APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
APICULTURA : Forum-ul STUPARITUL , este un forum de apicultura infiintat pentru uzul apicultorilor romani si apartine site-ului www.stuparitul.com
Lista Forumurilor Pe Tematici
APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL" | Reguli | Inregistrare | Login

POZE APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"

Nu sunteti logat.
Nou pe simpatie:
Bianca777 pe Simpatie.ro
Femeie
19 ani
Brasov
cauta Barbat
19 - 61 ani
APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL" / ECHIPAMENTE SI UTILAJE APICOLE / Utilaje tamplarie lemn  
Autor
Mesaj Pagini:  1 2 3 4 5 ... 7
BUNKA
CLUB STUPARITUL

Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
Inca ceva Ghituica ca sa nu ducem lumea in eroare:
1.Ca sa faci o imbinare in coada de randunica nu merge cu obarfreza, si merge bine cu pendularul.
2.Chiar daca ai pendular bun asta nu inseamna ca treaba-i rezolvata, tre sa ai si oki si mana meseriasa...trebuie oaresice indemanare!
3.Imbinarile alea se fac de cele mai multe ori manual adica cu pendularul si cu mana dupa ce ai trasat pe lemn cu creionul...se pot folosi freze adecvate ca marime, montate pe o freza de aia tip banc...nu jucarie de asta de obarfreza...dar cand o sa-mi aratati un cap de freza in coada de randunica cu baza...partea lata de cel putin 3,5cm atunci discutam altfel problema.
4.Pendularul este exact pt lucrari de astea usoare si de precizie, de finete de exemplu cepuri.
5 Ce am prezentat eu nu e improvizatie...este efectiv folosirea unei scule in asa fel incat sa obtii ce doresti.(Obarfreza nu merge...am putea numi improvizatie folosirea obarfrezei in cazul asta)
6 Cel care vrea sa faca 1 (o ) imbinare in coada de randunica tre sa aiba habar cat de cat de tamplarie ca sa-i iasa ceva si sa stie pe ce scula tre sa puna mana, deci cat de cat tre sa aiba meseria in degete.
Cine nu ma crede pe cuvant poate incerca realizarea unei imbinari in coada de randunica pt incheierea unei lazi de stup folosind obarfreza, si as fi curios sa vad si eu ce i-a iesit!!!
Sa zicem ca dupa multa munca si atentie iti iese un cant cu 6 dinti perfect...deci un colt de cub ceea ce ma cam indoiesc ...se preteaza asta in ipoteza ca ai de facut 200 de caturi si 100 de cuiburi???? Eu nu m-as risca desi ma joc cu lemnul de vreo 5 ani deja. Asta-i tot!!
...vin si cu poza cat de repede!!
Ghituica...ai vazut ce dimensiune are un cutit (cap de freza) coada de randunica???...14,3mm diametru...ce facem??...facem cepuri de 1,43 cm ...este inacceptabil!!

Modificat de BUNKA (acum 14 ani)


pus acum 14 ani
   
zull
apicultor

Din: Iasi
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 172

ghituica a scris:

Aici veti vedea cu ce freze se lucreaza si ce sabloane se folosesc;nu se cere sa fim ingineri!
Deci veti vedea ca nu trebuie sa fi meserias daca ai scula cea potrivita!



pus acum 14 ani
   
ghituica
apicultor

Din: com.Gradina;jud.Constanta
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 268
Am sa-ti spun cand ma voi apuca de treaba ce si cum voi face.Trebuie sa mai merg pe la magazine si sa mai stau de vorba si cu cei de acolo.E adevarat ca pendularul taie si in unghi ,dar eu unul nu cred ca atunci cand se fac sute de taieturi pentru coada de randunica sta cineva si trage cu pendularul.Nu te opri la faptul ca nu gasesti freza potrivita;o sa gasim si freza potrivita -tocmai buna pentru cutii de stupi.Si acum 80 de ani se lucra cu freze la astfel de imbinari .Gandeste-te ca se fac imbinari in coada de randunica intr-un atelier,ceva de ordinul a 1000 de imbinari.Fara freza potrivita nu ai nici o sansa.Unghiul acela special de taiere din freza se face .Cauta taieri si imbinari in coada de randunica si daca vei gasi undeva ca face aluzie ca foloseste pendularul sa-mi spui si mie.Tu poti sa-l folosesti dar asta nu inseamna ca din pendular se face asa ceva.Exista cu siguranta freze de marimi potrivite .
       Cand am sa reusesc concret am sa arat ce si cum ,pana atunci insa ma voi abtine de la alte comentarii;insa am sa caut ceva imbinari in coada de randunica la stupi pe net.


_______________________________________
proverbele 9;10
,,Teama de Iehova este inceputul intelepciunii,si cunoasterea Celui Preasfant este pricepere.,,

pus acum 14 ani
   
BUNKA
CLUB STUPARITUL

Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
Ok...am inteles...totusi nu mi-ai zis cum rezolvi problema cand ai de facut cepuri la dimensiuni diferite din cauza faptului ca esti fortat sa faci asta ca sa-ti permita sa imbini corect in zona faltului???!!!
Am facut pozele si le pun curand...n-am avut timp am tot fost pe drumuri, nopti nedormite etc...si pe poza o sa- iti explic mai bine!!
Trebuie sa cumperi freze de diferite dimensiuni in cazul asta si asta ...costa, eu nu zic ca nu e migalos sa tai si sa trasezi cu cre3ionul, dar ca sa iasa un lucru de calitate mai faci compromisuri in ceea ce priveste viteza de executie.
Inca odata pe poza vei intelege mai bine ce vorbesc!! Nu stiu de ce tii neaparat la imbinarea coada de randunica si de ce nu-ti plac dintii drepti??
Te salut!!


pus acum 14 ani
   
ghituica
apicultor

Din: com.Gradina;jud.Constanta
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 268

BUNKA a scris:

Ok...am inteles...totusi nu mi-ai zis cum rezolvi problema cand ai de facut cepuri la dimensiuni diferite din cauza faptului ca esti fortat sa faci asta ca sa-ti permita sa imbini corect in zona faltului???!!!
Am facut pozele si le pun curand...n-am avut timp am tot fost pe drumuri, nopti nedormite etc...si pe poza o sa- iti explic mai bine!!
Trebuie sa cumperi freze de diferite dimensiuni in cazul asta si asta ...costa, eu nu zic ca nu e migalos sa tai si sa trasezi cu cre3ionul, dar ca sa iasa un lucru de calitate mai faci compromisuri in ceea ce priveste viteza de executie.
Inca odata pe poza vei intelege mai bine ce vorbesc!! Nu stiu de ce tii neaparat la imbinarea coada de randunica si de ce nu-ti plac dintii drepti??
Te salut!!

    Nu ma intereseaza foarte ,foarte mult imbinarea coada de randunica care are tesiturile acelea la margini ,ci mai mult ma intereseaza coada de randunica aceea in A fara teieturile de margine-adica care are marginele drepte.Mie mi se pare mai practica si mai simplu de facut si cu eficienta mare in timp.Ideea  e ca durata de viata pe care o are o cutie o da tocmai sistemul de imbinari care se practica.O imbinare buna inseamna sa scapi de grija de ati mai procura cutii mult timp.Si daca nu mai ai grija cutiilor te mai poti gandi si la altceva.


_______________________________________
proverbele 9;10
,,Teama de Iehova este inceputul intelepciunii,si cunoasterea Celui Preasfant este pricepere.,,

pus acum 14 ani
   
BUNKA
CLUB STUPARITUL

Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
Imbinare dinti drepti executata cu pendularul!

utilaje tamplarie lemn imbinare dinti drepti executata CLUB STUPARITUL

16.4KB


pus acum 14 ani
   
BUNKA
CLUB STUPARITUL

Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
alta...

utilaje tamplarie lemn alta... CLUB STUPARITUL

17.4KB


pus acum 14 ani
   
BUNKA
CLUB STUPARITUL

Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
alta...

utilaje tamplarie lemn alta... CLUB STUPARITUL

16.6KB


pus acum 14 ani
   
BUNKA
CLUB STUPARITUL

Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
alta.....

utilaje tamplarie lemn alta..... CLUB STUPARITUL

16.5KB


pus acum 14 ani
   
BUNKA
CLUB STUPARITUL

Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
cred ca s-a jucat prietena cu telefonul meu si mi-a modificat setarea la poze...o sa fac una mai mare in care sa se inteleaga mai bine...
...intelegi din poza unde-i smenul ca sa iasa imbinarea de calitate???
Observi ca si la latimea corpului si la lungime, in zona faltului dintre cele doua scanduri care compun o latura de cub, la capat este cep, nu este locas pt cep...asta face ca lada sa nu se desfaca, si sa fie mai bine incheiata chiar daca nu avem cuie batute...scandurile acelea inguste cam de 10-11-12-13 cm care se folosesc la compunerea unei latimi de cub sau a unei lungimi de cub sunt in fct de ce material avem...adica nu risipim materialul, si calculul cepurilor deci dimensiunile lor se fac in fct de cat sunt de late acele scanduri, apoi trebuie calculat numarul de cepuri dintre cel plin ce corespunde imbinarii in falt a lungimii si cel plin ce corespunde latimii sa se potriveasca...deci dimensiunea dintre cele doua falturi ne impune niste dimensiuni la cepurile dintre cele doua falturi(cel de pe lungime si cel de pe latime) de asta zic eu ca nu merge sa ai acelasi cap de freza...trebuie sa mai variezi dimensiunile daca vrei sa nu irosesti material si sa se potriveasca totul...apoi ca sa faci un perete dintr-o singura scandura de 31 cm latime nu e indicat din cauza curbarii scandurii in timp si a problemelor ce deriva din treaba asta.
M-am referit la varianta folosirii unei scanduri de 31cm latime pt ca numai asa a-m putea folosi un cap de freza fix de o anumita dimensiune care sa faca in asa fel incat sa se potriveasca totul...cam asta-i!!

utilaje tamplarie lemn cred s-a jucat prietena telefonul meu mi-a modificat setarea poze...o fac una

17.1KB

Modificat de BUNKA (acum 14 ani)


pus acum 14 ani
   
filip
apicultor

Din: stupii in jud. ARAD
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 1985

BUNKA a scris:

cred ca s-a jucat prietena cu telefonul meu si mi-a modificat setarea la poze...o sa fac una mai mare in care sa se inteleaga mai bine...

Modifica-i SETARILE,vezi ca-i pe vibratii!    


_______________________________________


pus acum 14 ani
   
BUNKA
CLUB STUPARITUL

Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
Buna asta...buna...buna!!!!! La asta nu m-am gandit Filipe...o sa verific de indata!!!        
...si...iau masuri...    


pus acum 14 ani
   
echo
apicultor

Din: Magurele - Ilfov
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 730

ghituica a scris:

v

Ghituica, de unde ai luat pozele cu imbinarile alea de barne?? am in proiect sa imi fac o sauna, si exact sistemul ala de imbinari cu cepuri de lemn l-am vazut la rusi. Are avantajul ca lemnul lucrand, permite sa culiseze sus-jos de-a lungul cepului de lemn fara deformari.
Da-mi si mie, te rog,  link-ul unde sunt fotografiile alea sa mai aprofunzez putin


_______________________________________
Daca votul ar fi putut schimba ceva, ar fi fost demult interzis...

pus acum 14 ani
   
echo
apicultor

Din: Magurele - Ilfov
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 730
Bunka, si totusi se invarte!!!!   adica se poate si cu randunica!!!
In primul rand felicitari pt imbinarile alea in biscuite, esti meserias... Sfat -  iti usurezi mult munca daca folosesti un fierastrau cu banda, dar daca nu faci multi, merge si cu pendularul si merge chiar bine dupa cum o dovedesti..

Fii atent la faza cu randunica cativa pasi:
Initial vroiam sa iti spun sa faci cu sabloanele alea dar mi-a luat-o Ghituica inainte, pe urma am citit ce ai postat tu si ai dreptate, alea merg pt cutii de papusi pt fi-mea, mai rar la stupi. Mergem altfel:

Oberfreza ta o transformi in freza stationara de masa, montand-o sub masa de lucru. O sa revin cu detalii de la unii mai destepti ca noi.
Chestia asta iti permite sa montezi in oberfreza niste bit-uri de o latime mai mare, chiar si de 3,5 daca vrei tu.
Acum, ai doua posibilitati - una - mergi pe distante mai mari intre "cozile de randunica", adica faci sa zicem 2 -3 pe o distant de 10 cm, si atunci iti iese un dinte mai ingust, altul mai lat, ceea ce nu e rau, sau:
Faci dintii egali. Pt asta iti trebuie un distantier "pre-facut", un profil la fel ca si profilul bit-ului cu care lucrezi, montat IN masa la distanta pe care o deresti intre dinti, de bit-ul ober-frezei. Iti mai trebuie un carucior culisant pe mmasa de lucru, facut simplu dintr-o scandura (presupun ca intelegi ce zic). Cum merge chastia asta: primul dinte il faci la liber, urmatorul deja intre pe distanta stab ilita, pt ca prima taiere intre pe distantier si scandura culiseaza pt a fi taiata pe bit; dupa care cea de a doua taietura este fixata pe distantier pt a stabili distanta celei de a treia taieturi, si asa mai departe..

Am mai spun odata, ca este forate greu sa faci 5 stupi, dar este foarte usor sa faci 100... Asta pt ca cel mai mult timp il pierzi sa faci sabloane, schimbi distante, etc, etc, pe cand daca mergi "pe banda", e mai usor.

Bun, am postatr anterior in alt loc niste reviste de tamplarie americane, destepte rau de tot. Din pacate sunt multe rau, materialul intre pe 2 DVD-uri, nu merge asa pe mail iar eu nu mai sutn acasa acum...  Da' te uiti la astea si iti vin idei... Eu deja visez..


_______________________________________
Daca votul ar fi putut schimba ceva, ar fi fost demult interzis...

pus acum 14 ani
   
echo
apicultor

Din: Magurele - Ilfov
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 730
Mda.. uitasem unde le-am pus... chiar in subiectul asta, la paginile 1 si 2. Nu stiu daca este acolo in vre-una dintre revistele postate chestia cu masa pt freza, o sa incerc sa postez ultimul numar de anul asta, unde e detaliata chestia asta.
e naspa ca am legatura limitata la internet, pana azi nici nu am putut sa acesez forumul... (

Bunka daca ai rabdare sa te uiti pe revistele alea, la cum iti merge mana, o sa te faci tamplar, iti garantez... tamplar de stupi .. stil Ludovic al 14-lea  )



Inca un sfat din practica proprie referitoare la circularul de masa - unul buin face toti banii si e de recomandat sa cumparati pe cel mai bun pe care vi-l puteti permite la momentul respectiv. 
Diferentele intre ele, le face materialul de constructie al mesei, axului, etc. Adica, daca dreptarul care e montat pe masa are o bataie de jumate de grad sau 1 de 1 mm, chestie greu de sesizat uneori, pe distante mari de taiere asta se simte al dreaq de rau.. De asta, masa este mai importanta decat fierastrul in sine, super importanta!!!  In rest... un disc, un ax si un motor.....


_______________________________________
Daca votul ar fi putut schimba ceva, ar fi fost demult interzis...

pus acum 14 ani
   
echo
apicultor

Din: Magurele - Ilfov
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 730
Am reusit sa incarc si revista de care vorbeam. O gasiti la urmatorul link -

ShopNotes Magazine 106 July August 2009 pdf

ori




O masa mai simpla este in numarul 1 al revistei postat ceva mai inainte

Modificat de echo (acum 14 ani)


_______________________________________
Daca votul ar fi putut schimba ceva, ar fi fost demult interzis...

pus acum 14 ani
   
ghituica
apicultor

Din: com.Gradina;jud.Constanta
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 268
Scuze de intarziere,dar am avut ceva treaba.Referitor de linkul de imbinare in coada de  randunica stiu numai ca era vorba de constructii case de lemn executate de o firma romana,in rest habar nu am;eu golesc des istoria navigarii pe net si urmele lasate caci am un laptop de rahat si oboseste repede.Am vazut ca daca ii fac spalaturi dese merge mai bine.
Despre imbinare spun ca sant de acord la marime si ca pe mine ma intereseaza ca peretele mama sa aiba baza mai mare decat latura superioara,iar peretele tata latura superioara mai lata decat baza-astfel la imbinare zic eu ca tine mai bine.
O sa ma gandesc serios la modalitatea de fabricare a peretelui caci e posibil sa ajung tot la practica pendularului.Am unul skil dar nu sant multumit de el.Eu as vrea cand ma pun sa fac margini sa mearga treaba repede-cred ca un pendular de putere maxima de la bosch sau machita ma rezolva.Skilul meu e mortaciune si daca nu ma insel are 800wati puterea.


_______________________________________
proverbele 9;10
,,Teama de Iehova este inceputul intelepciunii,si cunoasterea Celui Preasfant este pricepere.,,

pus acum 14 ani
   
orfirel
apicultor

Din: Ibanesti, Botosani
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 61
uitativa la lincul acesta pana la capat ... spre final arata cum se face imbinarea in coada de randunica (porumbel)




Ceva super meserias.. ce inseamna o masina profesionala....


pus acum 14 ani
   
BUNKA
CLUB STUPARITUL

Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
Da Orfirel...ca sa ma exprim ca neamtul as zice ca ..Das ist eine gute maschine!!..
Totusi as mai adauga ca pe langa faptul ca masina-i buna, si cel ce lucreaza cu ea e oleaca de meserias adica ai vazut ca foloseste niste planuri inclinate care sa-i usureze munca si totusi nu ne arata o parte a operatiunii...cea de debitare a cepurilor care cad...acolo cum face???...eu zic ca baga un pendular in functiune ca cu asta pamblica nu poate sa scoata bucatile. Da, daca as mai avea pe langa pendularul meu si un fierastrau de asta pamblica, as putea face si cozi de randunele si de alte pasarici...
Oricum bun si educativ filmul...


pus acum 14 ani
   
jean
apicultor

Din: com. Rast, jud. Dolj,Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 603

orfirel a scris:



Ceva super meserias.. ce inseamna o masina profesionala....


D-lor,
Pret in Romania pentru ferestreu - 2500 euro.Sa vedeti Hammer A3 31 - pret 1550 euro , si dupa aia poti sa gandeti mai mult.( vezi )


                  Cu respect,

                 Jean Deculescu


pus acum 14 ani
   
BUNKA
CLUB STUPARITUL

Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
Calumea scule nea` Jean...poate ma reorientez spre una de asta cu 5 operatii.     Bun linkul...multumim!!!
Personal imi place ce stie sa faca Hummer C331 si Felder CF 531... acum sa vedem pretul si cine stie...
Numai bine!!

Modificat de BUNKA (acum 14 ani)


pus acum 14 ani
   
adycnst
apicultor

Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 280
pentru cine este interesat 02.09.2009-06.09.2009
Târg international de mobila, produse din lemn, accesorii pentru mobila, decoratiuni interioare; masini si echipamente pentru exploatare forestiera si prelucrarea lemnului - editia a XVIII-a.
organizator: ROMEXPO S.A.


_______________________________________


pus acum 14 ani
   
zull
apicultor

Din: Iasi
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 172

echo a scris:

Am reusit sa incarc si revista de care vorbeam. O gasiti la urmatorul link -

ShopNotes Magazine 106 July August 2009 pdf

ori




O masa mai simpla este in numarul 1 al revistei postat ceva mai inainte


utilaje tamplarie lemn echo scris:am reusit incarc revista care vorbeam. gasiti urmatorul link

41.1KB


pus acum 14 ani
   
zull
apicultor

Din: Iasi
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 172
Doi

utilaje tamplarie lemn doi

13.7KB


pus acum 14 ani
   
zull
apicultor

Din: Iasi
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 172
Trei

utilaje tamplarie lemn trei

29KB


pus acum 14 ani
   
echo
apicultor

Din: Magurele - Ilfov
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 730
Felder vin si ei la expozitie, daca merge cineva si obtine o lista de preturi, sa o posteze si pt noi. Sunt curios sa vad la ce niveluri urca. In rest, mda, frumoase.. sau mai bine zis, bune rau ...

Bunka, daca tot esti excitat, hai sa imi mai dau un link de peste ocean - Delta


Dupa umila mea parere sunt de departe printre primii din top. Uitati-va la fierastraiele circulare - dreptarul  - cum culiseaza prins in amble capete; reglajul unghiului lamei - din manivela, etc, etc, chestii de finete care face toata scula...

Nu am gasit nici un importator sau reprezentant european pt Delta din pacate

Daca aveti timp, sapati pe site-ul asta ca e super, au si prezentari video cum sa faci mobila, cum sa alegi lemnul, cum sa lucrezi cu sculele, etc,  chestii din care, "privind printre randuri" inveti multe...


_______________________________________
Daca votul ar fi putut schimba ceva, ar fi fost demult interzis...

pus acum 14 ani
   
echo
apicultor

Din: Magurele - Ilfov
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 730
Si aici inca un link, tot de la ei, cu o gramada de ateliere de tamplarie "de garaj" ca sa le zicem asa...  eu unul de abia astept la anul sa imi fac garajul.. care nu cred ca va vedea masina in el in viata lui... )


avem multe de invatat...   aici nu sunt 1-2-3 ateliere... sute... si doar cei care s-au inregistrat pe site-ul asta....

asta inseamna mici mestesugari, clasa de mijloc, respect pentru munca... etc, etc
deja ma enervez... mai bine ma duc sa ma culc................. 


Bafta


_______________________________________
Daca votul ar fi putut schimba ceva, ar fi fost demult interzis...

pus acum 14 ani
   
orfirel
apicultor

Din: Ibanesti, Botosani
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 61

jean a scris:


orfirel a scris:



Ceva super meserias.. ce inseamna o masina profesionala....


D-lor,
Pret in Romania pentru ferestreu - 2500 euro.Sa vedeti Hammer A3 31 - pret 1550 euro , si dupa aia poti sa gandeti mai mult.( vezi )


                  Cu respect,

                 Jean Deculescu


Adevarata scula.. este si filmuletz pe youtube.com unde este prezentata bijuteria asta dar merita daca te ocupi in mod profesional de tamplarie. Pentru cativa stupi este prea scumpa.

Pentru a fura meserie sunt sute de filmulete pe youtube.
Ceva ce merita vazut si de invatzat:



pus acum 14 ani
   
BUNKA
CLUB STUPARITUL

Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
Baetii astia de la Felder, sunt super rapizi...m-am inregistrat pe situl lor si am configurat o scula C 331, la 220V si ma rog inca ceva chestii si am cerut pret...in secunda doi m-au sunat, si am discutat cu ei, mi-au zis ca imi trimit un catalog gratis cu sculele Hummer, si m-au intrebat ce anume vreau sa lucrez, le-am zis ca fac stupi si au zis ca merge...Felder... au zis ca-s mai scumpe si mi-au recomandat Hummer care sunt f bune dar sensibil mai mici ca pret...urmeaza sa-i sun eu luni sau miercuri si o sa-mi zica un pret la ce vreau eu...o masina cu 5 operatii C331.
Eu am tot asa un garaj , pe care il voi elibera incet incet si o sa pun geamuri la usi si un sistem de exhaustare, si masinutza...si sa vezi atunci constructie de supi in stil mare!!! Astept sa vad pretul...sper sa nu ma sperii prea tare!
 


pus acum 14 ani
   
balanescuadrian
apicultor

Din: Buzau
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2731
prietene bunka pune aici catalogul sa ne uitam si noi .

_______________________________________


pus acum 14 ani
   
BUNKA
CLUB STUPARITUL

Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
Daca intru in posesia lui...il pun sa vedeti si voi.

pus acum 14 ani
   
daniel ciobanu
apicultor

Din: craiova
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 982
dacă intri în posesia lui ne faci și nouă lazi , rame și tot ce mai trebuie

pus acum 14 ani
   
al_bor
apicultor

Din: tulghes HR
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 115

totalmarit a scris:

Va salut,as dori sa aflu adrese de constructori utilaje pt prelucrare lemn in vederea confectionari de lazi apicole ,pot sa fie si distribuitori sau second.
Ma refer aici la circular freza abrict toate inpreuna su grupat.
Preturile binenteles cat mai mici (sau deloc,promotii) ori cum sub 7-800eur.
Astept si sugestii indicatii comentarii...
Va multumesc  

la Gura Humorului este un nene care face gatere,abrict,slaif,siori ce dracovenie ai vrea.eu am facut la el un abrict combinat(grosime cu avans mecanic,freza,cap mandrina in 2005 1400 ron ,latimea de lucru e de 400mm


pus acum 14 ani
   
orfirel
apicultor

Din: Ibanesti, Botosani
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 61

al_bor a scris:


totalmarit a scris:

Va salut,as dori sa aflu adrese de constructori utilaje pt prelucrare lemn in vederea confectionari de lazi apicole ,pot sa fie si distribuitori sau second.
Ma refer aici la circular freza abrict toate inpreuna su grupat.
Preturile binenteles cat mai mici (sau deloc,promotii) ori cum sub 7-800eur.
Astept si sugestii indicatii comentarii...
Va multumesc  

la Gura Humorului este un nene care face gatere,abrict,slaif,siori ce dracovenie ai vrea.eu am facut la el un abrict combinat(grosime cu avans mecanic,freza,cap mandrina in 2005 1400 ron ,latimea de lucru e de 400mm

Eu personal sunt foarte interesat. Cum pot sa intru in contact cu fabricantul? Lasa si tu o adresa si un nr de telefon... Sau daca nu poti aici trimite un mesaj privat. Merci mult!


pus acum 14 ani
   
APIS MONTANA
apicultor

Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 30

orfirel a scris:


al_bor a scris:


totalmarit a scris:

Va salut,as dori sa aflu adrese de constructori utilaje pt prelucrare lemn in vederea confectionari de lazi apicole ,pot sa fie si distribuitori sau second.
Ma refer aici la circular freza abrict toate inpreuna su grupat.
Preturile binenteles cat mai mici (sau deloc,promotii) ori cum sub 7-800eur.
Astept si sugestii indicatii comentarii...
Va multumesc  

la Gura Humorului este un nene care face gatere,abrict,slaif,siori ce dracovenie ai vrea.eu am facut la el un abrict combinat(grosime cu avans mecanic,freza,cap mandrina in 2005 1400 ron ,latimea de lucru e de 400mm

Eu personal sunt foarte interesat. Cum pot sa intru in contact cu fabricantul? Lasa si tu o adresa si un nr de telefon... Sau daca nu poti aici trimite un mesaj privat. Merci mult!

   Da, intr-adevar, am fost si eu saptamana asta pe la el, de fapt e o adevarata hala de productie acolo, am vazut adevarate bijuterii acolo.
   Am configurat un abright cu latimea de 300 mm, cu freza si cap de mandrina, cu grosime(dispozitivul care face sa iasa scandura la o anumita grosime) la 1800 lei.Fara grosime, doar cu role de ghidaj deasupra= 1400 lei. cu fete de fier de cca 10 mm grosime,, echilibrat, cu trei cutite, lagare de rulmenti zdravene, zic ca merita toti banii.
  Imi pare rau ca nu am luat o carte de vizita, urmeaza sa merg si zilele viitoare, daca nu posteaza altcineva datele lui de contact le voi posta eu, imediat ce le voi obtine.
  Am vazut multe abrighturi facute de el in zona, banzeguri, as fi voit sa il mentionez, dar am asteptat sa vad personal cat cere pe un asemenea abright.Din cate am vazut acolo, are comenzi la greu, nu se prea plange de criza.


pus acum 14 ani
   
BUNKA
CLUB STUPARITUL

Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
Interesant!
As bate drumul pana acolo ca sa vad doar ce fel de scule face...daca aveti date de contact puneti-le aici si omului o sa-i mearga si mai bine si ne rezolvam si noi problemele.


pus acum 14 ani
   
BUNKA
CLUB STUPARITUL

Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
Daca vorbim de scule de calitate ,iata ceva frumos de la DeWalt, scule mici pt un atelier mic, darde foarte buna calitate cu care putem face treaba buna la stupi. Sunt comercializate de Dedeman ... cel putin la mine in Botosani.

utilaje tamplarie lemn daca vorbim scule calitate ,iata ceva frumos dewalt, scule mici atelier mic, CLUB STUPARITUL

26.4KB


pus acum 14 ani
   
BUNKA
CLUB STUPARITUL

Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
.......si una de geluit la grosime

utilaje tamplarie lemn .......si una geluit grosime CLUB STUPARITUL

36.7KB


pus acum 14 ani
   
BUNKA
CLUB STUPARITUL

Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
Daca vrei aer curat in atelier, poti sa iei cu 200 de E, o scula de asta de la Fartools, sau la 6 mil una la trifazic, muuult mai puternica si mai mare, cu 4 guri de intrare.

utilaje tamplarie lemn daca vrei aer curat atelier, poti iei 200 scula asta fartools, sau mil una CLUB STUPARITUL

12.1KB


pus acum 14 ani
   
BUNKA
CLUB STUPARITUL

Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
...un fierastrau panglica la 200E

utilaje tamplarie lemn ...un fierastrau panglica 200e CLUB STUPARITUL

13.5KB


pus acum 14 ani
   
orfirel
apicultor

Din: Ibanesti, Botosani
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 61
Frumusel circularul, pare de calitate si precizie. Voi trece si eu azi pe la Dedemanul din Suceava sa vad ce scule au si aici. Multumesc pt ideie Bunka!

Nu mai zice nimeni nimic despre mesterul din G. Humorului? Adresa sau un telefon de contact? Sau daca ajunge cineva pe la el sa posteze ceva poze....


pus acum 14 ani
   
BUNKA
CLUB STUPARITUL

Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
Nu puneti si voi datele de contact ale mesterului din Gura Humorului...sunt doar 40 de km de la mine pana acolo, i-as face o vizita!

pus acum 14 ani
   
al_bor
apicultor

Din: tulghes HR
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 115

BUNKA a scris:

Nu puneti si voi datele de contact ale mesterului din Gura Humorului...sunt doar 40 de km de la mine pana acolo, i-as face o vizita!


cer scuze pt intarziere am fost plecat (la mare(de vreme si de bani))
numarul mosului   0740542968 spuneti ca avet nr de la bordea din tulghes HR anca o data scuze pt intarziere    
PS mesriasul este ff de treaba dar tre sa stai de el si daca aveti timp sa fiti pe langa muncitorii la cre da in lucru scula(la mine sudurile au mai treb intarite)


pus acum 14 ani
   
BUNKA
CLUB STUPARITUL

Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
Multam de info!!

pus acum 14 ani
   
BUNKA
CLUB STUPARITUL

Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
Cine are lovele ...poate lua asa ceva la 40 mil..Makita!
...asta are masa extensibila...e mare !

utilaje tamplarie lemn cine are lovele ...poate lua asa ceva ...asta are masa mare CLUB STUPARITUL

18.9KB

Modificat de BUNKA (acum 14 ani)


pus acum 14 ani
   
BUNKA
CLUB STUPARITUL

Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
Sau asa ceva Bosh la 28 mil.

utilaje tamplarie lemn sau asa ceva bosh mil. CLUB STUPARITUL

14.4KB


pus acum 14 ani
   
BUNKA
CLUB STUPARITUL

Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
Sau Makita 30 mil...eu nu m-as arunca asa de sus la scoruri, taicamiu ia pt firma fel de fel de scule scumpe si mi-a zis ca Makita nu sunt atat de bune pe cat se zice insa la pret ...se cam vede sare mult peste Bosh, si probabil si ca peste DeWalt  sau altele ...
Am vazut ieri in Baumax in Suceava o scula de asta dar ceva nemtesc, alta firma nu am vazut pe cutie ce firma insa scria totul in germana pe ea, si latimea maxima de rindeluire era 33cm...la 10 mil.
Parerea mea e ca mai sunt firme care fac scule foarte bune si ca la Makita si la Bosh jumate din pret e numele ...in rest nu stiu daca se regaseste in calitate ceva in plus...prea putin ca sa justifice banii. Aceeasi scula produsa undeva in austria de o firma, e la 220 de E deci mult sub cei 40 de mil de la Makita, si sunt sigur ca face aceeasi operatie, nu face nik in plus si sunt sigur ca o face cel putin la fel de bine si ca rezista la fel de mult...ideea e ca sunt si scule proaste, sunt si scule bune dar fara un nume, si scule bune dar cu nume...noi ne cam inghesuim sa platim si numele nu doar scula.

utilaje tamplarie lemn sau makita mil...eu m-as arunca asa sus scoruri, taicamiu firma fel fel scule

12.9KB

Modificat de BUNKA (acum 14 ani)


pus acum 14 ani
   
echo
apicultor

Din: Magurele - Ilfov
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 730
Eu mi l-am comandat pe cel de la Bosh aratat fde tine mai sus 450 E +TVA, in Noiembrie ajung acasa si ii fac si o masa extinsa cum am vazut prin revistele care le-am postat mai devreme. (daca oi avea timp).

Este posibil ca cel de la Makita sa fie ceva mai bun, in special la finetea reglajelor discului, dar are motorul mai mic - 1600 W  (2,1HP) fata de 1800 bosch (2,4 HP). Amandoua sunt micute, dar.. vom vedea

Eu cred ca la nivel de incepator e perfect...

Bunka, ai ceva informatii despre planner-ul ala la de mai sus??  Ceva tehnic: nr de cutite, avans, grosimea aschiei, etc, etc.  Ca pret e super pt latimea lui. Ma gandesc ca daca poti sa tragi cu el la grasime 1mc de scandura, deja si-a scos banii.
Poti sa revii cu detalii, daca ai??


_______________________________________
Daca votul ar fi putut schimba ceva, ar fi fost demult interzis...

pus acum 14 ani
   
orfirel
apicultor

Din: Ibanesti, Botosani
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 61

BUNKA a scris:

Baetii astia de la Felder, sunt super rapizi...m-am inregistrat pe situl lor si am configurat o scula C 331, la 220V si ma rog inca ceva chestii si am cerut pret...in secunda doi m-au sunat, si am discutat cu ei, mi-au zis ca imi trimit un catalog gratis cu sculele Hummer, si m-au intrebat ce anume vreau sa lucrez, le-am zis ca fac stupi si au zis ca merge...Felder... au zis ca-s mai scumpe si mi-au recomandat Hummer care sunt f bune dar sensibil mai mici ca pret...urmeaza sa-i sun eu luni sau miercuri si o sa-mi zica un pret la ce vreau eu...o masina cu 5 operatii C331.
Eu am tot asa un garaj , pe care il voi elibera incet incet si o sa pun geamuri la usi si un sistem de exhaustare, si masinutza...si sa vezi atunci constructie de supi in stil mare!!! Astept sa vad pretul...sper sa nu ma sperii prea tare!
 

Ai primit oferta de pretz la masina C3 31 ? Dar catalogul?


pus acum 14 ani
   
echo
apicultor

Din: Magurele - Ilfov
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 730
C331 (standard) pret de pornire 5430 E fara TVA;
C331 Perform - pret de pornire 7380 E fara TVA

pt motor 220 se mai adauga 204 E ;  s.a.m.d pt diferite accesorii


_______________________________________
Daca votul ar fi putut schimba ceva, ar fi fost demult interzis...

pus acum 14 ani
   
orfirel
apicultor

Din: Ibanesti, Botosani
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 61

echo a scris:

C331 (standard) pret de pornire 5430 E fara TVA;
C331 Perform - pret de pornire 7380 E fara TVA

pt motor 220 se mai adauga 204 E ;  s.a.m.d pt diferite accesorii

Multumesc mult pt raspuns! M-am convins... e mult prea scump!  Cineva avansase totusi aici pe forum suma de 1550E cred ca a fost o gluma!
Trebue inceput cu scule mai ieftine, max 1500E


pus acum 14 ani
   
al_bor
apicultor

Din: tulghes HR
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 115

BUNKA a scris:

Multam de info!!


daca rezolvi ceva posteaza ca-s curios(numa daca vrei)


pus acum 14 ani
   
adi hodis
Moderator

Din: Batăr BH
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 5405
Salutari!
Vin si eu cu o propunere pt. cine vrea sa construiasca stupi.
Sint ateliere in lichidare,unele cu inventar complect, cu scule bune.Romanesti ce e drept dar cele construite de fabrica, sint bune.INFRATZIREA ORADEA alivrat in peste 100 de tzari.(USA facea schimb de sigla si revindea sub marcile lor).
Eu am scule De WALT,BOSCH SI BOSTTICH si va spun ca nu sint superioare celor romanesti.Dimpotriva,au un randament mai scazut la viteza de lucru fiindca sint scule de lucru semiindustrial.Eu ma-s orienta sa iau scule cu care sa pot lucra mai repede,trifazate s-u monfazice dar cu motoare de 2.2/2.4Kw.
Nu conteaza MARCA cit ceea ce face si cit de repede si bine.
Ginditzi-va bine,avetzi rabdare si mai ceretzi sfaturi si de la meseriasi"tamplari"
CELE BUNE SA S-ADUNE!!!   


_______________________________________
Albinutele = viata ... importantele albinute ... '' daca albinele ar disparea, omenirea ar mai trai 4 ani. Albert Einstein ''http://ADIHODIS.sunphoto.ro

pus acum 14 ani
   
jean
apicultor

Din: com. Rast, jud. Dolj,Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 603

orfirel a scris:


echo a scris:

C331 (standard) pret de pornire 5430 E fara TVA;
C331 Perform - pret de pornire 7380 E fara TVA

pt motor 220 se mai adauga 204 E ;  s.a.m.d pt diferite accesorii

Multumesc mult pt raspuns! M-am convins... e mult prea scump!  Cineva avansase totusi aici pe forum suma de 1550E cred ca a fost o gluma!
Trebue inceput cu scule mai ieftine, max 1500E


Nu, pentru A3 31  , reprezentanrul Felder a spus 1550 euro.Daca a dat pretul gresit  - regret.


                                               Cu respect,

                                               Jean Deculescu

Modificat de jean (acum 14 ani)


pus acum 14 ani
   
orfirel
apicultor

Din: Ibanesti, Botosani
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 61

jean a scris:


orfirel a scris:


echo a scris:

C331 (standard) pret de pornire 5430 E fara TVA;
C331 Perform - pret de pornire 7380 E fara TVA

pt motor 220 se mai adauga 204 E ;  s.a.m.d pt diferite accesorii

Multumesc mult pt raspuns! M-am convins... e mult prea scump!  Cineva avansase totusi aici pe forum suma de 1550E cred ca a fost o gluma!
Trebue inceput cu scule mai ieftine, max 1500E


Nu, pentru C3 31 A , reprezentanrul Felder a spus 1550 euro.Daca a dat pretul gresit  - regret.


                                               Cu respect,

                                               Jean Deculescu

Se pare ca acest subiect s-a cam "racit"! 
Fiecare se pare ca a tras singur concluziile. Pentru o corecta infomare va pot spune ca am comandat catalogul Hammer si Felder. Corecte sunt preturile C331 (standard) pret de pornire 5430 E fara TVA;
C331 Perform - pret de pornire 7380 E fara TVA pt motor 220 se mai adauga 204 E
C3 31 A - NU exista
Din discutiile cu cei de la reprezentanta Felder am retinut si faptul ca vand si utilaje secund hand cu garantie!
Pretul este cel cerut de fostul proprietar ...


pus acum 14 ani
   
echo
apicultor

Din: Magurele - Ilfov
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 730
Eu astept vesti de la cei care au luat legatura cu mesterul de la Gura Humorului.
Sa vedem ce poate..
Poate ma "cuplez" la un aparat de grosime, acum ca fierastrau mi-am luat, freza am, abricht e in constructie.... garajul mai am sa il fac  ca ma da nevasta afara din casa cu sculele in brate

Modificat de echo (acum 14 ani)


_______________________________________
Daca votul ar fi putut schimba ceva, ar fi fost demult interzis...

pus acum 14 ani
   
jean
apicultor

Din: com. Rast, jud. Dolj,Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 603

echo a scris:


C3 31 A - NU exista


D-le Echo,

Aveti dreptate , eu am gresit. Am modificat .Este vorba de A 3 31.Astazi, am primit catalogul cu produse FELDER si catalogul de preturi.Consider ca daca asi publica preturile ( am acordul reprezentrantului FELDER ) ar fi considerat RECLAMA.


                                           Cu respect,

                                           Jean Deculescu


pus acum 14 ani
   
echo
apicultor

Din: Magurele - Ilfov
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 730
Nici o problema, fiti serios

pai totusi postandu-le nu cred ca ne-ar ajuta prea mult, preturile sunt destul de prohibitive. Nimic de zis referitor la calitatea echipamentelor, sunt OK, doar ca poate prea mult pentru ce ne trebuie noua.

Ma indoiec de faptul ca cineva aici pe site doereste sa isi deschida atelier de tamplarie profesional.

Cum am zis mai sus, eu mi-am luat un circular de masa Bosch, pe care intentionez sa il "tunez" dupa o idee de la americani facand din el cam acelasi utilaj ca cel de la Felder, la o scara mai putin intensa de folosire, bineinteles, mai mult decat indeajuns pentruy a face stupi si alta mica tamplarie de hobby pe langa casa.

Postez fotografia cu ce as vrea sa fac din fierastraul respectiv si combinatia cu freza.

utilaje tamplarie lemn nici problema, fiti seriospai totusi cred ne-ar ajuta prea mult, preturile

56.8KB


_______________________________________
Daca votul ar fi putut schimba ceva, ar fi fost demult interzis...

pus acum 14 ani
   
echo
apicultor

Din: Magurele - Ilfov
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 730
si ceva detalii

utilaje tamplarie lemn ceva detalii

53.9KB


_______________________________________
Daca votul ar fi putut schimba ceva, ar fi fost demult interzis...

pus acum 14 ani
   
totalmarit
apicultor

Din: baia mare
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 62
VA SALUT si pe aceasta adresa de site sunt utilaje de tamplarie din Italia.
www dmitalia srl.com/ro  


_______________________________________
fii ,,destept ca o albina''

pus acum 14 ani
   
orfirel
apicultor

Din: Ibanesti, Botosani
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 61

totalmarit a scris:

VA SALUT si pe aceasta adresa de site sunt utilaje de tamplarie din Italia.
www dmitalia srl.com/ro  

Cred ca s-a mai vorbit de acest site... Preturile sunt ok, dar probelma e ca nu au reprezentantza in Romania, iar daca citesti bine pe site spun undeva ca service-ul e asigurat de specialistii lor prin fax sau internet. Nu spun nimic despre garantie, ce se intampla daca se produce un defect major in perioada de garantie etc etc... Prea multe necunoscute. Cam riscant.
Totusi eu am trimis un email doamnei care se ocupa de vanzarile catre Romania dar nu am primit nici un raspuns (am trimis emailul acum 6 saptamani)

Am gasit pe cineva care aduce, la comanda, scule si masini universale de tamplarie din Ucraina/Kiev. Astept sa imi aduca mai multe informatii (fotografii, manual de utilizare) despre masina universala de tamplarie (circular, abricht, grosime, freza, burghiu). Pretul ar fi undeva la 1400Euro, Masina cica e una profesionala, solida 500kg (marfa ruseasca).. Va mai tin la curent cu informatii pt cei interesati!

Modificat de orfirel (acum 14 ani)


pus acum 14 ani
   
adi hodis
Moderator

Din: Batăr BH
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 5405
Suna mai tentant atitea operatii la 1400 Eu fatza de 7380 Eu.
Cate se mai pot rezolva cu restul de bani.Un mijloc de transport de ex.
Cuvinte de lauda d-lor!
Cele bune sa s-adune ...   


_______________________________________
Albinutele = viata ... importantele albinute ... '' daca albinele ar disparea, omenirea ar mai trai 4 ani. Albert Einstein ''http://ADIHODIS.sunphoto.ro

pus acum 14 ani
   
BUNKA
CLUB STUPARITUL

Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
La mine n-a mai ajuns catalogul, si nici nu m-am mai agitat in ultima luna, am fost ocupat cu albinele.
Mai e o firma austriaca...Bernardo care are scule bune...dati pe Google!
Preturile-s ok.


pus acum 14 ani
   
orfirel
apicultor

Din: Ibanesti, Botosani
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 61

BUNKA a scris:

La mine n-a mai ajuns catalogul, si nici nu m-am mai agitat in ultima luna, am fost ocupat cu albinele.
Mai e o firma austriaca...Bernardo care are scule bune...dati pe Google!
Preturile-s ok.

Salut BUNKA si bine ai revenit!
Eu am primit catalogul de la Flder dar au niste preturi de speriat chiar si la produsele din gama Hammer. Cea mai ieftina masina universala este de la 5400 euro FARA tva.

Zici ca cei de la Bernardo au preturi ok. Eu m-am uitat pe sait s nu am vazut preturi. De unde ai facut rost de preturile lor? I-ai sunat? Spune-ne si noua ceva preturi daca ai timp.
 


pus acum 14 ani
   
BUNKA
CLUB STUPARITUL

Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
Da Felder e mult prea scump pt buzunarul meu cel putin...intra pe si o sa vezi acolo ceva scule de la ei si ceva preturi, eu m-am hotarat deja pt 3 scule, si am o intelegere cu cineva sa-i fac stupi de valoarea sculelor. Eu m-am hotarat la un circular PK 250, o masina de rindeluit TH330 si o masina de facut canturi, de fapt rindeluire si grosime dar se pot face canturi la ea PT200ED
Astea fac cam 1000E si poti face stupi cu ele f probleme.
O sa-mi mai iau si un exhaustor la 6 mil pt colectat pulberile de rumegus si pt purificat aerul din atelier si cam asta e...apoi la munca!!
Un circular cam aceeasi calitate ca PK 250, dar de la Bosh ,Makita sau Dewald, ajunge 30-40 mil, deci raportul calitate pret la Bernardo e foarte bun...am pierdut ceva ore pe net cautand varianta optima si asta e...cel putin pt buzunarul meu.


pus acum 14 ani
   
adi hodis
Moderator

Din: Batăr BH
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 5405
D-nu Bunka,sper sa nu deranjez.
A-ti vazut s-au aveti posibilitatea sa vedeti in lucru sculele?
Eu am niste scule BOSCH si DeWALT dar le intrece pe cele romanesti doar la pret.
La valoarea astora (ale mele) puteam sa iau un atelier bine dotat pt. mobila.
Ar fi bine sa le vedeti la cineva dupa ce le-a folosit un timp.
INCA un aspect important, service-ul.Nu vor tine la infinit si va trebui piese.


_______________________________________
Albinutele = viata ... importantele albinute ... '' daca albinele ar disparea, omenirea ar mai trai 4 ani. Albert Einstein ''http://ADIHODIS.sunphoto.ro

pus acum 14 ani
   
BUNKA
CLUB STUPARITUL

Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
Deci..Bernardo asigura si piese si garantie si cred ca-s ok
am analizat bine multe aspecte; detalii constructive ale sculelor, si dimensiuni, forma, posibilitati de reglaj..mai multe.
Daca ati luat Bosh verde ...degeaba, gama albastra e profesionala, desi eu am avut o gioarsa de rindea Bosh verde care utilizata in sistem f intensiv a cedat doar in al 5-lea an.
Dupa cat am lucrat eu la stupi, nu f mult (nu f multi ani) dar cu scule rudimentare, imi dau seama ca doar pt stupi sunt mai mult decat suficiente, adica daca niste gioarse au rezistat, astea n-au cum sa se duca in 5 ani de utilizare destul de intensa...si in 5 ani isi scot banii la sigur.Nu poti compara o rindea bosh verde manuala cu o masina de rindeluit cu cutite de 33 cm lungime n-ai cum, si nu poti compara un pendular verde cum aveam inainte la care flamba panza in stanga si dreapta cu un circular ca PK250sau cu un pendular bosh profesional care de 3 ani n-a suferit nici o interventie, taie la fel de bine, e ca nou, si l-am utilizat ceva ceva., si ganditi-va ca taiam si pe lungime scandura cu pendularul acela verde cu care am inceput, ceea ce era un chin, poate ati incercat, mai ales daca-i o gioarsa, asta nou e meserias, dar asta l-am luat abia dupa ce am realizat ca bat pasul pe loc si ca lucrul finit iese cu imperfectiuni si cu multa munca si nu din vina mea.
Sau cum sa compar un circular cu ghidaj prins pe ambele parti ale mesei, cu gradatie, cu inclinarea panzei in unghi, si cu reglaj fin de adancime cu un circular de mana montat rudimentar pe o masa , si cu un ghidaj vai de el...nu se pot face astfel de comparatii...si ati vazut ca n-am zis nimic de puterea sculelor, daca ne referim si la asta, deja diferenta e f mare.
  Deci eu zic ca daca am facut ce am facut cu ce-am avut, cu astea o sa iasa bijuterii de stupi.

Modificat de BUNKA (acum 14 ani)


pus acum 14 ani
   
echo
apicultor

Din: Magurele - Ilfov
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 730
Salut Bunka,
perfect adevarat in ceea ce spui in ceea ce priveste calitatea sculelor... Eu am luat fierastraul Bosch GT 10 profesional (ai postat tu o poza de-a lui mai sus) , inca nu l-am incercat. Dar acum uitandu-ma la Bernardo, ma gandesc ca m-am grabit.. uitandu-ma la pagina cu oferta de la Moldova Trading. Sunt acolo niste fierastraie de masa oarecum OK, mai ales in ceea ce priveste systemul de gidaj.  Ma rog pretul e aproape dublu farta de cat am dat eu pe fierastraul meu

Ai cumva idee de unde pot gasi un astfel de sistem de ghidaj cu prindere si culisare de ambele parti ale mesei?? O lungime de 90-120 cm ar fi cea mai potrivita pt ce imi trebuie mie. 
Nu am reusit sa gasesc nici un producator european de asa ceva, iar sa il comand din america, desi e ieftin, aia nu au decat dimensiuni in inchi...


_______________________________________
Daca votul ar fi putut schimba ceva, ar fi fost demult interzis...

pus acum 14 ani
   
pupemea
CLUB STUPARITUL

Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230

echo a scris:

si ceva detalii

Fratela,
Fa doua si-ti cumar io una.
Faci si matale un ban ...de hartie.


_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.

pus acum 14 ani
   
echo
apicultor

Din: Magurele - Ilfov
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 730

pupemea a scris:


echo a scris:

si ceva detalii

Fratela,
Fa doua si-ti cumar io una.
Faci si matale un ban ...de hartie.


Cu cea mai mare placere, doar in schimbul la dalta aia smechera..   
Stii cum e la mine cu timpul....  cere-mi altceva ca timpul nu imi ajunge nici pt mine...
Pot sa iti trimit toate desenele daca vrei si pot sa iti obtin fierastraul la pret promotional la care l-am luat si eu, dar mai mult.... n-am cum, ca's prea departe si stau putin pe acasa..   =D



_______________________________________
Daca votul ar fi putut schimba ceva, ar fi fost demult interzis...

pus acum 14 ani
   
BUNKA
CLUB STUPARITUL

Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
Echo..salut, nu stiu unde sunt ghidaje de astea dar stiu ca se poate improviza foarte usor.
...sudezi doua bare de cornier de 4 de exemplu si lungi de cat ai tu nevoie ,de masa aia a ta, sau daca nu-i de metal prinzi cornierul in suruburi, cu una din laturi spre exteriorul mesei...ei ...si pe astea doua sine faci sa culiseze ghidajul care poate fi tot o bucata de cornier dar cu latura mai mare de 8, sau 10 cm sa zicem, sistemul de prindere il faci f usor, un "U" care intra pe laturile ramase in exterior ale cornierului prins pe marginea mesei.
In "U"-ul asta faci cate o gaura si faci filet ca sa poti baga o rozeta cu surub, si la fel faci si la capatul celalalt al mesei, e simplu si nu te costa mare lucru, si o sa fie si super solida treaba, singura problema ramane gradatia, asta nu stiu cum s-o faci...va trebui sa gasesti tu o modalitate.Ai inteles cum?
Daca nu... vb pe mess si-ti desenez ...u-urile alea le faci mai lungute ca sa nu aiba joc rigla de ghidaj...le faci si tu de 10 cm lungime iar ca ghidaj folosesti un cornier de 8 cam, sau de ce nu..tot de 10cm, ghidajul il sudezi pe u-uri si faci gaurile cu filet in U-uri ca sa poti strange cu rozetele rigla..solutia asta e mai sanatoasa decat au astia de la Bosh sau Machita sau alte firme...e cea mai sanatoasa, am vazut-o si eu undeva!!
Legat de fierastrau, al meu e un Bosh GST 135..la pendular ma refer, e scula de scula; circularul de mana e un Ideal Power, de 1500W din Franta.. e bunisor, freza e Alpha Tools, si in 5 ani nu a avut nimic, o singura problema am avut cu ea, am stirbit un cutit drept de facut falturi cu diametrul de 16mm pe care l-am folosit la greu.


pus acum 14 ani
   
echo
apicultor

Din: Magurele - Ilfov
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 730
Mersi de idei, inca nu le-am rumegat in totalitate, o sa ma gandesc si daca am ceva intrebari revin.
Azinoapte am mai sapat nitel pe net, si am mai gasit niste chestii, legate de subiectul asta, postez aici rezultatele altora care au mai incercat, poate mai are cineva nevoie:


_______________________________________
Daca votul ar fi putut schimba ceva, ar fi fost demult interzis...

pus acum 14 ani
   
echo
apicultor

Din: Magurele - Ilfov
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 730
Am uitat sa pun poza

utilaje tamplarie lemn uitat pun poza

56KB


_______________________________________
Daca votul ar fi putut schimba ceva, ar fi fost demult interzis...

pus acum 14 ani
   
echo
apicultor

Din: Magurele - Ilfov
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 730
Si cea de a doua
Tipul care a construit rigla a avut in cap acelas lucru- sa nu ii fuga capatul indepartat al riglei, lucru care se poate datora multor chestii - joc din constructie, elasticitatea materialulu, etc.
A adaptat acest "echer" sa ii zicem, pt a mari bratul fortei ce tine rigla dreapta.
Totusi, eu cred ca fixarea la ambele capete e sfanta... it ia mai mult timp riglajul e adevarat, dar precizia e mai mare, mai ales cand tai piese repetate, te ajuta sa mentii dimensiunile aceleasi odata fixata rigla.
Oricum, pt inspiratie merge..

utilaje tamplarie lemn cea douatipul care construit rigla avut cap acelas lucru- fuga capatul

65.3KB


_______________________________________
Daca votul ar fi putut schimba ceva, ar fi fost demult interzis...

pus acum 14 ani
   
daniel ciobanu
apicultor

Din: craiova
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 982
prieteni dragi pentru unii dintre noi ăștia mai de 30 - 40 stupi niște scule mai ieftinica nu aveți

pus acum 14 ani
   
echo
apicultor

Din: Magurele - Ilfov
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 730

daniel ciobanu a scris:

prieteni dragi pentru unii dintre noi ăștia mai de 30 - 40 stupi niște scule mai ieftinica nu aveți



Reclama la un magazin - "Mai ieftin decat noi... gratis nu exista" 
O barda, un chisau...   


_______________________________________
Daca votul ar fi putut schimba ceva, ar fi fost demult interzis...

pus acum 14 ani
   
daniel ciobanu
apicultor

Din: craiova
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 982
...........un ferestreu de mană pe al deastea le știu ai lucrat matale dmnule eco cu barda și chisau la stupii ? cum au ieșit îmbinările.... curge apa prin ele
mă gândeam la un circular cu abric ceva la 10 mil
un băiat care să facă axu și masa  că motorul îl cumpăram noi cumva ,
scule pentru noi ăștia mai sărăntoci


pus acum 14 ani
   
echo
apicultor

Din: Magurele - Ilfov
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 730

daniel ciobanu a scris:

...........un ferestreu de mană pe al deastea le știu ai lucrat matale dmnule eco cu barda și chisau la stupii ? cum au ieșit îmbinările.... curge apa prin ele
mă gândeam la un circular cu abric ceva la 10 mil
un băiat care să facă axu și masa  că motorul îl cumpăram noi cumva ,
scule pentru noi ăștia mai sărăntoci


Glumeam dom Ciobanu...  am zis si eu de barda si chisau ca tocmai ascultam Tudor Gheorghe

sigur, un pendular gasiti de la 70 ron in sus in piata, pana unde va ganditi ca se merita sa investiti..
un gircular de mana incepe de pe la 160 ron. Il mai puteti monta sub masa.
abrich gasiti cel mai simplu deja facut incepand cu 450-600 ron (150- 210 mm)in piata "la rusi" (de ex piata Obor din Buc - ceva similar ar trebui sa fie in fiecare oras). Asta pt ca ma gandesc ca la cat va duce "baiatu" pt masa si ax, plus motorul tot acolo ajungeti..

Dar mai e o posibilitate - la cantitati mici, ii cumparati deja facuti, 1000 ron deja ati luat 8 stupi si nu va mai complicati cu lemn, scule, timp, pierderi de material, etc..


_______________________________________
Daca votul ar fi putut schimba ceva, ar fi fost demult interzis...

pus acum 14 ani
   
daniel ciobanu
apicultor

Din: craiova
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 982
eram sigur că glumiți
tot așa și eu
am vreo 2 flex-uri , cu panza pt lemn cu șmirgher cu treburi deastea pt lemn, o rindea electrică, dar vreau să dau și eu înainte cei drept cu bani puțini, dacă îi cumpăr ce să fac toată iarna așa dacă mai bat un cui parcă altfel intră șprițu
bună ideea cu rușii așa că tot e un pas vă salut și vă mulțumesc pt amabilitate    


pus acum 14 ani
   
adi hodis
Moderator

Din: Batăr BH
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 5405

daniel ciobanu a scris:

...........un ferestreu de mană pe al deastea le știu ai lucrat matale dmnule eco cu barda și chisau la stupii ? cum au ieșit îmbinările.... curge apa prin ele
mă gândeam la un circular cu abric ceva la 10 mil
un băiat care să facă axu și masa  că motorul îl cumpăram noi cumva ,
scule pentru noi ăștia mai sărăntoci

O vorba de neamtz: "sint prea sarac sa-mi cumpar scule ieftine"
de ce ? nu tin,se etrica si vor fi bani pierduti.
Scule artizanale foarte greu vei reusi sa le faci competitive, nu va face lucru de calitate.
Spun astea pt. ca d-ta vrei ce am vrut eu.Pot sa-ti ofer ax abricht cu freza/circular daca crezi atit de tare ca vei reusi.Insa eu tin la corectitudine si nu iti recomand asta ci sa mai strangi bani si ia scule de fabrica de la vreun atelier in lichidare.Crede-ma,intr-o zi vei zice sanatate aluia care m-a sfatuit.
Noi oamenii,vrem ceva,dupa ce obtinem, nu-i destul,vrem mai mult apoi mai mult iar sculele nu fac fatza decit dupa cum sint ele.
Cu rabdarea si informatia treci marea.
Numa' bine!   


_______________________________________
Albinutele = viata ... importantele albinute ... '' daca albinele ar disparea, omenirea ar mai trai 4 ani. Albert Einstein ''http://ADIHODIS.sunphoto.ro

pus acum 14 ani
   
BUNKA
CLUB STUPARITUL

Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
morteza.........



pus acum 14 ani
   
BUNKA
CLUB STUPARITUL

Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
...ete aici meserie pt cine e interesat si de tamplarie....


mie unul imi place, istet baiatul asta!


pus acum 14 ani
   
BUNKA
CLUB STUPARITUL

Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
...ete si asta ce metoda faina are...trebuie o panza de circular Dado pt treaba asta...



pus acum 14 ani
   
valy_cot
apicultor

Din: Barlad Jud. VASLUI
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 155
Cine stie un atelier in lichidare, m-ar interesa un MUT cu lungimea de lucru a cutitelor de 400mm, un slefuitor, dar sa fie in stare buna de functionare

_______________________________________
Tel 0766615731

pus acum 14 ani
   
BUNKA
CLUB STUPARITUL

Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058




pus acum 14 ani
   
BUNKA
CLUB STUPARITUL

Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
Baietzasu` asta cu fata de tocilar e dat naibii de istetz!
Priviti!



pus acum 14 ani
   
BUNKA
CLUB STUPARITUL

Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
solutii destepte...........



pus acum 14 ani
   
BUNKA
CLUB STUPARITUL

Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058


.......adica nu mai masori fiecare piesa, nu mai trasezi...pur si simplu tai si ies toate identic..

Modificat de BUNKA (acum 14 ani)


pus acum 14 ani
   
BUNKA
CLUB STUPARITUL

Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
Detalii de constructie...am furat si eu cateva idei.



pus acum 14 ani
   
valy_cot
apicultor

Din: Barlad Jud. VASLUI
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 155

valy_cot a scris:

Cine stie un atelier in lichidare, m-ar interesa un MUT cu lungimea de lucru a cutitelor de 400mm, un slefuitor, dar sa fie in stare buna de functionare

Nu are nimeni nici o ideie?


_______________________________________
Tel 0766615731

pus acum 14 ani
   
BUNKA
CLUB STUPARITUL

Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
Eu nu stiu Vali ca te-as indruma daca as sti...vad ca baietii nu prea-s prezenti in perioada asta. Ia uite ce stie sa faca pendularul meu profesional de la Bosh GST135!!!



Modificat de BUNKA (acum 14 ani)


pus acum 14 ani
   
BUNKA
CLUB STUPARITUL

Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058




pus acum 14 ani
   
BUNKA
CLUB STUPARITUL

Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
Detalii de constructie ale unei freze...se poate face ..


Se poate face un cadru metalic , o masa practic, pe ea in interior se fixeaza motorul pe un sistem cu balama cum are David Nick, si un intinzator gen tija metalica cu surub, fulia cu 2-3 dimensiuni in capul motorului, axul frezei se fixeaza pe rulmenti tot pe cadrul metalic al mesei, partea de sus se poate face din tabla de otel de 4mm grosime fixat pe o baza de lemn de esenta tare, ghidajul se poate face din profil de aluminiu de la Minitec, ne-ar mai trebui niste plexic transparent pt protectie, si incinta prin care este aspirat rumegusul care se poate face tot din tabla de otel sudata ...o sa o facem mai patratoasa ca n-o sa iasa asa ca in filmul asta dar...it will do the job... ceva suruburi de reglaj...nu este foarte dificil insa e nevoie de oare si ce investitie.Toata partea de sus, locasul de aspirare si cu tot cu ghidaje si reglaje si cu partea de aluminiu...totul se poate lua de la Felder...acum ca mi-a venit si mie catalogul in sfarsit am vazut ca au la accesorii asa ceva.

Modificat de BUNKA (acum 14 ani)


pus acum 14 ani
   
adi hodis
Moderator

Din: Batăr BH
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 5405
D-nu Bunka
Dupa cum vad eu,sintetzi ambitios si odata ce veti avea scule d'astea, parca va vad ca va apucati de mobila pt. casa. Si ca sa va ambitionez, priviti creatia proprie, din prima.

utilaje tamplarie lemn d-nu bunkadupa cum vad ambitios odata veti avea scule d'astea, parca vad

42.5KB


_______________________________________
Albinutele = viata ... importantele albinute ... '' daca albinele ar disparea, omenirea ar mai trai 4 ani. Albert Einstein ''http://ADIHODIS.sunphoto.ro

pus acum 14 ani
   
BUNKA
CLUB STUPARITUL

Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
OOOooo...ti-a iesit la mare meserie din prima, bravos! Eu totusi nu cred ca ma arunc deocamdata la alta freza...o sa vad ce e capabila asta mica daca o montez pe banc intai, ai iau un cutit de 20 sau 22 sau 25 mm diam de la Bosh sau de la Makita si vad cum se comporta...de dus stiu sigur ca duce ca stiu ce scula am, dar sa vad daca-s multumit de cum lucra cu cutite mai mari in diametru.
Daca merge uns merg cu ea, daca nu ...o sa-mi fac o freza artizanala sau poate pun 1000E deoparte pt una de-a gata, depinde cum ies la calcule cu banii, adica sa nu ma coste asta artizanala cat aia de gata care e meserie de scula. Chestia e sa ai motorul care trebuie adica sa fie de turatie mare.
La stupi practic nu faci falturi in modele sau mai stiu eu ce...iti trebuie falturi drepte de la 1 la 2-3cm depinde de modelul stupului, se poate face treaba si cu un cap de frezare de asta pt Oberfreza mica manuala dar cu diametru mai mare.
Plus...frezele astea manuale au turatii mari, pana la 30000 rot pe minut, daca si cutitul e bun iese faltul de f buna calitate.


pus acum 14 ani
   
adi hodis
Moderator

Din: Batăr BH
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 5405
Asta am putut obtine cu sculele care le am.Pt. modele ondulate am nevoie de freze insa nu e la prioritati.
Am vazut ca aveti magazin De WALT pe la d-vs. La Oradea s-a inchis si daca o sa am nevoie de piese, tre' sa apelez la Bucuresti s-au la d-vs.
Cutzite de abricht si curea transmisie la al meu.Dar inca merge, le-am ascutit odata.
Sant frumoase dar si banii ... Daca diferentele de pret nu sant mari,eu zic ca Bosch e mai bun decat Makita.Am un prieten care lucreaza de mult timp cu Dewalt si Bosch si zice ca astea doua concureaza pe loc. I, cica se bat cap incap.


_______________________________________
Albinutele = viata ... importantele albinute ... '' daca albinele ar disparea, omenirea ar mai trai 4 ani. Albert Einstein ''http://ADIHODIS.sunphoto.ro

pus acum 14 ani
   
BUNKA
CLUB STUPARITUL

Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
Pai Bosh cred totusi ca e number 1 pt ca are si service calumea oriunde. Am fost totusi la un baiat de la Bosh si mi-a zis ca de fapt cei mai tari la scule sunt acum niste americani care ofera 2 ani de garantie...orice s-ar intampla ei rezolva si vb aia e 2 ani, plus ca se misca f repede, in 2-3 zile iti repara scula.
Daca ai nevoie de Dewalt gasesti in oricare Dedeman, ei sunt magazinul lor de desfacere, insa cu service cred ca doar la Bucuresti...stau cam prost cu servisul cred..desi.. poate si dewalt lucreaza tot prin curier rapid, nu stiu prea multe.
Pt cine e interesat...uite cum poti sa-ti faci un limitator perfect paralel cu panza fierastraului din aluminiu sau din Plexic, trebuie doar niste profile calumea de aluminiu pe care le gasiti la Minitec la Timis sau in Sibiu, si ceva indemanare.



pus acum 14 ani
   
romikele
Vizitator



Daca aveţi de ales între DeWalt, Bosch şi Makita, nu ezitaţi să alegeţi Makita, mai ales că acu' au şi linie de producţie în România.
M-am ocupat printre altele şi cu reparaţiile sculelor electrice, iar Makita s-a dovedit a avea produsele cele mai fiabile, simple şi uşor de reparat.


pus acum 14 ani
   
jimm
apicultor

Din: Targoviste
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 759
Salut,
Incerc de ceva timp sa-mi fac un circular cu masa. Raman la parerea ca uneori lucrurile artizanale sunt mai bune decat cele de serie (nu intotdeuna).
Vreu sa va intreb daca ati comandat profile de ghidaj de aluminiu de la cei de la Mintec Timisoara sau daca ati intalnit o alta solutie practica pt asa ceva alt furnizor pt astfel de profile.
Sa traim, sa'mbatranim


pus acum 14 ani
   
BUNKA
CLUB STUPARITUL

Din: Botosani
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2058
Eu personal imi iau un circular Tk 200r de la Bernardo, cu masa culisanta si ghidaje..etc, are tot ce-i trebuie, iar pt freza cred ca o sa construiesc un ghidaj de lemn pt moment dar cine tine neaparat sa-i iasa ca in reviste am dat informatia legata de minitec...la ei gasesti o gama larga de profile si solutii de culisare(vezi sistem culisare LN) si imbinare...poti face orice, trebuie doar sa-i contactezi si sa le zici ca ai nevoie de doua ghidaje laterale pt masa pe care sa culiseze unul perfect perpendicular si paralel in acelasi timp cu panza de circular si-ti fac ei configuratia...important este ca exista pe teritoriul tarii asa ceva,daca esti hotarat sa-ti faci un ghidaj meserias iaca faci si 700 de km pt asta.
Poate se mai gasesc profile de astea si la alte firme mai stii...poate pe la Dedeman sau in alta parte, daca stiti de asa ceva...puneti aici!!


pus acum 14 ani
   
Pagini:  1 2 3 4 5 ... 7  

Mergi la