APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
APICULTURA : Forum-ul STUPARITUL , este un forum de apicultura infiintat pentru uzul apicultorilor romani si apartine site-ului www.stuparitul.com
Lista Forumurilor Pe Tematici
APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL" | Lista de useri | Reguli | Cauta | Inregistrare | Login

CHAT GENERAL | CHAT STUPARITUL | POZE STUPARITUL

Nu sunteti logat.
Nou pe simpatie.ro:
silvia_24
Femeie
24 ani
Giurgiu

cauta Barbat
25 - 37 ani

Forumul a fost mutat......clic aici...

Site "Stuparitul"--------- Anunturi Apicole
MOBILA TRADITIONALA PICTATA

APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL" / INTRETINEREA ALBINELOR / Iernarea/Prevenirea condensului    
Autor
Mesaj Pagini:  1 2 3 4 ... 28
roby1982
apicultor
Mesaj Privat

Din: sibiu
Inregistrat: 15-02-2008
Postari: 293
in toamna postam undeva modul meu de impachetare si anume:
cuibul pe mijlocul lazii intre diafragme iar in spatiul ramas liber in cele doua parti am pus 1 rama cu miere capacita si restul rame goale, iar deasupra pe podisor doar cateva ziare.
in podisor am cate o gaura de ventilatie pe care a iesit condensul, din care motiv a trebuit sa tot schimb ziarele umede
sambata 17.01.2009 am verificat pentru prima data stupii si am pus cate o turta .
  dar ceea ce este mai important este faptul ca nu exista consens. peretii lazii uscati. fagurii marginasi nu sunt infloriti , albinele fericite.
  si asta dupa ce anul trecut (2007-2008) am invelit stupii cu polistiren ,perinute,.. , am avut o fam decedata din cauza ca a inghetat urdinisul 100 % si sau sufocat, si foarte mult condens in ceilalti,..
eu am gasit solutia ideala de a ierna(ptr mine)
  cum ati iernat? ati avut condens?
   


_______________________________________
sunt prea mic sa vorbesc despre un subiect atat de mare

21-01-2009 13:07:07
   
andrei_salaj
apicultor
Mesaj Privat

Din: Zalau,Salaj,06.07.1990
Inregistrat: 21-03-2008
Postari: 1496
acelasi principiu si la mn...tot cu ziare peste podisor...doar ca eu n-am gaura in podisor...ult 2 scanduri de podisor de la marginea cuibului opusa diafragmei..le departez in timpul iernii la 0,5 cm..iar in primavara le apropriu la loc...cam atat..n-am pik de condens

_______________________________________
http://andreisalaj.sunphoto.ro/
"Incearca sa tii albina cat mai departe de tine,si cat mai aproape de natura."

Telefon:0757732850.
ID messenger:tarba_andy

21-01-2009 15:02:23
   
alex_sa
apicultor
Mesaj Privat

Din: Tirnaveni
Inregistrat: 24-07-2008
Postari: 398
si eu ma confrunt cu condensul dar mam hotarit sa imi modific lazile le fac aerisire pe fund latoate

22-01-2009 20:02:38
   
gica
Moderator
Mesaj Privat

Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Inregistrat: 22-12-2007
Postari: 3643
nu dati cu caciula-n sus.E mult prea devreme

_______________________________________
Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii  de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu  merge nimic si nici nu stii de ce.

22-01-2009 20:29:01
   
pupemea
CLUB STUPARITUL
Mesaj Privat

Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: 31-03-2005
Postari: 5230
In primul an de apicultura,la ora asta aruncam cu caciula in sus (vorba lu Gica)
Si zice pretenu meu,"stai asa ca de acum vin mortaciunile"
Si in martie aruncam cu caciula de pamant.Mortalitate peste 70 %.deh primul an.lipsa papa,lipsa tratamente  etc etc.


_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.

23-01-2009 06:38:56
   
19-RNG
apicultor
Mesaj Privat

Din: D.Tr.Severin.....pe langa
Inregistrat: 10-11-2008
Postari: 186
Eu am cumparat 19 familii in octombrie de la fiul unui stupar ce a decedat cu un an in urma.
Erau neingrijiti, lazile nu se pot numi lazi...
7 familii le-am pus in lazile mele care le aveam goale (in 2 lazi orizontale am pus cate 2 familii, restul in cate o lada. Lazile care au ramas de la vanzator nu au podisoare care sa inchida bine sus, ovalizate (care sunt verticali), iar la cei orizontali (5 lazi) , dupa ce ca sunt putrede lazile nici scandurile de podisor nu se imbina bine (deci au aerisire buna).
Nu am sita la nici unul pe fund, gaurile ce au ramas la podisor (pt ca nici capacele nu mai cad cum trebuie pe lada, le-am inchis cu bucati de ziare pt ca aveau largime de pana la 2 cm.
Pe scurt nu am mai avut lazi si nici timp favorabil sa schimb in alte lazi de la prieteni si am riscat pana in primavara cand o sa-i mut in lazi noi.
Ce am observat:
1. o familie care era pe 2 intervale a decedat, cu toate ca avea 3 rame cu miere, dar a cosumat toata mierea
2, in stupii mei s-a format condens (apa la urdinis), cu toate ca nu am pus saltele sau polistiren ci doar un ziar deasupra, dar capacul nu are aerisire.
3. in unul in care am iernat 2 familii a intrat un soarece si a facut ce a vrut el cam o saptamana (2 pumni de albine roase), dar l-am prins cu motanul pe care l-am pus paznic la urdinis.
4. in unul orizontal pe 6 intervale si 7 rame am gasit ramele mucegaite deasupra si un perete opus urdinisului mucegait. Aici cred ca de vina am fost eu pt ca podisorul se inchide relativ bine, ziar doar deasupra cuibului, dar urdinisul deschis 3 cm.Nu am albine moarte mai mult de un pumn, dar este mucegai!!!
5. la ceilalti stupi, cu podisoare "varza" urdinisul 7-10 cm si aerisire in podisor destula nu am gasit urme de umezeala in ei.
6. la un vertical pe 6 intervale am lasat urdinisul deschis pe toata lungimea si se prezinta excelent, o singura observatie la acesta: a iesit cu 1 ora mai tarziu la zborul de curatite de acum 3 zile.
7. la 12 stupi le-am "confectionat" capace de urgenta, adica table si placi deasupra de capac pt ca la ploile din noiembrie ploua torential in ei...
Deci, in concluzie, toate lazile care o sa le achizitionez acum vor fi cu sita in fund si aerisire in podisor si capac pt ca nu mor de frig ci de foame , umezeala si boli.
Iar visavis de impachetare lada cred ca ne gresim. Mai bine o aerisire foarte buna iarna, iar in primavara cand se incalzeste putem pune o folie deasupra si sa stimulam ouatul pt ca pleaca mai exploziv asa.
Este o patanie a mea (binevenita) si o parere.
Iernare uscata tuturor.


_______________________________________
"Cine intreaba e prost pentru 5 minute, dar cine nu intreaba ramane prost pentru totdeauna..."

23-01-2009 10:12:19
   
19-RNG
apicultor
Mesaj Privat

Din: D.Tr.Severin.....pe langa
Inregistrat: 10-11-2008
Postari: 186
iata una dintre lazi.
aerisire buna, fara probleme...



_______________________________________
"Cine intreaba e prost pentru 5 minute, dar cine nu intreaba ramane prost pentru totdeauna..."

23-01-2009 10:31:36
   
19-RNG
apicultor
Mesaj Privat

Din: D.Tr.Severin.....pe langa
Inregistrat: 10-11-2008
Postari: 186
alta



_______________________________________
"Cine intreaba e prost pentru 5 minute, dar cine nu intreaba ramane prost pentru totdeauna..."

23-01-2009 10:32:25
   
19-RNG
apicultor
Mesaj Privat

Din: D.Tr.Severin.....pe langa
Inregistrat: 10-11-2008
Postari: 186
aceasta este cu urdinisul mare, dar se pare ca nu l-am lasat chiar pe toata lungimea...asa aveam impresia
Iernare fara probleme aici.



Modificat de 19-RNG (23-01-2009 10:42:19)


_______________________________________
"Cine intreaba e prost pentru 5 minute, dar cine nu intreaba ramane prost pentru totdeauna..."

23-01-2009 10:34:47
   
19-RNG
apicultor
Mesaj Privat

Din: D.Tr.Severin.....pe langa
Inregistrat: 10-11-2008
Postari: 186
Atacul soarecelui raposat...saracul.
Resturile astea le-au scos albinele dupa zborul de curatire, dupa ce eu am aspirat cu aspiratorul dupa diafragma ( sub rame nu am riscat pt ca deja cateva albine il luasera la intrebari pe bietul soarece. A iesit ca din pusca pe urdinis cu cateva ace in el...



_______________________________________
"Cine intreaba e prost pentru 5 minute, dar cine nu intreaba ramane prost pentru totdeauna..."

23-01-2009 10:38:13
   
19-RNG
apicultor
Mesaj Privat

Din: D.Tr.Severin.....pe langa
Inregistrat: 10-11-2008
Postari: 186
Cel cu mucegai
6 intervale, 7 rame



_______________________________________
"Cine intreaba e prost pentru 5 minute, dar cine nu intreaba ramane prost pentru totdeauna..."

23-01-2009 10:39:43
   
19-RNG
apicultor
Mesaj Privat

Din: D.Tr.Severin.....pe langa
Inregistrat: 10-11-2008
Postari: 186
in aprilie o sa le mut in case noi...saracele.

_______________________________________
"Cine intreaba e prost pentru 5 minute, dar cine nu intreaba ramane prost pentru totdeauna..."

23-01-2009 10:40:36
   
GIS
apicultor
Mesaj Privat

Din: Suceava
Inregistrat: 02-03-2008
Postari: 177
Anul trecut am avut un condens, ceva de speriat. Balta pe fundul stupului. Nu m-am invatat minte si anul asta am izolat tot cu polistiren expandat, in interior. Acelasi rezultat, nu asa de groaznic. Doi stupi au avut si paie in interior si le-am scos putin umede dar comparativ cu ceilalti treaba e mult mai OK. Am citit despre izolarea cu polistiren a cladirilor si ... stupoare! Izolarea cu acest material se face la exterior si in nici un caz la interior. Si e valabil pentru toate tipurile de izolatii termice. Tocmai ca sa nu apropie planul de condens de suprafata interioara a peretelui! Acum inteleg ce prostie mare am facut. Astept sa se ridice putin temperatura sa scot polistirenul si sa introduc paie sau alte materiale izolatoare care sa absoarba si umiditatea.

_______________________________________
"Si aceasta istorie de acum trei sute de ani, din vremea cand stramosii erau inca darji, am scris-o in linistea unei prisaci, avand in inima mea rasunetul durerii lor" M. Sadoveanu - Neamul Soimarestilor

01-03-2009 21:54:12
   
valy gudas
apicultor
Mesaj Privat

Din: Baia-Sprie. MM,RO.28.05.71
Inregistrat: 16-02-2008
Postari: 1394

GIS a scris:

Anul trecut am avut un condens, ceva de speriat. Balta pe fundul stupului. Nu m-am invatat minte si anul asta am izolat tot cu polistiren expandat, in interior. Acelasi rezultat, nu asa de groaznic. Doi stupi au avut si paie in interior si le-am scos putin umede dar comparativ cu ceilalti treaba e mult mai OK. Am citit despre izolarea cu polistiren a cladirilor si ... stupoare! Izolarea cu acest material se face la exterior si in nici un caz la interior. Si e valabil pentru toate tipurile de izolatii termice. Tocmai ca sa nu apropie planul de condens de suprafata interioara a peretelui! Acum inteleg ce prostie mare am facut. Astept sa se ridice putin temperatura sa scot polistirenul si sa introduc paie sau alte materiale izolatoare care sa absoarba si umiditatea.

De sus e problema condensului,lasa lateralele si pune mat absorbante ( ziare,carpe) pe podisorul distantat sa vezi ca alt stup o sa ai mai uscat.
Condensul se face unde se intalnesc cele doua temperaturi + cu minus.
Eu am folie pe toat stupul,dar e izolat cu bucati de patura peste plasa podisor,sunt catva stropi de condens dar ai vreau,mai ales acum e mana cereasca.Dar nici de cum flori de mucegai. Mucegai= lipsa ventilatie tre creata in asa fel sa nu fie viscol.
           



       Cu respect valy

Modificat de valy gudas (01-03-2009 22:49:41)


_______________________________________
Suntem saraci,dar nu suntem prosti.
http://valigudas.sunphoto.ro/
Tel. 0741297349.

01-03-2009 22:48:17
   
balasbebe
CLUB STUPARITUL
Mesaj Privat

Din: Zalau,SJ.:1956
Inregistrat: 25-09-2006
Postari: 5335

GIS a scris:

Anul trecut am avut un condens, ceva de speriat. Balta pe fundul stupului. Nu m-am invatat minte si anul asta am izolat tot cu polistiren expandat, in interior. Acelasi rezultat, nu asa de groaznic. Doi stupi au avut si paie in interior si le-am scos putin umede dar comparativ cu ceilalti treaba e mult mai OK. Am citit despre izolarea cu polistiren a cladirilor si ... stupoare! Izolarea cu acest material se face la exterior si in nici un caz la interior. Si e valabil pentru toate tipurile de izolatii termice. Tocmai ca sa nu apropie planul de condens de suprafata interioara a peretelui! Acum inteleg ce prostie mare am facut. Astept sa se ridice putin temperatura sa scot polistirenul si sa introduc paie sau alte materiale izolatoare care sa absoarba si umiditatea.

Eu te invit sa treci pe la magazin Second hand. Acolo vei gasi 2 craci de blugi cu un leu. Daca invelesti acel polistiren cu acel crac de blug, vei rezolva 2 probleme. In primul rand temperatura, iar in al doilea rand blugii sunt din bumbac, mari absorbanti de apa. sa nu fie gen streci, ca sunt sintetici. Mai mult daca pui paie, o sa le dai de lucru albinelor.


02-03-2009 07:28:22
   
akmm
CLUB STUPARITUL
Mesaj Privat

Din: Babadag, altitudine 21m
Inregistrat: 11-05-2007
Postari: 731
De condens nu scapi.Sa lasi distantat podisorul, nu e o solutie din moment ce albina propolizeaza tot tavanul.Am avut si eu balta cum s-a scris mai sus intr-un an. Fundul stupului e vopsit pe interior cu 2 3 maini. Singura varianta pe care o aleg in acest moment este sa inclin exagerat de mult pe fata cutia. Si acum la ora aceasta vad cate un firicel dimineata cum se prelinge afara pe urdinis. Asta la stupii la care nu am sita jos.
Folosesc la toti folia peste rame. Albinele cladesc intre folie si rame, inaltatoare din ceara si-si fac loc de trecere pe deasupra. Pe alea nu le curat cu dalta cand fac inspectie.


_______________________________________
Sa respectam albina. E mult mai in varsta decat noi.

02-03-2009 10:03:18
   
GIS
apicultor
Mesaj Privat

Din: Suceava
Inregistrat: 02-03-2008
Postari: 177
M-am lamurit cum este cu condensul. Incerc sa fac o combinatie intre ceea ce spune teoria si ce se intampla in stup, pe timpul iernii. Asa cum am interpretat eu, asa ca nu dati tare.
Teoria spune ca fenomenul de condens apare intr-un plan, unde temperatura are 4-6 grade celsius si in acest interval este influentat de presiunea aerului si umiditate. Exemplificand, la o temperatura de +4 grade in interior si -4 grade afara, peretele stupului are 0 grade exact la mijloc si planul de condens la temperatura mentionata. Nu pot calcula exact unde dar in toate cazurile spre interiorul stupului si nu spre exterior.
Polistirenul are coeficient de transmisibilitate termica (un lambda) de 0,04 unul dintre cei mai mici coeficienti si ca urmare nu transmite bine caldura. Izoland pe interiorul stupului, planul de inghet se muta spre interior, putand ajunge chiar in polistiren (functie de grosimea acestuia) iar planul de condens se va afla cu siguranta in interiorul stupului.
In prima parte a iernii asta nu-i o problema pentru ca albinele nu incalzesc stupul iar consumul mic de miere face ca umiditatea sa fie mica. Problemele apar cand este ridicata temperatura ghemului pentru a creste puiet si cat de bine se izoleaza albinele in ghem tot pierd caldura, ceea ce ridica semnificativ si temperatura din stup, pe fondul unei temperaturi scazute afara. Si umiditatea creste cu atat mai mult cu cat creste consumul de miere. Iar toata aceasta apa va condensa in stup pentru ca am introdus polistirenul care, izoland foarte bine termic, a mutat planul de condens in stup. Daca deschidem urdinisul mai larg, pentru o aerisire buna, pierdem caldura si atunci la ce bun am mai introdus polistirenul? Daca nu-l deschidem dam in alte probleme, mai grave pentru albine.
Personal am ajuns la concluzia ca in spatiul dintre diafragma si perete, pe viitor, voi introduce materiale de umplutura care sa opresca formarea curentilor de aer si nu sa izoleze foarte bine termic. Eventual sa aiba si proprietatea de absorbtie a umiditatii astfel incat sa poata fi schimbat la primul control de primavara cu unul uscat care sa ramana pana ce conditiile climatice il vor face inutil. Care este acel material nu stiu dar sper sa-mi vina vreo idee.

Modificat de GIS (04-03-2009 23:17:14)


_______________________________________
"Si aceasta istorie de acum trei sute de ani, din vremea cand stramosii erau inca darji, am scris-o in linistea unei prisaci, avand in inima mea rasunetul durerii lor" M. Sadoveanu - Neamul Soimarestilor

04-03-2009 23:11:01
   
Domn_sergiu
apicultor
Mesaj Privat

Inregistrat: 29-11-2007
Postari: 194
Se zice ca temperatura in cutie e mai mare cu 1grad ca aia de afara.Trebe inteles prin ghem si ghemu afinat (la peste8g exterior)Atunci nu trebe sa ajungem la pereti pt a gasi conditii de formare condens .Aceste conditii se indeplinesc in spatiu din cutie inclusiv f,aproape de ghem..Gica zice ca se produc 500g vapori apa/luna la consum de 800g miere/luna ,adica 16g/zi.Daca asta nu e eliminata din cutie rapid,continu si constant, conditiile ce duc la atingerea ptc de roua sint atinse inainta de a ajunge la pereti,acestia +ramele +alte alea fiind doar suport de depunere .Nu conteaza cit de izolatori termic sint aceste materiale ,ele tre sa fie inpermeabile (de ex. propolizate).Cind deschidem o fam si buieste o caldura umeda e semn de umezeala si nu de activitate normala.Vapori tre sa se elimine pe la sita de fund ca urmare a proprietatii gazelor de omogenizare .aceasta e incurajata de coborirea naturala a CO2,Caldura preluata de vaporii descendenti e preluata de aeru uscat care urca,caldura nu se pierde asa.Nici nu ar avea de unde pt ca ghemu nu pierde in coditii de umiditate atm pina la 80%(dupa gica)

05-03-2009 16:26:50
   
gica
Moderator
Mesaj Privat

Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Inregistrat: 22-12-2007
Postari: 3643
Domn_sergiu,
GIS a scris singur:

GIS a scris:

M-am lamurit cum este cu condensul. Incerc sa fac o combinatie intre ceea ce spune teoria si ce se intampla in stup, pe timpul iernii. Asa cum am interpretat eu, asa ca nu dati tare.

Hai sa respectam dorinta omului  cu datul de suturi.
Putem sa dam cate vrem da sa nu dam tare.Sincer imi pare rau de GIS dar el le cere.
Eu zic sa batem saua sa priceapa calul.
Gis are multe postari bune,il rog sa nu interpreteze atac la persoana ce voi scrie.Propun sa lamurim cat de cat problema asta cu condensul.
Fiind vorba de ceva foarte serios (condens in stupi) voi veni cu documentatie.
Domnul GIS a citit ceva scris de unii care au scris anume sa convinga intr-o directie.


_______________________________________
Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii  de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu  merge nimic si nici nu stii de ce.

05-03-2009 17:25:05
   
gica
Moderator
Mesaj Privat

Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Inregistrat: 22-12-2007
Postari: 3643
un tabel



_______________________________________
Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii  de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu  merge nimic si nici nu stii de ce.

05-03-2009 17:51:45
   
gica
Moderator
Mesaj Privat

Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Inregistrat: 22-12-2007
Postari: 3643
al doilea tabel



_______________________________________
Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii  de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu  merge nimic si nici nu stii de ce.

05-03-2009 18:10:34
   
gica
Moderator
Mesaj Privat

Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Inregistrat: 22-12-2007
Postari: 3643
regret ca sunt cam ilizibile.Sunt in format A5.
Si acum sa trecem la datul cu presupusul.
Geamul simplu a fost dat de exemplu de multe ori
Cum si la ce valori apare condensul pe el?
Mai intai sa presupunem niste temperaturi cum sunt in stupi.Si sa le interpretam cum a zis Domn_sergiu ca este bine.
Presupunem temperatura exterioara 2 gradeTemperatura interioara va avea valori diferite in diferite zone ale stupului.Mai pun un tabel:



_______________________________________
Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii  de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu  merge nimic si nici nu stii de ce.

05-03-2009 18:40:59
   
GIS
apicultor
Mesaj Privat

Din: Suceava
Inregistrat: 02-03-2008
Postari: 177
Am citit "Ingineria cladirilor" scrisa de Prof. univ. dr. ing. Alexandru Ciornei de la Facultatea de constructii din Iasi.
Acesta scrie:"Condensul de suprafata se produce in zonele cu punti termice, neventilate, dar si in conditiile cresterii presiunii partiale a vaporilor ce are tendinta de egalare a presiunii de saturatie (bai, spalatorii)". Cum in interiorul stupului nu sunt conditiile dintr-o bucatarie, condensul pe rame pica, ramanand varianta puntilor termice, adica la colturile stupului, acolo unde peretii sunt mai subtiri sau la imbinarile cu cuie.
Autorul mai scrie: condensul pe suprafata interioara a elementului de constructie poate fi evitat daca este satisfacuta inegalitatea: temperatura suprafetei interioare a elementului de constructie exterior > temperatura de roua la care presiunea partiala a vaporilor este egala cu presiunea de saturatie fiind functie de temperatura si umiditatea aerului interior. Nu am citat pentru ca nu pot scrie si formula. Ca urmare, prin introducerea polistirenului in interiorul stupului nu facem altceva decat sa scadem temperatura suprafetei interioare a elementului de constructie exterior (peretele stupului) si nu sa o crestem, ceea ce determina nerespectarea inegalitatii susmentionate. Daca meseriasul asta a scris prostii, scriu si eu. Asa am tras concluziile de la postarea anterioara.


_______________________________________
"Si aceasta istorie de acum trei sute de ani, din vremea cand stramosii erau inca darji, am scris-o in linistea unei prisaci, avand in inima mea rasunetul durerii lor" M. Sadoveanu - Neamul Soimarestilor

05-03-2009 19:38:42
   
GIS
apicultor
Mesaj Privat

Din: Suceava
Inregistrat: 02-03-2008
Postari: 177
Oricum astept cu interes si varianta dvs, domnule Gica.

_______________________________________
"Si aceasta istorie de acum trei sute de ani, din vremea cand stramosii erau inca darji, am scris-o in linistea unei prisaci, avand in inima mea rasunetul durerii lor" M. Sadoveanu - Neamul Soimarestilor

05-03-2009 19:47:26
   
gica
Moderator
Mesaj Privat

Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Inregistrat: 22-12-2007
Postari: 3643
Dupa pozitia ghemului observam ca temperaturile sunt masurate la inceputul iernii.
La sfasitul iernii ghemul va fi in centru si sus datorita consumului din iarna.Izotermele vor arata altfel dar nu este greu sa ni le inchipuim
Diferenta de temperatura intre minima din stup si exterior este de 6 grade.Eu stiam ca este putin mai mica (2-4 grade) dar nu asta conteaza.
Acum sa mai punctam un mic amanunt:
Umiditatea relativa medie la care traiesc si sunt adaptate plantele si animalele in zona noastra este de 60-70%.
Sa revenim la povestea cu geamul.
La interior geamul va avea o temperatura mai mica decat a aerului cu aprox.2 grade.
La exterior temperatura geamului va fi mai mare cu 2 grade decat a mediului.
La o temperatura exterioara de 2 grade geamul va avea la suprafata interioara 6 grade.
Sa presupunem ca apare condens pe el (umiditate de 100%).
Intrebarea este - ce temperatura va fi in punctul cald cu 65% umiditate ?
Din tabel vedem ca este intre 12 si 13 grade.Obs.ca la cresterea sau scaderea temperaturii cu 1 grad avem o variatie de 5-7% umiditate.

Revenind la stupul nostru care are la 1 martie puiet,acesta are in ghem 35-36 de grade si 65% umiditate.Punctul de roua sau condensul(100% umiditate) va apare la 28 de grade.
In realitate nu se intampla asa si Domn_sergiu a precizat de ce.
Albinele se strang in ghem ca sa reziste la frig.Ghemul ia o forma sferica ca sa expuna in exterior suprafata minima la volum maxim.Pierderea de caldura este micsorata la maxim in acest fel si corespunde unui consum de 8-10 gr/24h de miere.Pierderea mare de caldura are loc prin aerul respirat care contine o cantitate mare de vapori de apa si bioxid de carbon. Acesta find mai greu se lasa in jos si iese pe urdinis,cedeaza din caldura aerului rece care intra sa-l inlocuiasca.Umiditatea  joaca rol de stabilizator termic la variatiile bruste de temperatura ale mediului dar in conditii normale este evacuata in exterior.
In comditiile unei aerisiri insuficiente umiditatea va condensa pe faguri si peretii stupului si va fi absorbita de mierea necapacita.
Zilele trecute am vazut un filmulete facut recent cu o matza de stup si ramele pline de mucegai de la condens.Si stuparul se uita si nu vedea asta.Nu stia ce sa vada de fapt.Era multumit de cele 5-6000 de albine care erau acolo.


_______________________________________
Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii  de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu  merge nimic si nici nu stii de ce.

05-03-2009 20:30:08
   
gica
Moderator
Mesaj Privat

Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Inregistrat: 22-12-2007
Postari: 3643

GIS a scris:

Oricum astept cu interes si varianta dvs, domnule Gica.

Multumesc de precizare domnule GIS.
Problema aici a aparut :

""Iar toata aceasta apa va condensa in stup pentru ca am introdus polistirenul care, izoland foarte bine termic, a mutat planul de condens in stup. Daca deschidem urdinisul mai larg, pentru o aerisire buna, pierdem caldura si atunci la ce bun am mai introdus polistirenul? Daca nu-l deschidem dam in alte probleme, mai grave pentru albine.""

Comentati dvs aceste fraze va rog.Eu inteleg multe din aceste randuri care nu sunt scrise de Domnul profesor.
Fara suparare va rog.Poate se limpezeste  si iese ceva bun


_______________________________________
Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii  de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu  merge nimic si nici nu stii de ce.

05-03-2009 20:47:41
   
aaa
apicultor
Mesaj Privat

Din: deva
Inregistrat: 07-04-2008
Postari: 57
cum se poate elimina de tot condensul? la stupii mei (orizontali 20 rame 1 singura fam in lada) desi pun ziare si hartie de sac (mia spus un apicultor cu experienta) tot mai gasesc deasupra pe capac putin mucegai.

05-03-2009 21:17:02
   
GIS
apicultor
Mesaj Privat

Din: Suceava
Inregistrat: 02-03-2008
Postari: 177
Nu am de ce sa ma supar si va rog acelasi lucru, d-le Gica. Diferentele de opinii intotdeauna au scos la iveala si ceva bun.
Revenind la teoria dvs. consider ca are unele scapari.
Prima la faza cu geamul. Socotind ca diferenta de temperatura dintre suprafata interioara a geamului si aer este de 2 grade si cunoscand care este temperatura esterioara (2 grade in exemplul dvs) nu puteti determina temperatura de la suprafata interioara a geamului. Aveti o ecuatie cu doua necunoscute. Temperatura de la suprafata interioara a geamului este cu doua grade mai mica decat temperatura aerului din interior care nu stiti cat este.
Apoi la temperatura constanta, umiditatea este aproximativ aceeasi in toata incaperea si se datoreaza miscarii Browniene a particulelor. Socotind ca temperatura la nivelul interior al geamului este asa cum ati spus 6 grade, aveti 65% umiditate si ati pus conditia ca la aceasta temperatura a condensat rezulta ca aerul are intre 12 si 13 grade in camera si atunci va contraziceti spunand ca temperatura la nivelul interior al geamului este cu 2 grade mai mica decat a aerului care ar trebui sa fie 6+2 adica 8.
Intorcandu-ne la stupul nostru, presupunand ca la 1 martie albinele au in ghem 35-36 grade, iau de buna valoarea dvs. de condens adica 28 grade. Faptul ca ghemul nu condenseaza in interior se datoreaza faptului ca la nivelul temperaturii de 35 grade nu se afla suprafete de 28 grade, temperatura scazand progresiv spre exteriorul ghemului. La temperatura din apropierea marginii ghemului unde temperatura sa spunem este de 13 grade, la umiditate de 65% condenseaza la 6-7 grade daca vad bine in tabel.
La exteriorul ghemului temperatura si umiditatea se omogenizeaza si va condensa pe peretii stupului daca se indeplineste conditia de condens. Cantitatea de apa condensata va depinde intradevar de gradul de aerisire al stupului.


_______________________________________
"Si aceasta istorie de acum trei sute de ani, din vremea cand stramosii erau inca darji, am scris-o in linistea unei prisaci, avand in inima mea rasunetul durerii lor" M. Sadoveanu - Neamul Soimarestilor

05-03-2009 22:58:02
   
balasbebe
CLUB STUPARITUL
Mesaj Privat

Din: Zalau,SJ.:1956
Inregistrat: 25-09-2006
Postari: 5335

aaa a scris:

cum se poate elimina de tot condensul? la stupii mei (orizontali 20 rame 1 singura fam in lada) desi pun ziare si hartie de sac (mia spus un apicultor cu experienta) tot mai gasesc deasupra pe capac putin mucegai.

  Faci o fanta pe 20 de cm lunga si lata de 2 cm, pe lungimea stupului, pozitionata la mijloc, si pe lungimea lui. Tragi toamna ramele la mijloc, iar stanga dreapat pui ori haine, saltele sau polistiren, dar sa fie de cel putin 5 cm. Stau de vorba cu tine la primavara prind condensul si consumul de hrana.  De ce fanta pe fundul stupului si polistiren. Singur o sa-ti dai cu parerea dupa ce faci experiente
Eu am avut unele lazi mai vechi si cu fundul crapat. Nu le-am mai inlocuit fundul, direct am batut o plasa de sarma, sa nu aiba acces albinele prin crapaturi, iar rezultatele au fost pe masura. Albinele la control sclipeau de sanatoase ce erau. Parca erau lustruite. la mine sunt temperaturi foarte scazute, si pun si polistiren. Chiar daca intra si aerul rece pe dedesupt, destul de mult, am observat ca albinele au tendita sa se apropie chiar si de diaframa care are doar 3-4 mm.  De regula se intampla la familiile cu matci mai vechi de 2 ani.


06-03-2009 08:09:53
   
ALBINEL 1984
apicultor
Mesaj Privat

Din: BRAILA
Inregistrat: 18-12-2008
Postari: 675

aaa a scris:

cum se poate elimina de tot condensul? la stupii mei (orizontali 20 rame 1 singura fam in lada) desi pun ziare si hartie de sac (mia spus un apicultor cu experienta) tot mai gasesc deasupra pe capac putin mucegai.


Cand prinzi o zi calda cauta sa expuii tot impachetajul la soare,faci si o revizie totodata.


06-03-2009 08:23:04
   
Pagini:  1 2 3 4 ... 28    
Mergi la
Dezvoltat de 3X Media International
Gazduire Forumuri


 

MOBILA TRADITIONALA PICTATA

Termeni si conditii . Confidentialitate