APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
APICULTURA : Forum-ul STUPARITUL , este un forum de apicultura infiintat pentru uzul apicultorilor romani si apartine site-ului www.stuparitul.com
Lista Forumurilor Pe Tematici
APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL" | Reguli | Inregistrare | Login

POZE APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"

Nu sunteti logat.
Nou pe simpatie:
angela31 pe Simpatie.ro
Femeie
24 ani
Buzau
cauta Barbat
24 - 60 ani
APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL" / CRESTEREA MATCILOR / apis tomitana dacica organizator de curs crestere matci  
Autor
Mesaj Pagini:  1 2
valter
apicultor

Din: cta
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 736
in perioada 15-19 sept, la Constanta, intr-o organizare discreta, de tinuta internationa, fara prea mult fast si tam-tam se desfasoara un curs de crestere a matcilor;
-Onoreaza cu prezenta Dl. JILLES RATTIA, presedintele tehnic al APIMONDIA si Cristina Mateescu Dr. Ing. al ICDA;
Exprim regretul ca tu doritorule de asa minunatie de expuneri si executii de lucrari practice nu esti aici.
va pup.


_______________________________________


pus acum 16 ani
   
apivera
apicultor

Din: Arad
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 410
pai mai mult ca sigur ca d-lor se ocupa de omologarea albinei Romanesti !!!!!!!!!!

da ce-i aia apis tomitana  dacica ???cine-i nanasu??????????????

baaaaaai ce ceatza s-a lasat.....nu mai zboara nici o matca ....pai astea le imperecheaza  ICDA ul cu instrumente speciale

zic si io  ca n-o fi bai      mai  albinarilor  de la Constanta  nu aveti paparatzi ?sa vada ce e acolo??? sa ne zica si noua?  sau vor conferintza cu taxa de intrare ??

si tocmai Va salut Forumistilor
s-apoi om mai vide....dupa ce trece ceatza,.. 


_______________________________________
singurul lucru care nu te minte in viata este meseria

pus acum 16 ani
   
pupemea
CLUB STUPARITUL

Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
Nene Valter, vaz ca ne pui la curent (380) cu tot felul de onformatii.
Asteptam restul de episoade.
Si noi te pupam.Mai mult ca oricand 


_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.

pus acum 16 ani
   
dragos2006
Vizitator



omul ca sa participe a platit , nu mi se pare normal sa dea moca ce a fost pe bani si oricum nu poti cuprinde in cateva randuri cursuri care au durat 4 zile.

pus acum 16 ani
   
alt stupar
CLUB STUPARITUL

Din: Jud. Arad
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 2312
Doctore... Ca apicultor imi esti drag, ca medic mi-e indiferent, dar cu toata stima... ca mentalitate... esti o cauza pierduta.
Spirit mercantil dus la extrem.
Noroc cu majoritatea de pe-aci, sunt un pic altfel. Zic eu.

Modificat de alt stupar (acum 16 ani)


_______________________________________
albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine...

pus acum 16 ani
   
pupemea
CLUB STUPARITUL

Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230

dragos2006 a scris:

omul ca sa participe a platit , nu mi se pare normal sa dea moca ce a fost pe bani si oricum nu poti cuprinde in cateva randuri cursuri care au durat 4 zile.


Oare ce informatie de pe forum a fost dobandita la nastere?Si daca e forum de discutii pe apicultura, ce sa discutam? Oare nu schimbul de informatie si experienta? care toate costa :bani,timp,bataturi,capete sparte,stomace goale,coate goale,scrasnet de dinti inghitit in sec? Pe deasupra la toate astea, inerente in orice intreprindere pe pamantul asta, mai trebuie sa inghiti si mentalitatile retrograde,obtuze,deviante,egoiste,avare...etc.

Nenea Valter daca vrea scrie, daca nu, nu! Tot Valter ramane.
Sau ar putea sa ne spuna cat a costat si poate facem cheta si contribuim si noi.
Pe dumneavoastra nu va "retribuit" nimeni pentru vizita in Bulgaria, de exemplu.

Dar chiar nu stiu de unde le scoateti pe toate astea (afirmatiile) ? Toate cad ca nuca'n perete si totusi o tineti pe aceiasi linie.

Hai bafta!


_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.

pus acum 16 ani
   
valter
apicultor

Din: cta
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 736
fac naveta zilnic intre stupina si Constanta si nu pot urmari zilnic forumul, drept urmare postez cand pot, ce pot etc.
sper ca dupa amiaza sa dau detalii serioase, inclusiv cateva poze de la fata locului.
nu urmaresc sa tin nimic secret si nici nu cersesc lovele.
hai ca ma grabesc, intarzii iar si azi din cauza brecului meu paralizat,vapup.


_______________________________________


pus acum 16 ani
   
pupemea
CLUB STUPARITUL

Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
Uite-l pe Valter!!!

_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.

pus acum 16 ani
   
dragos2006
Vizitator




alt stupar a scris:

Doctore... Ca apicultor imi esti drag, ca medic mi-e indiferent, dar cu toata stima... ca mentalitate... esti o cauza pierduta.
Spirit mercantil dus la extrem.
Noroc cu majoritatea de pe-aci, sunt un pic altfel. Zic eu.


intr-un timp am crezut ca pot sa ajut pe multi apicultori ( sa nu fiu mercantil ) dar am ajuns la concluzia ca "dragoste cu sila nu se face " , daca vream sa fac ceva  mi se raspundea " ai un interes , ce castigi ? " , asa ca mai bine trag pentru mine si restu nu au decat sa se vaite , de ca sa-mi bat capul de pomana ?
  NOroc cu forumul ca e plin de " calugari si maicute " care fac apicultura doar din pasiune si nu ii intereseaza banul , apropo ar fi interesant sa aflam cati dintre forumisi fac apicultura doar din placere si cati pentru bani _ care traiesc cu adevarat din banutul castigat din stuparit .


pus acum 16 ani
   
costieanuconstantin
apicultor

Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 138
eu fac apicultura din placere

pus acum 16 ani
   
valter
apicultor

Din: cta
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 736
bravo costica pentru pasiune si dai inainte.
Revin,
un popor mare are oameni mari, unul mic i-si numara piticii.
Superlativele se irosesc astazi la tot pasul pentru flecustete si jesturi perimate, dar superlativul potrivit pentru nivelul acestei manifestari, a cunostintelor de la complex la simplu, de la teoretic la practic, a formelor si metodelor de formare, cred personal ca-i greu de gasit.Sunt uluit de cate multe lucruri a transmis formatorul, intr-un timp destul de scurt si de sentimentele si trairile pe care le-am avut in aceste 5 zile.
Valoarea financiara a cursului este extrem de mica, drept pentru care nu are rost sa intram in amanunte, insa pot spune ca sponsorii si au respectat angajamentul.
Subiectul principal la constituit obtinerea reproducatorilor, matci si trantori, printr-o metoda destul de des utilizata in Europa, starter si finisare in familii cu matci, metoda practicata de Dl. Ratia in propria stupina in anii 1980-2000, cu unele abgradari personale, fineturi si combinatii de practici pentru usurarea muncii apicultorului de asemenea maniera incat sa poti obtine cu destula usurinta 2-5.000 de matci intr-un sezon.
Scopul crescatorului de matci, cat si al beneficiarului, selectia rasei, liniei pentru scopul dorit[ obtinerea de miere, polen, laptisor etc] cum:
  stupi puternici, matci selectionate, productii mari, lovele-n buzunar; de-am sarit vre-o etapa scuze;
ca si curiozitati:
   - dubla transvazare da produsi tot atat de buni ca si simpla, nefiind gasite din cercetari- diferente de calitate la produsii obtinuti;
   -nucleele de fecundare cu cat sunt mai mari, mai puternice si mai bine hranite proteic, produc matci de calitate; micronucleele produc matci de calitate dar reletiv mai slabe decat cele obtinute in nucleele de dimensiuni mari;
   -randamentul metodei prezentate asigura aproximativ 50% produsi de elita acceptati din numarul botcilor acceptate initial in crestere;
Inca-s ametit, de altfel asa am fost o viata-ntreaga.
Bai fratilor am certificat de participare semnat personal de Gilles Ratia, iar cum mandria e un pacat- eu m-il asum.
Am sa-i las fetitei sarcina sa puna cateva poze d.a.[e la scoala d.a] stiut fiind faptul ca tata-i afon in tehnici IT.
va pup.
Am uitata cel mai important lucru-GILLES RATIA, o personalitate de talie mondiala, enciclopedie de vaste cunostinte teoretice si practice,orator magistral, formor de exceptie, modest pana in ultima fibra, usor nationalist, simpatic si energic deopotriva[sa fiu iertat pentru ce-am uitat].Ce bine-ar fi savem cum face-o transvazare simpla din jenele lui.
va pup din nou.

Modificat de valter (acum 16 ani)


_______________________________________


pus acum 16 ani
   
dragos2006
Vizitator



Mi se pare interesanta dezpaterea despre micronuclee , te citez :"micronucleele produc matci de calitate dar reletiv mai slabe decat cele obtinute in nucleele de dimensiuni mari;"
Exista acele micronuclee mai ales in Ardeal care au un fagure de maxim un decimetru patrat deci maxim 850 de celule pe ambele fete ceea ce inseamna ca pot ecluziona maxim 80grame de albina .
Mai e micronucleul Fota cu rama de ME pliabila care are pana la 7000 de celule deci cam 600 gr. de albina
Si mai exista micronucleul cu rama Dadant piabila care are in jur de 10000 de celule cu un potential  de 800gr. de albina.

Acum se pune intrebarea care e mai bun pentru ca trebuie sa existe un echilibru intre cantitatea de albina si calitatea viitoarei regine . Daca e albina putina regina e hranita prost deci va fi de slaba calitate , daca micronucleul e prea mare devine deja roi si vom avea tentatia sa nu-l mai folosim pentru scopul initial si sa-l transformam in familie.

Asa fi curios sa aflu ce cantitate de albina recomanda D. Rattia pentru cresterea unei regine .
Era sa uit , ce inseamna nucleu de mare dimensiune ?

Modificat de dragos2006 (acum 16 ani)


pus acum 16 ani
   
valter
apicultor

Din: cta
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 736
nucleele de fecundare folosite de dl. RATIA foloseau rama standard cu 2-3 faguri de albine, care la descherea pentru control ,citez,, izvoraste albina,, din ei;
tehnologia cresterii matcilor la farncezi respecta :
  -prima-genealogia;
  -a doua-calitatea si cantitatea albinei din nuclee-rama standard supraincarcata;
  -a treia-imperecherea dirijata- cu aglomerari mari de trantori de origine cunoscuta;
  -a patra- hranire constanta, moderata si pe cat posibil hranire supliomentara proteica.
cred ca mai sunt si altele,dar eu n-am notat nimic, am fost doar ochi si urechi, halindul din privire[nu-s popo, fii nfara grija]
hai noroc.


_______________________________________


pus acum 16 ani
   
dragos2006
Vizitator



tehnologia  este cristal si se poate aplica si la noi singurul lucru mai greu de procurat la noi este hrana proteica , o cumpara gata preparata sau se prepara la nivelul stupinei ?
La Bucuresti am cautat Fumidil B si mi s-a spus ca nu se mai importa , la francezi cu ce trateaza reginele contra nosemozei ?


pus acum 16 ani
   
valter
apicultor

Din: cta
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 736
La definariu,in sala de conferinte:
   Gilles Ratia debordand in explicatii:

apis tomitana dacica curs crestere matci sala ratia debordand

23.4KB


_______________________________________


pus acum 16 ani
   
valter
apicultor

Din: cta
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 736
Gilles Ratia alaturi de Doamna Cristina Mateescu:

apis tomitana dacica curs crestere matci gilles ratia alaturi doamna cristina mateescu:

37.3KB

Modificat de valter (acum 15 ani)


_______________________________________


pus acum 16 ani
   
valter
apicultor

Din: cta
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 736
Taranu`(stanga),Aurul si dobrogenii:

apis tomitana dacica curs crestere matci

31.9KB


_______________________________________


pus acum 16 ani
   
valter
apicultor

Din: cta
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 736
Metode psihopedagogice si forme de transmitere a cunostintelor super moderne:

apis tomitana dacica curs crestere matci metode forme super moderne:

27.4KB


_______________________________________


pus acum 16 ani
   
valter
apicultor

Din: cta
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 736
garantia faptului ca n-am mers de pomana

apis tomitana dacica curs crestere matci garantia faptului n-am mers pomana

25.2KB


_______________________________________


pus acum 16 ani
   
valter
apicultor

Din: cta
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 736
Plec in camp;imi pare foarte rau.Raspunsurile mai tarziu.Peste 1 sap

_______________________________________


pus acum 16 ani
   
Dani Popovici
apicultor

Din: Timisoara
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 753
Pentru Dragos 2006>
Pentru hrana proteica ai urmatoaele variante:
1. Faci un amestec de 40% polen si 60% miere pe care-l pui la recristalizat 1-2 luni. Iti iei colectoare de polen sau iei legatura cu unul ca mine care a colectat si nu-l mai poate vinde pentru ca nu se mai exporta. ( Sa ai incredere in el ca nu-ti imprumuta boli). De preferat este sa-l adaugi congelat, dar merge si uscat, umezit cu ceai.
2. Faci un amestec de drojdie uscata, lapte praf, extract proteic de soia sau srot de soia macinat (dar cu cat maiputine coji posibil) si polen ( daca nu pui polen, albinele nu consuma amestecul) cam 30% si cam 70 % miere.


pus acum 16 ani
   
Dani Popovici
apicultor

Din: Timisoara
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 753
Pentru Valter:
1. Ai spus "starter si finisare in familii cu matci". Cum face startul in failii cu matci?

Eu stiam ca doar crasterea ("finisarea" ) se poate face in familii cu matci, despartite cu gratie Haneman sa nu le intepe.

2. Ai zis ca 2-5000 de matci pe sezon. Din cate familii crescatoare si cate sarter?

Modificat de Dani Popovici (acum 16 ani)


pus acum 16 ani
   
pupemea
CLUB STUPARITUL

Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
Pana raspunde Valter, incerc eu.
Startarea si cresterea se poate face si astfel:
1 Starter orfan si apoi crestere in stup "tare" dar cu matca (cred ca la asta se refera Valter)
2 Startare si crestere in stup intrat in friguri.Nu mai trebuie gratie hanemann deoarece este pregatit sa creasca botci.Ideea e sa-l bagi in friguri , adica unesti doua familii deja suprapopulate chiar cu porniri de botci de roire, hranesti, rupi toate cele 100 de botci si bagi 100 de botci ce le-ai tranzvazat tu din stupul de prasila.

Monstrul asta este destul de bun dar si dificil de lucrat in el.La asta dupa ce ai rupt botcile si nu mai are din ce trage, botcile date de tine sunt mana cereasca.

Metoda e gigea dar necesita atentie si cunoasterea tuturor chichitelor.Dar pentru chichite este timp toata iarna.
Nu incercati acum sa faceti asta.E cam greu si trantori nu o sa fie in octombrie.


_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.

pus acum 16 ani
   
dragos2006
Vizitator




Dani Popovici a scris:

Pentru Dragos 2006>
Pentru hrana proteica ai urmatoaele variante:
1. Faci un amestec de 40% polen si 60% miere pe care-l pui la recristalizat 1-2 luni. Iti iei colectoare de polen sau iei legatura cu unul ca mine care a colectat si nu-l mai poate vinde pentru ca nu se mai exporta. ( Sa ai incredere in el ca nu-ti imprumuta boli). De preferat este sa-l adaugi congelat, dar merge si uscat, umezit cu ceai.
2. Faci un amestec de drojdie uscata, lapte praf, extract proteic de soia sau srot de soia macinat (dar cu cat maiputine coji posibil) si polen ( daca nu pui polen, albinele nu consuma amestecul) cam 30% si cam 70 % miere.


asa am procedad si eu pana acum dar reteta am impresia ca nu e buna pentru ca noi avem mierea contaminata cu nosema si sigur vom face regine care vor duce boala mai departe . ce vreau eu sa experimentez este apimel amestecat cu drojdie de bere inactivata pentru ca este produsul cu cea mai mare cantitate de proteina si ieftin dar in amestecul rezultat nu avem vitamine si minerale.
In legatura cu polenul , daca este la un pret rezonabil ma intereseaza , daca e cazul putem lucra si pe comision , oricum afacerea trebuie sa o discutam pe privat.


pus acum 16 ani
   
dragos2006
Vizitator




pupemea a scris:

Pana raspunde Valter, incerc eu.
Startarea si cresterea se poate face si astfel:
1 Starter orfan si apoi crestere in stup "tare" dar cu matca (cred ca la asta se refera Valter)
2 Startare si crestere in stup intrat in friguri.Nu mai trebuie gratie hanemann deoarece este pregatit sa creasca botci.Ideea e sa-l bagi in friguri , adica unesti doua familii deja suprapopulate chiar cu porniri de botci de roire, hranesti, rupi toate cele 100 de botci si bagi 100 de botci ce le-ai tranzvazat tu din stupul de prasila.

Monstrul asta este destul de bun dar si dificil de lucrat in el.La asta dupa ce ai rupt botcile si nu mai are din ce trage, botcile date de tine sunt mana cereasca.

Metoda e gigea dar necesita atentie si cunoasterea tuturor chichitelor.Dar pentru chichite este timp toata iarna.
Nu incercati acum sa faceti asta.E cam greu si trantori nu o sa fie in octombrie.


Eu am si acum stupii la Dunare niciodata nu i-am tinut pana la aceasta data si nu stiu pana cand sa-i mai las , dumneavoastra pana cand ii tineti in sud?

PS. pachetul de faguri il dau la mine in zona cu 175 de lei.


pus acum 16 ani
   
pupemea
CLUB STUPARITUL

Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
Teoretic, atata timp cat este polen din abundenta pot sa ramana pe loc.
Eu am adunat toate familiile in gradina acasa.Acum incerc sa strang cuiburile.Mai mult pe ghicite ca inca sunt populati bine.Dar cu frigul asta cred ca pot aprecia corect.

Daca era cald ,inca nu-i strangeam acasa.La un moment dat insa, cheltuielile si aportul de afara mic, ne determina sa-i punem pe vatra


_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.

pus acum 16 ani
   
Dani Popovici
apicultor

Din: Timisoara
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 753
Un motiv pentru care albinele cresc mai putin puiet este lipsa de vitamine a substituentilor de polen. De aceea drojdia da mai mult puiet decat soia sau laptele, chiar si inactivata, tot mai pastreaza cate ceva din bogatia de vitamine B.    Unii mai adauga si galbenus de ou din aceleasi motive.    Altii au premix vitamino-mineral.
Un al doilea factor este lipsa de atractivitate a substituentilor. Acest lucru duce la cosum mai mic al lor.

Eu cel putin, nu sunt curios de substituenti decat cu scop stiintific.
Cu zaharul in turte nu sunt de acord (cel putin in sezonul rece) chiar daca este o solutie comoda de solidificare a lor.

Pentru Nosema se poate incerca cu Fumidil sau cu Protofil  - daca-ti da buzunarul.


pus acum 16 ani
   
valter
apicultor

Din: cta
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 736
startarea:
crearea conditiilor propice pentru cresterea botcilor pe o perioada mare de timp, a mai multor generatii de viitoare matci.
  -conditii;
       -lipsa cu desavarsire a matcii;
       - lipsa cu desavarsire a botcilor;
       -lipsa cu desavarsire a posibilitatii de a creste matci din puietul necapacit[ este obligatoriu puietul necapacit deschis matur care se va afla in imediata apropiere a ramei de crestere]
       -supra incarcarea cu albina alazii starter;
       -mentinerea in stare activa a starterului prin adaugarea de puiet matur necapacit o data la 8 zile;
       - recoltarea zilnica a botcilor si trimiterea la familiile crescatoare.
  -startere si modul de formare:
    - startere permanente,
    -startere temporare,
            -startere obtinute prin restrangere unei familii puternice din cat si corp in corpul de jos si indepartare matcii;
            -startere obtinute prin transferul ramelor din mai multe familii si supraincarcarea cu albina;
Conditia esentiala a starterului dupa Gilles Ratia o reprezinta supraincarcarea cu albina de asemenea natura incat'' albina sa izvorasca din starter la deschidere''
hai ca am scris cam mult.


_______________________________________


pus acum 16 ani
   
alt stupar
CLUB STUPARITUL

Din: Jud. Arad
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 2312
Noi am ceti chiar mai mult... mai scrie !

_______________________________________
albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine...

pus acum 16 ani
   
valter
apicultor

Din: cta
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 736
familiile finisose au urmatoarele caracteristici pricipale;
-deosebit de puternice,
-dispuse in lazi cu corpuri identice in cuib si cat,
-intre corpuri obligatoriu diafragma s4eparatoare matca;
-corpul de jos cu asezarea ramelor normala,
-corpul de sus cu asezarea ramelor dupa cum urmeaza;
    -marginase- miere;
    -2 si 9 pastura;
    -3 si 8 puiet caracit proaspat;
    4,5 si7 puiet necapacit matur[ din care albina nu poate trage botci;
    -6 rama startata cu botcile reasezate spre centrul cuibului.
Personal consider ca la carnica romaneasca[carpatina] af fi ideal daca matca ar fi din schimbare linistita, de varsta cat mai mare 2,3 sau daca'i posibil 4 ani.
Finisoarea ia in lucru aproximativ 85% DIN BOTCILE STARTATE.
dupa capacirea botcilor,pentru marirea numarului de produsi obtinuti,botrcile pot fi trecute in incubatoare si protejate cu tehnicile nicoplast/oferite de firma tomas.
Gilles Ratia practica rotirea puietului intre corpuri ale finisorului si starter din 8 in 8 zile de asemanea natura incat in starter sa aiba puiet necapacit matur permanent si albina tanara in numar mare, iar in corpuri-jos rame de ouat ptr matca , sus rame cu puiet crud.
Toatele activitatile comporta un grafic de activitati strict, cu detalii de jumatate de zi, care sa creeze conditiile propice livrarii finalmente a unui numar de produsi de cal;itate care sa-ti umfle buzunarele si sa-ti faca o imagine de invidiat .
Pretul matcilor in europa este cuprins intre 8-15 euro functie de calitate pentru matcile facute in polistirene, 12-26 euro la matcile rasa si hibride din nucleele rama stas.
O curiozitate- din 100 botci insamantate in starter sunt primite real in familiile de productie aproximativ 35-45% matci marfa-sursa Gilles Ratia.
iar scriu mult-fetita zice ca scriu romane.va pup.


_______________________________________


pus acum 16 ani
   
valter
apicultor

Din: cta
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 736
Calendarul lucrarilor:

apis tomitana dacica curs crestere matci calendarul

17.7KB


_______________________________________


pus acum 16 ani
   
valter
apicultor

Din: cta
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 736
una din smecheriile dl. Gilles Ratia in obtinerea de matci de calitate a constituit-o faptul ca primele matci produse le-a vandut in imediata vecinatate a stupinei de reproductie, sau le-a oferit gratuit celor care erau zgarciti sau reticenti la metodele de selectie.
Prin acest procedeu trantorii din zona respectiva aveau origine conoscuta si deci selectia se realiza din ambele directii.
Este demn de mentionat ca o persoana particulara[atotstiutor in producerea de matci-romanas desigur] a solicitat o suma frumusica pentru a participa cu o comunicare la Constanta.
Referitor la testele prezentate de romanas pe net, Ratia afirma ca pentru carnica este obligatoriu testul igienic, celelalte teste se fac de catre chitibusari si fandosisti.
va pup.


_______________________________________


pus acum 16 ani
   
valter
apicultor

Din: cta
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 736
una din televiziunile importante de stiri a difuzat stirea potrivit careia,, specialistii UE au constatat prezenta a peste 300 pesticide pe suprafata lagumelor si fructelor comercializate in uniune'' si ca producatorii din europa de fructe si legume stropesc  produsele  de cate 20 de ori pe zi- majoritatea prodiselor, pesticidelor, fiind cancerigene,bla,bla...
Imediat am facut legatura cu o informatie data in exclusivitate de Gilles Ratia in septembrie- la un brifing comun al apicultorilor cu producatorii de solutii zaharoase, apiinvert, apissprit... producatorii acestora nu au negat existenta pesticidelor in aceste solutii, cunoscut faptul fiind ca acestia emit buletine de analiza pentru fiecare lot de produs- asa ca, atentie fraticule!!
va pup.


_______________________________________


pus acum 16 ani
   
catel
apicultor

Din: satu mare
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 292

valter a scris:

una din televiziunile importante de stiri a difuzat stirea potrivit careia,, specialistii UE au constatat prezenta a peste 300 pesticide pe suprafata lagumelor si fructelor comercializate in uniune'' si ca producatorii din europa de fructe si legume stropesc  produsele  de cate 20 de ori pe zi- majoritatea prodiselor, pesticidelor, fiind cancerigene,bla,bla...
Imediat am facut legatura cu o informatie data in exclusivitate de Gilles Ratia in septembrie- la un brifing comun al apicultorilor cu producatorii de solutii zaharoase, apiinvert, apissprit... producatorii acestora nu au negat existenta pesticidelor in aceste solutii, cunoscut faptul fiind ca acestia emit buletine de analiza pentru fiecare lot de produs- asa ca, atentie fraticule!!
va pup.

"'stropesc  produsele  de cate 20 de ori pe zi" cred ca pe luna. nu?


_______________________________________
sa fii domn ii o-ntamplare, sa fii OM ii lucru mare

pus acum 16 ani
   
valter
apicultor

Din: cta
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 736
te miri de pomana, redactorul m-a mintit inclusiv pe mine, care-s greu de pacalit,incearca macar o data.
de ce apare ccd,ssd,mmd,nnd; ca urmare a botului pus la fel si chip de tehnici, de sfidare a naturii si lucrurilor firesti stabilite de Dumnezeu; apiinvert, pastoral excesiv, unde electromagnetice, experiente nucleare, euri,peuri si te miri ce inventii in detrimentul existentei pasnice.
Plata tuturor acestor sfidari ale lucrurilor normale inca nu a relizat reprercursiuni majore la noi romanii, feri Doamne si ne-ajuta.
te miri dejeaba copile.
va pup.

Modificat de valter (acum 16 ani)


_______________________________________


pus acum 16 ani
   
pab
apicultor

Din: Buzau-Bucuresti
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 1186
Foarte bine punctat Dle Valter. Oare ce subst chimice folosesc producatorii de siropuri invertite, in procesul de invertire chimica? Plus, in procesul de obtinere a hidrolizatului de porumb, folosit de majoritatea producatorilor de siropuri invertite.

_______________________________________
Drd.Med.Vet. Poncea-Andronescu Bogdan
Bucuresti-Buzau
0721.269.791

pus acum 16 ani
   
valter
apicultor

Din: cta
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 736
Domnule draga stii ce ma scoate din minti in profesia asta?
Majoritatea apicultorilor respecta tehnologia de producere a mierii[in speta asta da lovele grase astazi in romania] fara a periclita calitatea, mai mult investesc bani grei fara sprijinul statului, procesatorilor etc, respecta albina binefacatoare prin tratamente prescrise in conformitate cu lejislatia, obtin produse de reala valoare si iau pret de miere obtinuta din apiinvert, apisprit samd.
Daca nu ar fi clica asta a procesatorilor vorbiti, a lingailor din aca care fac, fara sa vrea, jocul mizerabil de mentinere a producatorului cu capu-n pamant, marfa- mierea in sine s-ar plati corespunzator:
-calitatilor de grosime[umiditate mai mica de 18 %];
-maturarii, limpezirii si lipsei impuritatilor;'
-calitatii gustative;
-lipsei medicatiei necorespunzatoare;
-calitatii utilajelor cu care se produce, extrage, depoziteaza mierea;
-si cate alte conditiuni.
La noi se plateste jegul, marfa extrasa la extrema- ca are cu ce sa completeze la final de sezon], compromisul si omul la ananghie.Pacat, mare pacat.
va pup.


_______________________________________


pus acum 16 ani
   
valter
apicultor

Din: cta
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 736
Starterul permanent.
Cu 8 zile inaintea inceperii transvazarii familia[familiile] propuse a juca rolul de starter pied matca prin mutare, suprimare sau alta forma stabilita de propetar.
Concomitent se scot caturile si se concentreaza albina in corpul de jos. Timp de opt zile incepand cu ziua patru se rad,casteaza,indeparteaza ultima botculita trasa de starter din orfanizare.
Daca in perioada startarii numarul de botci luate in lucru este relativ mica, foarte mica in unele situatii, se verifica -chiar in timpul startarii daca exista botci si se suprima.
Cu o zi inainte de transvazare se introduce rama port botci in mijlocul cuibului pentru finisarea potiraselor din ceara,si cu cateva ore inaintea transvazarii in cazul potirasilor din plastic.
Specialistul a constatat ca potirasele din plastic sunt luate in lucru mult mai usor decat potirasela artificiale din ceara.Deasemenea el justifica acest lucru prin prezenta propolisului in ceara din potirasele artificiale care provoaca respingerea cresterii la 30% din potirase.
Usurarea transvazarii larvelor din familia recordista este asigurata si prin izolarea matcii recordiste in familia donatoare pe o rama relativ inchisa la culoare cu patru zile inainte de transvazare.Specialistul precizeaza ca prin izolarea matcii recordiste intr-un spatiu bine delimitat asigura oua, de regule, de dimensiuni mai mari.
Urmeaza transvazarea larvelor.Lucru extrem de usor in laborator, usor pe volanul de la saviem sau brek.Se foloseste un prosop umezit cu apa fierbinte plasat in apropierea ramei cu larva.
Transvazarea se poate face pe celule[potirase] uscate, umezite cu solutie din laptisor de matca diluat in apa distilata sau direct in laptisor de matca de o zi in cazul transvazarii duble.
Precizez ca larvele transvazate trebui sa arate, ca si forma, cat mai aproape de forma unei banane, evitandu-se larvele care seamana cu nu semicerc.
Formatorul ne-a prezentat un mijloc de diferentiere a larvelor optime de cele necorespunzatoare printr-o forma excelenta: intr-o cutiuta de bijuterii cu catifea neagra erau dispuse alaturat doua larve-una f mica sidefie in forma de banana si una marisoara dar bunicica de transvazat care-si schimbase curbura spre semicerc.
La 24 ore dupa transvazare se face controlul luarii in lucru, mutarea in familia crescatoare cu matca[de regula batrana] in corpul de sus.
Starter 1-fam crescatoare1.
Se trece la transvazarea 2 in starterul 1, cu larve din aceasi familie sau oricare alta campioana prestabilita.
La 24 ore dupa transvazarea 2 se face controlul, regruparea spre centru a botcilor si se trece in familia crescatoare 2, in corpul de sus.
samd...pana la realizarea numarului de botci stabilite, bineinteles ca se iau masuri ca la un numar de 100 micronuclee, nuclee sa se pornesca un numar aproape dublu de botci.Pentru aceasta se poate folosi incubatorul.
fata-mi zice:romane tata romane.
va pup.

Modificat de valter (acum 16 ani)


_______________________________________


pus acum 16 ani
   
pupemea
CLUB STUPARITUL

Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
Foarte interesant.
Am notat cel putin doua chichite noi.
Multumesc


_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.

pus acum 16 ani
   
valter
apicultor

Din: cta
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 736
gruparea stupilor in cadrul stupinei de multiplicare[a Dl.Jilles R] se prezenta astfel:
-forma generala era data de un semicerc enom care cuprindea aproximativ 500 de lazi dispuse astfel:
     -in varful si centrul semicercului patru startere permanente;
     -urmau treizeci la patruzeci familii finisoare in semicercul mic;
     -mai spre in spate patruzeci de familii ajutatoare; ajutatoare cu puiet atat pentru starter cat si pentru familiile finisoare;
     -partea mare a semicercului , cea dinspre partea indepartata, formata din grupuri de patru lazi[nuclee cu rame standard] cu urdinisele orientate in cele patru puncte cardinale,vopsiti diferit, in numar de aproximativ 400 bucati;
     -intr-una din laturile semicercului, in cea in care sa demonstrat practic ca se produc cele mai dese fecundari, un numar de aproximativ 40 lazi tata cu cate cel putin 2000-4000 trantori/ familie.
Dupa o scurta perioada in care pretul a fost relativ egal cu cel de productie formatorul afirma ca a vandut cu mare usurinta doar in Franta matci care avea pretul de plecare din stupina de multiplicare cuprins intre 18- 25 euro[ de astazi-a tunci x franci].
Calitatea a primat in permanenta.
va pup.


_______________________________________


pus acum 16 ani
   
valter
apicultor

Din: cta
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 736
cum putem obtine larve de varsta dorita de la matca campioana ???[teoretic prin micsorarea spatiului de ouat matca depune oua de dimensiuni mai mari]
1-construim din plasa de sarma cu ochiuri de 2,3-4mm[tip plasa de tantari] un cos bine ermetizat in care sa putem introduce cu usurinta o rama dadant;
  -principiul tre sa tina seama de faptul ca matca nu va avea in nici o situatie posibilitatea sa paraseasca spatiul bine determinat;
  -constructia se poate face si din gratii haneman, plastic sau metal, prinse de sipci de lemn, cadru de tabla sau plastic;
2-introducem rama inchisa la culoare, cu celule exclusiv de albine lucratoare, pentru cateva ore in marginea cuibului familiei campioane, dupa ce in prealabil a fost stropita usor cu sirop de miere si protofil[pentru aclimatizare];
3-se identifica matca, se dispune pe rama inchisa la culoare neouata si rama se introduce in cosul descris anterior;rama se dispune in centrul cuibului;
4-se verifica a doua zi inceperea semanatului pe rama din cos;
5-in ziua 4 vom avea cateva sute de larve de varsta cunoscuta, de calitate bune de transvazare.
va pup.


_______________________________________


pus acum 16 ani
   
valter
apicultor

Din: cta
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 736
nimeni nu ma zadara si am sa ma opresc cat de curand, dar totusi;
Cum se face compozitia pentru colivia matci, respectiv zahar candi:
- personal nu am participat la productia zaharului, dar l-anm vazut fizic facut de Gilles Ratia, l-am evaluat si vi-l propun:
    -una parte miere salcam[ rapita-ceva fin in orce caz];
    -trei parti zahar alb trecut prin masina de rasnit cafea;
    - mestecare manuala, pentru omogenizare, pana la obtinerea unei compozitii care la ruparea in doua bucati se aude[greu de pronuntat]- un pupic mic- a drec interjectii-muah(:*);
Azi fara muah.


_______________________________________


pus acum 16 ani
   
valter
apicultor

Din: cta
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 736
Ca urmare a problemelor IT nu am putut respecta un prieten la timp, o fac acum.
Te salut si respect pe tine la cei 80 de ani de existenta, peste 40 petrecuti impreuna, tu prieten de zi si de noapte, RADIO ROMANIA ACTUALITATI.
Pentru ca-mi esti fidel prieten si nu ma contesti nicand i-ti urez ,,la multi ani'' alaturi de Vova, Helmis,Grigoriu,Ducu/ Cosmin si atatea alte gurite de aur.
Pe voi va pup cu drag.


_______________________________________


pus acum 16 ani
   
valter
apicultor

Din: cta
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 736
doritorii de cursuri privind selectia si producerea materialului genetic valoros, parte din cursul organizat la Constanta- il gasesc la-apiservices; Outils, divers;Elevage et selection des reines.
studiu placut.


_______________________________________


pus acum 16 ani
   
Gicacontra
apicultor

Din: Corbeni Arges
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 480
Subscriu si eu cu urari pentru cel mai bun si docil priten"Radio Romania'La multi ani!

_______________________________________
"In univers,doar relativul e absolut"

pus acum 16 ani
   
valter.
apicultor

Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 78
nu mai tin minte cu exactitate unde am gasit o mica prostioara referitoare la situatia starterului pe care as vrea sa o lamuresc [ia fiind mentionata anterior la conditiile pe care tre sa le indeplineasca starterel, astfel:
-starterele nu au in nici o situatie prezenta matca intre rame[ea'i extrasa cu cel putin 6-8 zile inainte de startare];
-cresterea,finisarea si pregatirea pentru eclozare in startere, fara a folosi familii finisoare, comporta obligatoriu lipsa matcii[metoda folosita in germania].
Pentru cei ce vor sa produca matci selectionate, prin transvazare sau cutia hentel, cred ca metoda starter si finisor in acelasi timp este obligatorie la inceput pentru a intari moralul si control usor al rezultatelor.


_______________________________________
decat codas la oras mai bine la tara fruntas

pus acum 16 ani
   
valter.
apicultor

Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 78
ANUNT OFICIAL, SUB REZERVA SECRETULUI PE CARE TU CITITORULE TREBUIE SA-L PASTREZI, VALABIL IN MOD SPECIAL PENTRU CONSTANTENI.
Asociatia profesionala a apicultorilor ''Apis tomitana dacica'' are sediu propriu in Constanta, bulevardul 1 Mai; va avea magazin de prezentare, sala de pregatire teoretica etc....
Stiu f putine despre acest lucru in acest moment, drept pentru care tine secret ce ti-am spus!
Revenim cu amanunte, in curand.

Modificat de valter_ (acum 16 ani)


_______________________________________
decat codas la oras mai bine la tara fruntas

pus acum 16 ani
   
andrei_calinescu
apicultor

Din: Montpellier
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 506
Buna seara dragi Stupari,
Uitati un link al unui meserias , pentru cine nu intelege franceza as putea sa ajut cu o traducere. Cam astea sunt metodele practicate aici,  in France.
  Sunt cam cele intalnite si in tratatele lui Gilles Rattia.
   Mie imi place mult treaba cu starterul vertical permanent si cu circuitul ramelor cu puiet capacit la interval de o saptamana.


pus acum 16 ani
   
valter.
apicultor

Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 78
drajilor, prezentati-ne un mod optim de a traduce ceia ce ne-a prezentat prietenul andrei_calinescu in postarea precedenta.
............................................................................................................
iata ce scrie interesant dupa translatare la primul capitol:
-producerea de matci selectionate prin transvazare[starter si finisor] se face pentru
'' a minimiza non-valorile in cireada[stupina]''
-starter:[englezism]-un pachet de albine, fara matca, care pot acoperi cel putin trei rame, rame care v-or contine polen, miere si puiet capacit sau in curs de capacire.

Modificat de valter_ (acum 16 ani)


_______________________________________
decat codas la oras mai bine la tara fruntas

pus acum 16 ani
   
andrei_calinescu
apicultor

Din: Montpellier
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 506
De drag de albinute(matcute) si de a partaja informatie, ma bag eu la traducere. Un capitol pe zi , va convine? Asa, de citit la gura sobei.

pus acum 16 ani
   
valter.
apicultor

Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 78
bine,bine !!!!!!!!!!!!!!!!!
sa te tii aflux de personalitati pe subiect; la cetit; la popstat m-ai putuntel.
convine, da.


_______________________________________
decat codas la oras mai bine la tara fruntas

pus acum 16 ani
   
gica
Moderator

Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 3643
Da Andrei, tradu.Dar tot si bine.Cand vii in tara ne descurcam intr-un fel.Rog pe cei care nu au crescut matci si vor sa o faca sa salveze,sa prelucreze si sa bage la cap.Asa informatie la botul calului si pe moca foarte rar.
Eu inteleg bine lb.franceza dar o traducere la fix nu cred sa scot.Voi ajuta la chichite.

Valtere este exact ce-ai scris tu insa mult mai pe larg.
Asteptam Andrei  


_______________________________________
Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii  de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu  merge nimic si nici nu stii de ce.

pus acum 16 ani
   
valter.
apicultor

Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 78
alo! alo!! aloOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
regulile telefoniei comporta ==transmitator-receptor;
sunt primul receptor, asta asa ca's modest.
Vrei dezvoltare sanatoasa, citeste, verifica personal in practica prin cel putin doua metode diferite si concluzioneaza[vei fi un mic cercetator-fara atestat, cei cu atestat mananca din lovelele pe care tu le produci direct] dar, dar din dar se face rai, dar nu abandona albina romaneasca, care nu m-a tradat niciodata.
alo!!!! sunt pe receptie andrei_calinescu!
te pup.


_______________________________________
decat codas la oras mai bine la tara fruntas

pus acum 16 ani
   
andrei_calinescu
apicultor

Din: Montpellier
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 506
Iata drajii mei, un prim capitol(starterul) care contine si introducerea:


INTRODUCERE


In natura , albinele cresc matci in vederea roitului. De asemenea, o fac si in situatii mai rare cu mar fi inlocuirea neinsotita de roire sau dupa disparitia accidentala a marcii.
E posibil de asemeni intr-o colonie sa transplantam botci.Aceasta procedura se dovedeste insa aleatoare. Ea nu permite obtinerea de botci de varsta cunoscuta si deci nu permite cunoasterea datei de eclozionare a matcii. Nici o determinare, a perioadei de productie a matcii nici a conduitei stupirei nu e posibila in acest caz.
   O alta solutie consista in a profita de faptul ca albinele incep sa cresca matci in momentul orfanizarii. E cazul in care apicultorul realizeaza roi artificiali fara puiet deschis si fara matca. In concluzie putem detasa cu ajutorul unui cutit botci costruite de albine in roiul artificial. Inafara de dificultatile de manipolare, procedura presinta anumite limite:
  - Matcile sunt crescute in absenta feromonilor , ceea ce e diferit de procesul natural.
  - Nu permite realisarea unui numar mare de selectii.
  - Nu permite cunoasterea varstei larvei de origine, (stiut fiind ca albinele odata orfanizate brutal, se precipita sa cresca o alta matca dintr-o larva matura).
   - Pentru acelasi elvaj diferenta intre botci si deci si calitatea poate fi diferita(cantitatea si calitatea laptisorului de matca).
   
    Cresterea artificiala de matci permite:

-    Controlul varstei larvei care va deveni matca.
-    Verificarea capacitatii si calitatii familiei de a colecta laptisor de matca.
-    Cresterea multor matci avand aceeasi mama originara si repetarea operatiei daca rezultatele sunt nesatisfacatoare.
-    Planificarea obtinerii de matci in functie de organizarea lucrarilor in stupina si de criteriile biografice si/sau economice.
-    Avansarea sau intarzierea obtinerii de regine in raport cu sezonul apicol.

Cresterea artificiala permite insa in primul rand:

-    De a poseda matci tinere in rezerva.
-    De a innocui matcile in colonii de maniera organizzata si rationala.
-    De a diminua rebuturile din septel.
-    Egalizarea(omogenizarea) septelului si deci de a diminua activitatea aleatorie.
-    Reducerea ratei generale de roire.
-    Organizarea de programe de imbunatatire biologica a septelului.
-    Generarea de incrucisari intre rase si ecotipuri.

Obiectivul cresterii artificiale se poate deci reuma astfel:

De a avea matci tinere si calitative oricand.

Metode de crescere

Esista numerose metode de crescere de matci. Toate deriva dina celasi principiu.
Orice apicultor cunoaste faptul ca atata timp cat o colonie poseda o matca, nu initiaza procesul de crestere de botci(presenta unei matci active, impiedica sau distruge cresterea alteia).

1.    Starterul(ziau J, dimineata).

Metoda de baza pe care o vom descrive, utilizeaza la inceput tecnica “starterului”, pentru a inizia instictul de crestere de matci.In “starter” vom introduce cadrul(rama) de crestere care va contine larve foarte tinere pe care albinele le vor prelua in procesul de crestere. Pasajul prin “starter” este quasi indispensabila in cazul albinei negre Apis mellifera mellifera.

Definitie:

Numim “starter”(din engleza to start: a demara, a incede) un pachet de albine far anici o matca, putand sa acopere ce putin trei rame care contine miere, polen si fara absolut nici o prezenta de puiet(larve, oua,etc). Succesul “starterului” consta in aceste conditii imperioase. Prezenta unui singur ou sau larve va conduce la esec. Cu atat mai mult, prezenta unei matci!!!

Material utilizat:

Vom utilizza un nucleu clasic(5 rame) dotat cu un fund de aerisire (planseu) si cu un sistem perfect de etanseizare. Odata inchis, nucleul nu trebuie sa permita iesirea nuci unei albine.

Mod operator:

Vom crea “starterul” in ziua “J”, cu cateva ore inainte de introducerea ramei de crestere(de ex. Dimineata, pentru o introducere dupa-amiaza) si vom lasa albinele inchise pentru ca acestea sa realizeze faptul ca sunt orfanizate.

Acuma vine Fig 1.

In nucleul “starter” vom inastala urmatoarele:

-    2 rame cu miere si polen(pastura). Prezenta polenului este definitorie vis-à-vis de calitatea procesului de crestere(activeaza glandele de secretie a laptisorului de matca la doici).
-    Intre cele 2 rame, vom lasa spatiu pentru a plasa lejer si rapid rama de crestere , cateva ore dupa familiarizare.
-    Spatiul de 2 rame de pe margine este populat cu faguri de constructie.
-    1 – 1,5 kg de albine tinere(fara matca). Pentru a privilegia prezenta de albine tinere, vom scutura (sau peria) albine prezente pe rame cu puiet deschis(spre ex. Vom scutura albinele de pe 3 rame de puiet deschis, bine populate).

In prealabil, pentru a realiza aceasta operatie, trebuie ales un stup bine populat cu calitati de crestere(cantitate mare de laptisor de matca, clar stralucitor, in jurul larvelor tinere) si dupa ce am cautat cu scrupulozitate regina, pentru a fi siguri can u se va gasi in “starter”.
  Nucleul “starter” astfel crea teste lasat inchis, la umbra in stupina unde se executa cresterea, sau intr-un loc intunecat si racoros(cava, beci) , pentru cateva ore(1-3 ore sunt de obicei sufficiente) pana ce albinele capata comportamentul tipic orfelin(bazait prelung si ascutit).

Observatii importante:
-    Nici o albina nu trebuie sa paraseasca “starterul” in timpul familiarizarii cu starea orfelina.
-    Nici o celula de puiet(deschis sau inchis) nu trebuie sa se gaseasca pe ramele “starterului”, de asemenea nici un ou.
-    Nici o regina(fie chiar nefecundata) nu trebuie sa se gaseasca in “starter”.

  Una din aceste reguli nerespectate , poate pune in pericol procesul de crestere artificiala.

  M-am oprit asadar la "picking".
Lectura placuta si schimb liber de pareri.
Oricum ce imi place la lucrarea asta e caracterul ei "cartezian", omul nu se incurca cu detalii inutile, strict la obiect.


pus acum 16 ani
   
alt stupar
CLUB STUPARITUL

Din: Jud. Arad
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 2312
good job, Andrei!
Citim atenti


_______________________________________
albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine...

pus acum 16 ani
   
neculai.luca
apicultor

Din: Baita-MM;03.03.1955
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 653
Eu unul nu am ce comenta. Sunt doar cu ochii pe subiect.

Multumiri din suflet traducatorului pentru generozitate si efort !


_______________________________________
bucură-te de ce ai,nu fi nefericit pentru ce nu ai!(dar nu fi leneş!)

pus acum 16 ani
   
andrei_calinescu
apicultor

Din: Montpellier
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 506
Drajii mei, mai serviti o bucatica , ca-i calda.
M-am oprit la "finisor" de data asta, un capitol pe zi, cum am promis.

2.    Picking


Picking-ul (transferul de larve sau grefajul) si introducerea ramei de crestere in starter(ziua J,spre seara).
Definitie:

Intelegem prin "picking"(din engleza : a extrage) transferul delarve tinere de lucratoare dintr-un stup selectionat,
in celulele artificiale denumite "cupules", cu ajutorul instrumentului numit "picking"(spatula).
Operatia o putem numi si grefaj.

Material necesar:

Celulele artificiale pot fi fabricate din ceara lichefiata si cu un calibreur din lemn de diametru leger superior celulei de lucratoare
si rotunjit la extremitate. Prin inmuiere alternativa succesiva, a calibrorului in ceara topita si apa rece, obtinem o mica celula
pe care o vom lipi pe rama port-botci.
Azi utilizam cupule din plastic. Mult mai comode, represinta de asemeni avantajul ca nu necesita operatia de familiarizare.

Cupulele sunt plasate pe o bareta port-botci care se intercaleaza in rama-portbotci.Aceasta rama e numita rama de crestere.

Figura 2.

Exista numeroase sisteme port_botci. Apicultorul poate inventa de asemeni materialul care ii convine. Important e ca bareta port-botci sa fie detasabila
usor din rama de crestere pentru a facilita grefajul si  de asemeni recoltarea botcilor.
Tot materialul trebuie dezinfectat. Cupele din plastic, la un pret modest , sunt aruncate dupa folosire pentru a evita transmiterea de boli.

Grafic comparativ in metamorfozarea unei larve de albina lucratoare si o matca.

Aici vine graficul (tabelul) cu diferitele stadii.

Mod operator "picking"(grefaj):

Larvele recoltate din colonia recordista trebuie sa fie in varsta de cel putin 36 ore.
Idealul este recoltarea de larve intre 12 si 24 ore.

Pentru recoltarea de larve, exista mai multe tipuri de langhete. Noi o preferam pe cea elvetiana din aliaj lejer de aluminiu.
Din acelasi gen langheta numita profesionala din inox este de asemenea o scula adecvata, dar mai putin fina. Unii crescatori folosesc o pensula umeda.
Cu siguranta va aduceti aminte de primele "picking" in Franta realizate din spite de bicicleta, aplatizate si lijer curbate la varf.

Vom recolta larva delicat trecand varful langhetei pe sub ea(larva tanara inoata in laptisor de matca)
prin spate si nu dinspre "burta"(din fata).Ideal ar fi ca cele doua extremitati ale larvei sa nu fie asezate pe varful langhetei pentru a facilita
asezarea larvei. Dupa aceea o depunem pe fundul celulei artificiale, incepand sa punem in contact cele doua extremitati
ale larvei cu fundul celulei, retragand delicat varful langhetei printr-o lejera alunecare. Nu intoarceti niciodata larva.

E de asemeni practic sa scurtam celulele cu ajutorul unui cutit cu lama curbata si calduta pentru a usura recoltarea larvelor
de pe rama cu puiet.

    Figura 3.

Larvele sunt foarte sensibile la vant(dezhidratare) si la soare(raze UV). Din contra, o temperatura rece de moment
nu le afecteaza.

Odata ce toate celulele artificiale ale ramei de crestere sunt populate cu larve, rama trebuie introdusa in starter, fara intarziere. De aceea starterul
trebuie amplasat aproape de colonia recordista.

Crescatorul de matci va auzi vorbindu-se de grefaj sec sau pe laptisor de matca si grefajul dublu.
Acestea sunt modalitati diferite de a realiza transvazarea, avantajele unei metode in raport cu cealalta, nefiind
niciodata detaliate. Discutia este in jurul influentei care ar putea-o avea calitatea si abundenta hranei oferite tinerei larve, si grosimea - marimea matcii obtinute.
Prezentam rapid cele trei modalitati.

Grefajul uscat  sau pe laptisor de matca:

-    Prin metoda uscata, larvele sunt depuse direct pe fundul celulei crescatoare artificiale.
-    Prin metoda pe laptisor de matca larvele sunt depuse pe laptisorul in prealabil depus pe fundul celulelor crescatoare.

Comentarii:
  Grefajul pe laptisor de matca poate ameliora procentul de acceptare in “starter” pentru tinerele larve. Larva cea mica adera prin capilare la pilatura de laptisor , ceea ce faciliteaza detasarea ei cu ajutorul langhetei.
  Laptisorul trebuie sa fie excelent calitativ(proaspat)si daca posibil, aceeasi varsta cu larvele(ceea ce e forate dificil).
  Rapid vom cuceri dexteritatea necesara , in acest fel transvazarea uscata devenind rapida. Larvele vor fi preluate imediat in “starter”.

  Transvazarea dubla:

Calitatea laptisorului plasat pe fundul celulelor artificiale, in cazul metodi precedente, nu corespunde niciodata celui necesar pentru larvele tinere. De aici ideea de duble transvazare.
-    Prima operatie consista in realizarea unei prime transvazare cu larve dintr-un stup banal de cel putin 36 ore. Rama de crestere este insalata in starter pana a doua zi, dimineata.
-    A doua zi vom recupera rama de crestere si vom extrage toate larvele transferate cu o seara inainte(acestea inoata in laptisorul de matca administrat de doici). Vom realizza o noua transvazare cu larve din stupul recordist care vor fi insalate pe stratul de laptisor.
-    Dupa aceasta a doua transvazare , rama de crestere se va introduce direct in stupul de crestere(cel care va sfarsi procesul de crestere), deci nu in “starter”.

Comentarii:

Calitatea matcilor depinde de varsta larvelor transvazate si de asemenea de ereditatea coloniei si nu neaparat de laptisorul de matca din botcile de crestere.
  Rapiditatea cu care sunt preluate larvele in “starter” este de asemenea foarte importanta.
   Experiente similare realizzate de INRA dupa un protocol stiintific precisa u demonstrat ca matcile crescute dupa o dubla transvazare sunt simtitor mai mari.

Mod operator pentru introducerea cadrului de crestere in “starter”:

Rama de crestere va trebbi introduca in starter imediat dupa transvazare. Aceasta va asigura succesul operatiei.

Dificultatea introducerii provine din faptul ca dupa familiarizarea cu statutul orfan,  colonia risca sa trateze violent stuparul intrus, in momentul deschiderii starterului. Al doilea risc consta in faptul ca multe albine risca sa evadeze din starter.
  Iata un mic artificiu valabil pentru un starter mobil cum e nucleul pe 5 rame propus.
-    Nucleul starter est instalat pe sol sau pe o suprafata plata si dura(dala ciment, pamant batatorit).
-    Rama de crestere se va inastala la indemana apicultorului.
-    Ridicati nucleul 20 -30 cm de la pamant , tinand bine de capac sau podisor si corp.
-    Brusc, loviti-l de pamant, in felul asta albinele cad pe fundul nucleului.
-    Foarte rapid, fara nervi starterul se deschide si rama de crestere se instaleaza in reserva libera dintre ramele cu pastura(Figura 1).
-    Starterul se incide repede(trebuie evitata iesirea de albine doici), se va tine la rece sau la umbra, pana a doua zi cand cadrul de crestere va fi transferat in “finisor”(stupul de crestere).

Indicat e sa aveti afumatorul pregatit dar odata cu timpul actiunea va dura mai putin de un minut.

Nota: Stuparii professionisti folosesc starterul permanent deschis care nu prezinta inconvenientele micilor startere inchise(a vedea paragraful dedicat acestora , pag. 21).

Acuma cateva comentarii se impun:
Sunt de aproape 8 ani in Franta si cred ca unul din aspectele importante cu care m-am familiarizat aici este lucrul organizat in echipa.
Asta cred eu ca e esential pentru o reusita in orice domeniu. Eu sunt informatician dar am luat dintotdeauna ca model stupul.
Miracolul acestor insecte m-a imbolnavit de mic cand "pierdeam" vremea in stupina fara sa stiu cand a trecut ziulica cu tataia meu.
Franta a fost , este si probabil va fi o tara care va conta greu in panoplia agricola a Europei. Dar ei rezista pentru ca in primul rand aici exista o totala transparenta cu privire la partajarea informatiei, oamenii se ajuta intre ei deliberat, tezaurele agricole construite de batrani sunt preluate de tineri si sunt continuate cu sfintenie de acestia. Producatorii sunt uniti in asociatii unde toti isi joaca rolul curat, nu incearca sa dea in cap vecinului, pentru ca cu acelasi vecin a doua zi va discuta despre cum sa imbunatateasca ce stie el sa faca.
Cred ca miracolul insectelor de care suntem indragostiti merita micul meu efort, de aceea ma bucur cand vad feedbackurile voastre, am pornit dintotdeauna de la premisa ca permanent ai ceva de invatat.
  Lectura placuta.


pus acum 16 ani
   
pupemea
CLUB STUPARITUL

Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
MUltumesc frumos.
Chiar daca trebuie sa revezi  textul anterior , te rog sa verifici daca urmatoarea fraza este corecta.
"Larvele recoltate din colonia recordista trebuie sa fie in varsta de cel put in 36 ore.
Idealul este recoltarea de larve intre 12 si 24 ore."

Inca o data multumesc.

Starterul orfan de puiet ,matca si in plus orfan si de zbor, noi i-l folosim in lipsa de albina.Cu precadere primavara.Dupa care transformam un stup de productie- in starter.
Anume: Puiet - tot- + regina si albina acoperitoare cat mai putina se muta in magaziile de deasupra.Jos ,se scutura toata albina ramasa + zburatoarea + toata mierea si pastura apoi se starteaza.Dupa 4-5h orfanizare+24 startare, se uneste si reorganizeaza familia.
Subliniez necesitatea lipsei de puiet in orice stare in corpul de jos.
Se separa cu ce avem la indemana.Folie,podisor, sau alte materiale.Daca este cald tare familia de sus (cea cu matca) zboara pintr-o fanta lasata la imbinarea cat-corp de baza.
De regula nu le lasam sa zboare.Oricum ,tot ce zboara se intoarce la urdinisul de baza.
Sanatate.


_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.

pus acum 16 ani
   
andrei_calinescu
apicultor

Din: Montpellier
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 506
Pupemea, om riguros ca de obicei, citeste atent ,tot.
Da, e un pic contradictoriu ce zice el , de fapt esentialul e ca larva recoltata sa aiba 24 ore, adica a patra zi de la ouat. In opinia mea asta e cea mai sigura masura: urmaresti atent cand a pontat matca si fix in a patra zi realizezi transvazarea si in felul asta in proportie de 99% esti sigur ca larva are 1 zi.
Pupemea, a doua metoda o folosesti ca sa ai starter deschis banuiesc. Dar intre corpuri trebuie sa separi cu atentie , ca altfel prin prezenta feromonilor de la regina de sus, cam se pune in pericol startarea. Cat tii rama port botci in starter? O zi?
Inseamna ca familia de su are si ea urdinis si probabil orientat in sens invers de zbor fata de cel al starterului. Zic bine?


pus acum 16 ani
   
neculai.luca
apicultor

Din: Baita-MM;03.03.1955
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 653
Sa inteleg ca in loc de "cel put in 36  ore" corect era "cel mult 36  ore" ?
Parca asa ar fi logic tinand cont de precizarea urmatoare:
"Idealul este recoltarea de larve intre 12 si 24 ore ".

   Scuze pt. interventie si inca odata multumiri pt efort.


_______________________________________
bucură-te de ce ai,nu fi nefericit pentru ce nu ai!(dar nu fi leneş!)

pus acum 16 ani
   
andrei_calinescu
apicultor

Din: Montpellier
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 506
Da luca , asa e , cel mult 36 de ore, orice larva care depaseste o zi ca varsta, relativizeaza calitatea matcii. Caz similar cu al botcilor de salvare. Si in plus data la care va trebui sa scoti botcile aproape de eclozare, devine relativa. E de ajuns ca o singura matca sa eclozeze si va distruge restul de botci. Deci rigoarea in selectionarea varstei larvei  e esentiala.

pus acum 16 ani
   
pupemea
CLUB STUPARITUL

Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
Corect domnule Luca

Si multumesc inca o data domnule Andrei.
Da, la familia de sus avem la unele caturi o gaura astupata cu burete.daca nu gasesc un astfel de cat, fac urdinis din fanta.

Nu este greu sa izolezi familia e sus.
Si de regula nu o mai lasam sa zboare.Este aerisita prin capac, putina albina, si doar o zi...
Daca ai un roi si depistezi de unde a plecat, atunci da, il bag in magaziile fostei familii.Urdinis in sens opus.

Multumim .Mai asteptam


_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.

pus acum 16 ani
   
valter.
apicultor

Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 78
iterventiile domnului pupemea nu le inteleg absolut de loc, desi am citit de cateva ori;
daca vorbim de starter- am pus si eu definitia-si andrei a insistat sa marcheze acest lucru-nu vorbim de nici o matca la starter;
starterul nu are cat, nu are matca, nu are ou, larva deschisa;
de ce ametim starterul cu matci izolate, cu folii, urdinise pe invers-nu stiu?
daca eu, care cred ca am un gram de habar ,nu inteleg nimic din ultimele doua posta al domnului guist, ala care n-a auzit de startare, ce-o intelege?
daca gresesc, iertare cer!
......................................................................................................
cele mai multe botci se obtin, culmea, daca ma face o comparatie, in potirasele de plastic, cele din ceara contin usoare urme de propolis[indiferent calitatea ei], propolis care are capacitati inhibitorii la cresterea botcilor.

Modificat de valter_ (acum 16 ani)


_______________________________________
decat codas la oras mai bine la tara fruntas

pus acum 16 ani
   
Dila Daniel
Moderator

Din: Craiova
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 3059
Walter daca greseste...si eu imi cer iertare cu el impreuna.
Nelule...ajutor ca sunt si eu in ceatza!

si daca tot vad ca nu este logat pupemea,sa spun cum CRED ca stau lucrurile.Se refera ca primavara ,cand nu are familiile dezvoltate,formeaza starterul asa cum il formam toti.Adica familie orfana si fara puiet necapacit.Apoi ,dupa ce familiile au caturile puse,nu se mai omoara sa dea catul jos,sau sa formeze alta familie cu matca si puietul necapacit si le separa(etans fata de corpul de jos)in corpul de sus.In corpul de jos are starterul,care dupa folosire il unifica cu familia de sus.
...bai da destept sunt!    Pupe,astept o comfirmare,caci altfel inseamna ca sunt chiar prost,si asta nu ar fi cel mai rau,dar rau ar fi sa fiu prost si sa nu-mi dau seama!

Modificat de Dila Daniel (acum 16 ani)


_______________________________________
Nu sunt perfect,dar sunt eu insumi si sunt mandru de asta!
Cu stima D.D.

pus acum 16 ani
   
pupemea
CLUB STUPARITUL

Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
Daniel ai dreptate.
Eu cer scuze.Nu am fost destul de coeerent (nu-i o noutate).
Valtere,
mai recurgem la starterul cu pricina , deoarece noi mai startam si in camp la sute de km.Pentru o singura startare, e pacat sa strici un stup sau sa iei rame de ici de colo.Asa zicem noi.
Se intelege ca aceste starteri sunt pentru completari la nucleii ce peste 11 zile au nevoie de botci, sau pentru complectare unde nu se imperecheaza etc.
De asemenea sunt ani cand matcile de prasila au fost in pastoral pentru studiu.
Si de aici toate cele

Daca nu sunt inteles ,revin cu draga inima.


_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.

pus acum 16 ani
   
gica
Moderator

Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 3643
LA MULTI ANI ANDREI_calinescu !

_______________________________________
Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii  de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu  merge nimic si nici nu stii de ce.

pus acum 15 ani
   
andrei_calinescu
apicultor

Din: Montpellier
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 506
Multumesc ptr. urare domnule Gica.
Ptr. Domnul Pupemea, mi se pare foarte interesanta aluzia cu matcile in studiu eclozate in pastoral, privitor la selectie.
Care ar fi concluziile, nuantele in cazul acestora? Cu ce difera, sau ce ati urmarit/obtinut testand obtinerea de astfel de matci?
Intotdeauna un studiu poate deveni interesant mai ales daca e desfasurat intr-un cadru aparte cum e pastoralul.


pus acum 15 ani
   
valter.
apicultor

Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 78
avand in vedere ca acest subiect l-am incercat imediat dupa revenirea din cel mai frumos pastoral si care-l dedic domnului Gilles Ratia, observ cu deosebita placere ca aduce un pic de nou prin dezbaterile,uneori profunde, ale userilor.
Vrea sa multumesc domnului andrei care reuseste sa-si rapeasca din timpul domniei sale si sa ne traduca cu multa generozitate. La multi ani andrei.
Referitor la Gilles si pupemea.
Gilles spune intruna din zilele cursului, cand se discuta despre tehnicile transvazarii si ustensilele folosite, ''apicultorii sunt atat de ingeniosi incat au folosit in situatii fortuite prezervative gaurite si bigudiuru pentru protejarea matcilor virgine''.
A se intelege ca nu se intampla in Franta.
Eu am inteles f exact ce face domnul pupemea pentru startare in pastoral, totusi am intervenit pentru ca cei ce doresc sa faca acest lucru[si inca nu l-au facut] sa nu fie dezorientati de zeci de pareri colaterale sau particulare.
Una din caracteristicile de baza ale succesului in startare si crestere a matcilor in finisor o reprezinta lipsa pastoralului.Se poate si in pastoral, dar ce te faci cand cade cantaru'n cap.Te muti, scuturi larvele sau cari lazile startate sau finisorul pe bancheta din fata, mergi ca melcul si-ti tresare inima la fiecare groapa abordata.
asteptam cu incredere urmatorul capitol.


_______________________________________
decat codas la oras mai bine la tara fruntas

pus acum 15 ani
   
andrei_calinescu
apicultor

Din: Montpellier
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 506
Drajii mei, iata inca o bucatica, privitoare la finisor, e calda, produsa in weekend.
Si-i din inima, ca e "produsa" de ziua mea.  Lectura placuta!!



3.    Finisor(ziua J+1).

In urmatoarea zi dupa introducerea cadrului de crestere in starter, larvele acceptate vor fi transferate intr-un stup special organizat pentru a sfarsi cresterea, in prezenta de numerose albine doici, reinlocuite foarte des si in prezenta feromonilor (adica in prezenta unei matci).

Definitie:

Vom spune ca o larva e bine acceptata daca doicile din starter au depus o cantitate importanta de laptisor de matca in jurul ei.

Vom numi “finisor”, un stup special amenajat pentru continuarea procesului de crestere, cel putin pana la eclozarea botcilor , prin furnizarea , zi dupa zi, un bogat contingent de albine doici(functie imposibile in nucleul starter , lipsit de albine doici si matca).

Material:

Cunoastem doua tipuri de finisoare: finisoarele orizontale simple sau duble si finisorul vertical.  Pentru primele doua principiale sunt similare.

-    un compartiment impropriu numit “orfan”,care va primi rama de crestere si unde matca nu va avea acces.
-    Unul sau doua compartimente unde este insalata o colonie foarte puternica cu o matca in plina ponta.
-    Cele doua  compartimente sunt separate de un cadru Hanemann, permitand trecerea albinelor, dar nu a matcii.

Functionarea e simula:
Vom introduce in compartimentul “orfan” rama de crestere , iar cadrul Hanemann nu va permite trecerea matcii care astfel ar putea distrugge toate matcile in curs de crestere. Numai doicile vor putea trece in compartimentul orfan, facilitand hranirea botcilor.

Finisorul orizontal simplu:

Vom fabbrica un stup special, care va putea gazdui intre 14-16 rame , in care vom instala o gratie Hanemann.

          Aici vine fig. 4.

Finisorul orizontal dublu:

Acelasi principiu ca orizontalul simplu, singura diferenta e ca vom prevede un compartiment cu o matca in ponta de cealalta parte a compartimentului orfan.
Numarul de doici este deci extrem de mare, vom putea astfel prevede doua(2) rame port-botci.
            Aici vine fig. 5.

Note importante:

Din nou atentie mare ca regina sa nu ajunga in compartimentul orfan.

Pentru ca aceasta sa nu se intample urmatoarele sunt necesare:

-    partile costitutive ale finisorului sa fie perfect etanseizate.
-    Sa prevedem podisoare fixe pe fiecare compartiment, adaptate la inaltimea ramelor.
-    In absenta unei recolte, vom alimenta preferential compartimentul orfan.
-    In finisorul simplu vom introduce un singur cadru port-botci(intre 20-24 botci).
-    In finisorul dublu vom introduce doua rame port-botci(intre 40-44 botci).

Avantage si incoveniente ale finisoarelor verticale:

-    mentin bine caldura la nivelul botcilor, mai ales cand e frig. Mai ales finisorul dublu, utilizat de apicultorii de la munte.
-    Finisorul dublu produce doici in mare cantitate.
-    Manipularea acestora     este facila. Interventia la difesitele compartimente este independenta.
-    Cele doua tipuri necessita fabricarea speciala, nefiind disponibil pe piata.

Finisorul vertical

Acest tip de finisor foloseste o colonie foarte puternica , etalata pe doua corpuri.
-    corpurile sunt separate de o gratie Hanemann
-    colonia e insalata in corpus de jos, impregna cu matca.
-    Corpus de sus joaca rolul compartimentului orfan, vom plasa cadrul port-botci in centrul sau, flancat de puiet deschis.

Aici vine fig. 6

Avantaje si incoveniente ale finisorului vertical :
-    nu utilizeaza materiale speciale(utilizeaza corpuri standard).
-    Deplasarea ramelor din compartimentul cu matca catre cel orfan e mai dificil decat in cazul orizontalilor.
-    Necessita o colonie extrem de populata(recordista)(pentru mentinerea temperaturii crescute in compartimentul orfan),  pentru aceasta in unele cazuri apicultorii instaleaza un stup puternic langa finisor, adaugand din timp in timp in finisor, puiet capacit provenind din stupul bine populata.

Mod de a conduce un finisor:

1.    Prepararea finisorului:
-    vom popula finisorul cu cateva zile inainte de inceperea cresterii , pentru ca albinele sa se familiarizeze cu noul habitat.
-    Pentru a stimula urcarea doicilor in partea orfana vom plasa doua rame cu puiet necapacit langa gratia Hanemann(in finisorul orizontal).
-    In celalalt compartiment ramele cu puiet necapacit se vor concentra catre gratia Hanemann(a vedea fig. 7). In acest compartiment vom inastala doua rame cu pastura(deci in compartimentul cu matca).

Aici apare fig 7.
-    in lipsa de recolta vom hrani numai in compartimentul orfan.
-    Atentie: in cazul unei familii recordiste, aceasta va avea tendinta sa construiasca, deci vom adauga in spatiile libere ale compartimentului orfan, faguri pentru constructie, sau cu pastura.

2.    Introducerea ramei port-botci la iesirea din starter(ziua J+1)

A doua zi dupa transvazare , vom introduce cadrul port-botci impreuna cu cele doua rame care au participat la startare si albinele de pe acestea (in cazul starterului inchis).

Aici vine fig. 8.

-    pentru a facilita acceptarea albinelor din starter si cele ale finisorului, vom parfuma familiile cu un parfum comun, 2-3 min inainte de operatie.

3.    Intre J+1  - J+10 : urmarirea procesului de crestere in finisor.

-    Dupa introducerea ramei port-botci in partea orfana a finisorului, vom incide finisorul si vom hrani daca nu exista ricolta.
-    Calitatea laptisorului de matca este direct legata de cantitatea de polen, deci vom fi atenti de a dispune cel putin doua(2) rame cu polen proaspat in apropierea puietului.
-    Vom continua astfel procesul pana in ziua eclozarii matcii(J+10)(am putea sa conotinuam pana la J+11 dimineata, dar cu riscuri daca nu practicam o transvazare fina. Daca o singura regina eclozeaza, va distrugge toate celelalte botci.
-    Multi apicoltori folosesc incubatoare speciale, scotand botcile in ziua J+9, eliberand astfel finisorul pentru o alta rama port-botci.
-    Temperatura in incubator e de app. 34° celsius si umiditate de 75%.

Aici vine calendarul (tabelul) cu perioadele .


pus acum 15 ani
   
pupemea
CLUB STUPARITUL

Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
Andrei,
Nu am scris ca eclozeaza in camp.
Am scris ca in camp studiem matcile de prasila.Matci care sunt impreuna cu familiile lor.
Botcile crescute in pastoral ,sunt introduse in nuclei de imperechere.Acasa sau in pastoral

Domnule Valter,
Sistemul meu de lucru nu este cea mai buna metoda.Dar estea ceea ce ma multumeste in conditiile de lucru pe care sunt fortuit sa le imbratisez.


Familia finisoare poate fi scoasa din productie.sau macar, se poate diminua aportul de nectar.In alte cazuri poate fi ajutata sa indeplineasca conditiile optime de crestere ce se regasesc de regula la final de cules.

Starterul este in prima faza (primavara) orfan si constituit din albina "imprumutata"
In etapa de dezvoltare avansata a familiilor, starterul se formeaza (noi facem asa) dintr-o familie de productie.Sau, o familie cu probleme.
Apoi, finisarea se poate face in functie de situatie.In pastoral pe cules mic sau in perioada premergatoare culesului, pe vatra de baza daca suntem aproape si /sau combinat.
Transportul botcilor se face in afara perioadelor critice.


_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.

pus acum 15 ani
   
Dani Popovici
apicultor

Din: Timisoara
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 753
Nu sunt putini interesati. Din cate discut cu altii, destul de multi tineri si profesionisti mai in varsta se gandesc la asta. Eu de exemplu sunt pasionat de selectie si de crestere de reprodcatori (in cazul de aici matci).
Avand in vedere experienta mai mica si lipsa de calcule financiare pe domeniul cresterii de matci, ma intreb acum ce costuri ar fi, in diferite sisteme de crestere / matca imperecheata. Oricum, indiferent de costuri, de crestere si selectie raman pasionat.


pus acum 15 ani
   
gica
Moderator

Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 3643

valter_ a scris:

Andrei-te rog sa continuam cu traducerea, pana la rotirea ramelor la 8 zile macar!
Observ din ce in ce mai putini interesati de cresterea matcilor si cand te gandesti ca aici sede performanta.


Valtere stii expresia aia de la transmisionisti?
''Liniste in trafic ...''
Si dupa cum ii cunosti sunt mai sfiosi ca inocentele de la schit.
Cu doua-trei variante de crestere la aceiasi metoda va fi mult mai usor pentru incepatori.Eu am obtinut singur prin '86 primele matci dupa 3 ani de dat cu capu-n stup
Da prinde bine si la avansati.Dim partea mea multumiri si tie si lui Andrei.


_______________________________________
Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii  de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu  merge nimic si nici nu stii de ce.

pus acum 15 ani
   
valter
apicultor

Din: cta
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 736
Pana reintra andrei hai sa vedem preturile din franta, luate de pe apiservices:
-matci virgine[nefecundate]-intre 6-10 euro;
-matci fecundate: din micronuclee-10-12 euro, functie de cantitatea solicitata;
                          din nuclee de dimensiuni mari 15-22 euro;
                         din linii deosebite, fecundate in general dirijat pana la 50 euro;
                         din linii deosebite sau hibride, fecundate artificial pana la 100 euro
La noi se practica preturi de mizerie, cu matci in general de buna calitate, cu oferta extrem de redusa.
Responsabilitatea producerii de matci se va externaliza in foarte scurt timp ca urmare a aparitiei legislatiei privind cresterea reproducatorilor in apicultura....nu cunosc numarul actului normativ.
Cum am calcula pretul de cost la o matca de calitate, obtinuta intr-un nucleu normal?
Hai sa identificam intai ce ne trebuie ptr a produce:
-rame albina acoperitoare, puiet, hrana- 2 buc- 70 lei;
-lada nucleu                                                -60 lei;
-botca sau matca virgina                               -25 lei;
-medicatie, hrana suplimentara proteica          -5 lei;
-munca investita -2 h                                     -30 lei.
total investiti                                                190 lei
Impartind 190 la 4 sarje [4 matci viabile] ar rezulta 50 franci bucata-12-14 euro.
Avand in vedere ca lada ramane ciubuc adaosul comercial ramane 0.
Interbarea e: cum reuseste aca sa vanda cu mult sub acest pret?
pretul roilor la pachet-1 kg albina+ matca fecundat= 55-64 euro= 220-256 lei.
.............................
Multumim de salut domnului gica.

Modificat de valter (acum 15 ani)


_______________________________________


pus acum 15 ani
   
valter
apicultor

Din: cta
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 736
->Pentru conformitate

_______________________________________


pus acum 15 ani
   
pupemea
CLUB STUPARITUL

Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
Pai bine mai Valtere,nu te bagai si mata in seama? Sa ne urezi prin tembelizor ceva de genu: traiasca ternetu,traiasca forumu !"??

Cred ca am pierdut mult prin lipsa mea de la cursul cu pricina.Noroc ca uite, mai scrie unu altu si pent'noi.


_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.

pus acum 15 ani
   
valter
apicultor

Din: cta
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 736
Sunt multi, chiar foarte multi, colegi de curs si net mai inteligenti, aratosi, simpatici, profesionisti deadevaratelea decat mine. Mosii mai la urma.Un fapt deosebit de imbucurator a fost prezenta unui numar foarte mare de tineri, sub 30-35 ani, la cursul de cresterea matcilor.
Asa, ca si lipsa de modestie, am fost prezent la alta televiziune locala[MTC], ''telegraful- ma zarit radu alta data''.
Nu ratez eu momentele propice.


_______________________________________


pus acum 15 ani
   
Baciu Octavian
apicultor

Din: Caracal
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 288
Citesc şi recitesc! Iau notiţe şi sper să vă fiu recunoscător pentru cele relatate.

_______________________________________
Numai cu ambiţii vom putea să realizăm ceea ce vrem!

pus acum 15 ani
   
valter
apicultor

Din: cta
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 736
Pana revine andrei cu traduceri noi pe 2009 raspund la una din intrebarile formulate de Dani Popovici la 19.09.2008 recte:Cate startere, cate familii finisoare, cate nuclee sunt necesare pentru producerea unui numar de ...2000 matci?
S-o luam metodic, astfel:
-toata calculatia sta sub semnul certitudinii ca lucrezi profesionist, nu faci gafe mari, te incluzi in marja admisa de 85% reusita;
-se respecta pe toate verigile calitatea, rebuturile se elimina si nu ajung la beneficiar[matcile, botcile slabe se elimina];
-pentru usurarea intelegerii propun sa facem calcule fara virgula, pe care sa le luam de bune si sa nu incercam sa ne contrazicem [pentru 1,3 matci in loc de 1 sau 2];
-deasemenea sa incepem calculul de la coada spre cap, cred ca are mai multa logica.
            2000 matci, in romania se produc lejer in 4 serii;
            seria obtine  500 matci viabile,
            pentru aceasta sunt necesare 590 nuclee[590x85%~500 matci]
1. Pentru a obtine 2000 matci bune de vanzare trebuiec 590 nuclee[fiecare cu cate
    2-3 rame dadant ful de albina], in patru serii[sarje].
 
2.familii finisoare:
            590 de nuclee trebuiesc echipate cu botci sau matci virgine;
            pentru a obtine 590 botci viabile sunt necesare ~700 botci[85%x700=590]
            cunoscand ca o rama startata complet are ~25 botci[85% din 30]
            rezulta 700:25=28 familii finisoare.
3.startere:
  Pentru a asigura un grafic de lucru optim, ergonomia muncii si periodicitate aproape neintrerupta in livrarea matcilor- startarea se realizeaza in maximum o saptamana[sapte zile consecutive de munca].
            28 familii finisoare impartite la sapte zile= 4 startere permanente
4.Mai tarziu, cand andrei calinescu va reveni, vom vedea ca in ziua  a opta executam o operatiune deosebit de importanta''rotirea ramelor intre finisor corpul de jos, finisor corpul de sus si startere''.
La prima vedere pare mare risipa da material, munca, timp s.a.Da rezultatul?


_______________________________________


pus acum 15 ani
   
gica
Moderator

Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 3643
mergand in continuare cu calculul vom constata ca pentru a realiza 2000 de matci in 4 serii avem nevoie de aprox. 250 de stupi buni.
Trecand pe partea economica a problemei vom constata:
-2000 matci X 35 lei/buc =70 000 lei venit brut =280 lei/familia initiala
Aceasta suma se poate obtine mai usor din recoltarea celui mai ieftin produs al stupului - mierea
Intr-o zona buna sau prin doua deplasari in pastoral se put scoate lejer 280 lei/fam.
Cheltuieli sunt si colo si colo.

Cred ca putem vorbi de profit daca realizam 2000 de matci in 7-8 serii,lucru posibil cat de cat.
Am expus parerea personala.Personal realizez cresterea in doua serii succesive la interval de 12 zile .Am astfel matci pentru mine si ceva pentru vanzare.Cam neeconomic,totusi.


_______________________________________
Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii  de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu  merge nimic si nici nu stii de ce.

pus acum 15 ani
   
balasbebe
CLUB STUPARITUL

Din: Zalau,SJ.:1956
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 5335
Daca mierea se mai poate vinde, cu matcile, daca nu sunt comezi, ce te faci?

pus acum 15 ani
   
valter
apicultor

Din: cta
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 736
Legislatia in vigoare permite fiecarui apicultor, indiferent de numarul de familii, sa-si procure prin forma organizatorica la care a aderat[ de aici necesitatea afilierii tuturor apicultorilor] pe baza de factura un numar de matci selectionate, produse de firme, persoane acreditate in acest sens;numar ce reprezinta 33% din totalul familiilor inscrise la registrul agricol.Daca aceasta masura deosebita cuprinsa in planul de dezvoltare a apiculturii din romania s-ar aplica ar rezulta:
-dispersia materialului genetic valoros[atat cat mai este] in intreg teritoriul tarii;
-ar creste productia de miere cu n %;
-roitul s-ar diminua semnificativ;
-s-ar dezvolta si in romania ferme viabile, solide, cu material genetic de inalta calitate, care sigur nu si-ar pune problema unde , cum disemineaza materialul genetic; s.a.


_______________________________________


pus acum 15 ani
   
gica
Moderator

Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 3643
Valter a scris:

Legislatia in vigoare permite fiecarui apicultor, indiferent de numarul de familii, sa-si procure prin forma organizatorica la care a aderat[ de aici necesitatea afilierii tuturor apicultorilor] pe baza de factura un numar de matci selectionate, produse de firme, persoane acreditate in acest sens;numar ce reprezinta 33% din totalul familiilor inscrise la registrul agricol.

Domnule legislatia care era in vigoare tocmai a luat un sut in fund.15 lei o matca,eu cumpar nu mai vand.


_______________________________________
Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii  de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu  merge nimic si nici nu stii de ce.

pus acum 15 ani
   
pupemea
CLUB STUPARITUL

Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
Pentru a obtine 2000 matci bune de vanzare trebuiec 590 nuclee[fiecare cu cate
    2-3 rame dadant ful de albina], in patru serii[sarje].



590x2.5 rame ful de albina=1475 rame / 20 rame in familia buna= 73 stupi de productie.

73 x 80 kg=6 tonex2,5euro =15000 euro. (pret de EG - bani din miere

2000x8 euro=16 000 (Pret cu amanuntul - bani din regine

Dupa acest calcul eu aleg mierea.
Dau mierea la un om, nu-mi fac moara'n cap, si nu fac la mine'n curte ditamai "bordelu"

Cine nu face pastoral, cine nu este capabil sa faca peste 80 kg miere / familia iesita din iarna, sa faca matci.


_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.

pus acum 15 ani
   
jean
apicultor

Din: com. Rast, jud. Dolj,Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 603

valter a scris:


.
.
.
Responsabilitatea producerii de matci se va externaliza in foarte scurt timp ca urmare a aparitiei legislatiei privind cresterea reproducatorilor in apicultura....nu cunosc numarul actului normativ.
.
.
.


D-le Valter,


Haideti , sa citim impreuna la :


P.S. Pentru antecalculatia prezentata , fara sa va supar, nu o consider corecta.
      ( pe olteneste, pretul este mult umflat, rezultat din cheltuieli mari si     productivitate mica ). Va rog, nu considerati un atac cele prezentate.

                                  Cu respect,

                                Jean Deculescu


pus acum 15 ani
   
valter
apicultor

Din: cta
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 736
Ce pret am pus eu?
Ce calcule am denaturat, explicitati!
Cred ca dezbaterea ar lamuri unele erori porduse involuntar.
Credeti ca daca se va merge in continuare pe infuzia ilegala de hibrizi, coraborata cu deficitul profund de reproducatori autohtoni, deirectia apiculturii profesioniste va fi pe calea cea buna?
Cel ce ma invatat aceasta baza de calcul a precizat un lucru ce eu nu am uitat sa-l prezint- calitate 100%- toate rebuturile pe fiecare etapa se exclud si nu trec in etapa imediat superioara.
Personal de acea nu am pus un pret de cost, insa la cei ce fac deadevaratelea [bineinteles in franta-nu in romania]matci pretul de cost este cuprins intre 22-25 euro bucata/basca subventie pe fiecare familie reproducatoare.

Modificat de valter (acum 15 ani)


_______________________________________


pus acum 15 ani
   
jean
apicultor

Din: com. Rast, jud. Dolj,Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 603
D-le Valter,

Nu doresc polemica, dar am sa raspund ,sa zicem la :

       -lada nucleu                                                -60 lei;

Fiscal, este un obiect de inventar.Amortizarea de face pana la 3 ani.Nu obligatoriu in un an, e.t.c.( Durata de folosinta este totusi mai mare ).
Cred ,ca pe forum, avem si apicultori economisti, care pot sa dea mai nulte informatii.Destul de des, revad un DVD cu cresterea de matci in HAWAI.
Este in limba romana.Sa stiti ca au o productivitate extraordinara.


                                             Cu respect,


                                         Jean Deculecu

Modificat de jean (acum 15 ani)


pus acum 15 ani
   
valter
apicultor

Din: cta
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 736
Nea jane ma asteptam la ceva profund si serios.La chestia cu lada am si explicat ca nu socotesc amortismentul ca urmare a omiterii profitului.
Daca exista materialul didactic cu matcile hawaiena bagale frate sa avem subect de cearta.
Totusi cred ca intre ce se produce in europa-rase, hibrizi si ce se produce in hawai pentru fratii americani e o mica -mare diferenta.
Modelul american se aplica in turcia de cativa ani buni si rezultatele sunt pe masura.
Propun sa fabricam si noi matci in cutii de chibrituri la 10 euro /bucata, eu fabric 10.000 lejer si-l bat pe vecinul bulgar care produce 9.000 de asa zise matci.
Romania are nevoie de matci 100% axate pe productia de miere. Polenul nu se vinde, laptisor-nimic, apilarnil nici vorba, venin- cand s-a produs? s.a.m.d.
Planeta pamant vrea miere romaneasca- ptr ca chiar in sac[cum zice fraierul] ia-i de zece ori mai buna ca a chinezilor, argentinienilor, indienilor.
Si atunci matci selectionate, de inalta calitate- care sa creasca genetic performantele de productie a produsului ce-l cere piata-MIEREA ROMANEASCA.
Dar pentru asta trebuie sa se ocupe cineva de matca carnica ecotipul romanesc.
Cine? Hawaiul e departe.
Are grija sibianul Wagner.Sa-l ajutam.

Modificat de valter (acum 15 ani)


_______________________________________


pus acum 15 ani
   
balasbebe
CLUB STUPARITUL

Din: Zalau,SJ.:1956
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 5335
Hawaiul, nu este departe. a venit la noi, in jud Satu Mare,  este un tanar care produce matci. Din primavara, vreau sa-i dau si eu o linie, sa-mi produca. Vreau sa fac imperecherea la el in stupina.

pus acum 15 ani
   
valter
apicultor

Din: cta
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 736
Fiind mai putin expert decat dumneavoastra, nea jean si Radu i-mi dau si eu cu parerea, de' ca pana se usuca vopseaua pe baza de apa pe lazile din magazie provoc si eu multimea la dezbatere pe teme apicole si nu pe alte teme...
Uite domnilor cum judec eu:
-sustenabilitatea apiculturii, spune un prieten, tine de echilibrul dintre mentinerea in specificul ecosistemului zonal, national, realizarea rolului de polenizator al albinei si obtinerea unui minim profit[prost spus] care sa faca acest scop[intretinerea albinelor] vesnic dezinteresat;
-in conditiile necesitatii profitului, atat cat se poate, cresterea albinelor sa respecte albina autohtona ca si scop esential[evitand infuzia de apa chiora];
-evitarea in totalitate a tehnicilor de producere a mierii din inlocuitori de miere, polen si alte substante care sa puna in pericol credibilitatea uneia dintre putinele tari care produc miere bio-in masa - fara insa a fi recunoscuta.
Referitor la reproducatori, se pot identifica mai multe sisteme de obtinere:
-cel putin doua in europa, cel putin una in state;astfel:
In europa-sistemul hibridarii- descendenta valoroasa pentru 2-3 ani, dependenta continua de hibrid prin cumparare succesiva la 2-3 ani;
             -sistemul  selectiei dirijate in rasa pura- specifice italiei-ligustica, romania- carnica-ecotipul carpatica; descendenta valabila generatii simultane si succesive ;
In state- rase sau hibrizi cu termen de valabilitate un an; cu exceptia matcilor matca ce se pastreaza pentru a furniza oua, larve ptr realizarea ciclului de reproductie.
Lui Radu ai dorim succes in producerea matcilor autohtone, tarie de a nu-si modifica optica in ceia ce priveste selectia rasei autohtone si noua putere de a cumpara ceia ce produce acest tanar.
Romania are nevoie de cel putin 250.000 de matci selectionate/anual, timp de 3-4 ani pentru a discuta de performante uniforme pe intreg teritoriul si sa diminuam fenomenul de generalizare a roitului.
Cine le produce? Si de calitate.

Modificat de valter (acum 15 ani)


_______________________________________


pus acum 15 ani
   
pupemea
CLUB STUPARITUL

Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
Am citit cu luare aminte.digeram si depozitam

Aici:"Referitor la reproducatori, se pot identifica mai multe sisteme de obtinere:"
nu intra si obtinere de material reproductiv prin metode naturale (traditionale)?
Mai ales ca in est europa acest sistem reprezinta un % majoritar.


_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.

pus acum 15 ani
   
valter
apicultor

Din: cta
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 736
daca din  doua familii alegi una sa faci  botci, ulterior matci virgine pe care sa le fecundeze un al treilea care sa fie buba de trantori, toate trei din aceiasi linie, ecotip, rasa -sigur se numeste tot selectie.
-ai o familie pe care o surclasezi;
-ai o familie pe care o alegi din doua- trecand teste igienic, agresiv, productie f buna;
-pregatesti antecalculat o familie care are crescuti trantori viabili, maturi secsual, numeric f multi.
Ca obtinerea matcilor pe cale artificiala comporta multa tehnologie, programe de evaluare, tehnici specifice este lesne de inteles, dar sigur exista si calea naturala de selectie pe care toti, chiar absolut toti apicultorii o fac voit sau nu.
...............................................
Uite cum ne invata un profesionist sa facem dezvoltare coraborata cu selectie.
Presupunem ca avem zece familii de albine. Trei f bune. cinci cu rezultate constant bune si doua slabe.
1.Se INTERZICE CU DESAVARSIRE folosirea familiilor slabe in scopul formarii de nuclee, obtinerii de matci virgine.
2. Pentru formarea nucleelor de dezvoltare se vor folosi cu preponderenta familiile f puternice, care oricum vor avea tendinta de roire.
3.pentru productie familiile cu rezultate constant bune nu vor necesita volum mare de munca, timp in care ramane suficient timp pentru corectarea celor cu rezultate slabe.
4.Familiile cu rezultate slabe vor fi corectate prin schimbarea matcilor, aport de puiet din nucleele puternice, grija permanenta de a fi incadrate in categoria -cu rezultate constant bune.
Nescrise in nici un manual- prezentate de Gilles Ratia intre  74 de ochi.

Modificat de valter (acum 15 ani)


_______________________________________


pus acum 15 ani
   
andrei_calinescu
apicultor

Din: Montpellier
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 506
Dragii mei, dupa o lunga perioada de hibernare(va asigur uscata, fara prea mare consum inafara de o tuica curata de-acasa), revin cu un mic cadou pe 2009.

Va urez lectura linistita.

Folosirea botcilor


Apicultorul debutant ar putea gandi ca poate introduce botcile direct in stupul creat, ignorand introducerea acestora mai intai in nuclee de fecundare. E o idee gresita, iata cateva aspecte de care trebuie sa tinem cont:

-acceptarea unei botci sau unei matci neimperecheate e mult mai dificila intr-o familie numerosa decat intr-un nucleu.
- unele specii de albina accepta mai bine decat celelalte
- botcile sunt mult mai repede acceptate intr-o familie care nu poate creste matci.
- introducerea intr-o familie normala ocazioneaza o intrerupere in perioda ouatului(lipsa de oua si larve), pana la fecundarea matcii.
- daca matca se dovedeste a fi slaba, sau nu revine din zborul de fecundare, colonia de baza se va gasi puternic slabita, chiar perduta.
- calitattea pontei matcii este foarte dificil de controlat intr-o familie de productie. Cum procesul de selectie implica eliminarea unor matci, e preferabil sa se utilizeze pentru acest lucru, nuclee de fecundare.
- controlul pontei e dificil in pastoral.

In concluzie nu vom utilizza botci sau regine nefecundate in mod direct, ci le vom pregati in prealabil in microcolonii, timp in care matcile vor fi fecondate, realizeaza ponte de test si apicultorul elimina matcile deficitarie. Apoi sunt matcile performùante ce vor fi introduse in familiile de productie.
La acest nivel , apicultorul poate achizitiona matci performante de la un producator profesionist, ramanandu-i sa metrizeze doar masura de introducere.

Destinatia botcilor la iesirea din finitori(J + 10).

Multi apicoltori prefera sa lase matcile sa fie nascute intr-un incubator electric.Metoda permite controlul morfologiei matcii, marcarea acesteia .
Altii preferì sa lase matca sa eclozeze intr-un nucleu de fecundare.Acestia introduc direct botca in nucleul de fecundatie;

Material:

Exista o cantitate mare de nuclei de fecundare pe piata sau la apicoltori profesionisti. In functie de volum, cunoastem in general doua tipuri:

1.    Nuclee mici, formate cu 1-5 rame mici, in care incape un polonic de albine. Sunt dificil de condus,(umplere rapida, roire, sensibilitate la schimbari de temperatura) si nu ofera o suprafata suficienta ptr. estimarea pontei matcii. Sunt insa economici in albina.
2.    Nuclei de fecundare cu material standard(1-5 rame de corp Dadant sau Langstroph), necessita mai multa albina dar permit o mai buna evacuare a calitatii matcii.

La introducere putem inconjura lateral botca cu un cordon fin de sarma de aluminiu, lasand capatul liber(niciodata o albina nu roade in capat botca, ci numai lateral).

Aici apare fig .9.

Mod operator pentru introducerea botcilor

-    introducerea intr-un nucleu de fecundare cu puiet.

Cazul cel mai simplu pentru un apicultor debutant.
Se ia un nucleu cu 5 rame(sau cu 3 rame dupa ce am reduit suprafata cu poliester). Se populeaza nucleul ca pentru un roi artificial  normal(puiet, pastura dar fara matca).
-    se deplaseaza roiul intr-o stupina de crestere ~ 1,5 km deportare de stupina de baza.
-    - se va introduce botca seara cand totul e calm, cu gestori calme, ferme(fara mult fum, rapid si precis)(figura 10).

Cu albinele care accepta bine, gradul de reusita e de 80% . Daca nu, vom urmari metoda pe o perioada mai lunga , in maniera urmatoare :
-    dupa deschiderea nucleului, se va astepta 6-8 zile pana cand albinele vor executa crestere de botci.
-    Vom distrugge in totalitate botcile in momentul introducerii botcii.
Introducerea intr-un nucleu de fecundatie fara puiet si nici oua.
E o tecnica utilizzata p escara larga. Nucleii sunt costituiti din pachete de albine(nuclei fara oua, puiet sau matca).
- intr-un nucleu dotat cu cel putin o rama de provizii introducem intre 300-800g albine in functie de volum.
- introducerea botcii se face in momentul popularii nucleului, sau dupa aproximativ 2 ore de adaptare cu sentimentul de orfanizare, intr-un loc obscur si bine ventilat.
- nucleii sunt trasportati in aceeasi seara in stupina de crestere si vor fi deschisi.

Mod operator de introducere de matci nefecundate
Acceptarea matcilor nefecundate e in general in cazul albinei negre, mai dificila decat a botcii. Reusita e superiora in cazul pachetelor de albine care contin albina tanara.
Procedura e aceeasi ca in cazul botcii, numai ca acum introducem o matca nefecundata.
Vom utilizza aceeasi tecnica ca in cazul introducerii de matci fecondate:introducere directa, semi-directa, indirecta, dubla).
Prezentam aici metoda traditionala cu cutie de introducere si candi.
-    Matca virgina se introduce singura in cusca imp)impreuna cu candiul care obstructioneaza iesirea.
-    Vom face o gaurica de 1 mm in candi.
-    Cusca e pozitionata intre 2 rame in mijlocul cuibului.
-    Albinele vor elibera matca , lingand candiul.
-    Se va opera seara, dupa ce nucleul e instalat in stupina de creste.
-    Cusca e scoasa din nucleu la verificarea pontei.

Transportul botcilor
Botcile sunt sensibile la frig si socuri verticale.
O buna metoda de transport daca stupina de crestere e departe de cea de baza, consista in a le plasa  “cu capul”, varful in jos, in gauri amenajate intr-un bloc de poliester.
Ansamblul respectiv se introduce intr-o cutie cu capc, mentinuta la 30-35 °C, cu ajutorul unei sticle incalzite. – Fig 11


pus acum 15 ani
   
valter
apicultor

Din: cta
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 736
andrei a scris:
Mod operator de introducere de matci nefecundate
Acceptarea matcilor nefecundate e in general in cazul albinei negre, mai dificila decat a botcii. Reusita e superiora in cazul pachetelor de albine care contin albina tanara.
Procedura e aceeasi ca in cazul botcii, numai ca acum introducem o matca nefecundata.
Vom utilizza aceeasi tecnica ca in cazul introducerii de matci fecondate:introducere directa, semi-directa, indirecta, dubla).
.......................................................................................................
valter va prezinta introducerea DUBLA  a matcii virgine :
-sunt situatii in care graficul de lucru nu ne permite sa recoltam botcile mature si preferam sa punem bigudiuri pentru izolarea matcilor virgine eclozate;
-cunoscand de la andrei_calinescu ca botcile sunt acceptate cu mai multa usurinta trecem la dubla eclozare,cum?
-firma franceza NICOT ofera botci din plastic care imita perfect botca matura, botca din plastic avand varful retezat;
-se introduce matca virgina, scoasa din izolatorul cu bigudiu, in botca de plastic, se prinde o foita fina de ceara in capul botcii, se introduce in nucleu pentru eclozarea dubla;
-de aici totul este usor de inchipuit ce se intampla;ros, eclozat dublu;lins; acceptare 99%.

Modificat de valter (acum 15 ani)


_______________________________________


pus acum 15 ani
   
alinndiaconu
apicultor

Din: Targu-Jiu
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 466
Daca mai iese matca aia si uda si molateca, sa nici no bage in seama albinele, au barim s-o linga, in loc sa o stranga in ghem, eu ma las de stuparit. Pun de pariu ca 99% o sugruma, fraticule, nu uita ca vorbesti de matci neimperecheat, nu de babe care abea  se misca pe fagure.
In viata mea nam auzit nici de 50% speranta la una neimperecheata.Dcaa fac roi si bag niste matci de roi, alea de ies din botca la urgenta, cu cate raman?
Morala: sa nu stam gura fleata la perlele lu Ratia, stie ce stie, da nu mai lua de buna toate ale aluia, ca nu e creatoru' si avem si noi ochi.

Modificat de alinndiaconu (acum 15 ani)


pus acum 15 ani
   
pupemea
CLUB STUPARITUL

Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
andrei a scris:
Mod operator de introducere de matci nefecundate
Acceptarea matcilor nefecundate e in general in cazul albinei negre, mai dificila decat a botcii. Reusita e superiora in cazul pachetelor de albine care contin albina tanara.
Procedura e aceeasi ca in cazul botcii, numai ca acum introducem o matca nefecundata.
Vom utilizza aceeasi tecnica ca in cazul introducerii de matci fecondate:introducere directa, semi-directa, indirecta, dubla).

Se ia matca virgina. si se introduce direct peste albina cu care se formeaza nucleul de imperechere.Acesta trebuie sa fie alimentat,pus la intuneric,bine ventilat.Nu necesita rame construite.Se da drumul la zbor dupa trei zile daca nu se schimba locatia.


_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.

pus acum 15 ani
   
pupemea
CLUB STUPARITUL

Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
Vad ca sunteti sigur de rezultatele metodei propuse.
In ce perioada ati testat metoda?In cules sau extra cules?
Sunteti sigur ca botcile false erau de la nicot?
Ce % de reusita ati avut la incercarea acestei metode?


_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.

pus acum 15 ani
   
valter
apicultor

Din: cta
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 736
personal nu am folosit-o, urmeaza.
Prezentarea a fost  pur teoretica.


_______________________________________


pus acum 15 ani
   
stupar hoinar
apicultor

Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 291
Ioane, pai nu are de unde sa fie sigur Valter ca este asa sau nu.
Insa....De obicei tipi de calibrul batranului Gil nu fac afirmatii gratuite. Chiar daca nu au pus ei (Gil & comp.) in practica chestiunea cu eclozarea dubla , datele ii sunt furnizate de un tert avizat. Pentru ca tipul este umblat si prin pozitia pe care o ocupa are si acces la informatii.

Sincer, eu nici nu am auzit de eclozarea dubla. Insa daca stai sa te gandesti la "ora de aur" pare plauzibil . Probabil ca mai sunt si alti factori favorizanti , gen sezon, temperatura, cules, etc.


pus acum 15 ani
   
andrei_salaj
apicultor

Din: Zalau,Salaj,06.07.1990
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 1496
io=numai ochi si urechi....restul e pe cele pamantesti.

_______________________________________
"Incearca sa tii albina cat mai departe de tine,si cat mai aproape de natura."

Telefon:0757732850.
ID messenger:tarba_andy

pus acum 15 ani
   
valter
apicultor

Din: cta
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 736
Debutul acestui subiec a creat multa, chiar foarte multa curiozitate.
Parcursul subiectului a adus zeci de cunostinte in premiera.
Din pozitiile prezentate de alin, chiar unele ale lui pupemea se pare ca s-a cam plictisit lumea de lucruri nemaiauzite. Am sa m-ai tac putin.
Firma ce comercializeaza produsele NICOT- TOMAS FRANTA.
PA.


_______________________________________


pus acum 15 ani
   
Pagini:  1 2  

Mergi la