APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
APICULTURA : Forum-ul STUPARITUL , este un forum de apicultura infiintat pentru uzul apicultorilor romani si apartine site-ului www.stuparitul.com
|
Lista Forumurilor Pe Tematici
|
APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL" | Reguli | Inregistrare | Login
POZE APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
Nu sunteti logat.
|
Nou pe simpatie:
Iasminica pe Simpatie
 | Femeie
24 ani
Arad
cauta Barbat
24 - 52 ani |
|
|
Valer70
apicultor
Din: Halmeu-Satu Mare
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 1833
|
|
Referitor la posibilitatea sau imposibilitatea apariţiei unei mătci dintr-un ou nefecundat depus de o matcă trāntoriţă sau de o albină ouătoare doar un genetician s-ar putea pronunţa īn cunoştinţă de cauză. Īn mod normal este imposibil deoarece trāntorul are un singur set de cromozomi, provenit de la mamă īn timp ce matca şi albinele au două seturi, unul provenind de la matcă şi celălalt de la trāntor. Deci individul haploid, cu un singur set de cromozomi, la albine nu poate fi decāt trāntor.
La alte insecte īnrudite cu albina noastră din oul nefecundat apare o femelă nu un mascul. Dacă gena responsabilă de aceasta s-ar găsi şi la albine foarte rar, o dată la un miliard de indivizi să presupunem, acest caracter s-ar manifesta extrem de rar, cānd o matcă purtătoare a acestei gene recesive s-ar īmperechea cu un trāntor purtător al aceleiaşi gene. Chiar şi omul deţine gene ancestrale recesive care īn mod normal nu se manifestă. Dacă sunt deţinute atāt de mamă cāt şi de tată se pot manifesta şi unele dintre ele pot provoca apariţia unei pilozităţi abundente pe tot corpul, altele pot provoca apariţia cozii astfel că bietul om poate fi cu blană şi cu coadă ca o maimuţă din cauză că hazardul l-a dotat cu genele respective!
Teoretic se poate īntāmpla şi un accident. Dacă la īnceperea diviziunii celulei ou haploide(cu un singur set de cromozomi) se petrece un accident şi primele două viitoare celule nu reuşesc să se separe cu o membrană ar rezulta o celulă cu două seturi de cromozomi, deci o celulă diploidă. Dacă ea s-ar diviza normal mai departe, ar rezulta un organism diploid, īn cazul albinei o larvă din care īn funcţie de hrana administrată s-ar obţine o albină sau o matcă fertilă. Aceasta ar fi din punct de vedere genetic copia identică deci clona mătcii trāntoriţe sau a albinei ouătoare. Geneticienii sunt capabili să obţină aceasta īn laborator, naturii care lucrează cu specii cărora Dumnezeu le-a dăruit viaţă lungă de milioane de ani i-ar fi imposibil să realizeze uneori ceeace poate realiza īn laborator omul de ştiinţă? Din această cauză nu putem afirma cu certitudine că este absolut imposibilă apariţia unei mătci fertile dintr-un ou depus de o matcă nefecundată sau de o albină ouătoare. Putem susţine īnsă că īn mod normal aceasta nu se īntāmplă. Dar nu avem dreptul de a-l ridiculiza pe domnul filip pentru că accidente genetice există: s-au născut animale cu patru coarne, cu două capete, cu membre supranumerare ş.a.m.d. Mai bine spunem Doamne fereşte-ne şi de nenorocire şi de īntālnirea cu fenomene care se petrec după alte legi decāt cele cunoscute, ca să nu fim trataţi ca domnul filip de cei neāncrezători.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
florin,Moreni
apicultor
 Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 208
|
|
Salut la toata lumea ,
In aceasta vara am avut o experienta ciudata : am luat 2 rame cu puiet si cu o botca capacita , le-am scuturat si le-am pus intr-o cutie noua si peste ele am scuturat 3 rame cu albina din alt stup. Am facut acest experiment ca sa nu slabesc prea mult o singura familie. L-am dus in alta parte unde mai aveam un roi format cu aprox o luna inainte. Mai uitat dupa 4-5 zile si botca era tot acolo. Dupa inca o saptamana am gasit botca roasa si erau 2-3 botci cu larve . In mod sigur in acel stup nu mai erau oua mai mici de 3 zile din care sa-si faca botci. A iesit o regina din ele , s-a imperecheat si a inceput sa oua. L-am dat la sfarsitul lui august unui prieten si dupa 10 zile a vazut ca nu mai are puiet , sau oua in el (din spusele lui). Acum a iesit alta regina s-a imperecheat si oua normal.
Nu bag mana in foc pentru ce s-a intamplat la prietenul meu , dar din ce si-a facut botci dupa ce au ros-o pe cea data de mine nu stiu nici in ziua de azi.
_______________________________________
Omul destept invata de la altii , cel mediocru din greseli , iar prostul le stie pe toate.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
Dila Daniel
Moderator
 Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3059
|
|
florin,Moreni a scris:
In mod sigur in acel stup nu mai erau oua mai mici de 3 zile din care sa-si faca botci. A iesit o regina din ele , s-a imperecheat si a inceput sa oua. |
Florin,aici este partea care creeaza confuzie.Adica, botci se trag din larve de pana la trei zile.Nu este totuna cu oua pana la 3 zile.O larva de pana la 3 zile inseamna 6 zile de la depunerea oului.Deci 3 zile stadiul de ou si alte 3 in stadiul de larva.Daca exista oua de o zi ,cand tu ai format roiul,timp de alte 5 zile aveau timp si material genetic de unde sa isi traga alte botci.
Sper sa te fi ajutat la elucidarea "misterului" 
Modificat de Dila Daniel (acum 14 ani)
_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
florin,Moreni
apicultor
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 208
|
|
Dila Daniel a scris:
florin,Moreni a scris:
In mod sigur in acel stup nu mai erau oua mai mici de 3 zile din care sa-si faca botci. A iesit o regina din ele , s-a imperecheat si a inceput sa oua. |
Florin,aici este partea care creeaza confuzie.Adica, botci se trag din larve de pana la trei zile.Nu este totuna cu oua pana la 3 zile.O larva de pana la 3 zile inseamna 6 zile de la depunerea oului.Deci 3 zile stadiul de ou si alte 3 in stadiul de larva.Daca exista oua de o zi ,cand tu ai format roiul,timp de alte 5 zile aveau timp si material genetic de unde sa isi traga alte botci.
Sper sa te fi ajutat la elucidarea "misterului" |
Daniel , din ce am citit pana acum si din discutiile cu alti apicultori din zona eu stiu ca pentru a forma o botca albinele au nevoie de un ou cu o vechime da max. 3 zile. Daca e asa cum zici tu (si nu te contrazic) inseamna ca nelamurirea mea s-a reziolvat. Cred ca o sa incerc la anul un experiment asemanator si o sa vad ce se intampla. P e ramele care le-am dat anul acesta roiului nou aveam de la oua de o zi pana la puiet capacit.
_______________________________________
Omul destept invata de la altii , cel mediocru din greseli , iar prostul le stie pe toate.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
Dila Daniel
Moderator
Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3059
|
|
Faptul ca nu ma contrazici este un lucru bun.Asta inseamna ca esti deschis la informatii noi pt tine.Si faptul ca nu iei de tabu ceea ce spun,este iarasi un lucru bun,fiindca te obliga sa "cercetezi" problema mai departe.
Voi astepta sa-mi spui ca te-ai convins
_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.
|
|
| pus acum 14 ani |
|
|
badguy_goodguy
apicultor
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 164
|
|
In anumite conditii "de criza" albinele pot depune oua la fel ca cele "fecundate" din care sa iasa albina si nu trantor.
Bai mai mult aceste oua din care pot iesi albine lucratoare, nu provin din urma unei "fecundari"
Stiu ca am citit acest lucru pe undeva pe wikipedia... s-ar putea sa fie acest lucru motivul...
|
|
| pus acum 13 ani |
|
alt stupar
CLUB STUPARITUL
 Din: Jud. Arad
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 2312
|
|
badguy_goodguy a scris:
In anumite conditii "de criza" albinele pot depune oua la fel ca cele "fecundate" din care sa iasa albina si nu trantor.
Bai mai mult aceste oua din care pot iesi albine lucratoare, nu provin din urma unei "fecundari"
Stiu ca am citit acest lucru pe undeva pe wikipedia... s-ar putea sa fie acest lucru motivul... |
 No comment
_______________________________________
albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine...
|
|
| pus acum 13 ani |
|
|
badguy_goodguy
apicultor
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 164
|
|
alt stupar a scris:
badguy_goodguy a scris:
In anumite conditii "de criza" albinele pot depune oua la fel ca cele "fecundate" din care sa iasa albina si nu trantor.
Bai mai mult aceste oua din care pot iesi albine lucratoare, nu provin din urma unei "fecundari"
Stiu ca am citit acest lucru pe undeva pe wikipedia... s-ar putea sa fie acest lucru motivul... |
No comment |
Scria undeva pe wikipedia daca ai timp poti face niste cautari 
|
|
| pus acum 13 ani |
|
Bambucha
apicultor
 Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 595
|
|
badguy_goodguy a scris:
In anumite conditii "de criza" albinele pot depune oua la fel ca cele "fecundate" din care sa iasa albina si nu trantor.
|
  ati gresit cumva forumul?
_______________________________________
"Daca vrei sa testezi cu adevarat caracterul unui om, da-i putere."
"Libertatea nu este dreptul de a face ceea ce vrem, ci ceea ce se cuvine." Abraham Lincoln
|
|
| pus acum 13 ani |
|
|
badguy_goodguy
apicultor
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 164
|
|
Am gasit Fenomenul se numeste "thelytoky"
Pe wiki:
+++ in alte articole
A special, rare case of reproduction is thelytoky: the reproduction of female workers or queens by laying worker bees. Thelytoky occurs in the Cape bee, Apis mellifera capensis, and has been found in other strains at very low frequency.
Tradus:
Un caz special si rar de reproductie este "thelytoky", reproductia de femele muncitoare sau de regine, din oua ouate de albine muncitoare. "thelytoky" apare in special in "Albina CAPE", Apis mellifera capensis, si a fost gasita in alte rase foarte rar. (asta fiind rasa)
Poze cu CAPE bee: , e apis mellifera...
Zice ca obiceiul a fost gasita foarte rar si la alte rase, dar a fost gasita...
Modificat de badguy_goodguy (acum 13 ani)
|
|
| pus acum 13 ani |
|
proapis13
apicultor
 Din: Turnu-Severin
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 2834
|
|
badguy_goodguy a scris:
Am gasit Fenomenul se numeste "thelytoky"
Pe wiki:
+++ in alte articole
A special, rare case of reproduction is thelytoky: the reproduction of female workers or queens by laying worker bees. Thelytoky occurs in the Cape bee, Apis mellifera capensis, and has been found in other strains at very low frequency.
Tradus:
Un caz special si rar de reproductie este "thelytoky", reproductia de femele muncitoare sau de regine, din oua ouate de albine muncitoare. "thelytoky" apare in special in "Albina CAPE", Apis mellifera capensis, si a fost gasita in alte rase foarte rar. (asta fiind rasa)
Poze cu CAPE bee: , e apis mellifera...
Zice ca obiceiul a fost gasita foarte rar si la alte rase, dar a fost gasita... |
Daca ai citit atent e vb despre albina sud-africana -
Numai la ea s-a obs aceasta insusire dar nu pe termen lung
_______________________________________
activitate la urdinish shi miere in cat
|
|
| pus acum 13 ani |
|
|
badguy_goodguy
apicultor
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 164
|
|
Am zis asta, dar acolo scrie ca s-a mai observat si la alte rase, dar mult mai rar.
Cer scuze pt. confunzii
|
|
| pus acum 13 ani |
|
sas angelica
apicultor
 Din: ocna-mures, jud. alba
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 252
|
|
Galilei Galilei a spus "Si totusi se invarteste!"
daca nu santem convinsi de un lucru nu inseamna ca nu este posibil.
_______________________________________
carpe diem
|
|
| pus acum 13 ani |
|
Gicacontra
apicultor
 Din: Corbeni Arges
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 480
|
|
janese a scris:
treaba cu colonia care fura un ou sa se salveze am auzit-o si citit-o si eu...personal nu stiu ce sa zic..dar dracu stie???imposibil nu e!!!
au mai consemnat-o si altzii nu numai filip :uimit: |
Şi eu am auzit-o de la un stupar bătrān.
(Acum sunt şi eu la vārsta celui care mi-a spus-o).
_______________________________________
"In univers,doar relativul e absolut"
|
|
| pus acum 13 ani |
|
|
papapius68
apicultor
Din: VASLUI
Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 9
|
|
La multi ani tuturor! Sunt nou sosit pe acest forum si-mi cer scuze anticipat pentru eventuale greseli de "vorbire".
Dar am avut si eu o experienta foarte curioasa in vara trecuta: la o familie am constatat ca va avea loc un schimb linistit de matca.Totul ok (am considerat eu), dar, surpriza! Am gasit nu mai putin de 4 tinere matci iar albinele erau linistite. Le-am luat lasand numai una. Care ar fi explicatia?
|
|
| pus acum 13 ani |
|
Dila Daniel
Moderator
Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3059
|
|
La multi ani si BUN VENIT!
Daca a fost schimbare linistita,ati prins probabil momentul cand ele (matcile)iesisera de curand din botci si albina le accepta pana se re-organizeaza.Pentru perioade scurte si matca batrana ramane impreuna cu una tanara.
Nu stiu ce a fost in stupul dvs.,dar probabil matcile au fost pe fetze de rama sau rame diferite,nu la un loc.
Oricum...albina hotareste ce este de facut.
Nu cum zice un stupar pe net..."Albinele de comun acord cu matca"...as,de cand face matca ce vrea ea?
_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.
|
|
| pus acum 13 ani |
|