APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
APICULTURA : Forum-ul STUPARITUL , este un forum de apicultura infiintat pentru uzul apicultorilor romani si apartine site-ului www.stuparitul.com
|
Lista Forumurilor Pe Tematici
|
APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL" | Lista de useri | Reguli | Cauta | Inregistrare | Login
CHAT GENERAL | CHAT STUPARITUL | POZE STUPARITUL
Nu sunteti logat.
|
Nou pe simpatie.ro:
whitedoctore
|
|
|
Nicolaus a scris:
Salutari, ieri am observat ca matca mea era imperecheata si depusese oua in tot fagurasul din micronucleu.Ramin la singura explicatie ca ar fi cazut un ou cand am scuturat albine in micronucleu.   |
Si cum a cazut? Sa fixat direct intr-o celula sau intr-o botca? Altfel tot ar fi trebuit sa fie dus de albine si asezat acolo.
_______________________________________
O problema bine pusa e pe jumatate rezolvata.
|
|
| 06-07-2009 02:29:54 |
|
|
|
D-lor!
Daca tot persistati mult in afacerea asta cu furatul oului salvator, pe viitor s-ar putea sa va mirati ca ati sfatuit in stanga si in dreapta despre alte metode de redresare a besmeticilor... Mie nu mi-ar displace o asmenea finalitate, doar ca premisele nu sunt realiste...
Sunt de acord si cu experienta omului, dar uneori nu conteaza cine spune, ci ce spune!
Intai sa intelegem, apoi sa credem...
|
|
| 06-07-2009 10:49:44 |
|
filip
apicultor Mesaj Privat
Din: stupii in jud. ARAD
Inregistrat: 29-03-2007
Postari: 1985
|
|
|
| 06-07-2009 18:30:45 |
|
filip
apicultor Mesaj Privat
Din: stupii in jud. ARAD
Inregistrat: 29-03-2007
Postari: 1985
|
|
Din alta pozitie,e superba si are puiet pe 4 rame
580/435px 58.5KB
_______________________________________
http://filip41.sunphoto.ro
|
|
| 06-07-2009 18:32:41 |
|
|
|
E frumoasa si cam mica, dar poate sa faca treaba buna.
Asupra provenientei ei m-am pronuntat anterior: e ori din colivie, ori din botcile de salvare sau o fi vreo ratacita de la zborul de imperechere.
Apropo, cu cate rame de albine a ramas familia la ora actuala?
|
|
| 07-07-2009 01:32:32 |
|
filip
apicultor Mesaj Privat
Din: stupii in jud. ARAD
Inregistrat: 29-03-2007
Postari: 1985
|
|
Are peste 10 rame acoperite bine.
Cand am luat Matcile erau toti pe 20 rame Dadant orizontal.
Omul nu vrea sa-i mai inmulteasca,dar nu vrea nici sa-i roiasca.
Am stors ieri miere de la ei,erau plini.O singura extractie anul asta fiind zona de munte.
_______________________________________
http://filip41.sunphoto.ro
|
|
| 07-07-2009 13:28:09 |
|
|
|
Atunci iata cum imi explic eu afacerea:
Pe 18 iunie spuneai ca in urma cu aprox 18 zile, deci cam la 1 iunie ai ridicat matca cea batrana din stup. Stupul in mod normal a tras botci de salvare, ceea ce face ca peste 10-12 zile, deci cam la 10-12 iunie, sa eclozioneze una sau > matci si sa inceapa roaderea botcilor sau competitia intre ele pentru sefie...
Acum, tot pe 18 iunie, spuneai ca ai vazut o botca aproape de capacire, pe care la data de 30 iunie ai constatat-o roasa lateral, iar la aceeasi data de 30 iunie, stupul avea o matca ce a depus oua normal.
Fiind vorba de un stup care ocupa peste 10 rame, ponta matcii incepe cam in 15-20 de zile de la eclozionare.
In aceasta situatie:
1. Matca provine din cea care a eclozionat prima din botcile de slavare sau care a castigat lupta pt. sefia stupului. A iesit pe la 10 iunie si ponta pe la 30 iunie, deci obisnuitele 20 de zile pentru familiile de aceasta dimensiune. Daca nu, repet, o fi vreo ratacita de la zbor, acceptata ulterior, etc.
2. Botca respectiva a fost una falsa, mai ales daca vorbim de botci de salvare. Din 10 botci de acest tip, 2-3 pot sa nu fie viabile deoarece au fost trase din larve prea varstnice sau intarziate (adica necorespunzator hranite...).
3. Devreme ce aveau o matca in stup, nu aveau motiv sa plece dupa oua in alte colonii, pt a cladi alta botca.
4. Faptul ca la controlul de pe 18 iunie nu ati vazut regina neimperecheata, nu inseamna ca ea nu exista! Putea fi la zborul de recunoastere, sau chiar la cel de imperechere...
Albinele sunt niste gaze istete pe care stuparul istet le poate avea la degetul mic.
Si chiar daca uneori mai produc surprize, ele fac in mare ce le cerem noi.
|
|
| 07-07-2009 15:35:24 |
|
filip
apicultor Mesaj Privat
Din: stupii in jud. ARAD
Inregistrat: 29-03-2007
Postari: 1985
|
|
Cum au reusit sa intarzie procesul atat timp daca Botca era din oul reginei pe care am luat-o?
Sunt sigur ca a fost o botca viabila din moment ce a fost intepata lateral si distrusa.
Albinele nu haranesc o botca daca nu-i viabila avand in stup o matca eclozionata..
In fine ramane un semn mare de intrebare.Imi pare rau ca nu am putut filma tot.Stupii ne fiind ai mei.
O sa incerc si la anul sa vad daca se repeta fenomenul la acceias stupi.
_______________________________________
http://filip41.sunphoto.ro
|
|
| 07-07-2009 16:12:54 |
|
|
|
salutari, povestea botcii iesite de nicaieri a luat sfarsit lamentabil. Dupa ce am vazut ca iese o botca din nimic apoi am vazut matca si dupa aia oua si puiet am crezut ca am dat de ceva nemaiintalnit.Poate ca asa ar fi fost daca totul ar fi fost viabil. Acum trei zile am observat ca puietul din micronucleu avea capacirea bombata, deci de trantor, si matca nu mai era.Poveste incheiata. Raman cu nedumerirea ca acest micronucleu si-a realizat o botca de salvare din nu stiu ce ! 
_______________________________________
Daca puteti distinge sfaturile bune de cele rele inseamna ca nu mai ai nevoie de sfaturi.
|
|
| 17-07-2009 21:58:34 |
|
|
|
Domnule filip, şi mie mi s-a īntāmplat īn acest an să apară o botcă pe o foaie de fagure artificial incomplet clădită de un stup orfan. Larva din botcă nu a putut să provină decāt dintr-un ou mutat de albine din fagurele cu ouă dat de mine. Prin urmare nu putem afirma că albinele nu pot transporta oul, aşa cum au afirmat cei care v-au contrazis!
Modificat de Valer70 (18-08-2009 06:58:50)
|
|
| 17-08-2009 23:20:44 |
|
|
|
Referitor la posibilitatea sau imposibilitatea apariţiei unei mătci dintr-un ou nefecundat depus de o matcă trāntoriţă sau de o albină ouătoare doar un genetician s-ar putea pronunţa īn cunoştinţă de cauză. Īn mod normal este imposibil deoarece trāntorul are un singur set de cromozomi, provenit de la mamă īn timp ce matca şi albinele au două seturi, unul provenind de la matcă şi celălalt de la trāntor. Deci individul haploid, cu un singur set de cromozomi, la albine nu poate fi decāt trāntor.
La alte insecte īnrudite cu albina noastră din oul nefecundat apare o femelă nu un mascul. Dacă gena responsabilă de aceasta s-ar găsi şi la albine foarte rar, o dată la un miliard de indivizi să presupunem, acest caracter s-ar manifesta extrem de rar, cānd o matcă purtătoare a acestei gene recesive s-ar īmperechea cu un trāntor purtător al aceleiaşi gene. Chiar şi omul deţine gene ancestrale recesive care īn mod normal nu se manifestă. Dacă sunt deţinute atāt de mamă cāt şi de tată se pot manifesta şi unele dintre ele pot provoca apariţia unei pilozităţi abundente pe tot corpul, altele pot provoca apariţia cozii astfel că bietul om poate fi cu blană şi cu coadă ca o maimuţă din cauză că hazardul l-a dotat cu genele respective!
Teoretic se poate īntāmpla şi un accident. Dacă la īnceperea diviziunii celulei ou haploide(cu un singur set de cromozomi) se petrece un accident şi primele două viitoare celule nu reuşesc să se separe cu o membrană ar rezulta o celulă cu două seturi de cromozomi, deci o celulă diploidă. Dacă ea s-ar diviza normal mai departe, ar rezulta un organism diploid, īn cazul albinei o larvă din care īn funcţie de hrana administrată s-ar obţine o albină sau o matcă fertilă. Aceasta ar fi din punct de vedere genetic copia identică deci clona mătcii trāntoriţe sau a albinei ouătoare. Geneticienii sunt capabili să obţină aceasta īn laborator, naturii care lucrează cu specii cărora Dumnezeu le-a dăruit viaţă lungă de milioane de ani i-ar fi imposibil să realizeze uneori ceeace poate realiza īn laborator omul de ştiinţă? Din această cauză nu putem afirma cu certitudine că este absolut imposibilă apariţia unei mătci fertile dintr-un ou depus de o matcă nefecundată sau de o albină ouătoare. Putem susţine īnsă că īn mod normal aceasta nu se īntāmplă. Dar nu avem dreptul de a-l ridiculiza pe domnul filip pentru că accidente genetice există: s-au născut animale cu patru coarne, cu două capete, cu membre supranumerare ş.a.m.d. Mai bine spunem Doamne fereşte-ne şi de nenorocire şi de īntālnirea cu fenomene care se petrec după alte legi decāt cele cunoscute, ca să nu fim trataţi ca domnul filip de cei neāncrezători.
|
|
| 18-08-2009 00:18:07 |
|
|
|
Salut la toata lumea ,
In aceasta vara am avut o experienta ciudata : am luat 2 rame cu puiet si cu o botca capacita , le-am scuturat si le-am pus intr-o cutie noua si peste ele am scuturat 3 rame cu albina din alt stup. Am facut acest experiment ca sa nu slabesc prea mult o singura familie. L-am dus in alta parte unde mai aveam un roi format cu aprox o luna inainte. Mai uitat dupa 4-5 zile si botca era tot acolo. Dupa inca o saptamana am gasit botca roasa si erau 2-3 botci cu larve . In mod sigur in acel stup nu mai erau oua mai mici de 3 zile din care sa-si faca botci. A iesit o regina din ele , s-a imperecheat si a inceput sa oua. L-am dat la sfarsitul lui august unui prieten si dupa 10 zile a vazut ca nu mai are puiet , sau oua in el (din spusele lui). Acum a iesit alta regina s-a imperecheat si oua normal.
Nu bag mana in foc pentru ce s-a intamplat la prietenul meu , dar din ce si-a facut botci dupa ce au ros-o pe cea data de mine nu stiu nici in ziua de azi.
_______________________________________
Omul destept invata de la altii , cel mediocru din greseli , iar prostul le stie pe toate.
|
|
| 14-09-2009 16:21:20 |
|
|
|
florin,Moreni a scris:
In mod sigur in acel stup nu mai erau oua mai mici de 3 zile din care sa-si faca botci. A iesit o regina din ele , s-a imperecheat si a inceput sa oua. |
Florin,aici este partea care creeaza confuzie.Adica, botci se trag din larve de pana la trei zile.Nu este totuna cu oua pana la 3 zile.O larva de pana la 3 zile inseamna 6 zile de la depunerea oului.Deci 3 zile stadiul de ou si alte 3 in stadiul de larva.Daca exista oua de o zi ,cand tu ai format roiul,timp de alte 5 zile aveau timp si material genetic de unde sa isi traga alte botci.
Sper sa te fi ajutat la elucidarea "misterului"
Modificat de Dila Daniel (14-09-2009 18:47:03)
_______________________________________
Cu stima D.D.
|
|
| 14-09-2009 18:45:40 |
|
|
|
Dila Daniel a scris:
florin,Moreni a scris:
In mod sigur in acel stup nu mai erau oua mai mici de 3 zile din care sa-si faca botci. A iesit o regina din ele , s-a imperecheat si a inceput sa oua. |
Florin,aici este partea care creeaza confuzie.Adica, botci se trag din larve de pana la trei zile.Nu este totuna cu oua pana la 3 zile.O larva de pana la 3 zile inseamna 6 zile de la depunerea oului.Deci 3 zile stadiul de ou si alte 3 in stadiul de larva.Daca exista oua de o zi ,cand tu ai format roiul,timp de alte 5 zile aveau timp si material genetic de unde sa isi traga alte botci.
Sper sa te fi ajutat la elucidarea "misterului" |
Daniel , din ce am citit pana acum si din discutiile cu alti apicultori din zona eu stiu ca pentru a forma o botca albinele au nevoie de un ou cu o vechime da max. 3 zile. Daca e asa cum zici tu (si nu te contrazic) inseamna ca nelamurirea mea s-a reziolvat. Cred ca o sa incerc la anul un experiment asemanator si o sa vad ce se intampla. P e ramele care le-am dat anul acesta roiului nou aveam de la oua de o zi pana la puiet capacit.
_______________________________________
Omul destept invata de la altii , cel mediocru din greseli , iar prostul le stie pe toate.
|
|
| 15-09-2009 10:24:56 |
|
|
|
Faptul ca nu ma contrazici este un lucru bun.Asta inseamna ca esti deschis la informatii noi pt tine.Si faptul ca nu iei de tabu ceea ce spun,este iarasi un lucru bun,fiindca te obliga sa "cercetezi" problema mai departe.
Voi astepta sa-mi spui ca te-ai convins
_______________________________________
Cu stima D.D.
|
|
| 15-09-2009 10:41:28 |
|
|
|
In anumite conditii "de criza" albinele pot depune oua la fel ca cele "fecundate" din care sa iasa albina si nu trantor.
Bai mai mult aceste oua din care pot iesi albine lucratoare, nu provin din urma unei "fecundari"
Stiu ca am citit acest lucru pe undeva pe wikipedia... s-ar putea sa fie acest lucru motivul...
|
|
| 21-06-2010 18:11:04 |
|
|
|
badguy_goodguy a scris:
In anumite conditii "de criza" albinele pot depune oua la fel ca cele "fecundate" din care sa iasa albina si nu trantor.
Bai mai mult aceste oua din care pot iesi albine lucratoare, nu provin din urma unei "fecundari"
Stiu ca am citit acest lucru pe undeva pe wikipedia... s-ar putea sa fie acest lucru motivul... |
No comment
_______________________________________
albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine...
|
|
| 23-06-2010 12:10:20 |
|
|
|
alt stupar a scris:
badguy_goodguy a scris:
In anumite conditii "de criza" albinele pot depune oua la fel ca cele "fecundate" din care sa iasa albina si nu trantor.
Bai mai mult aceste oua din care pot iesi albine lucratoare, nu provin din urma unei "fecundari"
Stiu ca am citit acest lucru pe undeva pe wikipedia... s-ar putea sa fie acest lucru motivul... |
No comment |
Scria undeva pe wikipedia daca ai timp poti face niste cautari 
|
|
| 23-06-2010 12:52:45 |
|
|
|
badguy_goodguy a scris:
In anumite conditii "de criza" albinele pot depune oua la fel ca cele "fecundate" din care sa iasa albina si nu trantor.
|
  ati gresit cumva forumul?
_______________________________________
http://www.go2album.com/pg/photos/owned/Zaba
|
|
| 23-06-2010 15:58:14 |
|
|
|
Am gasit Fenomenul se numeste "thelytoky"
Pe wiki:
http://en.wikipedia.org/wiki/Queen_bee
http://en.wikipedia.org/wiki/Thelytoky +++ in alte articole
A special, rare case of reproduction is thelytoky: the reproduction of female workers or queens by laying worker bees. Thelytoky occurs in the Cape bee, Apis mellifera capensis, and has been found in other strains at very low frequency.
Tradus:
Un caz special si rar de reproductie este "thelytoky", reproductia de femele muncitoare sau de regine, din oua ouate de albine muncitoare. "thelytoky" apare in special in "Albina CAPE", Apis mellifera capensis, si a fost gasita in alte rase foarte rar. (asta fiind rasa)
Poze cu CAPE bee: http://www.google.ro/images?hl=en&q ... amp;tab=wi , e apis mellifera...
Zice ca obiceiul a fost gasita foarte rar si la alte rase, dar a fost gasita...
Modificat de badguy_goodguy (23-06-2010 19:25:55)
|
|
| 23-06-2010 19:03:15 |
|
|
|
badguy_goodguy a scris:
Am gasit Fenomenul se numeste "thelytoky"
Pe wiki:
http://en.wikipedia.org/wiki/Queen_bee
http://en.wikipedia.org/wiki/Thelytoky +++ in alte articole
A special, rare case of reproduction is thelytoky: the reproduction of female workers or queens by laying worker bees. Thelytoky occurs in the Cape bee, Apis mellifera capensis, and has been found in other strains at very low frequency.
Tradus:
Un caz special si rar de reproductie este "thelytoky", reproductia de femele muncitoare sau de regine, din oua ouate de albine muncitoare. "thelytoky" apare in special in "Albina CAPE", Apis mellifera capensis, si a fost gasita in alte rase foarte rar. (asta fiind rasa)
Poze cu CAPE bee: http://www.google.ro/images?hl=en&q ... amp;tab=wi , e apis mellifera...
Zice ca obiceiul a fost gasita foarte rar si la alte rase, dar a fost gasita... |
Daca ai citit atent e vb despre albina sud-africana -
Numai la ea s-a obs aceasta insusire dar nu pe termen lung
_______________________________________
activitate la urdinish shi miere in cat
|
|
| 23-06-2010 20:45:54 |
|
|
|
Am zis asta, dar acolo scrie ca s-a mai observat si la alte rase, dar mult mai rar.
Cer scuze pt. confunzii
|
|
| 23-06-2010 20:47:01 |
|
|
|
Galilei Galilei a spus "Si totusi se invarteste!"
daca nu santem convinsi de un lucru nu inseamna ca nu este posibil.
_______________________________________
carpe diem
|
|
| 02-11-2010 19:13:32 |
|
|
|
janese a scris:
treaba cu colonia care fura un ou sa se salveze am auzit-o si citit-o si eu...personal nu stiu ce sa zic..dar dracu stie???imposibil nu e!!!
au mai consemnat-o si altzii nu numai filip :uimit: |
Şi eu am auzit-o de la un stupar bătrān.
(Acum sunt şi eu la vārsta celui care mi-a spus-o).
_______________________________________
"In univers,doar relativul e absolut"
|
|
| 02-11-2010 20:24:17 |
|
|
|
La multi ani tuturor! Sunt nou sosit pe acest forum si-mi cer scuze anticipat pentru eventuale greseli de "vorbire".
Dar am avut si eu o experienta foarte curioasa in vara trecuta: la o familie am constatat ca va avea loc un schimb linistit de matca.Totul ok (am considerat eu), dar, surpriza! Am gasit nu mai putin de 4 tinere matci iar albinele erau linistite. Le-am luat lasand numai una. Care ar fi explicatia?
|
|
| 02-01-2011 11:16:09 |
|
|
|
La multi ani si BUN VENIT!
Daca a fost schimbare linistita,ati prins probabil momentul cand ele (matcile)iesisera de curand din botci si albina le accepta pana se re-organizeaza.Pentru perioade scurte si matca batrana ramane impreuna cu una tanara.
Nu stiu ce a fost in stupul dvs.,dar probabil matcile au fost pe fetze de rama sau rame diferite,nu la un loc.
Oricum...albina hotareste ce este de facut.
Nu cum zice un stupar pe net..."Albinele de comun acord cu matca"...as,de cand face matca ce vrea ea?
_______________________________________
Cu stima D.D.
|
|
| 02-01-2011 11:47:33 |
|
;)
