APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
APICULTURA : Forum-ul STUPARITUL , este un forum de apicultura infiintat pentru uzul apicultorilor romani si apartine site-ului www.stuparitul.com
Lista Forumurilor Pe Tematici
APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL" | Lista de useri | Reguli | Cauta | Inregistrare | Login

CHAT GENERAL | CHAT STUPARITUL | POZE STUPARITUL

Nu sunteti logat.
Nou pe simpatie.ro:
iadira
Femeie
24 ani
Olt

cauta Barbat
24 - 45 ani


Site "Stuparitul"--------- Anunturi Apicole -------TRATAMENTE SI PRODUSE NATURISTE
NU FA NIMIC

APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL" / NOUTATI IN APICULTURA / stupi paletizati    
Autor
Mesaj Pagini:  1 2 3 4 ... 7
radudulau
apicultor
Mesaj Privat

Din: Paris, France
Inregistrat: 23-04-2006
Postari: 273
Buna ziua,

sunt un apicultor tanar, din mures. am lucrat prin sua cu albine cativa ani, iar acum sunt in franta, cu studii. as dori sa stiu daca in romania, dain cate stiti voi a incercat cineva sa paletizeze stupii dupa sistemul american? daca da, as dori un nr de tel sau mail de la persoana respectiva.

daca nu aincercat nimeni, as dori sa stiu cine e interesat de un astfel de experiment? eu de cand am revenit acasa din sua, am tot incercat la mures sa conving pe unu pe altul sa ne apucam; dar din lipsa de bani, nu a iesit nimic.

va multumesc
cu stima,
radu

ps: pentru cei care nu cunosc sistemul, pot sa va dau toate detaliile si tot ce tine de exploatarea asta, avand deja 2 ani de experienta in conducerea unei ferme apicole de peste 16000 de familii in sua, toate paletizate bineinteles. o zi buna.


20-04-2009 16:04:24
   
andrei_calinescu
apicultor
Mesaj Privat

Din: Montpellier
Inregistrat: 18-09-2008
Postari: 506
Salut Radu,
Si eu sunt in France, in Montpellier, da-mi un nr de tel sa te sun.
Sunt foarte interesat de sistem, vreau sa fac in Ro o ferma apicola cu tot dichisul(paleti, transport cu troliu sau macara), etc

Multumesc si o zi buna.


20-04-2009 16:09:10
   
danielM
apicultor
Mesaj Privat

Din: Bistrita-Nasaud
Inregistrat: 25-01-2008
Postari: 345

radudulau a scris:

Buna ziua,

sunt un apicultor tanar, din mures. am lucrat prin sua cu albine cativa ani, iar acum sunt in franta, cu studii. as dori sa stiu daca in romania, dain cate stiti voi a incercat cineva sa paletizeze stupii dupa sistemul american? daca da, as dori un nr de tel sau mail de la persoana respectiva.

daca nu aincercat nimeni, as dori sa stiu cine e interesat de un astfel de experiment? eu de cand am revenit acasa din sua, am tot incercat la mures sa conving pe unu pe altul sa ne apucam; dar din lipsa de bani, nu a iesit nimic.

va multumesc
cu stima,
radu

ps: pentru cei care nu cunosc sistemul, pot sa va dau toate detaliile si tot ce tine de exploatarea asta, avand deja 2 ani de experienta in conducerea unei ferme apicole de peste 16000 de familii in sua, toate paletizate bineinteles. o zi buna.


Sunt interesat de sistemul acesta , ce fel de colaborare propune-ti?

Modificat de danielM (21-04-2009 00:21:38)


21-04-2009 00:20:32
   
radudulau
apicultor
Mesaj Privat

Din: Paris, France
Inregistrat: 23-04-2006
Postari: 273
Buna ziua,

ce propun eu e mai mult experienta si vb englezului "know how", adica cum se face.
eu am lucrat aproape doi ani in sua in domeniul asta, si eram responsabil la o ferma care in sezon, la polenizare , manevra undeva la 24.000 fam de albine. cand m-am intors acasa, nu am avut bani sa incep cu stivuitor, paleti, si toate cele trebuincioase. in lus toata lumea cu care am vorbit era f sceptica, inclusiv tatal meu ( si el apicoltor mioritic cu oarecare experienta in domeniu). pe forum sunt oameni care ne cunosc prsonal, si stiu ca suntem oameni seriosi si munciori. in mures cel putin cine nu o auzit de Dulau, ala nu e stupar profesionist. ok, gata cu laudaroseniile, si hai sa trecem la treaba. eu acum stau in franta,fac ceva cursuri, dar pe termen lung vreau sa revin in tara, si sa incep sa stuparesc, preluand ce are tata si sa mai fac eu cateva sute, dar in sistemul acesta paletizat.

ca sa pun altfel problema, ca sa vedeti ca nu pic chiar din cer.
de exemplu, un stupar la noi cu 100 de fam de albine, in sistem pavilionar/pe camion sau cu ei varsati(pe jos) munceste ca un caine(vad la tata, si am lucrat si eu asa) si abia faci 5 tone pe an, platita asa cum e platita de catre dragii nostrii achizitori. lucrul cu 100-150 fam de albine, ii ocupa tot timpul lui si poate inca un ajutor.(de obicei sotia sau copii). eu personal cred ca munca asta nu e destul de bine platita pentu atata efort, deci incerc sa optimizez putin munca, pentru a depune doar efortul necesar pentru banii pe care ii primesc pe miere. ma rog, am rezumat destul de simplist problema, pentru ca altfel as scrie romane intregi despre teoriile astea ale mele.

deci muncind cu 100 fam de albine, si intr-un an bun sa faci 5 tone de miere, platita in medie cam cu (hai sa zicem) 6 lei ar insemna cam 30.000 lei. din care scazi cheltuielile de deplasare, mancare , taxe de drum la camion, si eventual daca ai si un sofer angajat sau un ajutor, iti mai raman cam 20.000 lei(asata in cazul bun). asta impartit la 12 luni inseamna cam 1660 lei pe luna, fara sa tinem cont de hraniri, si de plecatul din nou la primavara.

deci sa vedem, omul sa zicem are un camion si un pavilion dupa el pe care pne stupii. 60 pe camion si 40 pe pavilion(folosesc sume rotunde doar de exemplu). deci camionul are o lungime de 7.10 m sa zicem si largimea in mod normal(daca nu ma insel) e de 2,40 m. in sua , puneam pe o astfel de platforma, cam 196 de familii. asta insemna 4 fam/palet, la trei randuri pe camion. pe remorca, sa zicem ca mai pune tot atatea famili. deci cu acelasi camion si remorca, poti sa duci, hai sa rotunjim , 200+200=400 fam de albine.

deci , cu acelasi cost de transport, taxe de drum, eventual sofer angajat, duci de 4 ori mai multe familii la pastorala. tot din experienta va spun ca in general poti sa pui astia 400 de stupi cam in acelasi loc. eu in sua ii imparteam in in doua, deci faceam 2 stupini, poate la maxim 1 km distanta una de alta( asta doar pentru ca asa am invatat sa nu pui prea multe la un loc. americanu, ii descarca pe toti in acelasi loc). deci cum la noi, se mai fura si e mai greu in unele zone cu localnicii, aici eu am intampinat o mica problema, si nu am reusit sa exlic cum ai putea face. poate ma ajutati voi cu o idee.

ok, sa revin, ca deja am scris 1 pagina ( va rog sa ma scuzati dar sunt f pasionat de subiect si uit ca vb, sau scriu prea mult), deci cu acelasi utilaj cari de 4 ori mai mult, si in consecinta intr-o lume ideala, vei produce 20 tone de miere. deci pretul mediu de 6 lei x 20 tone de miere inseamna 1,2 mil lei. deci automat, cu aceleasi cheltuieli majore, produci de 3 ori mai mult, sau de 4 ori mai mult in cazul unui an bun.

aici intervine problema majora la noi. lipsa banilor pentru investiti, si pot sa spun, faptul ca majortatea stuarilor sunt mai in varsta si nu au chef sa mai schimbe stilu si metoda. deci capitolul investitii. pe langa camion si pavilion/remorca pe care deja le dispnem, ne dam seama ca ne trebuie un stivuitor. deci sa zicem ca intram pe la nemti si luam un stivuitor la mana a doua si o remorca sa il putem tracta. din cate am vazut eu pe net, ar fi la maxim 10.000 de euro(incepand de la 5.000 am vazut ceva dragut). deci iei remorca si stivuitorul, si il aduci in romania. iti trebuie ori un jeep, aro, sau un furgon/duba sa il tractezi dupa tine in pastorala. apoi iti dai seama ca centrifuga reversibila pe 6 rame luata acu 2 ani prin sapard , nu iti mai ajunge sa extrai mierea de la 400 familii, pt ca iti ia 2 saptamani, nu doar extrasul, ci si scosul mierii din stup. ei aici intervin izgonitoarele speciale care iti golesc o magazie in 30 de secunde, si iei magazia si o extragi.

am obosit, ma dor degetele. deci in mare, trebuie un stivuitor cu remorca, o noua linei de extras, cu un descapacitor automat, si o centrifuga de macar 60 rame, si un izgonitor pentru a putea repede si eficace goli de albine magaziile. eu am calculat ca toate astea, daca le iei pe la mana a doua, ar iesi pe la 30.000 euro si inca o remorca tip pavilion, in care sa le instalezi, pentru a le duce cu tine in pastorala sa extragi pe loc (asta in cazul in care nu ai un depozit, magazii goale de schimb, si o infrastructura care sa iti permita sa faci toate astea eficace).

cred ca in mare va puteti face o idee despre ce vreau sa spun. mai vreau sa adaug, ca noi foloseam magaziile mici pe stupi in sua, si pe 6000 de familii de albine, scoteam mierea in 5 zile maxim, asta cu 2 camioane si 2 stivuitoare, si 4 -6 persoane. totul consta in EFICACITATE si ORGANIZARE. astfel reusesti sa diminuezi costurile, si costurile pe care le ai se repartizeaza pe o cantitate mai mare de miere, deci iti permite sa vinzi mierea la un pret competitiv si cu toate astea sa faci un profit.

acuma chiar ca inchei, altfel mai va scriu inca 2 pagini.

concluzie, ce vreau eu e sa ajut pe cei care isi permit acum aceasta investitie, sa o faca si cum sa o faca ca sa fie eficace si sa faca profit. fac asta pe GRATIS, chiar nu imi trebuie nimic contra acestor informatii si sfaturi. am mai spus asta cand am inceput sa postez pe situl asta, cand inca eram in sua, si am propus ajutorul meu , dar nimeni nu a vrut sa fie ajutat, din contra, chiar au facut mishto de mine si de aceea am renuntat sa mai postez.

printre altele, sa stiti ca la tg mures, am creat o cooperativa agricola, Bio Apis Mures, unde tatal meu, si cu mine suntem printre membrii fondatori, tocmai ca sa dam un "sut in fund" ca sa zic asa, sa ajutam stuparii sa faca ceva , ca sa ridice nivelul calitatii mierii, a profitului, si impreuna sa facem ceva pentru apicultura romaneasca, avand in vedere ca guvernantii nostrii ne cam ignora, sperand ca vom murii si ei voi putea importa miere din china pe piata romaneasca, ar fi rusine sa lasam o traditie atat de veche in apicultura cum e la noi in tara( eu fiind a 4 generatie de stupar la mine in familie) sa dispara asa fara nici o lupta.

daca aveti intrebari va rog sa imi adresati aici pe site, pentru ca sa poata participa toata lumea la discutii. sunt constient ca in curand majoritatea dintre voi vor pleca in pastorala, si nu veti avea internet, dar acum ca m-am intors , nu mai plec, deci ma veti gasi aici si la toamna cand va veti intoarce la casele voastre.

si avand in vedere ca sezonul a inceput deja cu rapita, si imediat urmeaza salcamul, va doresc, vorba lu nepotu'  "Miere MULTA" la toata lumea, sanatate si sa ne auzim cu bine.

Radu


23-04-2009 22:33:13
   
radudulau
apicultor
Mesaj Privat

Din: Paris, France
Inregistrat: 23-04-2006
Postari: 273
am uitat sa spun de paleti si cum arata ei. am ceva lincuri, acesta este cu utilajele : http://www.indianahoney.com/ihf/commerc ... equip.html . asta l-am gasit la repezeala.
asta e situl cu stivuitorul cel mai cool  e preferatul meu, f manevrabil pt ce avem noi nevoie) http://www.hummerbee.com/hummerbeemovies.html
. sunt filmulete puteti sa vedeti cum functioneaza. e f frumos.



23-04-2009 22:44:55
   
janese
MODERATOR DIN UMBRA
Mesaj Privat

Din: dambovita razvad
Inregistrat: 27-12-2008
Postari: 5534
radule eu personal am citit cu atentie,, cartea,,  care ai scris-o mai sus si am recitit-o si ca o concluzie am zis ..ma, asta nu e prost! stie ce zice dar...vorbesti de mii de euro care la  noi la romani e o avere.. noi ne zbatem sa cumparam o masina cat de cat mai buna sa ne tina cat mai mult, dapai un stivuitor..(ce-ar zice nevasta daca i-as spune ca vreau sa iau un stivuitor- cred ca ar inebuni la fel cum i-as spune nevasta ma iau de crescut magari si la fiecare le pun in spate cate 2 stupi
si in timp ce magarii mananca, albinele culeg..

6000 de stupi la romani... ce sa mai zic..

o stupina ca asta nu prea ai unde sa o imparti in romania
sunt un om deschis la nou si nu vreau sa pun talpa dar..bani multi rau de tot si conditii in romania..(ca baza melifera...)


24-04-2009 09:06:50
   
CATU
apicultor
Mesaj Privat

Inregistrat: 08-05-2006
Postari: 114
pai cred ca avem printre noi un "american" Pupemea bine nu la scara la care ai descris cum fac americanii, eu unu l-am vazut aseara, s-a zbarlit pielea pe mine cred ca ducea in jur de 250-300de stupi o parte din ei erau aserzati pe paleti , avea un camion cu macara in spate si o remorca cred ca 6-7m*2.4m ambele asemanator cum au cei de la Arabesc ce cara materiale de constructii pe care le vedem in fiecare zi prin orase

24-04-2009 10:59:28
   
Cristian IONITA
apicultor
Mesaj Privat

Din: Bruxelles, Belgia
Inregistrat: 29-06-2005
Postari: 3041
problema principala nu ar fi doar banii de investitie, ci si faptul ca aici pe plaiurile carpato-danubiano-pontice avem de-a face cu alte mentalitati

avem urmatoarele "particularitati":

1. putine culturi "tehnice" de anvergura care sa suporte numar mare de familii=> ca ai nevoie de mai multe locuri, care locuri trebuiesc pazite, asigurat acces, etc
2. lipsa totala a platii ptr polenizare
3. lipsa de respect ptr propietatea altuia, ai nu ai nevoie daca gasesti ceva pe camp ti-l insusesti => revenim la costuri cu paza
4. lipsa aproape totala a sprijinului din partea statului, ptr subventii trebuiesc cheltuiti alti bani, timp, birocratie
5. taxele exorbitante ptr mijloacele de transport
6. etc


solutiile de succes nu sunt universal valabile, poate in SUA au succes cei cu mii de familii si cu mijloace de transport de mare capacite, dar avem si exemplu din Suedia http://beeman.se/index-f.html
unde se practica stuparitul semistationar, iar transportul se face cu o remorca mica (max 2 tone) trasa de un 4x4


_______________________________________
in capitala europeana

24-04-2009 11:24:39
   
janese
MODERATOR DIN UMBRA
Mesaj Privat

Din: dambovita razvad
Inregistrat: 27-12-2008
Postari: 5534
radule m-ai trimis la un link cu paletizarea stupilor

pai unde dracu sa intri la noi cu camionul ala cu 200mm garda la sol, cand de fapt la noi si vagonul il rupi in doua cand intri in paduri si drumuri cu sleauri la floare...
da-ne si tu poze mai realiste. sau spune-ne ba fratilor faceti intai autostrazi, asfaltati campurile, betonati drumurile forestiere si apoi...infiintati o stupina de 200 familii!

parca mai bine e ca americanu cu calu...(americanule sa nu te superi!)

Modificat de janese (24-04-2009 13:24:55)


24-04-2009 13:23:52
   
radudulau
apicultor
Mesaj Privat

Din: Paris, France
Inregistrat: 23-04-2006
Postari: 273
buna seara,

va multumesc pentru raspunsuri.

da, de exact aceeasi mentalitate m-am batut si eu cand am vb cu tata si cu alti stupari. sunt constient ca sunt n'spe mii de probleme la noi, dar daca toti stam si ne plangem, vb aia " ca pica drobul de sare in cap la copil"... cred ca intelegeti ce vreau sa spun, nu vom ajunge prea departe. asta e problema la noi in ultimii 20 de ani, ne plangem si injuram guvernu , ca e greu si e nasol si e cum nu trebuie sa fie, dar cand e vb sa facem ceva, f putini au curajul sa faca, si pe aia restul lumii ii  injura, vrea sa le omoare capra, ca vb aia patronu exploateaza, si cum o fi facut el banii aia...etc. cred ca intelegem toti ce vreau sa spun. o trasatura clasica romaneasca, ancestrala as putea spune, dar astia suntem, si cu asta trebuie sa lucram.

sa revin la oile noastre, aveti si d-voasra dreptate. e foarte greu sa implementezi proiectu asta, si e vb de multi bani, dar sunt ajutoare de la stat, de la UE , sunt sigur ca daca cautam fonduri se gasesc. eu acuma fac studii aici, in domeniul export, si in cateva luni voi avea o intalnire cu comisarul european responsabil cu agricultura in cadrul unui coloqviu, si am deja o lista de intrebari pe care vreau sa i le pun. sunt constient ca e f greu, dar eu personal, nu am de gand sa renunt, chiar daca trebuie sa bag in treaba asta toate economiile mee si tot ce am, doar ca sa demonstrez la toata lumea, ca am avut dreptate si ca sistemul functioneaza si in romania.
intradevar, nu prea mai sunt mult culturi industriale, cum eram obisnuiti inainte, ca de la fetesti la negru voda numai floarea soarelui, etc. dar avantajul al sistemul asta e ca poti sa ii asezi in mai multe locuri, ma rog, solutii se pot gasii.
nu am toate raspunsurile, pt ca daca le aveam eram ceva guru, sau aveam o foarte mare avere acuma. dar nu sunt.
si eu as fi vrut sa ma ocup de albine acuma, in romania, ma roade palma sa pun mana pe o rama acuma, mai ales ca ma ut afara pe fereastra si vad ca infloresc florile si sezonul e aici pe noi, dar va mai treb sa astet si sa adun bani ca sa pot face ceea ce vreau.
Imi cer scuze inca o data ca vb asa mult, dar nu prea am ocazia sa vb despre asta, si cand apuc imi cam dau drumul.
hai sa va si raspund, pana nu incep sa va plictisesc.

Dl. Janese, se poate intra in mare cam peste tot, mai ales cu un stivuitor. eu am tractat cu swingerul camioane, am intrat in noroi pana in gat si am scos paletii de acolo. unde este vointa, intodeauna este si o metoda. aveti dreptate, e cam scump pt mijloacele stuparului roman, dar cum am mai spus, sunt ajutoare dinastea nerambursabile, si cred ca pot fi accesate de o persoana perseverenta.
problema e ca treb sa faci conversia la sistemul asta, pt ca treb sa faci paletii, si lazile si e si asta costisitor. dar si americanii au investiti in sistem pana a inceput sa functioneze. sa stiti ca nu ma supar, asa intre colegi nu am de ce sa ma supar. de aia povestim discutam, ca poate iese ceva bun, si invatam unii de la altii.
acuma, despre sotia d-voastra ce sa zic, mi se pare o femeie de treaba daca a rezistat atata timp langa un glumet da d-voastra. sunt sigur ca ar intelege daca ati dori sa faceti ceva sa va imbunatatiti traiul si modul de lucru.

dl. Cristian, aveti in mare parte dreptate, referitor la bani, pentru noi aia e cel mai greu, ca nu avem misloacela financiare.
1. da ai nevoie de mai multe vetre, intradevar, dar consider, ca daca nu risti nu castigi, si unde este o vointa, e si o cale. acuma, asa pe loc imi vin in minte pazitoarele de urs. alea mai moderne, chair am vazut(si nu mai stiu unde, dar daca imi amintesc va dau adresa) un pazitor, cu benzi clasice, dar care avea ceva caracterisitci anti furt, adica daca taia panglica, va semnaliza. si era incarca solar la un acumulator. la pret, parca nu era mai mutl de 500 dolari. deic eu zic ca merita investitia, mai ales ca puteti asigura mai nou exploatatia apicola(imi spunea un amic stupar ).
2. sa stiti ca se plateste si in romania polenizarea, dar doar la numite ferme, pt ca si ei la randul lor pot lua subventii in acest sens sa plateasca la stupari polenizarea( si se poate ajunge la un comprois cu fermierul) dar intradevar, de fapt, la general nu exista la noi.
3. la lipsa de respect, se poate raspunde cu mai multe monede. una fiind toporul, pusca , parul si alta fiind legea. si aiti sunt nenumarate optiuni. trebuie vazut , de exemplu , la 400 de familii de albine , daca va fura 5 sau 10 stupi , cat va afecteaza? economic vorbind.
4. cu suventile, stim toti ca e greu, dar pana una alta asta e si nu prea ave ce face. eu zic, ce i-am spus si lu tata, ca decat sa nu iei nimic, mai bine faci subventia sau dosarul sau ce o fi, si iei un ban, care in mare e nerambursabil(cu mici excepti).
5. taxele nu sunt asa mari , ca si noi avem camion, si in exploatarea normala , taxele sunt in pretul mierii, si asa le recuperezi.
Aici am sa va pun o intrebare, pe care VA ROG sa o puneti si d-voastra, toti la randul vostru, ator stupari: " ati calculat vreodata cat costa mierea d-voastra?" . aici , cand spun calculat, vreau sa spun, ca ati fact un calcul, cum se face intr-o fabrica gen: materie prima+manopera+amortizare utilaje+consum+adaos comercial= pret ? ati fi uimit de raspuns. Nu. cel putin din zecile de stupari cu care am vb in ultimii 5 ani despre asta(si cu rusine o spun, nici tata meu nu e tentat si nu vrea sa calculeze asta), nimeni nu a calculat. sa tine omu un calcul, si sa vada , inainte sa spuna ca pretul dat de achizitor e mic sau e mare, real cat il costa pe el mierea? e un subiect la care merita gandit. ce ziceti, anul asta, va calculati costul real al mierii? daca nu stiti exact cum, imi spuneti si va fac un model.
6. la " etc", intradevar sunt multe piedici, dar nu stiu d-voastra, dar cum la mine in fam de ceva timp se practica apicultura, pot sa spun, ca inca folosesc la tara lazi de la bunicu, facute acum 70 de ani. si sistemul de lucru la noi in tara nu so schimbat de ... niciodata. am trecut de la stationarul in cosnita batraneasca , la dadant pastoral, pe tractoare, pavilioane si din astea. sincer sa fiu, peste tot in lume, asta e amatorism. daca citim ultimele reviste de specialitate, din toata lumea, si apoi te uiti la noi in "ograda romaneasca" nu cred ca sunt multi(eu as spune nimeni) care sa fie cat de cat la zi cu noile aparitii, tehnici din domeniul asta. sa stiti ca in franta de ex, au pierdut f multe familii de albina, si in germania, etc..dar la noi nr lor a ramas constant, deci in cativa ani, vom avea sansa sa iesim cu ele la polenizat, in grecia, italia spania...si atunci, cine oare va putea face pasul asta? stuparul cu 150-hai sa ziceam cei cu 500-700 de familii de albine din romania, care inca transporta cu raba si savienul albinele? nu cred.... eu zic ca incet incet , trebuie sa ne pregatim sa facem fata concurentei de pe piata europeana si mondiala, acum ca am intrat in hora lor.
voi mai revenii cu precizari , dar acum chiar trebuie sa ies, am musafiri.

va salut , cu stima si colegialitate
Radu

PS: stiti ca la toamna, in sept 15-20, va fi la Montpelier, in sudul frantei, congresul apimondia mondial? eu cred ca ar fi bine sa fie vizitat si de cativa stupari romani(poae mai multi la o masina sa imparta costul) ca sa vedem cum stam si noi in raport cu apicultura mondiala?


24-04-2009 22:36:40
   
radudulau
apicultor
Mesaj Privat

Din: Paris, France
Inregistrat: 23-04-2006
Postari: 273
Buna ziua Andrei,
am primit mesajul tau pe telefon.
am incercat sa te resun dar nu raspunde nimeni.
cand mai ai timp mai da un telefon.
merci
radu


27-04-2009 14:25:36
   
janese
MODERATOR DIN UMBRA
Mesaj Privat

Din: dambovita razvad
Inregistrat: 27-12-2008
Postari: 5534
radule, m-am gandit zilele astea la ce ai scris tu mai sus....
uite,, , considera ca ai experienta  in apicultura , ca poti stapani 500 fam de albine sau 1000 cat vrei tu, fa-mi un plan de afaceri de-alea pe care le-ai invatat tu in strainataturi pleaca de la 100.000 euro bani ches pe care-i am in buzunar si fa-mi un plan de afaceri sa zicem pe 10 ani (un bilant) sau daca vezi ca nu iese fa-l pe 90 ani
ce investitii ai face ,cat ar costa, defalcat pe cei zece ani, (90) ce ai scoate (in romania) etc. fa-l aici sa-l vada toti!

swingeru-- zi ma in romaneste troscaleta, cotiga sau ce dracu utilaj e asta, ori ai uitat limba romana?

care sa fie cat de cat la zi cu noile aparitii, tehnici din domeniul .. are dreptate tactu, s-ar putea sa te cam inseli...

unde este vointa, intodeauna este si o metoda---lasa pildele si vino cu picioarele pe pamant!

daca nu stiti exact cum, imi spuneti si va fac un model...aici iti raspund asa: romanasule , sa nu crezi ca daca faci niste anisori prin tarile calde  , sa zicem ,, de studii,, tu esti desteptul romaniei, mai sunt destui tineri la studii in strainataturi si mult mai multi in romania , mult mai destepti decat cei studiosi pe afara!!!

nu o lua ca pe ceva personal la adresa ta ci ia-o ca pe un dialog cu orice persoana care a scris ce ai scris tu sus

scuze daca te-am iritat(sigur) dar nu-mi poti da replica ,replica sa ma faci sa tac decat facandu-mi bilantul,planul de afaceri sau cum ii ziceti voi pe acolo prin frantia, concret cu cifre ,cu egal, cu minus, cu plus etc, intelegi tu ca esti baiat destept

si acum iti spun asa: l-am lasat pe BUNKA si te-am luat pe tine!!!


  insist sa nu te superi, dar sunt satul de cuvinte magice, si de teorie teoretica.....


eu cred ca ar fi bine sa fie vizitat si de cativa stupari romani(poae mai multi la o masina sa imparta costul) ca sa vedem cum stam si noi in raport cu apicultura ......... fa tu romanasule un pustiu de bine si invita pe cheltuiala ta numai un singur roman de-al meu, pe care vrei tu  sa vada el ,,cum stam noi romanii in raport cu apicultura,,, ca ai mei, banii pe care-i au, ii dau pe rame, ceara, medicamente pentru stupi si poate pentru mama si tata lor ca si ei au pensii mici
deci invita tu la montpellier dar nu pe banii lui

Modificat de janese (28-04-2009 21:24:15)


28-04-2009 20:57:52
   
radudulau
apicultor
Mesaj Privat

Din: Paris, France
Inregistrat: 23-04-2006
Postari: 273

janese a scris:

radule, m-am gandit zilele astea la ce ai scris tu mai sus....
uite,, , considera ca ai experienta  in apicultura , ca poti stapani 500 fam de albine sau 1000 cat vrei tu, fa-mi un plan de afaceri de-alea pe care le-ai invatat tu in strainataturi pleaca de la 100.000 euro bani ches pe care-i am in buzunar si fa-mi un plan de afaceri sa zicem pe 10 ani (un bilant) sau daca vezi ca nu iese fa-l pe 90 ani
ce investitii ai face ,cat ar costa, defalcat pe cei zece ani, (90) ce ai scoate (in romania) etc. fa-l aici sa-l vada toti!

swingeru-- zi ma in romaneste troscaleta, cotiga sau ce dracu utilaj e asta, ori ai uitat limba romana?

care sa fie cat de cat la zi cu noile aparitii, tehnici din domeniul .. are dreptate tactu, s-ar putea sa te cam inseli...

unde este vointa, intodeauna este si o metoda---lasa pildele si vino cu picioarele pe pamant!

daca nu stiti exact cum, imi spuneti si va fac un model...aici iti raspund asa: romanasule , sa nu crezi ca daca faci niste anisori prin tarile calde  , sa zicem ,, de studii,, tu esti desteptul romaniei, mai sunt destui tineri la studii in strainataturi si mult mai multi in romania , mult mai destepti decat cei studiosi pe afara!!!

nu o lua ca pe ceva personal la adresa ta ci ia-o ca pe un dialog cu orice persoana care a scris ce ai scris tu sus

scuze daca te-am iritat(sigur) dar nu-mi poti da replica ,replica sa ma faci sa tac decat facandu-mi bilantul,planul de afaceri sau cum ii ziceti voi pe acolo prin frantia, concret cu cifre ,cu egal, cu minus, cu plus etc, intelegi tu ca esti baiat destept

si acum iti spun asa: l-am lasat pe BUNKA si te-am luat pe tine!!!


  insist sa nu te superi, dar sunt satul de cuvinte magice, si de teorie teoretica.....


eu cred ca ar fi bine sa fie vizitat si de cativa stupari romani(poae mai multi la o masina sa imparta costul) ca sa vedem cum stam si noi in raport cu apicultura ......... fa tu romanasule un pustiu de bine si invita pe cheltuiala ta numai un singur roman de-al meu, pe care vrei tu  sa vada el ,,cum stam noi romanii in raport cu apicultura,,, ca ai mei, banii pe care-i au, ii dau pe rame, ceara, medicamente pentru stupi si poate pentru mama si tata lor ca si ei au pensii mici
deci invita tu la montpellier dar nu pe banii lui


Sa stii ca nu am uitat limba romana, chiar din contra o vorbes foarte bine cand vreau; SWINGER e numele utilajului, "care este acela" un stivuitor, ca sa vb pe romaneste. e ca si cand ai spune dacia, in loc sa spui masina, care e un pic general, si nu permite o identificare precisa a produsului. si eu sunt nationalist d-le Janese, dar din pacate nu sunt aici sa ma intrec in nationalisme, mi se pare pueril.
Cuvinte magice si teorii, nici mie nu imi plac, dar daca nu avem un vis, ideal, poti sa ii spui cum vreu tu, nu vom putea face nici un pas inainte, din contra cred ca directia e mai mult inapoi. lucru pe care bizar, observ, ca e directia pe care incet da sigur o ia romania in general, pentru ca si ai mei sunt pensionari, si eu am luat salar si am platit impozit la statul roman, si acum cand am fost acasa de pasti am umblat pe la ghisee sa depun hartii si formulare, si vad ca e tot la fel ca si acum 1 an, 5 ani. in loc sa avansam, noi ne oprim si facem un pas inapoi.
nu ma supar pe tine, pentru ca nu am de ce. iti spui parerea, asa cum o fac si eu, dar daca tot ti mortis sa te iei de mine in locul lui BUNKA, sa stii ca nu ma deranjeaza. deabia am cu cine dialoga si schimba pareri si opinii. nu uita ca sunt ardelean, si imi plac discutiile lungi.
referitor la vizita la Apimondia, nu vad ce te deranjeaza pe tine? daca nu ai bani sa mergi, nu mergi; e simplu nu? nici tata nu are bani sa vina, si nici timp pe de alta parte ,dar sunt unii care isi permit sa vina. un stupar care are peste 100 de familii, in mod normal, daca isi administreaza bine stupina si finantele, ar trebuii sa aiba mijloacele sa vina la Montpelier. Poate nu stiai dar distanta de la Brasov la Montpelier este de 2000 de km(cam 22de ore). din cate stiu eu aia e cam 300 in motorina(la masina mea cel putin) si inca 50 in taxe de drum. un hotel langa montpelier costa cam 50/noapte camera /2pers. cred ca in total cu masa si drum si cazare, iese cam la 250/persoana, si asta maxim. estimez si eu, ceea ce nu mi se pare mult pentru un stupar profesionist. nici nu ma adresam stuparului cu 50 fam de albine, ca el in afara de curiozitate nici nu are ce cauta acolo; in schimb stuparul cu peste 100 de familii, sau mai mult, consider ca ar trebuii sa mearga sa viziteze.

Chiar daca aveti ceva contra celor care sunt plecati din tara, va asigur, si din proprie experienta, si din ce am povestit cu altii, ca cei care sunt plecat isi dau seama cel mai bine de situatie precara in care se afla romania si concetatenii nostii. pentru ca pentru cei care rezideaza in romania, obisnuinta si comoditatea, fac sa nici nu observe anumite chestii. asta e adevarul, si va rog sa ma contraziceti d-voastra pe acest punct.
nu vreau sa va las fara replica, nu asta e scopul, si iti dau un scurt exemplu de plan, asa cum il vad eu acum(sunt laa birou si treb sa predau un proiect pana la amiaza, deci ma grabesc):

pe anul 2007
inceput de an cu 100 milioane lei
150 familii de albine din care 100 in exploatatie pastoral
hraniri de primavara si deplasari la stupina pentru lucrari apicole: 10 mil lei
transport tot sezonul 3460km, aprox 40 mil lei motorina(am calculat un consul cam la 30 litri/100km; din cate tin minte ata consum ain medie un camion)
mancare +salar sofer+alte cheltuieli aprox 80mil lei.
deci in mare cheltuieli de aprox 100 mil lei la sfarsitul sezonului. astea fiind cheltuieli impartite pe luni, si ar mai fi mult de adaugat, gen chirie si altele, dar acum doar sa iti faci o idee. deci hai sa adaugam cheltuieli nedefinite cam inca 60 milioane, ca sa avem un total de aprox 200 milioane in cheltuieli.

iau un an in care s-au facut in medie :
la salcam 1+2+3 = 25km/fam adica 2.5 tone miere. la bio in medie pretul daca nu ma insel era de 115.000/kg deci 287.500.000 lei.
la munte, in medie cam 30kg/fam adica 3tone la un pret mediu la bio de 75.000lei ar veni cam 225.000.000 lei
la tei o medie de 15kg/fam ar veni 1.5 tone la un pret mediu de 80.000lei ar veni 120.000.000 lei
la floarea soarelui luam o medie de 40kg/fam deci un rezultat cam de 4 tone, la un pret mediu de 65.000lei ar veni 260.000.000 lei.

deci un total doar miere ( si aici cred ca suntem de acord ca am luat un model de an bun, chiar foarte bun) deci ar veni daca am calculat bine:89.250 lei . acuma ca ma uit mi se pare cam mult, dar am vazut ani in care unii au facut atata miere cu 100 de familii, deci ar fi plauzibil.
din astia 89.000 scadem hai un 20.000 cheltuieli si ar mai ramane un 69.000 lei profit. asta in cel mai ambitios caz. in mod normal, din experienta mea, dupa 100 familii , iti ramane la sfarsitul anului cam 300 milioane intr-un an mai slab spre mediu. bani din care la inceputul anului urmator iti mai trebuie iara 100 mil sa incepi anul, si daca cumva trebuie sa cumperi stupi, la 25 lei rama cat e acuma pretul la noi in mures, mai cheltui ceva bani.(asta e o cheltuiala pe care nu o consider, pentru ca sunt subventii, la fel pentru medicamente, matci si echipament, unde se pot accesa fonduri. sunt personal de parere ca ar trebuii sa accesam ca si tara mai multe proiecte, si atata timp cat sunt in general bani gratis pentru imbunatatirea exploatatiilor si a fermelor ( si da, noi am luat bani sapard, si pregateam inca un proiect pe anul asta dar acum ca sunt plecat, se va ocupa tata de el), nici un stupar profesionist nu ar trebui sa aiba o scuza sa nu acceseze fonduri europene sau guvernamentale.

sunt sigur ca vei gasi ceva sa comentezi, si eu cred ca daca as mai citi o data as gasi ce sa comentez, dar acuma am treaba, so acumulat deja hartiile pe birou si trebuie sa ma intorc la lucru.

astept cu nerabdare sa imi "desfintezi rationamentul".      

cu stima
Radu

     


29-04-2009 12:58:37
   
janese
MODERATOR DIN UMBRA
Mesaj Privat

Din: dambovita razvad
Inregistrat: 27-12-2008
Postari: 5534
dupa cum m-ai invartit nu-ti dau nici un ban pe mana...
de swinger, nu-mi spui nimic?
  de paletizare nu-mi spui nimic?
  da tehnica americana nimic? (ca doar de-aia ti-am dat 100.000 euro)
  planul tau e cam subtire si peasta putea sa mi-l faca si nea flostoaca care are 4 clase si albine de 50 ani

n-am ce sa te desfiintez doar ca nu-ti dau banii pe mana

CE ZICETI VOI I-ATI DA ????


Chiar daca aveti ceva contra celor care sunt plecati din tara, va asigur, si din proprie experienta, si din ce am povestit cu altii, ca cei care sunt plecat isi dau seama cel mai bine de situatie precara in care se afla romania si concetatenii nostii. pentru ca pentru cei care rezideaza in romania, obisnuinta si comoditatea, fac sa nici nu observe anumite chestii. asta e adevarul, si va rog sa ma contraziceti d-voastra pe acest punct.

MA RADULE NU AM ABSOLUT NIMIC, MA DERANJEAZA DOAR IMPARTIREA TA ,,NEELEGANTA,, in tineri romani care traiesc in romania, slab pregatiti si comozi, si cu ochelari de cal... si super desteptii, super pregatitii ( la ,,studii,, pe afara) care se ofera sa dea sfaturi si idei GRATIS( CA SA CITEZ PE UNUL DE PE FORUM CARE A SCRIS ASTA- NU CUMVA OI FI TU ALA CARE A SCRIS ASTA?)

in alta ordine de idei.. scriai mai ieri , alaltaieri:
deci muncind cu 100 fam de albine, si intr-un an bun sa faci 5 tone de miere, platita in medie cam cu (hai sa zicem) 6 lei ar insemna cam 30.000 lei. din care scazi cheltuielile de deplasare, mancare , taxe de drum la camion, si eventual daca ai si un sofer angajat sau un ajutor, iti mai raman cam 20.000 lei(asata in cazul bun). asta impartit la 12 luni inseamna cam 1660 lei pe luna, fara sa tinem cont de hraniri, si de plecatul din nou la primavara

si cand ai mirosit ca janese iti da 100.000 euroi pe mana , vezi sus ce mi-ai inflorit!
si imediat ai crescut eficienta

in rest sa stii ca nu sunt contre sau replici personale ca nu te cunosc ,nu am interes sa te desfiintez cum ai zis tu.. vrei sa dialogam bine nu vrei tot asa.. din partea mea s... si caciula
dar lasa-ma pe mine om haisit prin viata si pot sa zic prin apicultura sa-ti comentez ideile ( te asigur ca pentru multi raca asta dintre noi  e constructiva)

Modificat de janese (30-04-2009 08:31:24)


29-04-2009 17:54:11
   
filip
apicultor
Mesaj Privat

Din: stupii in jud. ARAD
Inregistrat: 29-03-2007
Postari: 1985
Am scos acum 3 ani 100 ooo ooo lei din BCR,am cumparat lazi ,rame tei{CORP1/1 magazii 3/4} de la Dan din NEHOIU marfa de 60 milioane,am cuparat ceara si am schimbat-o pe foite.
Apoi am tras tare sa scot investitia MIEREA de salcam prioritara.
Dupa salcam inmultirea si intarirea roilor si MIERE.
Am vandut miere la FILIOMERA pentru SUBVENTIE.
Iar cateva sute bune de kg de miere am vandut de acasa si la serviciu.
Anul trecut am luat o CENTRIFUGA de INOX pe 4 rame de la SANDU din TIMISOARA.
Restu maruntisurile de la targ de la FAGET.
Nu am incredere in FONDURI EUROPENE.
SUNT PROPRIUL MEU STAPAN.UN BERBEC INCAPATANAT.
Si nu ma las pana nu reusesc ce mi-am propus


_______________________________________
http://filip41.sunphoto.ro

29-04-2009 18:44:03
   
janese
MODERATOR DIN UMBRA
Mesaj Privat

Din: dambovita razvad
Inregistrat: 27-12-2008
Postari: 5534
filipe , prietene, spune-ne si noua ce ti-ai propus.. asa pe ani

30-04-2009 08:29:13
   
filip
apicultor
Mesaj Privat

Din: stupii in jud. ARAD
Inregistrat: 29-03-2007
Postari: 1985
Anul asta daca va fi productie cumpar BANCUL de DESCAPACIT.
Am multe lazi noi care asteapta albine,fac ceva roi dar in principal ma axez pe MAXIMUL de miere posibil.
Fara a atenta la mierea pentru iernare si rezerva strategica in RAME CAPACITE.
Am comenzi de Fagure in sectiune,asta la clientii fideli.
Daca vrei fagure in sectiune trebuie sa fi cumparat cateva kg de miere{Fagurele in sectiune e contracost}


_______________________________________
http://filip41.sunphoto.ro

30-04-2009 13:51:19
   
BUNKA
CLUB STUPARITUL
Mesaj Privat

Din: Botosani
Inregistrat: 03-02-2008
Postari: 2058
Este cel putin necivilizat, ca sa nu spun nesimtit, felul in care domnul inginer Janese vorbeste cu colegii, indiferent cat de pregatiti sau nepregatiti sunt ei in domeniu, si cred ca suspendarea ii va prinde bine, poate isi mai inmoaie nitel vocabularul, nu de alta dar vad ca incet incet ne ia pe toti la rost.

02-05-2009 09:29:55
   
propomit
apicultor
Mesaj Privat

Din: ploiesti
Inregistrat: 09-05-2007
Postari: 49
Nene Bunka am impresia ca de atita umblat in stupi dupa RCL te-au cam intepat albinele in degete de nu le mai poti indoi. Cred ca nu prea e frumos din partea lu matale. Cu respect propomit.

_______________________________________
http://propomit.sunphoto.ro

02-05-2009 10:22:15
   
Cristian IONITA
apicultor
Mesaj Privat

Din: Bruxelles, Belgia
Inregistrat: 29-06-2005
Postari: 3041
@Bunka - faptul ca raspunzi la o mojicie cu aceeasi moneda sa stii ca nu face altceva decat sa puna semnul egal intre tine si initiator.

Fiecare dintre noi avem si bune si rele, parerea mea ca e mai bine pentru toata lumea daca am incerca sa luam in seama doar partile bune si sa le ignoram pe celelalte.

Si eu sper ca suspendarea lui Janese sa dea efectul dorit .... de ai mai tempera din spirtul combativ, dar in nici un caz nu-mi doresc ca dumnealui sa fie atat de suparat incat sa nu mai scrie aici.

Acestea fiind spuse reamintesc faptul ca e bine ptr toata lumea sa tinem topicul in tema initiala. Daca doriti sa-l contrati (mai ales in acest mod) pe d-ul Janese va reamintesc ca exista pe acest forum aria "Taragot".

Multumesc de intelegere


_______________________________________
in capitala europeana

02-05-2009 10:39:50
   
BUNKA
CLUB STUPARITUL
Mesaj Privat

Din: Botosani
Inregistrat: 03-02-2008
Postari: 2058
Ok, am inteles ideea si stiu ca am exagerat si imi cer scuze, nu se va mai repeta, insa m-a cam scos din pepeni vocabularul lui.
Sunt sigur ca stie multe si e un tip de treaba in esenta, insa are si el stilul lui.
Eu am vb f frumos cu el, se poate vedea din postari...ultima a fost o scapare nefericita..si promit ca nu ma mai contrez cu nimeni pe forum niciodata, cine o sa-mi raspunda la modul care a facut-o colegul meu de dialog, eu voi ceda si nu voi mai continua discutia respectiva, cred ca asa e cel mai bine pt toata lumea.
Imi cer scuze inca odata si o sa ma tin de cuvant!
Mi-a mai ramas ceva onoare!


02-05-2009 11:12:12
   
Cristian IONITA
apicultor
Mesaj Privat

Din: Bruxelles, Belgia
Inregistrat: 29-06-2005
Postari: 3041
Nu-i bai .... eu personal te inteleg

daca (de fapt cand) o sa se mai intample asa ceva eu recomand butonul "raportati" .... nu de alta dar acesta este un forum cu moderatori, iar moderatorii au sarcina de a nu lasa astfel de lucruri sa se intample.

Zic eu ca asa e mai util decat sa abandonati discutia

O zi buna tuturor


_______________________________________
in capitala europeana

02-05-2009 11:17:07
   
janese
MODERATOR DIN UMBRA
Mesaj Privat

Din: dambovita razvad
Inregistrat: 27-12-2008
Postari: 5534
va doresc sa  aveti ocazia sa participati la o discutie intr-un cerc de stupari adevarati si prin viu grai, si atunci veti constata ca multi dintre voi n-o sa puteti nici macar sa deschideti gura dapai sa va mai dati cu parerea... doar computeru suporta toate parerile.......


nu este elegant sa discuitati de janese pe forum cand janese nu e pe forum

Modificat de janese (03-05-2009 15:55:09)


03-05-2009 15:53:04
   
radudulau
apicultor
Mesaj Privat

Din: Paris, France
Inregistrat: 23-04-2006
Postari: 273
Nea Janese, imi cer scuze ca nu am fost aici sa te sustin, nu e frumos sa iei ban asa intre colegi. fiecare are o parere si e normal sa o putem exprima.

sa stii ca asta e al doilea post, si pe cand scriam si terminam mesajul, am avut o pana de curent si am pierdut tot. acum nu prea mai am chef sa rescriu tot ce scrisesem inainte, asa ca voi rezuma f pe scurt.

avand in vedere ca am deviat un pic de la tema pe care o incepusem eu, si ca poate ar fi unii stupari de pe la noi interesati de sistemul acesta american, am sa postez in continuare doar meteriale legate la acest subiect.am fost sambata pana in olanda sa vad niste stivuitoare la niste preturi ok, si se poate negocia un pic cu omul : www.becxtrading.nl/product.asp?ps=21
preturile nu mi se par exagerate, si sculele sunt bune, cu revizia abia facuta mecanicii lor. pentru cine intereseaza. daca nu gasesc mai ieftin, la toamna am sa incerc sa imi iau si eu unul de la ei.

am gasit un video mic pe youtube ( ale mele din pacate le-am pierdut cand mi s-a stricat calculatorul) care arata cum se extrage mierea la americani. recunosc ca baietii astia nu sunt f profesionisti, dar se descurca. cred ca sunt cam obositi, dupa cum vad camionul e plin deja de magazii

www.youtube.com/watch?v=SGsKunJ5y1s&feature=related aici vedeti ca spreiaza o substanta sub un capac, substanta face ca albinele sa fuga din magazie, deci el cand ridica magazia , ea e goala. sau aproape goala. substanta reactioneaza la caldura, si din cate stiu eu , nu e nociva , adica in momentul cand se aeriseste magazia, albinele reintra imediat la loc. doar sa nu spreieze direct pe ceara. cum facea el acolo in filmulet, e chiar contraindicat de catre producator. am mai gasit un filmulet care arata cum se descarca un camion, si cum se foloseste un stivuitor.
www.youtube.com/watch?v=_mVQuc1Udgc
e foarte practic nu? aici e mai vizibil un pic


 
pe tipul din urmatorul videoclip il cunosc, era amic cu seful meu :




am gasit un filmulet f interesant, poate si pentru stuparii nostri care au stupi in zone mai reci, la munte (cazul tatalui meu) :



ei in film hranesc cu sirop de porumb, pe care puteti sa il cumparati si la noi. eu consider ca e mai avantajos decat zaharul. tata hraneste cu el de mai bine de 4 ani, si e foarte multumit.

in clipul urmator am gasit o chestie interesanta pentru voi. rame de plastic. http://www.youtube.com/watch?v=PwziB1st ... re=related 
vedeti ca le foloseste si la miere dar si la puiet, si nu e nici o problema. nu prea m-am interesat de restul ce zice el acolo dar asta cu ramele e f ok, pentru ca o data ce e imbatranita ceara, o poti rade jos si albinele cresc alt fagure.

urmatorul filmultet e mai complet, facand un tur al unei exploatatii din Florida, SUA http://www.youtube.com/watch?v=KnVWHEiM ... re=related .
aici e mai in detaliu cum se extrage mierea. din cate am vazut eu nu e f bine reglata masina, dar e interesant nu?
http://www.youtube.com/watch?v=VY5lQd0Z ... re=related


daca aveti intrebari si comentarii, astept cu nerabdare sa va raspund.
pana data viitoare,
cu stima,
Radu

Modificat de radudulau (05-05-2009 18:07:08)


05-05-2009 17:20:02
   
radudulau
apicultor
Mesaj Privat

Din: Paris, France
Inregistrat: 23-04-2006
Postari: 273
in poza asta folosim izgonitorul de care vb mai devreme, se vede cum iasa albinele din stup. rezultat , ai o magazie goala pe care o ridici.



05-05-2009 18:08:56
   
radudulau
apicultor
Mesaj Privat

Din: Paris, France
Inregistrat: 23-04-2006
Postari: 273
am gasit o poza facuta la un palet, in care se vede mai bine un pic cum e alcatuit paletul.



05-05-2009 18:10:24
   
radudulau
apicultor
Mesaj Privat

Din: Paris, France
Inregistrat: 23-04-2006
Postari: 273
Janese draga, uite am avut un pic de timp azi sa ma mai gandesc la ce discutam noi. am facut un calcul acuma, si dupa ce am vazut cum sta treaba cu stivuitorul, si mai multe echipamente, ca in momentul X , adica azi cam cu 30.000 euro , as putea sa fac ceea ce vreau eu sa fac in stuparit. dar din pacate nu ii am, asa ca voi mai astepta. abia la toamna, cu voia lui D-zeu o sa am destul sa imi iau un stivuitor la mana a-2-a si un trailer pentru transport. incet incet, asa in cativa ani, o sa reusesc sa imi cumpar tot ce am nevoie. sa imi spui ce crezi despre ce am postat azi, sa stii ca ma intereseaza parerea ta.

astept raspunsul tau.
o seara placuta.

Radu

ps: in poza e un roi intr-un portocal, din nordul californiei.



05-05-2009 18:18:38
   
radudulau
apicultor
Mesaj Privat

Din: Paris, France
Inregistrat: 23-04-2006
Postari: 273
am gasit si un alt sistem alternariv, despre care am mai vb cu colegii nostri,
adica acesta din video urmator




si inca unul, Bonapi , folosit de spanioli si francezi cu succes




ar mai fi si altele, dar astept sa vad si comentariile voastre

cu stima
Radu


05-05-2009 23:35:03
   
janese
MODERATOR DIN UMBRA
Mesaj Privat

Din: dambovita razvad
Inregistrat: 27-12-2008
Postari: 5534
iau un stivuitor la mana a-2-a si un trailer pentru transport. incet incet, asa in cativa ani, o sa reusesc sa imi cumpar tot ce am nevoie. sa imi spui ce crezi despre ce am postat azi, sa stii ca ma intereseaza parerea ta

radule imi place....cat ar costa astea(stiv si trailer) ce ai economisi daca le iei????,sau mai bine zis  care va fi diferenta intre situatia de acum in stupina ta si dupa ce le cumperi pe astea doua(te-ai misca mai repede, ai renunta la oamenii de incarcare, ai face mai multe culesuri sau pur si simplu doar asa de dragul dezvoltarii???
nu stiu cum o sa interpretezi ..dar este o discutie serioasa si fara clinciuri


06-05-2009 10:06:26
   
radudulau
apicultor
Mesaj Privat

Din: Paris, France
Inregistrat: 23-04-2006
Postari: 273

janese a scris:

iau un stivuitor la mana a-2-a si un trailer pentru transport. incet incet, asa in cativa ani, o sa reusesc sa imi cumpar tot ce am nevoie. sa imi spui ce crezi despre ce am postat azi, sa stii ca ma intereseaza parerea ta

radule imi place....cat ar costa astea(stiv si trailer) ce ai economisi daca le iei????,sau mai bine zis  care va fi diferenta intre situatia de acum in stupina ta si dupa ce le cumperi pe astea doua(te-ai misca mai repede, ai renunta la oamenii de incarcare, ai face mai multe culesuri sau pur si simplu doar asa de dragul dezvoltarii???
nu stiu cum o sa interpretezi ..dar este o discutie serioasa si fara clinciuri



buna,

deci cum spuneam am fost sa vad un stivuitor in olanda, si am vb cu tipul care o promis ca imi va face o oferta buna. deci vine un stivuitor+ un trailer cam la 8000 . chestia e ca stivuitoarele pe care le revinde el sunt controlate de un mecanic specializat, si le schimba tot  ce trebuie. in plus la maxim 50 ore cat ar fi folosite de un stupar la noi pe an, si cu revizii regulate, poate sa tina ani buni.
pe langa " de dragul modernizarii" , (pe care chiar vreau sa o fac, doar ca sa demonstrez un punct de vedere) , ma doare spatele daca fac efort sustinut, cu aplecat si ridicat albine. deci ma ajuta ascula asta la sanatate in primul rand. pe tata la fel, desi nu vrea sa recunoasca. si trailerul asta poti sa il tragi dupa un aro, sau camion. (tipu tragea cu un VW Golf combi un stivuitor de ex.)
economia revine si din faptul ca nu mai trebuie sa platesti oameni la incarcat si descarcat ( si in cazul in care ai sute de familii, e destul de costisitor). adica pentru un nene care are un pavilion , nu prea il deranjeaza, ca el incarca o data la plecare si descarca la intoarcere (asta daca nu tine stupii in pavilion tot timpul), dar pentru un stupar mai mare care are si camion si pavilioane si stupi pe jos, il scuteste de mmulte lucruri.
cum spuneam, pe camionul nostru acuma (o raba) intra 64 familii pe rafturi( sa nu iti spun cata bataie de cap am avut la sudat rafturile alea, si cat ne chinuim cateodata sa bagam stupii pe ele). daca le paletizez, pot sa pun intre 150-190 de familii, depinde de cat de mare e platforma la camion, si cum le asez. daca fac o mica extensie la platforma la camionul lui tata am calculat ca imi intra 192 familii. de exemplu pe un camion mare, de 20 tone, poti sa pui 380- 400 de familii, sau cel putin asa puneau in sua.

sa revenim la un scenariu simplu, ca sa intelegi rationamentul meu. deci daca noi acum plecam cu 110 stupi, pe un pavilion si un camion, si stupii aia stau pe camion/pavilion la inaltime toata vara, spre sfarsitul sezonului voi avea o problema, pe care toti cei care fac stuparit pavilionar o au, si anume, coloniile din mijloc vor fi mai slabe iar cele din margini mai puternice (bate vantul albina, mai ales in dobrogea). alta problema, ar fi schimbarea matcilor, care in pavilion, se face mult mai greu, pentru ca f multe din ele nu se mai intorc de la zborul de imperechiere, si atunci fie pui stupul jos, fie gasesti alta metoda.
dar asa, ai vazut in clipuri ce usor se incarca si se plaseaza paletii. stupii sunt pe jos (si nu pe sol, pentru ca au paletii sub eie, care ii tin la distanta de sol si nu se uda si nu se strica lazile) unde e mai natural pentru albina. acolo isi face matca singur, produce mai multa miere, poti sa ii asezi oriunde vrei tu pe camp sau in paduce, poti sa ii incercuiesti cu un gard daca vrei (o sa caut un exemplu pe net sa vezi cum fac americanii, si chiar si la noi. cu un pazitor de urs de exemplu, cu baterii solare. nu e foarte inaccesibil ca si pret as spune eu). in plus, lucrezi mult mai usor cu ei in aer liber decat in pavilion, atat pentru comfortul tau, cat si a usurintei de al lucra cu albinele. nu stiu daca ai lucrat in pavilion in dobrogea, unde nici nu bate vantu si e si 38 grade afare. nu stiu altii, dar eu slabesc 2 kile pe zi acolo, si transpir extraordinar de mult. umplu cizma cu sudoare.

recunosc ca, ca si investitie e destul de mult. apoi trebuie sa iti faci paletii, sa iti modifici camionul, si sa gasesti tot felul de alte solutii ca sa faci sa functioneze sistemul asta, dar eu vad doar avantaje. sunt poate prea pozitivist, asta stiu, sunt un optimist fara leac, si nu ma gandesc la hoti, la acte de vandalism, sau la alte neajunsuri. si eu sper ca sa pot sa imi vand masina personala, si sa mai adun ceva ca sa pot sa incep sa imi realizez proiectul asta. fie cu un stivuitor fie cu o macara ca aceea din clip.

deci pe scurt ce avantaje vad eu, si aici te rog sa imi spui ce crezi:

- stivuitorul folosit in timpul sezonului de apicultor, poate fi inchiriat eventual in extra sezon , pentru a recupera un pic din investitie.( sincer nu stiu daca ai nevoie de autorizatii pentru stivuitor sau daca se platesc taxe. asta daca stie cineva chiar va rog sa imi spuneti)

- mobilitate sporita. nu depinzi de oameni la incarcat, poti sa incarci si sa descarci un numar mare de familii in timp scurt, si sa te asezi in timp f scurt la zona de pastoral.

- mai multe culesuri, asta nu stiu? poate in cazul in care poti sa imparti stupii in mai multe zone, sau te poti muta mai repede de la o zona la alta, daca ai pontul ca acolo se face miere si tu stai pe 150 grame/zi.

- mai multe avantaje insa vad pentru meseria si lucrul cu albina in sine. stupi mai sanatosi, fiindca sunt mai aproape de sol, unde stim cu totii ca un stup lucreaza mai bine, in raport cu unul de pe pavilion; poate sa isi schimbe cu mai mare succes matca singur; e mai simplu de lucrat cu ei in aer liber decat inchis in pavilion; mai osor de recoltat mierea, si de verificat familia;

- alt avantaj ar fi in zonele mai accidentate, sau dupa o ploaie, unde multi au dificultati cu scosul camionului din camp din cauza noroiului etc. cu un stivuitor, poti sa cari paletii in camp, de la drumul pietruit, sau principal, si nu e nevoie sa bagi si camionul intr-o zona de risc de genul asta. tin minte ca intr-un an, cred ca in 2003 , in urma unor ploi torentiale, era sa pierdem camionul si pavilionul, din cauza unui torent de apa care a venit brusc. noroc ca am scos camionul de acolo cu 5 min inainte, altfel, jumatate din malul paraiasului (subliniez bine diminutivul) a fost luat. in momentul ala l-am vazut pe tata alb la fata, singura data in viata mea cand cred ca o facut un pic pe el, de altfel noi toti care eram acolo am ramas masca, vazand peretele de apa venind. ei, si motivul pentru care am bagat acolo camionul, este faptul ca era o vale stramta si singurul mod de a fi langa floare, era sa punem camionul in locul ala stramt si periculos. daca aveam un stivuitor si stupi pe paleti, bagam paletii, si chiar daca venea puhoilu, macar nu pierdeam camionu si pavilionul. stiu ca multi au aptit chestia cu apa in care au pierdut stupi si pavilioane( cunosc si eu 2-3).

momentan alte avantaje nu mai imi vin in minte, dar m-am interesat de niste preturi la producatori, ca sa iti spot spune cat e un stivuitor nou.

deci, faimosul Swinger, sau Hummerbee, cum il numesc mai noi , costa, in versiunea cea mai de baza, nou noutz la poarta fabricii in sua 27.000 de dolari americani. cam 22000 euro cred. aici adaugi teransportul pana in europa, taxe, etc poate inca 2000 euro. deci cam undeva la 24.000 -25.000 euro. asta e nou. la second in sua, am vb cu cineva ieri seara acolo si imi propusese sa il iau pe al lui, asa intre amici, la 15.000 dolari, are 3 ani si cam 500 de ore. il da cu tot cu remorca, asa ca pentru prieteni.

un bonapi in europa in schimb, si aici o sa razi poate un pic, eu am ras dar asa cu amar, la noi toate is mai scumpe. deci Bonapi ala costa cam 18.000 euro la fabricant. am mai gasit ceva asemanator, doar ca e cu scaun pe el, si un pic mai mare, la uimitorul pret de 22.000 euro. dar cu astea doua, nu poti ridica mai mult de 800 kg, adica maxim 2 butoaie de 300 de miere. cu un stivuitor mai nespecializat, ca cele din olanda pot sa ridic 1,5 tone. si e mai ieftin un pic.
am vorbit cu spaniolii care fac macaraua aia, Easy Loader, acum cred ca 2 ani sau 1 an si ceva, si im.i spunea la telefon, ca instalata pe masina, instalare facuta de ei , te costa cam la 18.000 euro ( nu imi amintesc prea bine, dar parca asa era, daca nu 16.000 ) dar cu ea esti un pic limitat la imprejurul camionului. in plus trebuie sa aduci camionul la ei, si mi se pare cel mai aproape punct de lucru il au in austria.


ai vazut in clipuri sistemul acela de extras , linea de productie ca sa spun asa. am incercat sa fac rost de preturi pentru ea, si nu reusesc sa dau de nimeni la telefon. o sa mai trimit ceva mailuri sa ved daca primesc un pret. eu cred ca se va situa totul cam la 30.000 euro. adica, descapacitor automat, vas de abur pentru cutite, pompe motorase, curele de transmisie , cuvele aferente, centrifuga de 60 rame, si un uscator/topitor de ceara. adica o linie completa. din cate am vb cu ei la tel ( am dat totusi de un inginer, dar nu stia pretul), as putea sa montez tot pe pavilionul lui tata, si sa fac din vagon o camera de extractie mobila, cu un generator de curent si imi mai daduse el ceva solutii. au spus ca daca de aia am nevoie, ei imi pot construii un laborator mobil de extractie, doar da el nu stie la cat se ridica costul, dar ca au mai facut asta in trecut pentru cineva.

ca sa intelegi cum vad eu treaba (asta daca as castiga maine la loto
) un camion cu 190 familii, si dupa el un laborator mobil, cu cabana de dormit; si inca un camion cu 190 familii, care sa tracteze o remorca pe care sa pun stivuitorul si scule unelte lazi goale , etc. sincer, nici nu vreau sa ma gandesc cat ar costa, e doar ceea ce as vrea eu sa fac personal. acuma fiecare cu "aia" lui, ce sa zic altceva? asa as putea sa lucrez cu tata, linistiti 400 familii nu e foarte mult, si din asta am putea traii bine merci.

sper ca am fost coerent, am scris asta de azi dimineata pana acuma, printre altele.

cu stima,
Radu


06-05-2009 14:40:05
   
Pagini:  1 2 3 4 ... 7    
Mergi la
Dezvoltat de 3X Media International
Forum Gratuit


 



Termeni si conditii . Confidentialitate