a platit.
Restul sunt BRACONIERI.


pus acum 15 ani
   
Cristian IONITA
apicultor

Din: Bruxelles, Belgia
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 3041
trantore - hai mai bine sa facem un exercitiu de realitate, deschide dumneata bine ochii .... citeste atent si-ai sa vezi ca eu astept explicatii STRICT de la aia de ucid fara motivatie practica.

iar stomacul meu devine insensibil in alte situatii ...

iar eu am convingerea ca omul se poate schimba (evolua), daca stramosii mei au trait in pesteri nu inseamna musai ca eu trebuie sa fac la fel ... ca vezi doamne sangele si alte cele.

E adevarat ... sa "evoluezi" nu-i usor ... dar asta nu inseamna ca nu se poate.

Stiu foarte bine care e diferenta intre vanator si braconier, si sincer il inteleg pe braconier. Faptul ca tragi intr-un animal cu paznicul de vanatoare langa tine si buzunarul ceva mai gol nu prea-i foloseste cu nimic amimalului vanat. Dar ma rog ... stiu ca cei ca tine nu gandesc (sper ca nu vor si nu ca nu pot) mai mult decat propriul interes.

PS: as aprecia ca cel putin in ceea ce ma priveste sa nu mai "citezi" fraze trunchiate
PPS: oare ptr eleberarea "actelor" de vanator sunt necesare si adeverinte medicale? chiar sunt curios cum o sa arate cea ptr tine.


_______________________________________
in capitala europeana

pus acum 15 ani
   
ni_nacu
apicultor

Din: 1946, Piatra Neamt
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 157
ok.

vanatoarea pasiune, sport, instinct pradator, frustrare ... ok.

44.2KB


_______________________________________
Toate lucrurile mari se nasc din lucruri mici. (Confucius).

pus acum 15 ani
   
Valer70
apicultor

Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833
Încântă şi ochii şi inima. Felicitări! Valer Bodea

pus acum 15 ani
   
echo
apicultor

Din: Magurele - Ilfov
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 730
Cristi, incerc si eu, daca imi permiti.
o spun din capul locului ca nu sunt de partea vanatorilor pt ca nu pot omori pe nimeni, nici macar sa ma uit cand taie frate-meu o gaina, dar ma rog..

Pe scurt intrebarea ta, ce ii face pe unii sa ia pusca si sa faca vanatoare?? eu cred ca se numeste PLACERE. Si nu placerea de a ucide, sunt sigur ca nimeni nu simte o placere in asta, (poate cei cu probleme - aici vorbim de oameni cu tagla pe casa), ci placerea procesului.
Psihologic nu o pot explica ca nu sunt de meserie dar iti pot da alte exemple, ca tot ai spus ca putem face cate paralele vreau eu:

Mie imi PLACE sa calaresc muntii. PLACEREA o simt cand ajung acolo sus. Ce fel de placere?? Nu stiu, exaltare, nu o pot explica. Ce ma face sa ma chinui vreme de zile, saptamani, dormind in cort, carand rucsacul in spate si etc, in loc sa ma uit la poze? Singura explicatie e ca "nu e la fel". Tot asa daca iau telecabina pana sus, desi sunt in acelas loc, "nu e la fel" PLACEREA nu este... Credeti ca nu imi pot permite sa imi cumpar porteri sa ma care pe magari?? Dar.. nu e la fel..

Un pescar, pleaca de acasa cu o masina de scule si echipament, in care a investit o avere, sta pe balta cateva zile si se intoarce acasa cu 3 carasi, dar excapada i-a produs PLACERE. Daca prinde un peste mare sau mai multi, poate il elibereaza poate nu, nu e important, dar procesul in sine i-a produs PLACERE. Credeti ca nu si-ar permite sa isi cumpere 3 carasi de la magazinul din colt?? Iarasi... nu e  la fel...

Un vanator isi cumpara pusca, masina, caine, etc si se duce la vanatoare prin coclauri, De ce? Pt PLACERE. Procesul in sine, si nu rezultatul final. Daca ar fi fost interesati de "ucis" cum l-ati numit, puteau sa traqga in gainile din curte sau in cioriule de pe gard. Pt a primi PLACEREA, procesul in sine este important.   Vanatorul nu si-ar permite un pui congelat sau 1 kg de carne?? Dar nu e la fel... procesul lipseste..

Altii investesc in masini, fac "offroad" (unii mai intra si prin paraie ) se umplu ne noroi, cumpara cricuri, troliuri, si cand reusesc sa treaca .. Apusenii sa zicem, primesc o mare PLACERE. Cu banii pe masina nu ar putea sa inchirieze o ora un elicopter?? Ba da, dar, "nu e la fel"

In afara de placerea mea personala , pe care o stiu dar nu o pot explica, nu o inteleg pe a celorlalti, dar stiu ca exista, Si nu o inteleg pt ca nu am fost acolo sa fac acelas lucru. Pt ca vedeti mai e o chestie, nu toti primi PLACEREA in acelas process. Adica mie imi plac muntii dar altora nu, unii iubesc pescuitul , altii nu, se plictisesc, s.am.d.

Deci daca CHIAR vreti sa aflati ce anume ii face pe unii sa vaneze, aveti o singura sansa - apucati-va de vanatoare. S-ar putea sa va placa, sau poate nu. Dar nu puteti face pe lupul moralist atata timp cat nu stiti despre ce este vorba... Nici nu este garantatr ca veti intelege, dar altfel oricum nu aveti nici o sansa, si nimeni nu va putea sa va explice, nici chiar vanatorii, cel mult va vor spune ca "LE PLACE" Iarasi, nu "omorul" ala e la fel ca si cum ai taia un pui in ograda, dar procesul in sine, tot ritualul, etc, etc..  Eu pot vorbi despre munti, stiu ca imi place, dar nu pot explica de ce, de ce anume imi place sa ma chinui pana acolo sus... si de ce natura este aceasta placere.. .

O puteti numi placere, exaltare, autocunostere, confirmare, mandrie, etc, etc multe denumiri dar e la fel pt toti, indiferent natura placerii pe care o cautam

Pana la urma ar putea sa fie doar o simple chestie chimica - adrenalina si ince vre-o cateva substante care le produce corpul pt creier,    poate...

Sper sa nu va fi plictisit, sunt sigur ca oricum explicatia mea nu va va satisface, nu din rautate ci din acelas motiv - toti suntem diferiti, toti vedem in mod diferit si individual realitatea si ceea ce se numeste adevar.  Perceptria de spre viata este total diferita pt fiecare in parte.. Nimeni nu detine adevarul absolut. Sunt sigur ca daca Florin si Lucian s-ar intalni la o partida de vanatoare ar avea multe chestii sa se contrazica la sange pe teme de vanatoare...

Deci, vreti sa aflati - apucati-va de vanatoare, altfel nu se poate, sunt sigur ca ar fi multi care v-ar indruma.


_______________________________________
Daca votul ar fi putut schimba ceva, ar fi fost demult interzis...

pus acum 15 ani
   
pupemea
CLUB STUPARITUL

Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
Bravo.
Nu pot sa vad vanatoarea.Iubesc fauna si flora ...vi.
Acum , dupa mesajul tau, pot sa inteleg ceva.Nu prea mult.Dar insfarsit inteleg ceva.
Vanatori, daca va prind in padurea mea , va rup picioarele.
Multumesc echo.


_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.

pus acum 15 ani
   
echo
apicultor

Din: Magurele - Ilfov
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 730
Vorbiti de evolutie - un vanator se considera evoluat prin faptul ca ii acorda vanatului o moarte rapida si curata vs acum sute de ani cand moartea survenea in urma pierderii de sange.
Atunci cand un vanator vede ca un animal se chinuie in urma impuscaturii sale considera aceasta ca o ratare, o lipsa de profesionalism> Chiar si vanatorii mai batrani il vor vedea ca fiind neexperimentat...

Vanatori vor fi mereu, au fost si vor fi, ne este in natura, programare genetice, spuneti-i cum vreti. Asta ne-a adus pe aceasta nisa ecologica unde suntem acum, reprezeantam ultimul si cel mai tare vanator.

Acum sa stiti ca si acum mii de ani existau unii carora nu le placea vanatoarea, ca mine sau ca tine, iar aia stateau acasa si ascuteau topoarele si sagetile pentru vanatori, sau s-au apucat de agricultura, stuparit, etc, dor tot spiritul de vanator, de competitivitate i-a propulsat spre varf si in bransa respectiva, deci tot gena de vanator, de pradator i-a "evoluat"
   


_______________________________________
Daca votul ar fi putut schimba ceva, ar fi fost demult interzis...

pus acum 15 ani
   
LUCIAN AVRAM
CLUB STUPARITUL

Din: Vaslui
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1159
echo , cand vii acasa  suna-ma si ai o lada de bere de la mine ! sa traiesti !   vezi cristi ti-am zis sa vii cu mine la vanatoare , dar luam si pusca cu noi ! 

pus acum 15 ani
   
echo
apicultor

Din: Magurele - Ilfov
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 730
eu sunt "vanatorul" ala agricultor, imi place orzul, ,maltzul  =D   

Nu merge cum zici tu, adica sa il iei la vanatoare, trebuie sa faca vanatoare, adica sa isi ia pusca, cartuse, sa creasca caine, sa citeasca carti, sa isi cumpere bocanci si sa descopere ca l-au tzepuit pt ca iau apa, sa isi ia suturi in cur de la vanatorii mai vechi, sa planga langa prima caprioara sau iepure impuscat, sa cada in santul de drenaj pana la brau in noroi, etc etc si doar atunci va putea decide daca ii place sau nu, daca primeste PLACEREA pt ca acum nu stie.

Si nici atunci nu va sti "DE CE" doar va sti daca este sau nu...

Si nu merge cum zici tu, pt ca ocoleste intocmai acel proces de care vorbeam si trece direct la final. E ca si cum ti-as spune poanta fara sa iti spun bancul. Intelegi ceva?? ti-se pare amuzant?? ITI PLACE??

Cum spuneam.. e o singura cale...


_______________________________________
Daca votul ar fi putut schimba ceva, ar fi fost demult interzis...

pus acum 15 ani
   
LUCIAN AVRAM
CLUB STUPARITUL

Din: Vaslui
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1159
o singura cale exista , trebuie sa inceapa de la gonasi !        cristi  te  bagi ?????

Modificat de LUCIAN AVRAM (acum 15 ani)


pus acum 15 ani
   
Cristian IONITA
apicultor

Din: Bruxelles, Belgia
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 3041
domnule echo

iti multumesc mult pentru explicatie, "de placere" ar fi concluzia ... iar moartea animalelor este doar o simpla consecinta spune-ti dvs.  asta e drept valabila doar ptr cei care nu isi mai si pun problema consecintelor actiunilor (inclusiv "placerilor" lor.

Exista totusi o mica mare deosebire intre celelalte "placeri" enumerate de dvs (mersul pe munte, off road, etc) si vanatoare ... la celelalte nu moare o alta fiinta, cel putin nu ca si consecinta directa (ca asa au murit multi oameni ptr ca noi restul lumii sa avem ce pune in rezervorul masinilor).

Exista si alte placeri care au ca si consecinta directa suferinta altora ... un violator cauta tot "placere", care ar fi deosebirea? in afara de faptul ca intr-un caz victima este om si cealalata "salbaticiune"? Tot fiinte fara posibilitatea de aparare sunt.

Asa cum nu o sa ma apuc de violat nu o sa ma apuc nici de vanatoare.

@Luciane - nu te face ca nu intelegi .... nu ma bag ... si daca nu intelegi te intreb si eu

TU te bagi sa violezi niscaiva copii? .... ptr mine ideea de a merge la vanatoare doar asa ... de chichi richi , de "placere" e similara ca si cum as viola copii .... TOT UN ABUZ ASUPRA UNOR FIINTE FARA APARARE ESTE


_______________________________________
in capitala europeana

pus acum 15 ani
   
LUCIAN AVRAM
CLUB STUPARITUL

Din: Vaslui
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1159
mda comparatiile nu sunt din cele mai fericite , ca atare eu nu mai discut despre subiectul asta , ma retrag ! numai bine la toata lumea va doresc si fara violuri !

pus acum 15 ani
   
echo
apicultor

Din: Magurele - Ilfov
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 730
Ma rog, eu zic ce e deplasata comparatia.. foarte rau...

Eu vin cu un contraexemplu minor - pentru PLACEREA de a fi stupar, striviti albine cand umblati la stup. Le faceti sa se isi piarda viata intepandu-va in lupta de a va tine departe de casa, munca, copii lor

Nu prea imi dau seama unde vreti sa ajungeti cu acest post... adica vi s-au dat multe feluri de explicatii dar se pare ca nu e nici una cea pe care o asteptati...

Eu zic ca va trebui sa acceptati. Adica sa acceptati ca suntem toti diferiti, ca toti avem opinii, ca toti stim un anumit adevar, ca tori traim..

Altfel nu ajungem nicaieri, inchipuindu-va ca puteti schmiba ceva e naivitate, in sensul ca acum, la varsta noastra, nu nu ne mai forma, ci suntem niste rezultate deja. Personalitatea fiecaruia este, sa zicem, suma tuturor trairilor de pana atunci si modul in care acele trairi au fost percepute de fiecare individ.   Personalitatea nu se poate schimba, se poate controla si cel mult dirija.
Cei care spun ca "s-au schimbat" de fapt nu fac altceva decat de a inhiba niste nise ale personalitatii in incercarea de a se controla. Puterea de a controla si dirija personalitatea in limitele impusede anumite legi (societatea sa ii spunem) creaza caracterul fiecarui individ.

Daca va invchipuiti ca aveti dreptate, va puteti insela. Puteti avea drepate pe o anumita nisa, dar va fi complet diferitat de cea de unde se uita Lucian, eu, Pupe, iar ale noastre (privirile, "dreptatile", intelegerile) vor fi iarasi complet diferite intre noi si complet individuale

Sfatul meu  - acceptati si veti fi acceptat

Sau cum spun vesticii - We agree to disagree


_______________________________________
Daca votul ar fi putut schimba ceva, ar fi fost demult interzis...

pus acum 15 ani
   
Cristian IONITA
apicultor

Din: Bruxelles, Belgia
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 3041
Echo

Comparatia este deplasata doar daca nu pui semnul egal intre "victimele" umane si salbaticiuni.

Am inteles (cred) explicatiile, si asa cum am mai spus nu vreau sa judec pe nimeni, totusi .... cu voia dumneavoasta o imi spun parerea.
Imi mai permit sa spun ca va inselati cand spuneti ca nu se pot schimba personalitatile si mentalitatile, bineinteles ca nu instant ....
Mai intai trebuie ca oamenii sa constiinetizeze consecintele actiunilor lor ....

Ganditiva ca pana acum nici 1500 de ani oamenii erau dati animalelor in spectaole publice .... era de bon ton sa participi la asa ceva ...., pana acum nici 200 de ani in Europa executiile erau de asemenea facute in public si tot asa, toate acestea daca nu au disparut sunt acum apanajul lumii necivilizate ... si sunt vehement condamnate de opinia publica. Inca mai se practica luptele de caini dar asta in dedesupturile societatii ....  si tot asa ....

patima (ca sincer imi vine greu sa-i spun "placere" oamenilor pentru a vedea sange si suferinta este in scadere ...


_______________________________________
in capitala europeana

pus acum 15 ani
   
cornelioandanciu
apicultor

Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 643
Nu stiu ce gasesc unii placut la vanatoare.Eu sunt pescar.

pus acum 15 ani
   
trantor
apicultor

Din: Pitesti
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 415
Cristian,
Trecerea de la apicultura la vanatoare suporta comparatii, motivatii , poate ca in fond greseala este a unor colegi care  posteaza trofee de vanatoare si pescuit pe acest forum.
DAR, si este un mare semn de intrebare vis a vis de criteriile de compartie, sa ajungi sa compari "placerea" ,si o pun in ghilimele pentru ca nu cred ca este placere, de a ucide un vanat care ti s-a recomandat si placerea unui violator .....DUMNEZEULE.
An de an, pentru licenta de port arma, trebuie sa fac un test de 120 de intrebari la un psiholog autorizat si poate odata mergem impreuna, s-ar putea sa fi socat de ce iese.


pus acum 15 ani
   
cornelioandanciu
apicultor

Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 643

ni_nacu a scris:

ok.

PE CARE AI IMPUSCAT-O?


pus acum 15 ani
   
LUCIAN AVRAM
CLUB STUPARITUL

Din: Vaslui
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1159

pupemea a scris:

Bravo.
Nu pot sa vad vanatoarea.Iubesc fauna si flora ...vi.
Acum , dupa mesajul tau, pot sa inteleg ceva.Nu prea mult.Dar insfarsit inteleg ceva.
Vanatori, daca va prind in padurea mea , va rup picioarele.
Multumesc echo.

domnu , daaaa  cam ce vanat ar fi pe acolo ?  asa de curiozitate nu de altceva !


pus acum 15 ani
   
janese
MODERATOR DIN UMBRA

Din: dambovita razvad
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 5534

LUCIAN AVRAM a scris:


pupemea a scris:

Bravo.
Nu pot sa vad vanatoarea.Iubesc fauna si flora ...vi.
Acum , dupa mesajul tau, pot sa inteleg ceva.Nu prea mult.Dar insfarsit inteleg ceva.
Vanatori, daca va prind in padurea mea , va rup picioarele.
Multumesc echo.

domnu , daaaa  cam ce vanat ar fi pe acolo ?  asa de curiozitate nu de altceva !

ma,eu daca ma duc cu prastia in padurea lu pupe...se cheama ca sunt vanator???

ioane......atentatzi-ash la fauna ta!!!


pus acum 15 ani
   
LUCIAN AVRAM
CLUB STUPARITUL

Din: Vaslui
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1159
n-auzi bre ca-ti rupe picioarele ! dupa asta o sa fii nea eugen cotonogu !                  

pus acum 15 ani
   
t.mihai
apicultor

Din: Mures
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 349

Cristian IONITA a scris:

Am observat (cu tristete) ca multi dintre apicultori sunt si vanatori.

Asa cum bine stiti mi-am exprimat nedumerirea si indignarea asupra faptului ca in ziua de azi exista oameni care gasesc "placere" in a lua viata unor alte fiinte fara ca cel putin aparent acest lucru sa fie necesar pentru o necesitate primordiala (nu ptr hrana, adapost, imbracaminte, etc).

Ce anume face pe un om sa dea o caruta pe bani pe arma, cartuse, autorizatie, eventual autoturism dedicat, sa-si paraseasca familia ptr perioade cateodata mari de timp, sa se "lupte" cu vitregiile naturii (ploaie, noroi, hatisuri, etc doar ca sa aiba "satisfactia" omorarii unei fiinte?

Nu vreau sa judec pe nmeni, dar as dori sa mi se explice ca poate cine stie .... o sa ma apuc si eu de chestia asta.

Motivatiile de pana acum ale cunoscutilor mei "pasionati" de asa ceva sunt cel putin confuze, acum spun ca e sport, apoi ca e "pasiune", apoi ca pur si simplu ce sa aiba sa puna pe masa ... etc ... pana acum nimic cooerent, de fapt cel putin la cativa dintre ei (majoritatea fosti sau actuali reprezentanti ai statului (MAI, MApN, SIE, SRI, etc)) cred ca e o chestoie de pozitionare sociala, ceva de genu' daca vecinu sau sefu face asta apoi ii musai sa o fac si eu ca doar nu o sa raman de caruta. Pentru altii am observat ca este un mod de refulare a frustrarilor ... si tot asa.

Care o fi de fapt adevarul?

am rugamintea ca discutiile sa fie purtate pe tin constructiv si civilizat, ma repet EU NU JUDEC PE NIMENI, dar as dori sa inteleg

Multumesc anticipat


inaintre de incepe sa scriu, vreau sa spun ca nu am citit din acest topic decat aceasta postare (cristian ionita) si cea care urmeaza imediat. nu cred ca voi citi mai departe ca si asa sunt obosit de dispute de genul asta, lipsite total de fundament.
domnule cristian ionita, incerc totusi sa raspund nedumeririlor dvs dintr-un motiv simplu: in momentul in care am citit titulatura topicului m-am enervat initial, cunoscand aversiunea dvs fata de subiect.la citirea  postarii dvs mi-am schimbat impresia , convingandu-made faptul ca chear vreti sa primiti un raspuns coerent si eventual documentat, lasand la o parte irascibilitatea de care dati dovada deseori pe  acest forum.
iata in continuare:

in primul rand consider ca multi dintre apicultori sunt si vanatori din acelasi motiv din care multi sunt pescari sau montaniarzi sau .....,
si anume ca ambele sunt indeletniciri care sunt legate de natura.  activitati care se desfasoara in natura. de aceea ma gandesc ca si unii si altii iubesc natura.
apoi trebe sa va spun domnule, si domnilor care mai cititi si sunteti inca nedumeriti, vanatoarea nu este o indeletnicire legata in mod direct si neconditionat de ucidere, de casapire, decimare, masacrare, linsare , macelariire, sau rapunerea cuiva.
aceste "activitati" amintite mai sus se desfasoara de regula in abatoare , ferme mai mari sau mai mici , chear in gospodarii, in mod organizat si pragmatic, iar produsul finit ajunge pe mesele noastre , inclusiv pe a dvs domnule cristian ionita, fara a oripila pe nimeni, nici chear pe dvs .( fire sensibia si  nobila).

vanatoarea in esenta este direct legata de administrarea , gestionarea si valorificarea unei resurse naturale regenerabile. punct.

asa cum facem acelasi lucru cu lemnul din padure, cu pestele din apa dar si cu apa in sine , facem acelasi lucru cu terenul (prin agricultura- agronomie sau zootehnie), etc.
facem tot asa (adica expoatam) si cu alte resurse care nu sunt regenerabile si nu se mai oripileaza nimeni.

daca exploatam prin turism nevoia oamenilor de a se relaxa , iata ca si prin vanatoare unii se pot relaxa. cum intelege fiecare asta este mai gareu de a tipiza, din fericire caci altfel lumea asta ar fii mult prea plictisitoare.
ma gandesc acuma ca nici albinutele noastre nu sunt foarte fericite cand noi le inghesuim, scindam, le recoltam produsul pentru care au muncit, afumam, aplicam diverse tehnologii mai mult sau mai putin conturbatoare, le plimbam unde avem noi chef, le standardizam ....etc etc...
am convingerea ca cei mai mari ecologisti (asa se cred ei) sunt oameni de asfalt, nascuti, crescuti si formati in urbe, in zgomotul esapamentelor si cu nasul infipt in fundul dogmaticilor, pana cand au citit o revista si.... ce crezi.... s-au trezi ca vor sa salveze balenele albe de care nici macar nu stiau ca exista pana atunci.
din acelasi mediu parvin (atentie la termen ca nu am gresit, nu am vrut sa spun ca provin) o mare parte din vanatorii nostrii colegi, care sunt vanatori ca asa pica bine, sau ca atat cutarescu cat si cutarescu sunt vanatoari, sau mai stie naiba ce motive au ( in afara de pormoneele care umplu buzunarele in mod sfidator)
altii , printre care ma numar si eu cu umilinta, chear daca provin din mediu urban, s-au nascut cu padurea si natura in sange si chear daca nimeni din jur nu a iesit din asfalt si calorifer, ei au reusit sa ia toti muntii din tara la picior fie in grup fie solist, au reusit sa asi faca o profesie legata de aceasta meteahna (asa o numesc cei mai multi), au reusit sa inceapa o indeletnicire total straina cum este apicultura (si uneori chear cu rezultate apreciabile), au invatat sa cunoasca si sa inteleaga elementele biocenozei care ai inconjoara si nu numai.(nu stiu cum naiba sa subliniez in text ca aici  ar trebui sa subliniez si sa ingros cuvantul -inteleaga)
numai dupa aceea s-au numit vanatori dar si ecologisti.(trebe sa recunosc ca astea nu sunt foarte numerosi dar sa stiiti ca conteaza)
mai sunt oamenii din mediul rural care, mai aproape de pulsul pamantului sunt totodata mai aproape de sensul ancestral al vanatorii. acestea sunt aceea care inteleg si aplica. pragmatici si rare ori animati de etica elevata a culturii cinegetice (germane spre exemplu ca tot este cea mai ).
acesti oameni stiu (iara ar trebui sa subliniez cuvantul stiu) foarte bine ca animalele salbatice "inofensive" (cum le numesc unii) sau animalele din speciile de interes cinegetic (cum le numesc aia cu reguli si uneori etica) provoaca pagube in avutul lor, pagube uneori insemnate.
spre exemplu d-le cristian ionita daca nenea martin ar venii la matale in ograda (ceea ce este destul de putin probabil ca nu are "buletin de bucuresti", si ar strica zece familii de albine intr-o singura noapte (si asta doar in cazul in care ai macar atatea), ai mai gandii la fel ca aici ? -------------?

"Asa cum bine stiti mi-am exprimat nedumerirea si indignarea asupra faptului ca in ziua de azi exista oameni care gasesc "placere" in a lua viata unor alte fiinte fara ca cel putin aparent acest lucru sa fie necesar pentru o necesitate primordiala (nu ptr hrana, adapost, imbracaminte, etc)."

va rog sa ma credeti domnule ca nu vorbesc gratuit , in tara asta sunt multi , foarte multi oameni care il primesc in ograda -in cel mai propriu sens al cuvantului - pe mos martin.
deasemenea sunt multi chear mult mai multi cei care isi vad culturile sau partri importante ale culturilor distruse de mistreti sau alte specii de animale.
acestea , va rog sa ma credeti nu ai antipatizeaza pe vanatori.

exemplele ar putea continua dar ceea ce vreau eu sa spun este ca prin vanare se urmareste inclusiv tinerea sub control a nivelului populatiilor de animale din speciile de interes cinegetic.
de aceea este bine de privit in primul rand vanatoarea ca mod de gestiune a unei resurse naturale regenerabile.

nu vreau sa continui acum prin a spune ca nu toate sunt frumoase , roze si din pacate cei care pot si sunt in drept de a face ceva chear fac ceea ce trebuie , asa cum trebuie. dar in cazul asta am intra intr-o analiza a intregii societati romanesti.

vreau acum sa va spun acum ceva cu tenta anegdotica dar si cu morala:
pe cand eram si eu mult mai tanar si student, in caminele acelea socialiste reuseam  sa convietuim intr-o comunitate destul de eterogena.
in perioada destul de tulbure post revolutie, deseori apareau discutii legate de atat de sensibilul subiect al nationalitatii magheare. culmea este ca cel mai adesea aceste subiecte erau atinse de cei care nu proveneau din ardeal, adica nu au "convietuit".
atunci replica mea era urmatoarea: va rog pe voi "sudistii" , care ati vazut primul ungur cand la aratat pe laszlo toces la televizor, sa ne lasati pe noi ardelenii sa ne certam daca este cazul si apoi sa ne impacam adca este cazul cu vecinul nostru ungur.
trebe sa va marturisesc ca si acum am cei mai buni prieteni dintre unguri, ne apreciem pentru ceea ce suntem ca oameni sau specialisti.

ceea ce vreau sa te rog daraga domnule cristian ionita, si prin tine pe toti cei care citesc sau nu citesc asta, este urmatorul lunru: va rog sa nu mai scuipati acolo unde nu intelegeti sau mai curand nu v-ati propus sa intelegeti.
asa incerc eu, spre exemplu si reusesc in proportie de 100%, sa nu ma cert si sa nu ma dusamanesc cu microbistii din fotbal, pe care nu ai inteleg totusi dece se razboiesc pe stadioane cand ar putea in acelasi timp si pentru a se relaxa sa faca un foc undeva si sa friga o bucata de slanina.
astea mai degraba refuleaza frustrari. va rog sa va ganditi bine in ce categorie va incadrati

am convingerea donmule cristian ionita, ca aveti suficiente resurse sa intelegeti faptul ca postarea mea este un pamflet (cum spune reclama) doar datorita orei la care ne aflam, dupa ore multe de munca.
si nu am dorit nicidecum sa ironizez persoane ci mai degraba situatii .
deasemenea am postat doar convins fiind de intentia dvs de a obtine pareri pertinente.
cu stima
mihai


pus acum 15 ani
   
Donbazil
apicultor

Din: Faget
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1293
Sal'tare!
Tare ma bucur ca a dat Bunul Dumnezeu pe lumea asta si pe forumu' asta si oameni cu minte.     
Domnule Mihai, te rog in modul cel mai sincer sa primesti felicitarile mele pentru modul cum gandesti si cum ai pus problemele la punct. Nu cred ca ai facut-o ca sa fii avocatul nostru al celor ce avem si patima vanatorii, cred sincer ca ai postat cele  de mai sus din pornire sincera si pentru ca asa gandesti.
Poate si altii gandesc cam la fel, dar vezi, nu toti se pot exprima asa coerent si chear daca ar putea, fiind implicati direct in controversa, sunt subiectivi...Cel putin eu asa am patit.
Cer scuze celor pe care i-am deranjat, cer scuze si domnului Cristian Ionita    
Sa fim sanatosi cu bunele si cu relele noastre si sa auzim numai de bine si mai ales despre albine, ca doar suntem pe un forum de apicultura, nu pe unul de contre.
Sal'tare!    
Donbazil - Faget.


_______________________________________


pus acum 15 ani
   
adi hodis
Moderator

Din: Batăr BH
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 5405
M-am abtinut de la inceputul acestui topic si acum nu vreau sa provoc nimic altceva de comentat ulterior.Am sa incerc sa caracterizez titlul acestui topic apeland la o intamplare cu ceva ani in urma.E ceva ce nu prea are nimic cu vanatoarea dar are cu "rostul vietii pe pamant", vazut prin ochii unui copil.Asadar, nepotul meu la 4 anisori, al intreaba pe tac'su cautind bureti pe imas:
-Tati de ce manca vacile iarba?
Pentru ca cu iarba traiesc ele si noi cu lapte de la ele.
-Tati da' de ce e iarba verde?
Pentru ca asa e ea, verde.
-Tati da' laptele de ce e alb si nu e verde?ca vacile maninca iarba verde!.
Pentru ca asa e laptele, alb.Vezi? vacile maninca iarba verde si face lapte alb.
-Chiar ma! de ce e asa si nu invers?.Iarba alba si laptele verde. imi zice frate-meu.
Nu fac comparatie intre nepotul meu si d-vs d-nu Ionita ci am aratat o picatura din rostul vietii pe pamant aflat si inteles de un copil prima data cand a vazut vaci.
-Mami,mami! am vazut cine face laptele.Vacile! si maninca iarba verde si face lapte alb.Asta dupa ce am ajuns acasa.
Eu ma intrabam cand eram mic:de ce nu cresc legumele,cerealele singure,ca buruienile.
Nu cred ca merita sa dezbatem raspunsul,nu vom modifica nimic din rostul vietii pe pamant.
Il acceptam asa cum e, cum sintem toti,asemanatori dar diferiti.
Stiti acestea desigur dar priviti vanatoarea prin ochii unui copil care vede prima data si accepta asa cum e ea,oricum nu poate face altceva.
Stiu ca exemplul meu e banal dar e realitetea,asa cum e ea,cu tot si toate.
Nu sint vinator,iubesc amimalele dar sint om prinre oameni ca si d-vs si nu putem schimba nimic pe pamint,eventual sa incercam sa influentam ceva dar reusita ...


_______________________________________
Albinutele = viata ... importantele albinute ... '' daca albinele ar disparea, omenirea ar mai trai 4 ani. Albert Einstein ''http://ADIHODIS.sunphoto.ro

pus acum 15 ani
   
drfredtiti
apicultor

Din: Cuzdrioara
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 193
Sa zic sau sa tac?
Zic. Cristi, daca vrei sa intelegi ce si cum, ai o singura sansa: vineaza. macar o data.
Pe toate argumentele pe care le-au adus vinatorii, nu te poti baza.
  Majoritatea sinteti crestini, Porunca a II a zice sa nu ucizi? Ca buni crestini ce sinteti, de ce ridicati pacatul la rang de virtute? 
  Mai zic: nu fiti falsi, nici unii, nici altii. Nu suport minciuna si ipocrizia.
  Toti sintem oameni, pe acelasi Pamint, care ne rabda pe toti asa cum sintem, si toti avem SUFLET. Stie vreun om de unde are suflet si ce are de facut cu el? Exista religii care presupun, oameni care cred ca stiu, fiecare face si crede ceea ce a fost educat. Nu exista 2 oameni la fel.
  Pe linga instincte,( cele care au cizelat si transformat omul in ceea ce este azi, bun sau rau, cine stie? si cine sintem noi sa judecam?,dar la majoritatea actiunilor instinctuale le spunem generic PACATE), cred ca fiecare in sinea lui simte o sete de a face bine, dar de multe ori se lasa minat de instincte.
    Cam ce am vrut sa arat? Sint nascut si crescut la tara, cu respect pentru pamint si animale. In anii studentiei, cu vreo 15 ani in urma, mi-am cumparat pusca cu aer comprimat. Pina atunci nu am ucis animale. Imi placeau si imi plac foarte mult pasarile rapitoare. Am luat un pui de uliu porumbar de linga mama lui, cu gindul sa-l cresc si sa-l dresez. Avea doar 2 zile . Ca sa il hranesc, am inceput sa impusc porumbei. Mergeam la o ferma de linga Cluj, unde se adunau la hambar. Nu simteam atunci nici mila, nici placere, ma gindeam ca trebuie sa hranesc puiul, cit mai natural. Dar odata vad pe o grinda o cucuvea. Fara sa gindesc ceva, ochesc si trag. Am lovit-o intr-un ochi. A supravietuit, dar fara un ochi.
  Atunci am simtit ca nu e in regula ce fac, era ceva apasator, un sentiment de vina pentru o greseala gratuita, ceva asemanator cu ce simti dupa un accident de masina, cind te invinovatesti si te gindesti ca daca erai mai atent sau procedai altfel, puteai evita neplacerea si golul acela in stomac.  Puiul de uliu mi-a murit dupa 2 saptamini, eu am plecat acasa in we si l-am lasat in grija colegilor care vrind sa arate tuturor cum maninca puiul , l-au indopat de l-au ucis.
  Tot in aceeasi perioada, mi-am luat ciine de vinatoare, am mers cu un verisor vinator la fazan si rate si am constatat ca nu e pentru mine. Dupa 15 ani, saptamina viitoare o sa merg din nou, cu un prieten, la fazan, sa-mi amintesc cum e. Eu doar asist, nu trag cu pusca.
  Acum mi-e mila si sa omor un tintar.
  Am foarte multi prieteni vinatori, citiva prieteni braconieri, dar nu-i judec.
  Toti au acea dragoste de natura si de salbaticie care nu poate fi descrisa si inteleasa de unul care nu o traieste, si cred ca cu asta te nasti.
  Vinatori sau pescari, toti simt un extaz, o exaltare, o bucurie launtrica numai la gindul ca programeaza o iesire in natura, sau la o simpla discutie.
  Eu sint ala care nu judeca si nu condamna nici victima si nici calaul. Cine sint eu sa judec?
  Fiecare este limitat de mediul in care a crescut si s-a format si actioneaza in consecinta.


_______________________________________


pus acum 15 ani
   
cornelioandanciu
apicultor

Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 643
Imi place cum scrii, drfertiti, din punctul de vedere al pescarului iti pot spune ca atunci cand te lupti cu pestele, simti ceva care nu poate fi explicat in cuvinte, ceva care vine din interiorul eului meu, un fel de "totul sau nimic cu orice pret"' probabil asa ceva trebuie sa simta si vanatorii.Totul este sa nu transformama o partida de pescuit in kilograme de peste mort,am experimentat cum ma simt atunci cand dau drumul pestelui, este mult mai bine decat atunci cand il ucid, el stie ca l-am prins, iar eu sunt multumit ca l-am prins.Nu stiu cum se simte un vanator care a avut in catare un trofeu deosebit, si nu a apasat pe tragaci, pentru a-l lasa sa traiasca, poate ca ne pot spune asta colegii vanatori.

pus acum 15 ani
   
Dila Daniel
Moderator

Din: Craiova
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 3059

Cristian  a scris:

In afara de Dila care a spus ca nu-si expluice de ce dar ca-i place nimeni nu mi-a explicat de ce simte nevoia sa omoare
.

Buna seara!
uauuu!ce grav suna !
Cristian,repet ce am mai scris.
Placere poate e mult spus,dar ma incerca o...satisfactie,cand nimeream.
Dar ca SIMT nevoia sa omor...nu am afirmat niciodata!!!!!!!!!!!!!!!!!!
si te rog sa nu imi pui cuvinte in carca.

Daca nu era sarpe si era copil,nu ma speriam.
Daca erau huligani, foloseam si cazmaua sau altceva,fara sa stau mult pe ganduri,daca (repet iarasi)simteam familia amenintata!
Nu mai scriu nimic,ca vad ca nu imi spui ce faci cu soarecele in cazul cand deschizi un stup,si familia si fagurii sunt varza,si soarecele inauntru.


_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.

pus acum 15 ani
   
Valer70
apicultor

Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833
Dilă Daniel, nu m-ai întrebat pe mine dar tot răspund. Şoarecele este şi dăunător şi folositor, face canale în sol şi apa de ploaie se infiltrează mai repede, nu se pierde prin scurgere de suprafaţă. Când am găsit-se găsesc de obicei doi-i-am presat la perete cu diafragma că erau prea graşi. Dar dacă erau slabi îi mai lăsam! Valer Bodea

pus acum 15 ani
   
Dila Daniel
Moderator

Din: Craiova
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 3059
D.le Valer70
Sunt convins ca toate fiintzele de pe planeta,au un rol,mai bun sau mai putin bun(asta in ochii nostrii de oameni).
Dar incercam si cu sorecele,sa expun inca un exemplu de ucis din razbunare,ciuda,instinct...nici nu stiu cum sa mai zic ca apare Cristian si hatz!
Si totusi e undeva o multumire,satisfactie interiora care zice:Na!...Ai profitat ca esti mai puternic si le-ai distrus?...ia si tu de la miine sa vezi cum e!


_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.

pus acum 15 ani
   
Cristian IONITA
apicultor

Din: Bruxelles, Belgia
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 3041
@t.mihai

ca si principiu, este dovada de superficialitate sa-ti dai cu parerea despre ceva fara sa ai toate informatiile, si stric legat de acest topic, cam ai nevoie sa citesti tot inainte de a da o parere pertinenta.

Postarile in care ma atacati pe mine, nu raspund in nici un fel problemei ridicate.

daca ati fi citit atent ati vi remarcat ca nu ideea sacrificarii animalelor pentru un scop practic este subiectul, ci de vantaorea "sportiva"


t.mihai a scris:


... vanatoarea nu este o indeletnicire legata in mod direct si neconditionat de ucidere, de casapire, decimare, masacrare, linsare , macelariire, sau rapunerea cuiva. ...



nu o fi in mod direct legata de "casapire", dar are acest lucru ca si consecinta.

am mai spus ca nu vad legatura cu alte activitati ... nu mai stiu alte activitati "etice" care sa aiba ca si consecinta directa moartea altor fiinte in scop inutil.

nu vad legatura cu mediul din care "parvin" cei care sustin sau nu vanatoarea, eu consider ca e importanta parerea (opinia) si nu omul care o emite.

referitor la "tinerea sub control a nivelului populatiilor de animale " am mai precizat ca imi vine greu sa cred ca omul (chiar si savantii cinegisti) o sa reuseasca acest lucru mai vine decat natura.

legatura cu tema nationalista iara-si nu-i vad rostu' ...

oricum va multumesc pentru timpul acordat, pacat insa ca nu reusiti ca va "focalizati" strict pe subiect

@Donbazil

parca spunea-ti ca nu mai aveti ce discuta pe aceasta tema ... sa intelegem ca totusi nu va pute-ti abtine sa "aplaudati"

imi pare rau sa remarc ca acest topic lasa sa se vada spiritul de fronda intre noi, acest lucru nu este neaparat rau ... si de apreciat ca se mai intampla si la noi la romanii ... dar din pacate in aceasta situatie nu aduce nimic constructiv. Nu vreau ca acest topic sa se transfirme intr-un versus .... aia cu pusca contra alora cu flori si tot asa.



adi hodis a scris:

...
Nu cred ca merita sa dezbatem raspunsul,nu vom modifica nimic din rostul vietii pe pamant.
......


din ceea ce ati scris nu pot retine decat aceasta parte .... poate ca Dvs personal nu o sa modificati nimic din rostul vietii, dar va rog sa nu generalizati ... lumea asa cum este ea astazi a avut multe puncte de cotitura, iar acolo au fost implicati si oamenii .... ganditiva cum ar fi aratat lumea daca un om (sau foarte probabil) nu ar fi descoperit cum sa aprinda focul, sau .... nu ar fi inventat roata, etc, etc

@drfredtiti

de ce eziti sa "zici" daca ai ceva de spus?

nu am de gand sa apelez la aceasta solutie, sa incerc eu vanatoarea ... pur si simplu nu pot face rau in mod inutil unei altei fiinte.


_______________________________________
in capitala europeana

pus acum 15 ani
   
Valer70
apicultor

Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833
Pentru Dilă Daniel
Nu avem încotro. La o extremă sunt cei cărora le place să facă rău. La alta unii orientali care respectă Viaţa atât de mult încât nu omoară nici purecele, păduchele sau ţânţarul care-i pişcă: dacă este un strămoş al său în acest avatar? De fapt sunt oarecum ipocriţi, în realitate "mănâncă" şi ei animale microscopice pentru a le digera(flora bacteriană din intestine), care sintetizează pentru ei substanţe necesare. La mijloc suntem noi ceilalţi, oamenii normali. Şi noi ne împărţim în vânători, apărători ai vânatului(necesari şi unii şi alţii pentru echilibru) şi simpatizanţi ai unora sau altora.
Dar toţi suntem în aceeaşi tabără, toţi combatem păduchii varoa, viespile sau musca senotainia care cu urmaşele ei din trei generaţii poate mânca o familie de albine. Dacă din 100-700 de larve vii depuse de o singură muscă pe albinere reuşesc să se metamorfozeze 10%, 40x40x40=64ooo de albine mâncate de urmaşele unei singure muşte! Pe ea deci, îi plac lichidele dulci(e muscă) şi culoarea albă. Şi aşa constatăm că toţi stuparii suntem de fapt şi vânători.

Modificat de Valer70 (acum 15 ani)


pus acum 15 ani
   
Cristian IONITA
apicultor

Din: Bruxelles, Belgia
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 3041
Domnule Valer

va rog nu ma mai siliti sa ma repet a nu stiu cata oara. Nu pba uciderii cu SCOP material ma framanta, ci cea a uciderii fara scop material

sacrificam animale ca sa le mancam ... e de inteles, avem un scop, o motivatie
"luptam" cu varooa, viespi, muste, etc ca sa salvam albina de la care albina recoltam miere, ceara, polen, propolis, etc pe care le  vindem pe bani ... iara-si avem un scop

dar vanatoarea sportiva ... cea ptr care DAI bani .... aceea ce scop are?

om fi cu totii vanatori, dar "motivatia" difera ...


_______________________________________
in capitala europeana

pus acum 15 ani
   
Valer70
apicultor

Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1833
Regret că nu am menţionat, răspunsul era pentru Dilă Daniel.

pus acum 15 ani
   
Cristian IONITA
apicultor

Din: Bruxelles, Belgia
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 3041
@Dila Daniel

oki .... nu SIMTI nevoia ... dar iti PLACE atunci cand o faci

am retinut acum si-mi cer scuze ca te-am "interpretat" in mod eronat.

Un sarpe sau un copil sunt tot fiinte inofensive, pacatul sarpelui nu este altul decat ca tu tratezi viata in mod diferit.

Treaba cu apelarea la violenta imediat si fara discernamant se poate dovedi paguboasa, sper sa nu ai parte sa o afli pe propria piele, am specificat ca era vorba de 2-3 huliganii nu unul singur si ala posibil mai slab inarmat decat tine .... ce te faci daca tu sarind cu cazmaua nu reusesti tu sa-i dobori pe toti (foarte probabil) si esti tu (si tu) cel doborat? ti-ai pus pba asta? iti ramane familia fara nici o alta aparare.

Despre soarece am spus ceva ... nu stiu daca ati citit asa ca repostez

Cristian IONITA a scris:


...

Pana acum nu am avut parte de soareci in stup ... dar pot sa-ti confirm ca atunci cand gasesc urechelnite pe podisor le arunc in afara stupului pe iarba nu le omor.
In schimb pun capcane ptr viespi.

Sa-ti si traduc .... cel mai probabil i-as lasa sca scape, dar apoi voi lua masuri .... gratii la urdinis, capcate instalate, etc

Incerc sa-mi fac loc in natura fara sa extermin, o sa am si eu pierderi foarte probabil, dar macar nu-mi incarc constiinta in mod inutil.

A mai fost mai acum 1 luna o discutie despre progorii .... cativa colegii s-au inarmat si-au exersat cunostintele de tir pe ele, cu ce s-au ales? ... ca de dovedit tot nu le-au dovedit pe toate, pierderile de albine au fost suportabile, banii aruncati pe cartusele prapadite cred ca e cel mai sigur lucru. Si daca ma supar "manuscrisele" date in fata autoritatilor pentru uciderea unor specii protejate de lege.




Dila Daniel a scris:


Dar incercam si cu sorecele,sa expun inca un exemplu de ucis din razbunare,ciuda,instinct...nici nu stiu cum sa mai zic ca apare Cristian si hatz!
Si totusi e undeva o multumire,satisfactie interiora care zice:Na!...Ai profitat ca esti mai puternic si le-ai distrus?...ia si tu de la miine sa vezi cum e!



cred ca exista un mic aspect la care tu probabil nu te-ai gandit cand ai actionat

soarecele ala ti-a mancat din albine cu un scop ... ca sa traiasca ... sa se pertueze .... nu ptr a ca fost mai "puternic". Tu in schimb esti cel care PROFITA de faptul ca e mai puternic.

Ce-ai spune tu daca un alt om mai puterinc decat tine te-ar strange de gat ... doar asa .... ca respiri din aer?


_______________________________________
in capitala europeana

pus acum 15 ani
   
Cristian IONITA
apicultor

Din: Bruxelles, Belgia
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 3041

Valer70 a scris:

Regret că nu am menţionat, răspunsul era pentru Dilă Daniel.



sa inteleg de aici ca nu mai doriti sa vorbiti cu mine?


_______________________________________
in capitala europeana

pus acum 15 ani
   
Dila Daniel
Moderator

Din: Craiova
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 3059
Eu dupa aceasta postare inchei la acest topic.Concluzia!
Cristian are dreptate!Exista CEVA in noi(oamenii in general)care ne face sa ucidem fara rost.Eu am recunoscut ca am o cantitate de acel "ceva" -o fi placere,instinct,grandomanie,puterea de dominare,frica...etc...
Acel CEVA(in conceptul lui Cristian=placere) incearca sa il afle.
Cristian,cand aflii,sa ma anunti si pe mine!
P.S....genele...firar' ele sa fie!
Din partea mea,cu cat mai putine victime fara rost,cu atat mai bine.Dar cat vor mai fi oameni pe planeta,cred ca ele vor mai exista!


_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.

pus acum 15 ani
   
Pagini:  1 2 3 4  

Mergi la