APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
APICULTURA : Forum-ul STUPARITUL , este un forum de apicultura infiintat pentru uzul apicultorilor romani si apartine site-ului www.stuparitul.com
Am observat (cu tristete) ca multi dintre apicultori sunt si vanatori.
Asa cum bine stiti mi-am exprimat nedumerirea si indignarea asupra faptului ca in ziua de azi exista oameni care gasesc "placere" in a lua viata unor alte fiinte fara ca cel putin aparent acest lucru sa fie necesar pentru o necesitate primordiala (nu ptr hrana, adapost, imbracaminte, etc).
Ce anume face pe un om sa dea o caruta pe bani pe arma, cartuse, autorizatie, eventual autoturism dedicat, sa-si paraseasca familia ptr perioade cateodata mari de timp, sa se "lupte" cu vitregiile naturii (ploaie, noroi, hatisuri, etc doar ca sa aiba "satisfactia" omorarii unei fiinte?
Nu vreau sa judec pe nmeni, dar as dori sa mi se explice ca poate cine stie .... o sa ma apuc si eu de chestia asta.
Motivatiile de pana acum ale cunoscutilor mei "pasionati" de asa ceva sunt cel putin confuze, acum spun ca e sport, apoi ca e "pasiune", apoi ca pur si simplu ce sa aiba sa puna pe masa ... etc ... pana acum nimic cooerent, de fapt cel putin la cativa dintre ei (majoritatea fosti sau actuali reprezentanti ai statului (MAI, MApN, SIE, SRI, etc)) cred ca e o chestoie de pozitionare sociala, ceva de genu' daca vecinu sau sefu face asta apoi ii musai sa o fac si eu ca doar nu o sa raman de caruta. Pentru altii am observat ca este un mod de refulare a frustrarilor ... si tot asa.
Care o fi de fapt adevarul?
am rugamintea ca discutiile sa fie purtate pe tin constructiv si civilizat, ma repet EU NU JUDEC PE NIMENI, dar as dori sa inteleg
Multumesc anticipat
_______________________________________ in capitala europeana
Sal'tare! Draga Domnule! Constatand ca sunteti la curent cu problemele de pe forumul de vanatoare, ( ca altfel n-ati fi copiat exact unul dintre subcapitole) ma gandesc sa va rog, ca macar daca nu ne intelegeti, atunci faceti un efort sa nu ne mai combateti.... Din postarile anterioare, cred ca multa lume a inteles cum sta treaba cu aversiunea dvs. fata de aceasta tagma , ( aversiune poate putin cam inexplicabila), asa ca n-am nici cea mai mica intentie dar nici dorinta de a va converti, doar atat: va rog lasati-ne in plata Domnului si prefaceti-va ca nu ne vedeti.... Asa suntem noi... Niste viciosi si pentru Dvs. orice am spune sau am argumenta, cred eu, ca n-ar avea alt efect decat sa va dea apa la moara.... Pentru ca nu doresc sa va supar, as ruga si pe alti colegi vanatori sa nu va inoportuneze cu raspunsuri, deoarece dvs. ati pornit de la o idee preconceputa si nu are rost sa ne facem reciproc sange rau.... Iertati-ne,... da' lasatine in pace!!! Sal'tare! Donbazil - Faget. (stupar, crescator de caini de rasa, vanator si pescar si.... posesor si al altor vicii)
Eu de mic copil am crescut cu arma in casa , facea mama un ostropel de iepure asa bun ...... , imi aduc aminte cu placere de acele timpuri .
Tu esti aproape toata ziua cu calculatorul in fata , ( iti place ), altul este cu pusca in mana ( ii place ce face ).
M-am gandit si eu odata in timp ce ma uitam in ochii unei caprioare ( asteptam sa moara ) asa rau mi-a fost incat am scos cutitul si i-am taiat gatul sa nu sa mai chinuie .
Nu te supara pe mine , asta-i viata .
_______________________________________ Am invatat ca doi oameni pot privi acelasi lucru , si pot vedea ceva total diferit
Nu sunt la curent cu forumul respectiv, nu am cont colo si nici intentie cel putin deocamdata, dar recunosc ca am dat pe google o cautare si m-a ajuat sa gasesc "numele"
explica-mi daca esti in stare sa inteleg si ei si poate si altii ce si cum sta treaba cu vantatorea. Si daca tu nu vrei sper ca ceilalti colegi ai tai vor fi mai curajosi.
In plus .... ce gasesti dumitale "inexplicabil" in indignarea mea?
@CRISTI M
nu-mi face placere sa stau toata ziua cu calculatorul in fata ... poate ca de aia am si "frustrarile" astea "inexplicabile ptr colegul Donbazil. E doar o modalitate de a-mi castiga painea de toate zilele.
Sa inteleg ca la tine vanatoarea e ceva "genetic", "gastronomic" sau combinate? hai macar incearca sa-mi explici inainte sa tragi concluzia ca nu am cum sa inteleg.
_______________________________________ in capitala europeana
Cristi, daca pot face o paralela, am ceva care imi sta pe creier de ceva vreme, dar nu ti-am spus... Acum ceva timp citeam pe undeva o postare de a ta referitorare la iesirea cu ARO-ul pe teren. Aveai acolo 2 fotografii in care mergeai cu masina printr-un parau pt a ii testa capacitatile.
Sincer, chestia aia m-a indignat, in sensul ca nu vad de ce ar fi trebuit samergi cu masina prin paraul respectiv. El, paraul, reprezinta un ecositem viu, intr-un anumit echilibru si bagand masina pe acolo se deregleaza multe chestii, incepand de la sedimente, imdiat, pana la eroziune, impact asupra biotei, puiet, larve, vegetatie, , etc, etc nu e cazul sa enumar acum si aici, dar ma gandesc daca toti ne-am spala cauciucele in paraiele curate de munte, ce s-ar alege de aceste paraie??
Sigur, masina poate, ca doar pt asta e facuta, dar chiar trebuie?? Pentru ce?? Adica daca era chiar nevoie sa scoti pe cineva de acolo, da... asta e, dar asa, doar sa testam muschii masinii....
Nu am comentat nimic atunci cand am citit, dar nu am putut sa nu fac acum o paralela intre nedumerirea ta de aici si a mea de acolo.....
Departe de mine intentia de a te jigni, sau de a face vre-un atac la persona, daca te superi eu sterg tot ce am scris aici..
Cu tot respectul... pt toata lumea
_______________________________________ Daca votul ar fi putut schimba ceva, ar fi fost demult interzis...
Sal'tare! Nu, Domnule!, nu am de gand SA TRAG...(concluzia)... Mai ales in Dumneata! (Stii cat de scump e un cartus???) Sal'tare! Donbazil - Faget. ( iubitor de flori, plante de gradina, plante medicinale, ecologist convins - adun pet-urile si alte gunoaie lasate de altii si dusman al tuturor celor ce fac rau ecosistemului)...
@echo - putem face cate paralele vrei tu, dar nu cred ca astea o sa raspunda la problema ridicata de mine.
Stric legat de cele 2 fotografii avem aici si o filmare
, daca o sa ai rabdare sa urmaresti o sa vezi ca de fapt noi (Aroisti) am mers pe un drum batut de localnici (Satic - in zona Rucar), drum care chiar trecea prin rau (vad). Daca vrei sa discutam despre "deontologia" utilizatorilor de masini de teren o putem face ... dar zic eu ca e cu totul si cu totul alt subiect si sincer nu gasesc nici o "similaritate".
@Donbazil
pentru dumneata sunt dispus orcicand sa ma repet, stiu ca nu-s pe degeaba cartusele, taman de aceea in postul initial am spus ... Ce anume face pe un om sa dea o caruta pe bani pe ..., cartuse, ...
deci ... de te impinge dom'le sa dai bani pe cartuse?
PS: cum se impaca termenul de "ecologist" cu cel de vanator sportiv intr-o singura persoana? nu de alta dar sincer gasesc ca e cam ipocrizie sa te declari "ecologist" dupa ce taman ai "recoltat" un trofeu, chiar daca ai avut grija sa-ti strangi peturile cand ai plecat acasa.
_______________________________________ in capitala europeana
Sal'tare! Sa fii Dumneata sanatos! N-am sa incerc sa te conving... Daca insa esti curios de legatura dintre cele doua concepte, te-as sfatui sa citesti... Literatura de specialitate cinegetica e vasta, ai de citit... Ohooo!... N-am nici cel mai mic impuls de a ma contrazice cu Dumneata, de aceea... Sal'tare! Donbazil - Faget. (inca vanator)
Cum vrei dumneata ... âMultumesc frumos de urare, la fel si dumneavoastra
Eu nu am cerut sa ma "convingeti" cu nimic, vreau doar sa-mi "explicati", este o mare diferenta intre aceste 2 termene. multumesc de sugestie (cu cititul), spera insa in nu toti colegii dvs in ale vanatorii va seamana si poate or sa ma scape de calvarul cititului.
O "discutie" fie ea si in contradictoriu nu are ce sa strice, dar .... daca nu doriti ... asta e ... toate cele bune
_______________________________________ in capitala europeana
domnu Ioniță eu unul am învățat apicultura prin vânătoare așa că mai mult ca sigur dacă nu eram vânător nu eram nici apicultor așa că tot meritu ăsta îl are grupul meu de vânători, nu știu și nici nu înțeleg motivele și pornirile d-vs contra vânătorii și a vânătorilor, sunt lucruri normale apicultura , vânătoarea, pescuitul aveți multe detalii pro vânătoare de la ceilalți apicultori , dar nu cred că vă va convinge nimeni niciodată așa că nu au rostu explicațiile. fiecare are pasiunea lui și se mândrește cu asta așa și noi vânătorii ne mândrim cu trofeele , ce aveți cu noi că ne expunem pasiunea și mai ales pe pagina personală înțelegere domnu Ioniță
20-10-2009 08:53:38
Dila Daniel
Apicultor - Moderator Mesaj Privat Din: Craiova
Inregistrat: 13-09-2005
Postari: 2959
Cristian Ionita a pus o intrebare care il macina si judecand la rece are dreptate sa nu inteleaga de ce ucidem(noi oamenii)"sportiv". Nimeni nu a dat de un raspuns sa il ajute sa inteleaga(poate nu intelegem nici noi).Asa ca incerc eu unul: GENETICA Eu "ucid"mai tot ce misca prin batatura,de nevoie ,cu cutitul.Adica pasari,porc... Dar am ucis si din placere(sportiv) De ce?...nu stiu,dar mi-a placut...GENETICA...
Modificat de Dila Daniel (20-10-2009 10:31:41)
_______________________________________ Cu stima D.D.
daca mistretii ies din padure si strica tarlale intregi de porumb , cine sunt chemati ? noi vanatorii , daca ursul coboara din padure la asfalt si ataca oameni si/sau stani intregi de oi , cine sunt chemati ? noi vanatorii , daca o vulpe purtatoare de rabie intra in sat si musca un om sau un animal domestic , sau musca un alt animal salbatic din padure , cine sunt chemati ? noi vanatorii , vanatoarea nu inseamna numai sa ucizi , mai inseamna si pastrarea unui echilibru in aceste ecosisteme , ( vezi literatura de specialitate ) , ca sa nu mai spun ca de multe ori mergem pe jos km intregi si nu impuscam nimic pt ca daca animalele salbatice are fi atat de naive si inadaptate , cu siguranta ca ar fi disparut de foarte multi ani , anual exista o cota de impuscare stabilita de ITRSV , care nu iti da voie sa intri cu pusca in padure si sa tragi in tot ce misca , ( daca o faci si esti prins risti inclusiv puscaria ) , pentru mine ( care stau toata ziua numai la volan , in santiere sau birou ) iesirea la vanatoare inseamna , o relaxare , iesirea in natura , la aer curat si nu cel viciat din bucuresti ( nu este nici un apropo la tine cristi ), fac multa miscare ( merg pe jos , prin tot felul de rape si boscheti , cateodata am impresia ca nu o sa mai ies de acolo ), glumele facute cu colegii cu care ies , parca au alt gust cand sunt spuse la marginea padurii , cand iesim la vanatoare de iepuri , merg pe jos , intr-o singura zi , prin zapada si tot felul de dealuri si vai aprox 14-16 km , cati din barbati pot sa mearga atat si cati ar renunta si ar urca repede in masina ( eventual in aro , acesta este un apropo ), cristi , am stat un pic pana m-am hotarat sa postez , iti propun altceva , spune-mi cand esti liber si daca vrei , te iau o zi la vanatoare la mine pe fond ( la iarna poate esti mai liber ) , si dupa asta mai discutam ! OK ?
Observ ca majoritatea dintre voi continuati sa considerati acest topic ca pe un atac personal ... si-n acest caz raspunde-ti tot cu un atac ... mai mult sau mai putin subtil. Nu asta doresc ... eu doresc sa discutam civilizat. ma repet a nu stiu cata oara, nu vreau sa judec pe nimeni ... vreau doar sa inteleg (daca m-o duce capu' si daca o sa binevoiti sa-mi explicati).
@Daniel Ciobanu - nu am porniri contra vanatorilor, am de-a face (serviciu) zi de zi cu vanatori, m-am intalnit face to face chiar cu unii dintre forumisti "pasionati" de asa ceva, nimeni (pana acum) nu s-a ales cu capu' spart sau altceva. Pentru postarile pe pagina personala nu are nimeni nevoie de "intelegerea" mea, eu nu am facut decat sa-mi exprim "indignarea" sincer din punctul meu de vedere nu este nici o deosebire intre a vedea un cerb impuscat si un copil ucis in bataie, ambele fapte mi se pare crude si reprobabile, facute de oameni (mai mult sau mai putin sanatosi) fara o motivatie practica ... doar pentru ca POT. Aaaaa ... ca unii di9ntre voi au cerut stergerea pozelor ... s-au autocenzurat ... asta e pba lor ... eu nu am sters si nici cenzurat pe nimeni ptr asa ceva.
@Dila Daniel - multumesc de intelegere, ma bucur ca macar unul dintre forumisti a inteles ce doresc eu. Deci sa intelegem ca dvs va face placere sa ucideti asa de amoru ' artei? poate imi detaliati ceva mai mult .... ce fel de placere e asta? comparata eventual cu alte placeri omenesti .... te face sa te simti satul? te "distreaza" sa vezi o alta fiinta sbatandu-se in chinurile mortii? ...
@Lucian Avram - mhai Luciane pai tu pe cine ai vrea sa cheme? pompierii ? politia ? armata cu tancurile? ... eu nu vorbesc de situatia in care se vaneaza de necesitate (protejat tarlale, stani, etc) ci de situatia cand omu' se duce dupa animale pe coclauri. Despre "pastrarea echilibrului intre ecosisteme" te rog sa nu ne iei pe toti de fraieri, al mai bun echilibru si-l face si-l pastreaza natura lasata singura ... asa ca schimba placa asta sau daca vrei sa-o tii in continuare pune-o ptr oameni suficient de naivi si nestiiutori incat sa o si creada. Motivatia "relaxare" isi are cat de cat sens, dar totusi .... crezi ca "relaxarea" ta justifica omorarea altorii finte? .... cum ar fi daca de exemplu relaxarea mea ar veni daca iti fac sau familiei tale rau, doar asa ca vezi doamne sunt stresat de aerul de Bucuresti si de condusul lu' ARO? ma repet ... gasesc justificata intr-un fel vanatoarea de necesitate (sa manaci, sa te imbraci, sa-ti protejezi culturile sau animalele) dar total inadmisibila partea "sportiva", e asta doresc sa mi-o explicati. Iti multumesc de invitatie la plimbarea prin fondul de vanatoare, o sa-i dau curs daca promiti sa lasi pusca si cartisele acasa, putem bemeficia de efectele benefice ale miscarii pe jos si fara sa luam viata altor fiinte.
_______________________________________ in capitala europeana
Dila Daniel
Apicultor - Moderator Mesaj Privat Din: Craiova
Inregistrat: 13-09-2005
Postari: 2959
Cristian IONITA a scris:
@Dila Daniel - multumesc de intelegere, ma bucur ca macar unul dintre forumisti a inteles ce doresc eu. Deci sa intelegem ca dvs va face placere sa ucideti asa de amoru ' artei? poate imi detaliati ceva mai mult .... ce fel de placere e asta? comparata eventual cu alte placeri omenesti .... te face sa te simti satul? te "distreaza" sa vezi o alta fiinta sbatandu-se in chinurile mortii? ... .
Incerc sa scriu,desi nu e usor. Intai sa precizez ca nu sunt vanator,dar am avut o pusca cu aer comprimat de 5.5 si una de 4.5 Deci nu vorbesc de vanat mare,defapt nu ced ca asta este ideea.Ideea este ca am plecat cu pusca prin paduri,sa impusc "ceva". Dau deoparte faptul ca omor gaini,porci,miei,oi,capre iezi...asta ca nu are cine.In momentul asta stau si ma intreb,oare daca ar fi cineva cu mine,care ar taia,asi renunta sa iau eu gatul?...(pauza sa imi imaginez si sa ma gandesc)... ................................................................................................................... ...Daca mi-ar zice,sigur l-asi lasa,dar de invitat,nu l-asi invita.Asi face asta mecanic,fara sa am resentimente.Instinctiv,ma preocupa insa un lucru.Sa ucid fara sa prelungesc starea de agonie a animalului(pasarei).Nu am nici placere ca atunci cand eram mic si vroiam sa demonstrez ca pot.E ceva "firesc". Acum despre ucisul"sportiv" Cred ca placerea suprema este undeva in interior(cand esti singur)a-mi demonstra ca pot,ca sunt in stare sa nimeresc vanatul,si nicidecum a ii lua viatza in sine.Moartea vanatului survine ca o consecintza fireasca a actunii tale.Daca eram mai multi,placerea suprema era de a "ne da mari"intre noi,care e mai bun.Placerea asta este ca si la fotbal,cand tu dai golul,ca si la baschet cand tu dai cosul,ca la parasutism cand atingi punctul fix..... Dar,undeva in mine,au fost placeri si cand am ucis din razbunare.Adica un caine care mi-a muscat copilul,un sarpe care mi-a speriat toata familia,o pisica din vecini care mi-a furat timp de 2 ani mancare,broasca care imi deranja unditza,o gasca care ma trezea dimineatza din somn si mereu o gaseam pe langa stupi,mustele din camera ... Placere,e cumva mult spus,mai degraba o satisfactie personala. Si toate aceste sentimente,instincte,reactii,placeri...sunt undeva in interior. Eu ma consider normal,dar daca tu crezi ca am nevoie de doctor,nu te-asi contrazice,dar nici nu ti-asi da ascultare
_______________________________________ Cu stima D.D.
Observ ca majoritatea dintre voi continuati sa considerati acest topic ca pe un atac personal ... si-n acest caz raspunde-ti tot cu un atac ... mai mult sau mai putin subtil. Nu asta doresc ... eu doresc sa discutam civilizat. ma repet a nu stiu cata oara, nu vreau sa judec pe nimeni ... vreau doar sa inteleg (daca m-o duce capu' si daca o sa binevoiti sa-mi explicati).
@Daniel Ciobanu - nu am porniri contra vanatorilor, am de-a face (serviciu) zi de zi cu vanatori, m-am intalnit face to face chiar cu unii dintre forumisti "pasionati" de asa ceva, nimeni (pana acum) nu s-a ales cu capu' spart sau altceva. Pentru postarile pe pagina personala nu are nimeni nevoie de "intelegerea" mea, eu nu am facut decat sa-mi exprim "indignarea" sincer din punctul meu de vedere nu este nici o deosebire intre a vedea un cerb impuscat si un copil ucis in bataie, ambele fapte mi se pare crude si reprobabile, facute de oameni (mai mult sau mai putin sanatosi) fara o motivatie practica ... doar pentru ca POT. Aaaaa ... ca unii di9ntre voi au cerut stergerea pozelor ... s-au autocenzurat ... asta e pba lor ... eu nu am sters si nici cenzurat pe nimeni ptr asa ceva.
@Dila Daniel - multumesc de intelegere, ma bucur ca macar unul dintre forumisti a inteles ce doresc eu. Deci sa intelegem ca dvs va face placere sa ucideti asa de amoru ' artei? poate imi detaliati ceva mai mult .... ce fel de placere e asta? comparata eventual cu alte placeri omenesti .... te face sa te simti satul? te "distreaza" sa vezi o alta fiinta sbatandu-se in chinurile mortii? ...
@Lucian Avram - mhai Luciane pai tu pe cine ai vrea sa cheme? pompierii ? politia ? armata cu tancurile? ... eu nu vorbesc de situatia in care se vaneaza de necesitate (protejat tarlale, stani, etc) ci de situatia cand omu' se duce dupa animale pe coclauri. Despre "pastrarea echilibrului intre ecosisteme" te rog sa nu ne iei pe toti de fraieri, al mai bun echilibru si-l face si-l pastreaza natura lasata singura ... asa ca schimba placa asta sau daca vrei sa-o tii in continuare pune-o ptr oameni suficient de naivi si nestiiutori incat sa o si creada. Motivatia "relaxare" isi are cat de cat sens, dar totusi .... crezi ca "relaxarea" ta justifica omorarea altorii finte? .... cum ar fi daca de exemplu relaxarea mea ar veni daca iti fac sau familiei tale rau, doar asa ca vezi doamne sunt stresat de aerul de Bucuresti si de condusul lu' ARO? ma repet ... gasesc justificata intr-un fel vanatoarea de necesitate (sa manaci, sa te imbraci, sa-ti protejezi culturile sau animalele) dar total inadmisibila partea "sportiva", e asta doresc sa mi-o explicati. Iti multumesc de invitatie la plimbarea prin fondul de vanatoare, o sa-i dau curs daca promiti sa lasi pusca si cartisele acasa, putem bemeficia de efectele benefice ale miscarii pe jos si fara sa luam viata altor fiinte.
mai cristi , eu dupa capul meu asta mare si incapatanat , nu cred ca e corect sa pui pe aceeasi treapta familia si salbaticiunile din paduri ! dar avem opinii diferite despre vanatoare si se pare ca nu o sa ajungem niciodata la un consens asa ca mai bine hai sa o tinem pe albine ca aici se pare ca ne intelegem , ca sa intelegi comportamentul vanatorilor mai bine discuta cu cineva specializat in comportamentul uman .....
Cred ca placerea suprema este undeva in interior(cand esti singur)a-mi demonstra ca pot,ca sunt in stare sa nimeresc vanatul,si nicidecum a ii lua viatza in sine.Moartea vanatului survine ca o consecintza fireasca a actunii tale.Daca eram mai multi,placerea suprema era de a "ne da mari"intre noi,care e mai bun.Placerea asta este ca si la fotbal,cand tu dai golul,ca si la baschet cand tu dai cosul,ca la parasutism cand atingi punctul fix..... Dar,undeva in mine,au fost placeri si cand am ucis din razbunare.Adica un caine care mi-a muscat copilul,un sarpe care mi-a speriat toata familia,o pisica din vecini care mi-a furat timp de 2 ani mancare,broasca care imi deranja unditza,o gasca care ma trezea dimineatza din somn si mereu o gaseam pe langa stupi,mustele din camera ... Placere,e cumva mult spus,mai degraba o satisfactie personala. Si toate aceste sentimente,instincte,reactii,placeri...sunt undeva in interior. Eu ma consider normal,dar daca tu crezi ca am nevoie de doctor,nu te-asi contrazice,dar nici nu ti-asi da ascultare
banuiesc ca esti constient de faptul ca pentru ati masura "dibacia" in ale nimeritului nu e neaparat nevoie sa si curmii viata unei alte fiinte. La fel si ptr a te "da mare" .... iar comparatia cu sporturile e total deplasata ... la fotbal, baschet sau altceva ai parte de un competitor de aproximativ aceeasi talie, e intradeva ceva "competitie" .... dar unde e competitia la vanatoare ... cand tu ai arma, cartuse, haitasi, etc iar animalul vanat are doar ce l-a dotat natura? .... daca de exemplu te-ai duce sa vanezi ursul inarmat cu un simplu cutit as intelege ... zic uite dom'le are si ursul o sansa .... dar asa ... sa fim seriosi e ca si cum te-ai duce la gradinita si ai lua sandwichul din ghiozdanelul pustilor si te-ai fali apoi ca ce mare si tare esti tu ....
despre razbunare - iara-si daca-mi permiti afirm ca ai dat dovada de reactii exagerate .... animalele nu prea fac rau cu buna stiinta ... reactioneaza instinctiv de teama sau de foame, in schimb oamenii nu au nici o scuza .... ceea ce fac fac cu buna stiinta. cainele care ti-a muscat copilul probabil a incercat sa se apere sau s-a speriat de ceva, chiar merita sa moara ptr asta? sarpele care ti-a speriat familia .... la fel .... crezi ca a facut-o cu intentie? cum o fi ajuns in preajma familiei tale? ca ei sunt de felul lor sfiosi ... de gasca nu zic nimic .... ca vorba aia e doar o gasca, si tot asa ....
ce ai zice daca de exemplu eu m-as spera intr-o noapte de tine ... si ti-as da una in cap doar asa ... la "razbunare", sau l-as lua la suturi pe strada pe copil ... doar asa ca nu-mi place ce caciula are ....
cu ce crezi tu (si cei apropiati tie) ca esti mai presus decat alte vietati? ptr ca POTI? si altii POT mai mult decat tine si totusi nu te "abuzeaza", cel putin nu gratuit.
@Lucian Avram - si de ce spui tu ca nu e corect sa pun pe aceeasi treapta familia si "salbaticiunile", cu ce crezi tu ca esti mai important pe lumea asta decat un amarat de iepure salbatic? Asa cum am spus si mai sus .... in lumea asta sunt fiinte (oameni sau de alta specie) mai tari ca noi ... cum te-ai simti daca tu, familia sau alti semeni de-ai tai ar fi progoniti doar asa .... ca-i distractiv?
@daniel ciobanu - si care crezi dumneata ca e "calea cea dreapta"? am mai spus de nu stiu cate ori ca nu am nimic nici cu vanatoarea nici cu vanatorii .... vreau doar sa inteleg de unde aplecarea aceasta spre "cruzime" la semenii nostrii
_______________________________________ in capitala europeana
Dila Daniel
Apicultor - Moderator Mesaj Privat Din: Craiova
Inregistrat: 13-09-2005
Postari: 2959
Cristian,tu zici- citez:"cu ce crezi tu (si cei apropiati tie) ca esti mai presus decat alte vietati? ptr ca POTI? " Da,ai dreptate poate si ca pot ma face sa fac. Tu poti? Nu vreau sa imi iei fiecare afirmatie a mea si sa imi spui ca se putea si altfel,pentru ca nu caut sa fiu aprobat de tine sau de altul.Nu incerc sa ma justific,ci doar sa expun(la rugamintea ta)pentru a incerca cel putin o explicatie.Explicatie care nu am mai dat-o la nimeni si nici chiar mie insumi,nefiind nevoie.Si nici nu stiu cat reusesc... E greu de spus. Daca deschizi un stup si vezi familia distrusa si ramele varza,si gasesti soarecele inauntru cum reactionezi?Eu il omor pe loc.! P.S.Cainele nu l-am lovit cu intentia de a il omara,dar...totusi a murit. Gasca,am taiat-o cu prima ocazie,dar tot mi-am zis in sinea mea:mai gagaie si acum firai'a dracului! Cu sarpele ai dreptate,eu m-am dus in padure cu cortul(doar asta vrei sa spui),dar am fost primul pe loc,el venind ulterior (la doua zile)fara sa ceara voie.Casmaua a cazut din greseala peste el... ma mai fac bine?
_______________________________________ Cu stima D.D.
Dila Daniel
Apicultor - Moderator Mesaj Privat Din: Craiova
Inregistrat: 13-09-2005
Postari: 2959
Cristian...dinozaurii au disparut! Acum cat se poate de serios.Cand o sa ne cunoastem personal(sunt sigur ca vom avea ocazia),vei vedea ce diferenta este intre ce reiesee din ce scriem,(neputand reiesii cum trebuie tonul)si cum sunt in realitate.Nu sun"dur"cum crezi,si nu imi place sa omor animale,dar sunt momente cand o fac.Eu consider ca nu ma abat din "firea"omului.
_______________________________________ Cu stima D.D.
Si daca are parte, si datorita "temperamentului" asta cultivat poate si prin vanatoare , LE INVINGE? Ce mai zici atunci? Si daca le invinge tocmai datorita instinctului LUI asta naspa si meschin, cum lasi sa se inteleaga din faptul ca "nu intelegi" . Nu intelegi, de acord. Da de fapt tu nu aprobi chestia asta, esti impotriva ei. Fara competitie nu exista selectie, nu exista elemente mai puternice dacat altele. Fie ca vorbim de oameni sau animale. Iar vanatoarea e daca vrei o metoda de a mentine IDEEA ca suntem mai buni ( pana la proba contrarie, suntem pe primul loc intre animale) si ca trebuie sa ne demonstram pozitia. Ok, e o pozite mult mai sus si mult mai puternica decat a celorlalte animale. Dar trebuie mentinuta, mai ales prin activitati din astea care dupa parerea mea chiar sunt sportive, altfel ne molesim si degeneram. De ce nu protestezi pentru toate milioanele de vite, porci, pui, etc ucisi ORGANIZAT in abatoarele din intreaga lume? A..cu alea ne hranim deci e bine..ok. Iti spun eu cu ce se hraneste un vanator: cu putere. Puterea de a domina un alt animal, puterea aia de o clipa ca a reusit sa il doboare. Si asta conteaza pana la urma, sa stii ca esti mai bun decat altceva. Asta e omul, are nevoie de confirmare. Poate daca ar fi liber si la vanatoare de oameni instinctele astea s-ar desfasura mult mai abitir decat iti inchipui. De fapt stai, a fost liber la asa ceva pana pe la revolutia franceza.
Nu sunt vanator si nu cred ca voi ajunge vreodata. Sunt insa foarte familiarizat cu un alt fenomen, denumit de unii "leftism". Si Cristi iti spun sincer ca cel putin in problema asta esti leftist pana in maduva oaselor. Asta nu e ceva rau in esenta, dar cred ca ar fi mai bine sa iti concentrezi energia pe alte chestii ca nu vanatorii sunt problema. Nu din uciderea animalelor salbatice de catre vanatori organizati ( vorbim de tarile civilizate aici, nu de braconaj) se petrec dezechilibre majore in ecosistem. Uite aici documentatie apropo de leftism si de "de ce sa facem asta, ca toata lumea e OK si merita sa traiasca, sa fim cuminti-cuminti pana nu mai ramane nimic". Bullshit. http://en.wikisource.org/wiki/Industria ... Its_Future
Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: 02-08-2009
Postari: 1833
Domnilor, eu propun să facem pace pentru că suntem membrii aceleiaşi familii-familia iubitorilor de albine. Indiferent că avem sau am avut stupi, indiferent că suntem în ţară sau ducem dorul ţării, indiferent ce obiceiuri, preferinţe sau hobiuri avem. Faptul că existăm astăzi îl datorăm vânătorilor din perioada ultimei glaciaţii care au reuşit să vâneze suficient pentru ca specia noastră să nu se stingă atunci când agricultură nu se putea face. Omul de Neanderthal nu a reuşit. Acei vânători straşnici au transmis dealungul generaţiilor, până la noi, dragostea lor pentru pădure, câmpie, întinderi de apă, munţi sau dealuri şi nevoia de a-şi pune puterile şi priceperea la încercare în lupta cu vânatul. Am arătat faptul constatat că un efectiv rezonabil de prădători are efect favorabil asupra vigorii speciei prădate, fie ea mamifer, pasăre sau peşte. Întrucât numărul prădătorilor naturali scade continuu vânătorii suplinesc puţinătatea acestora şi sunt asul din mâneca omenirii în cazul unei noi glaciaţii sau a unei alte calamităţi care ar face imposibilă practicarea agriculturii. De fapt vrem sau nu toţi suntem şi vânat şi vânători: -fetele vânează băieţi; -băieţii vânează fete; -unii vânează posturi; -alţii vânează averi; -cârcotaşii sunt demolatori, ei vânează greşeli; -unii căzuţi la pământ în lupta cu viaţa vânează recunoaştere şi admiraţie prin disimulare; -vânătorii vânează vânatul; -moderatoratorii şi arbitrii vânează abaterile de la regulament iar uneori îi vânează pe vânători(iertată fie-mi gluma). Şi lista ar putea continua mult şi bine. Vânătorii trebuie să înţeleagă că nu au cum să scape de bănuiala că fac vânătoare pentru că le place să ucidă, sunt printre ei şi din aceştia aşa cum în trecut cei cărora le plăcea să chinuiască deveneau călăi. Dar dacă i-am considera pe toţi vânătorii nişte indivizi însetaţi de sânge am face greşeala pe care o fac cetăţenii unor anumite ţări atunci când ne consideră pe români romi. Apropo, Grecia cea cucerită cândva de Macedonia şi-a permis să interzică Macedoniei, un alt stat, să poarte numele de Macedonia. Nu sunt rasist. Vinovaţi de faptul că occidentalii ne confundă pe noi românii cu romii sunt reprezentanţii noştri. Era de datoria lor de demnitari să ia măsuri legale şi diplomatice pentru a împiedica confundarea unui popor cu o minoritate şi era obligaţia lor ca aleşi ai noştri(deci şi ai romilor) şi ca oameni să insiste atât încât occidentul să înţeleagă că şi ţiganii au dreptul la cultură, la pregătire profesională şi la locuri de muncă şi că occidentul bogat are datoria morală de a ajuta substanţial nu simbolic statul român care singur nu poate rezolva problema romilor. Să ne împăcăm deci pentru că vrem sau nu, recunoaştem sau nu, toţi suntem într-un fel sau altul vânători, nu însetaţi de sânge şi toţi suntem în faţa occidentalilor indiferent dacă ne convine sau nu rom(âni). Valer Bodea
@Dila Daniel - nu fi atat de sigur de asta ... chiar si-n ziua de azi mai sunt zone unde legea o face ala mai tare ... nu e nevoie musai de dinozauri ... un om mai bine inarmat (sau dotat) ca tine e suficient ca sa-ti faca rau .... doar asa ca poate. Chiar acum urmaresc la TV (Explorer) o emisiune despre cum e viata in Albania ... o tara in care mai toata lumea are arme ... si nu le tin degeaba. Crei ca in romania nu pot veni astfel de vremuri? Dar asta este alta tema.
Nu cred chiar deloc ca esti "dur" ... mai degraba panicos si foarte probabil isteric, un om care infige cazmaua intr-un sarpe doar asa ca s-a "speriat" o face in primul rand de frica nu are cum sa fie "dur".
Ce parere ai de:
pacat ca asemenea situatii sunt exceptii (daca nu o fi trucaj ca prea e linistit cameramanu')
@Misu - explica bre mai clar ce e aia "leftism" ca eu nu prea m-am regasit pe acolo .
Vad ca nici tu nu ai inteles, eu ma refer la vanatoarea "sportiva" ... ce dumnezeu gasesti tu "competitiv" in asa ceva? Si cu ce crezi tu ca "degenereaza" cineva care nu vrea sa abuzeze de cei mai slabi?
@Valter - nu se cearta nimeni asa ca nu vad de ce sa facem pace. Discutam .... eu vreau sa inteleg. Nu inteleg paralela cu romii si occidentalii .... nu vreau sa "judec" superficial si de aceea vreau sa inteleg ... dar vad ca nu se inghesuie nimeni sa ma lamureasca.
_______________________________________ in capitala europeana
Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: 02-08-2009
Postari: 1833
Domnule Cristian Ioniţă, am propus să facem pace în sensul de a o lăsa baltă. După părerea mea discuţia aceasta nu poate duce nicăieri, în orice caz nu poate duce la nimic bun. Paralela a fost o aluzie la segregare, la discriminare, la etichetarea unei întregi categorii doar după câţiva indivizi dubioşi care fac parte din ea. Cum v-aţi simţi dacă cineva v-ar considera de aceeaşi teapă cu informaticienii care curmă vieţi Omeneşti brusc prin împingere la sinucidere sau lent şi dureros prin lipsirea acestora de alimente, medicamente iar uneori de locuinţă? Mă refer la indivizii care i-au lăsat fără nici un ban pe bătrânii care-şi aveau depuse pe card toate economiile de o viaţă, toată pensia pentru că nu au optat să o primească în tranşe, uneori şi banii obţinuţi prin vânzarea casei, cu care visau să se poată instala în oraşul sau statul american unde le locuiau copiii? Doar şi dumneavoastră vă ocupaţi de informatică, nu? În zadar aţi afirma că nu dumneavoastră aţi comis infracţiunea, interlocutorul ar putea gândi:"şi ce, dacai făcuto ai recunoaşte? las că vă ştiu io pă voi, hoţii dă pă calculator". Pe de altă parte v-aţi gândit că prin modalitatea dumneavoastră de a incrimina vă acuzaţi pe dumneavoastră şi pe noi toţi de o cruzime incomparabil mai mare decât a vînătorilor? Vânătorii se poartă sportiv cu vânatul pentru că acesta are câteva şanse: -se poate să nu se afle în acelaşi loc şi timp cu vânătorul; -se poate ascunde şi uneori dacă are noroc scapă neobservat-cazul iepurelui considerat fricos de profani dar care are curajul pe care nu-l are lupul sau vulpea, acela de a fugi doar când vânătorul ajunge la câţiva paşi; -poate scăpa prin fugă sau zbor; fazanul-trofeu pe care l-am văzut avea dreptul să nu fie împuşcat la sol iar dacă vânătorul nu reuşea să-l împuşte în timp ce se înălţa putea să-i spună vânătorului la revedere, după ce decolează fazanul nu prea cade de fazan, are zborul rapid şi este greu de nimerit; -sunt perioade de prohibiţie în care-şi permite să stea la taifas cu vânătorul(nu cu braconierul, acest personaj respingător-dar dacă e flămând?); -vânătorului obosit de drum, de bătrâneţe, de tăria cu care s-a încălzit sau de emoţie îi poate tremura mâna când trage; -uneori vânătorul este neatent şi pierde vânatul din raza armei; -timpul îi poate diminua vânătorului ochii iar ocările permanente ale consoartei, răutăcioşilor şi nonviolenţilor urechile şi uneori bietul îşi nimereşte câinele sau şi mai rău gonaşii sau ortacul din dreapta sau din stânga venit să ceară o gură de apă; -alteori vremea îi joacă feste şi consumă benzina şi proviziile din tolbă fără a trage măcar un foc.
Domule Valter ... daca nu te simti vinovat cu nimic de ce propui sa renuntam? daca nu e ceva "de rusine" eu zic ca nu are ce strica o mica discutie.
Cineva care fura (fie si prin mijloace informatice) este in primul rand HOT si deabia apoi informatician, iara-si faceti anumite paralele carora eu nu le vad sensul. Ma repet a nu stiu cata oara ... NU vreau sa JUDEC pe nimenim, vreau daca se poate sa inteleg "fenomenul".
Din lista data de dumneavoastra eu nu pot sa retin nimic "sportiv" sau "competitiv".
_______________________________________ in capitala europeana
Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: 02-08-2009
Postari: 1833
Peştele are şi mai multe şanse, ascultaţi-i pe pescari şi vă veţi convinge. Deci vânatul are câteva şanse, domnule Cristian Ioniţă. Vă rog pe dumneavoastră să-mi spuneţi ce şanse are porcul, vita, ovina, pasărea şi peştele de crescătorie pe care atât dumneavoastră cât şi noi le ucidem direct sau indirect pentru a le mânca. Pentru că dacă nu ar exista cerere de carne nu s-ar practica nici sacrificarea lor. Şi scuzaţi-mă pentru că trebuie să le dau o explicaţie forumiştilor care se miră pentru ce un om cu inteligenţă normală se leagă la cap fără să-l doară, îşi aprinde singur paie în cap şi intră singur în gura lupului. Dragi conforumişti, dragă domnule Cristian Ioniţă, o fac pentru că sunt din acelaşi aluat cu moderatorul nostru Cristian Ioniţă. Nu pot suferi nedreptatea şi sunt apărătorul cauzelor pierdute. Moderatorul nostru are convingerea lăudabilă că omul face parte integrantă din natură şi îşi face rău lui însuşi distrugând-o şi acest sentiment îl face să dorescă pentru animalele sălbatice(sălbatice? cunoaşteţi ceva mai sălbatec decât unii oameni?) un trai liniştit şi fericit în mediul lor, pe care-l înnobilează şi-l înfrumuseţează. Sub imboldul acestui sentiment nobil a acţionat. Şi eu împărtăşesc aceste sentimente dar experienţa a dovedit că animalele din zonele lipsite de prădători au degenerat. Distrugerea mediului lor natural a împuţinat prădătorii şi sarcina de a elimina din ciclul de perpetuare a speciei de vânat exemplarele cu deficienţe genetice este îndeplinită şi de vânători, în folosul speciei dar cu cheltuiala lor, valoarea materială(nu morală) a trofeelor fiind depăşită de a cheltuielilor vânătoreşti. În această situaţie puteam eu, apărătorul cauzelor pierdute, să stau neimplicat când acest bun samaritean cu puşcă al speciilor animale este hăituit fără a avea vre-o şansă de scăpare şi de dragul forumului şi al albinelor tremură de frică şi cere ajutor pentru a scăpa de urgia puternicului şi temutului moderator?
Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: 02-08-2009
Postari: 1833
Am făcut o postare aluzivă, am trimis un e-mail dar domnul Cristian Ioniţă, în dragostea sa pentru animalele fără apărare nu m-a înţeles şi a dorit să cunoască motivaţia vânătorilor. A procedat sportiv şi nu numai că nu a banat, a deschis un topic pentru ca adepţii Dianei să-şi poată explica pasiunea şi motiva activitatea vânătorească. Partea proastă este că dumnealui este şi moderator şi inamic declarat şi convins al vânării animalelor iar vânătorii sunt şi apicultori în forumul dumnealui, forum care nu poate fi înlocuit. Deci dialogul nu se poate purta sincer şi de la egal la egal. Domnilor vânători, vă asigur că în focul discuţiei domnul Cristian Ioniţă a fost de bună credinţă şi a scăpat din vedere acest aspect. Partea bună este că aţi văzut şi dumneavoastră cum este să fii de cealaltă parte a puştii. Bună este şi solidaritatea dumneavoastră cu vânătorul care se credea vânat. Sper că din această discuţie care ar fi bine să se încheie aici am ieşit cu toţii mai înţelegători şi mai...Oameni. VALER Bodea
Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: 02-08-2009
Postari: 1833
Cristian IONITA a scris:
Domule Valter ... daca nu te simti vinovat cu nimic de ce propui sa renuntam? daca nu e ceva "de rusine" eu zic ca nu are ce strica o mica discutie.
Cineva care fura (fie si prin mijloace informatice) este in primul rand HOT si deabia apoi informatician, iara-si faceti anumite paralele carora eu nu le vad sensul. Ma repet a nu stiu cata oara ... NU vreau sa JUDEC pe nimenim, vreau daca se poate sa inteleg "fenomenul".
Din lista data de dumneavoastra eu nu pot sa retin nimic "sportiv" sau "competitiv".
Domnule Cristian Ioniţă, nu mă simt vinovat cu nimic pentru că Divinul Creator ne-a dotat atât cu canini pentru a sfâşia carnea, cu incisivi pentru a o tăia, cu un aparat enzimatic şi cu organele interne necesare pentru a obţine din ea aminoacizii necesari pentru construirea proteinelor propriului corp cât şi cu instinctul vânătorii care la unii dintre noi este îngropat mai adînc decât la alţii datorită educaţiei primite, mediului în care am crescut şi experienţelor personale. Ne-a creat cu imposibilitatea de a digera celuloza, deci cu obligaţia de a fi omnivori nu ierbivori. Dealtfel nici ierbivorele nici vegetarienii nu sunt fiinţe atât de pure şi nevinovate cum ni le imaginăm noi. În foiosul(?) ierbivorelor cresc şi se înmulţesc milioane de organisme nevinovate pe cm cub care-şi construiesc propriul corp "digerând" celuloza din vegetaţia ingerată. Vicleana ierbivoră le lasă să se înmulţească apoi le introduce în stomac unde le digeră, adică le mănâncă, şi din proteina lor fabrică proteina din carnea sau laptele pe care le utilizăm noi ca profitori secundari ai uciderii a milioane de microorganisme pe cm cub.
;)
pentru dumneata sunt dispus orcicand sa ma repet, stiu ca nu-s pe degeaba cartusele, taman de aceea in postul initial am spus ... Ce anume face pe un om sa dea o caruta pe bani pe ..., cartuse, ...
.