APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
APICULTURA : Forum-ul STUPARITUL , este un forum de apicultura infiintat pentru uzul apicultorilor romani si apartine site-ului www.stuparitul.com
Lista Forumurilor Pe Tematici
APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL" | Reguli | Inregistrare | Login

POZE APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"

Nu sunteti logat.
Nou pe simpatie:
Cezi din Vaslui
Femeie
23 ani
Vaslui
cauta Barbat
27 - 80 ani
APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL" / CRESTEREA MATCILOR / Controversatul hibrid Buckfast . VIDEO  
Autor
Mesaj Pagini:  1 2
stupar hoinar
apicultor

Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 291
Uite un francez care foloseste Buckfast .Face si demostratii la....bustul gol,e bazat.
Cred ca partial intelege toata lumea ce spune , dar nu ar strica si aici o traducere..
Allllooooooo....tovarasi,nu va uitati numai la poze. Mai si scrie , omule.......




Modificat de stupar hoinar (acum 16 ani)


pus acum 16 ani
   
valter
apicultor

Din: cta
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 736
JILLES RATIA afirma ca aproximativ 35-40% din efectivele frantei pier dupa fiecare iarna. Ce-ar face oare apicultura romaneasca intr-o atare situatie.
valter


_______________________________________


pus acum 16 ani
   
mos miere
Vizitator



stupar hoinar, scriem pacat ca nu raspunzi.mos miere

pus acum 16 ani
   
balasbebe
CLUB STUPARITUL

Din: Zalau,SJ.:1956
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 5335
Acest film este o prezentare la ce de fapt un incepator doreste sa cunoasca despre acivitatea albinelor in stup.  Se face un scurt istoris, de la Aristotel, si Platon.
Si la noi in Romania, cand este cules, putem lucra la bust. Albinele sunt ocupate, si nu au timp, si nu simt pericolul sa fie atacate, de hoate.
  Eu sunt de acord ca acel hibrid este mai bun, dar tot timpul trebuie investitie pentru a procura matci. Cu preturile la miere, si preturile la matci din vest, este greu sa mai supravietuiesti. Da in conditii normale, diferenta de marfa, ar fi pe undeva un castig. Culesul in Romania este din ce in ce mai sarac in nectar, si nu stiu cum ar fi mai bine. Am vazut la cineva in stup o matca Buckfast. Da intradevar avea mai multa miere, mai multa populatie, in aceeleasi conditii, si comparativ cu ceilalti stupi. Dar zic ca a fost doar un exemplu.


pus acum 16 ani
   
pupemea
CLUB STUPARITUL

Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
Domnu Balsbebe,

Sa cumperi matci de afara este neproductiv.Trebuie sa cumperi periodic una si buna.Care la institutele de profil nu este "soarele de pe cer"Sau sa ai un prieten care te aprovizioneaza cu F.0.
Ideal ar fi sa avem ce cumpara de la ICDA.
Si tocmai schimbarea de clima si volum de nectar ne impinge sa lucram cu material selectionat.


_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.

pus acum 16 ani
   
lucky5strike
CLUB STUPARITUL

Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3248
"Trois mille oeufs par jour"

Stiu si francezii cate ceva. Dar mai greu pana acolo...



pus acum 16 ani
   
florinradu
apicultor

Din: Slatina
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 157
Mie parca nu-mi vine sa cred ca depune matca chiar atatea oua, daca e calculat totu' normal, la 24 de ore! De obicei se vorbeste de 200 de oua/zi.
Cu respect!


_______________________________________
Voie buna tuturor!

pus acum 16 ani
   
pupemea
CLUB STUPARITUL

Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
200 / zi ?
Ma vad nevoit sa te trimet inapoi la biblioteca.


_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.

pus acum 16 ani
   
stefan1
apicultor

Din: sibiu 1953
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 619
A uitat un zero. Dar matcile nu ponteaza constant . Pe perioade scurte cred ca depasesc 2000 oua/zi si ale noastre.

_______________________________________
O problema bine pusa e pe jumatate rezolvata.

pus acum 16 ani
   
maximus
Vizitator



ce se vede,ce s-aude??

   vine buckfast si ne ..ute!!!


   ce vedeti mai sus e propaganda ieftina mai ceva ca la targ.nu tot ce zboara se mananca,la fel cum nici tot ce vedem pe youtube sau la tv inseamna ca este si adevarat.doamne fereste!!!


pus acum 16 ani
   
pupemea
CLUB STUPARITUL

Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230

maximus a scris:

ce se vede,ce s-aude??

   vine buckfast si ne ..ute!!!


   ce vedeti mai sus e propaganda ieftina mai ceva ca la targ.nu tot ce zboara se mananca,la fel cum nici tot ce vedem pe youtube sau la tv inseamna ca este si adevarat.doamne fereste!!!


Eu am vazut o astfel de familie.Dai cu picioarele in lada si nu se infoaie.Nu inseamna ca-i o regula.Spun doar ca se poate.La Buckfast este o calitate reusita blandetea.


_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.

pus acum 16 ani
   
balasbebe
CLUB STUPARITUL

Din: Zalau,SJ.:1956
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 5335
Eu le prefer pe ale noastre ca se pot apara si de raufacatori. Pentru intepaturi exista echipament apicol. O albina, oricat de blanda este, tot are ac, si tot te inteapa daca se loveste in zbor. Eu in stupina, de cand am aflat ca prea multe intepaturi, duc la slabirea nervului optic, lucrez cu masca apicola.

pus acum 16 ani
   
maximus
Vizitator



dupa noile crecetari,degenerarea nervilor(scleroza multipla) se vindeca prin intepaturi.asta inseamna ca veninul regenereaza nervii,ceea ce medicina inca afirma ca este imposibil.

pus acum 16 ani
   
dr.tit
apicultor

Din: Beius
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 225

maximus a scris:

dupa noile crecetari,degenerarea nervilor(scleroza multipla) se vindeca prin intepaturi.asta inseamna ca veninul regenereaza nervii,ceea ce medicina inca afirma ca este imposibil.

I n Polonia la Komiana daca nu gresesc exista  o statiune unde specialitatea casei este terapia cu intepaturi de albine (a avut loc si un congres Apimondia acolo ,prin 70 si ceva parca).Am vazut cazuri in care s-au inregistrat progrese spectaculoase.dr.tit.


_______________________________________


pus acum 16 ani
   
hreho
apicultor

Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 11
Sunt de ceva vreme in Franta,am avut stupi in Romania si incerc sa-mi infiintez si aici citiva.Nu e adevarat ca se dau in vint dupa rasa Buckfast cum se aude la noi.In general prefera rasa locala(chiar regionala) care e mai bine adaptata.De la comerciantii de matci poti cumpara vreo 5 rase de matci(italiana,spaniola,greceasca,caucaziana ,nemteasca) la preturi comparative cu Bukfast.Toate au avantaje si dezavantaje(pe care ti le specifica) si parerea unanima e sa te orientezi la o rasa locala.

pus acum 16 ani
   
dragos2006
Vizitator




valter a scris:

JILLES RATIA afirma ca aproximativ 35-40% din efectivele frantei pier dupa fiecare iarna. Ce-ar face oare apicultura romaneasca intr-o atare situatie.
valter


daca mor atat de ce nu ne spune si cu cat se inmultesc pe an , ca daca ar merge in ritmul asta de mortalitATE in 5 ani Franta nu ar mai aveas stupi.


pus acum 16 ani
   
jonny_it
apicultor

Din: Piatra Neamt/Sibiu
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 2596

dragos2006 a scris:


valter a scris:

JILLES RATIA afirma ca aproximativ 35-40% din efectivele frantei pier dupa fiecare iarna. Ce-ar face oare apicultura romaneasca intr-o atare situatie.
valter


daca mor atat de ce nu ne spune si cu cat se inmultesc pe an , ca daca ar merge in ritmul asta de mortalitATE in 5 ani Franta nu ar mai aveas stupi.



atunci JILLES RATIA  este un mincinos 




totusi nu ma mira situatia, sunt tari unde efectivul a scazut sub 50% fata de 2006, si este mentinut prin fonduri de la guvern si = inmultiri exagerate, pentru a compensa pierderile.


_______________________________________
Din două posibilităţi de alegere, alege-o pe a treia.

pus acum 16 ani
   
ALEXANDRION
apicultor

Din: Constanta
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 54
Stimati colegi, haideti sa fim seriosi.O matca buckfast in 1 an e terminata(doar in primul an oua mai bine)
Eu am avut,am ajuns la concluzia ca tot mai bune sunt matcile noastre


_______________________________________
Chiar avem de invatat din viata familiei de albine. Daca ar fi si oamenii la fel de harnici...societatea ar fi ca umbra unei utopii.

pus acum 16 ani
   
pupemea
CLUB STUPARITUL

Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
Sa fim foarte seriosi si foarte sinceri.
O matca selectionata (egal de care) primii doi ani mulgi la greu de pe ea.
Deocamdata in tara nu avem Carpatica selectionata.
Vorbesc de selectia in adevaratul sens al cuvantului.Nu ca eu am un stup sau 10 performer din 100 si trag din asta.
Selectia inseamna in primul rand timp.Mult timp.
Carpatica este intradevar aici de mii de ani.Dar ea nu o vazut salcam si rapita,ori floarea soarelui decat de cateva sute de ani.Rimul ei este pentru fructiferi ,faneata,tei si menta.

Daca mai adaugam in ecuatie si lipsa de ingrijire in ultimii 20 ani, rezulta o albina aclimatizata dar cu lipsuri mari in performanta.
Lipsuri = dezvoltare lenta,instinct de roire accentuat etc


_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.

pus acum 16 ani
   
MEPHISTO
apicultor

Din: ORADEA - Anno Domini 1986
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 312
selectia nu se poate face timp de o generatie , si buckfastul a avut nevoie de zeci de ani sa ajunga unde a ajuns, dar in acelasi timp nu trebuie sa aruncam car5patica la gunoi, daca nici nu se incepe un program de selectie si de inregistrare ca rasa normal ca nu vom avea carpatica selectionata pe scara mare decat asa izolat.

_______________________________________
"Doua lucruri sunt infinite pe lumea asta:Universul si prostia umana, de primul nici macar nu sunt sigur."

pus acum 16 ani
   
apivera
apicultor

Din: Arad
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 410
pai anu asta putini se plang de matci ... avem probleme cu depopularile de primavara si cu dezvoltarea la salcam
am vazut toti matci tinere de toata frumusetea neaose  fara albina suficienta sa le acopere ponta...
ma intreb eu cum ar rezolva o matca bukfast asemenea probleme specifice romnesti  fara o reciclare la ICDA????


_______________________________________
singurul lucru care nu te minte in viata este meseria

pus acum 15 ani
   
pupemea
CLUB STUPARITUL

Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
Unchiule apivera,

ficiorii ce au selectionat pe afara in timp ce noi am stat cu limba'n gura si ochii la CPUN-ul lui "sarac dar cinstit" , au avut ca si criterii de selectie pintre altele si iernarea cu tot ce implica.(propolizare, hrana,ceara,ghem,pornire,corp gras, ...etc).

Si 'mneatale le cunosti f bine.


_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.

pus acum 15 ani
   
Dani Popovici
apicultor

Din: Timisoara
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 753

tantalau a scris:

As spune ca albina  buckfast cred ca s-ar putea clasa in acest tip de albina.Ei bine e dor o parere eu nu sint expert sit doar un tantalau car incerca sa se lamureasca..Interesanta parerea si a altora.




Hibrizii desi produc prin fenomenul heterozis,nu sunt neaparat din linii modificate genetic.

Intrebare pentru expertii mai bine informati ca mine:
- Buckfast este o rasa sau un hibrid?

Sau mai exact exista linii de parinti si linii de bunici separate si se merge dupa o reteta bine cunoscuta, sau orice buckfast incrucisat cu buckfast da tot buckfast?

(informatiile pe care le aud prin viu grai sunt deocamdata contradictorii.


pus acum 13 ani
   
skypi_0040
apicultor

Din: Resita
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 256
Domnilor ,am citit postarile dumneavoastra in general contradictorii si am constatat ca nu prea stiti multe sau stiti minimal despre rasa Buckfast dar va place sa va dati cu parerea. Nemtii spun in felul urmator:
     -Numai cei ce au Buckfast , sa vorbeasca despre aceasta rasa. De ce spun ei asta? Oare de ce  toti cei ce au avut Buckfast , sau mai au, sunt multumiti, iar ceilalti o hulesc. Este ca si cum am spune , ce sa fac eu cu un Mercedes cand am o Dacie. Sa nu cumva sa vina trantorul Buckfast si sa-mi violeze mie matca mea Carpatina. Pai n-are decat sa vina si sa faca asta daca-i imbunatateste caracterele. Nu credeti? Asta este doar parerea mea .


_______________________________________
Fii bun, dar fereste-te sa nu creada lumea ca poti fi numai bun.

pus acum 13 ani
   
pupemea
CLUB STUPARITUL

Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
Sunteti putin...restrictiv?Adica daca nu avem decat paine neagra sa nu vorbim despre franzela?
Daca avem doar sandale sa nu vorbim despre pantofi?
Ori (si invers) daca avem in curte o vaca urata si murdara dar care ne da 2 galeti de lapte si deci multumiti, sa nu ne dam cu parerea cand vedem o vaca gigea dar cu doar o galeata de lapte?

Si daca nu avem MER in curte, sa nu dezbatem?Daca nu avem varoua ,loca ...etc,in stupi sa nu discutam subiectul?
Skipy,hai sa incercam o discutie...deschisa.Adevarul este ca accesul la un Buckfast reusit este destul de...restrictiv, sau restrans.Deci un fel de cerc inchis.A cui este vina ca in piata ajunge doar una doua linii reusite? Si celalalte sunt asa...mai pentru plebe?
Am vazut si una si alta.Sa disecam problema si sa nu ...acuzam.

Iernare uscata.


_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.

pus acum 13 ani
   
balasbebe
CLUB STUPARITUL

Din: Zalau,SJ.:1956
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 5335
Wagner, un crescator si comerciant de matci bukcfast ne-a spus foarte clar ca din acele matci nu mai poti sa tragi alte matci. Mai mult, daca dispare o matca din stup, albinele nu-si vor trage nici macar o botca cum fac de altfel parintii ei.
  Da sunt foarte bune, super bune, le-am vazut la munca. Sunt harnice, linistite,dar atat. Ce faci daca esti nevoit sa cumperi matci in permanenta?" Noi nu suntem in stare sa le cumparam pe alea care se pot subventiona in Romania. La matci trebuie grafic de livrare, si asa nu este sigur ca ajungi la ele. Ma refer la  matcile bune si de calitate.
Ma distreaza unii stupari care-si cumpara astfel de matci sa-si taga si ei matci. Despre acei stupari trebuie sa discutam.


pus acum 13 ani
   
skypi_0040
apicultor

Din: Resita
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 256

pupemea a scris:

Sunteti putin...restrictiv?Adica daca nu avem decat paine neagra sa nu vorbim despre franzela?
Daca avem doar sandale sa nu vorbim despre pantofi?
Ori (si invers) daca avem in curte o vaca urata si murdara dar care ne da 2 galeti de lapte si deci multumiti, sa nu ne dam cu parerea cand vedem o vaca gigea dar cu doar o galeata de lapte?

Si daca nu avem MER in curte, sa nu dezbatem?Daca nu avem varoua ,loca ...etc,in stupi sa nu discutam subiectul?
Skipy,hai sa incercam o discutie...deschisa.Adevarul este ca accesul la un Buckfast reusit este destul de...restrictiv, sau restrans.Deci un fel de cerc inchis.A cui este vina ca in piata ajunge doar una doua linii reusite? Si celalalte sunt asa...mai pentru plebe?
Am vazut si una si alta.Sa disecam problema si sa nu ...acuzam.

Iernare uscata.

Nur wer die Buckfast hat, sollte über sie reden!
Asta nu am spus-o eu dar o sustin. Stiu foarte bine ca aceasta rasa a fost cunoscuta doar de unii iar ceilalti vorbesc despre ea doar din auzite. Eu nu am spus sa nu discutam despre asta dar sa afirmi ca daca aduci Buckfastul in Romanica ne strica rasa nuastra pura (carpatica) este oarecum ridicol. Dumneavoastra sunteti unul care a cunoscut mai in deaproape aceasta rasa. Ce parere aveti . Cumva este una rea? Eu stiu ca matcile buckfast , de calitate sunt scumpe dar oare nu facem noi ca si vulpea, cand nu ajunge la struguri spune ca sunt acri?


_______________________________________
Fii bun, dar fereste-te sa nu creada lumea ca poti fi numai bun.

pus acum 13 ani
   
skypi_0040
apicultor

Din: Resita
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 256

balasbebe a scris:

Wagner, un crescator si comerciant de matci bukcfast ne-a spus foarte clar ca din acele matci nu mai poti sa tragi alte matci. Mai mult, daca dispare o matca din stup, albinele nu-si vor trage nici macar o botca cum fac de altfel parintii ei.
  Da sunt foarte bune, super bune, le-am vazut la munca. Sunt harnice, linistite,dar atat. Ce faci daca esti nevoit sa cumperi matci in permanenta?" Noi nu suntem in stare sa le cumparam pe alea care se pot subventiona in Romania. La matci trebuie grafic de livrare, si asa nu este sigur ca ajungi la ele. Ma refer la  matcile bune si de calitate.
Ma distreaza unii stupari care-si cumpara astfel de matci sa-si taga si ei matci. Despre acei stupari trebuie sa discutam.

Si de aici incep neintelegerile.
Oare nemtii cum le inmultesc in eprubeta? Oamenilor , sunt sute de situri despre aceasta albina , in care se explica printre altele si cum se inmulteste. Asa cum obtii de la alte rase botci prin metoda transvazarii asa obtii si de la buckfast. Iar fecundarea matcilor se face prin metoda traditionala , prin cea controlata adica undeva pe o insula unde nu ajung si alti trantori, si in cele din urma prin fecundarea artificiala in laborator.


_______________________________________
Fii bun, dar fereste-te sa nu creada lumea ca poti fi numai bun.

pus acum 13 ani
   
balasbebe
CLUB STUPARITUL

Din: Zalau,SJ.:1956
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 5335
Va rog sa-mi spuneti daca aveti o crescatorie de matci. De aic putem incepe o discutie. Eu mi-am cumparat cam tot ce tine de cresterea matcilor. Stau cu nasul in calculator, si greu scot cate o informatie de la apicultorii care cresc matci. Eu sunt deschis la informatie, nu o tin, deoarece este spre binele nostru.
Cat despre zone de imperechere la noi in tara este mai greu. Ar trebui sa-mi fac o vatra in plus cel putin. Nu inteleg de ce nu este mai usor sa fie doar rasa pe care o avem, pe care o putem valorifica foarte bine. Oricum in timp se va resimti aducerea de hibrizi in tara. In primul rand acolo unde culesul est emai slab, aici intervine harnicia stupului.
Discutam si nu rezolvam nimic.
Sa zic ca voi cumpara susele. Cat vor tine, ele vor trebui cumparate in permanenta, deoarece noi nu le putem obtine. Intervine consangvinizarea. la noi in tara se pot deconta matcile cumparate, dar in limitele rezonabile. Nu poti emite o facura la cateva zeci de euro. Iese din calcul.
Eu sunt multumit de matcile obtinute in stupina. Am grija sa mai aduc si de la alti stupari material nou si totul este bine. Am incercat sa duc in alta parte nucleul la imperecheat, dar nu am obtinut ceva rezultate prea bune. De regula stupii buni sunt in pastoral si raman doar cei slabi.
Mergem inainte.


pus acum 13 ani
   
Bambucha
apicultor

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 595

skypi_0040 a scris:

si in cele din urma prin fecundarea artificiala in laborator.

Prin fecundarea artificiala se obtin matci calitativ la circa 70 % in comparatie cu cele fecundate natural. Aici mai este de cercetat! Zukunftmusik! Cea mai buna metoda controlata ramane izolarea geografica.


_______________________________________
"Daca vrei sa testezi cu adevarat caracterul unui om, da-i putere."
"Libertatea nu este dreptul de a face ceea ce vrem, ci ceea ce se cuvine." Abraham Lincoln

pus acum 13 ani
   
skypi_0040
apicultor

Din: Resita
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 256

balasbebe a scris:

Va rog sa-mi spuneti daca aveti o crescatorie de matci. De aic putem incepe o discutie. Eu mi-am cumparat cam tot ce tine de cresterea matcilor. Stau cu nasul in calculator, si greu scot cate o informatie de la apicultorii care cresc matci. Eu sunt deschis la informatie, nu o tin, deoarece este spre binele nostru.
Cat despre zone de imperechere la noi in tara este mai greu. Ar trebui sa-mi fac o vatra in plus cel putin. Nu inteleg de ce nu este mai usor sa fie doar rasa pe care o avem, pe care o putem valorifica foarte bine. Oricum in timp se va resimti aducerea de hibrizi in tara. In primul rand acolo unde culesul est emai slab, aici intervine harnicia stupului.
Discutam si nu rezolvam nimic.
Sa zic ca voi cumpara susele. Cat vor tine, ele vor trebui cumparate in permanenta, deoarece noi nu le putem obtine. Intervine consangvinizarea. la noi in tara se pot deconta matcile cumparate, dar in limitele rezonabile. Nu poti emite o facura la cateva zeci de euro. Iese din calcul.
Eu sunt multumit de matcile obtinute in stupina. Am grija sa mai aduc si de la alti stupari material nou si totul este bine. Am incercat sa duc in alta parte nucleul la imperecheat, dar nu am obtinut ceva rezultate prea bune. De regula stupii buni sunt in pastoral si raman doar cei slabi.
Mergem inainte.

A avea  niste nuclei de imperechere, nu se cheama ca ai crescatorie de matci?
Un crescator de matci este acel om care are rabdarea , stiinta si talentul de a face selectie si a reproduce material biologic. Si cand spun selectie deja ma intreb ce caractere trebuie sa aiba albina pe care vreau eu sa o inmultesc. Tot sustinem ca  carpatica noastra este cea mai buna, pentru Romania.Spui dumneata ca ar fi mai simplu sa existe o singura rasa in toata tara. Eu nu am spus sa aducem in tara albina africana cu toate ca si de la aia poti sa imprumuti niste caractere. Noi vorbim aici de Buckfast care este o rasa blanda , care nu roieste , buna culegatoare, buna claditoare, propolizeaza putin, formeaza familii puternice etc. I sa imprumutat cele mai bune caractere de la mai multe rase . Si ce-i rau in asta? Spuneti -Oricum vom resimti aducerea de hibrizi in tara. Aveti un fix cu treaba asta.
Spuneti ca Wagner a spus ca Buckfast nu o poti inmulti. Normal, el este desteptul care stie sa o inmulteasca si noi fraerii care le cumpara. Cum sa nu se poata? Ai vazut toate filmuletele alea nemtesti facute de IWF WISSEN UND MEDIEN GmbH din Gottingen?
Toate filmuletele alea sunt facute cu Buckfast si matcile alea obtinute nu le-a fecundat Wagner personal.  Uitate pe situri nemtesti sa vezi crescatori de matci Buckfast care vand matci nefecundate, fecundate pe insula si fecundate artificial. Alea nefecundate pentru ce dracu le vand, pentru tocana?
Daca vrem sa avem rezultate, trebuie sa ne dam jos ochelarii de cal si sa mai privim si in lateral.
O seara buna


_______________________________________
Fii bun, dar fereste-te sa nu creada lumea ca poti fi numai bun.

pus acum 13 ani
   
balasbebe
CLUB STUPARITUL

Din: Zalau,SJ.:1956
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 5335
Tonul in care a-ti expus aceasta problema, cel putin pe mine nu m-a convins.
Cum sa vinzi o matca neimperecheata?? Si la noi a fost o tentativa. Cand dai ceva dai cu o conditie. Oferi si o garantie.
Eu am cumparat 70 de cutii, pentru cresterea matcilor. Le-am cumparat doar pentru mine, si nu m-am gandit sa fac o afacere din asta, in mod direct.
  La noi in tara este foarte greu sa se gaseasca un areal unde se pot imperechea matcile dirijat. Se poate dar cu instrumente, dar alea sunt doar pentru prasila, fara sa fie folosite pentru productie.
Daca vrei Bukcfast nu ai decat, dar pe mine nu m-ai convins, iar altiinu se amesteca in discutii. Poate stiu ei ceva. Sunt si stupari care folosesc aceasta matca, dar nu o fac public.


pus acum 13 ani
   
skypi_0040
apicultor

Din: Resita
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 256

balasbebe a scris:

Tonul in care a-ti expus aceasta problema, cel putin pe mine nu m-a convins.
Cum sa vinzi o matca neimperecheata?? Si la noi a fost o tentativa. Cand dai ceva dai cu o conditie. Oferi si o garantie.
Eu am cumparat 70 de cutii, pentru cresterea matcilor. Le-am cumparat doar pentru mine, si nu m-am gandit sa fac o afacere din asta, in mod direct.
  La noi in tara este foarte greu sa se gaseasca un areal unde se pot imperechea matcile dirijat. Se poate dar cu instrumente, dar alea sunt doar pentru prasila, fara sa fie folosite pentru productie.
Daca vrei Bukcfast nu ai decat, dar pe mine nu m-ai convins, iar altiinu se amesteca in discutii. Poate stiu ei ceva. Sunt si stupari care folosesc aceasta matca, dar nu o fac public.

Pe dumneata nu te-a suparat tonul meu, ci adevarul. Ia intra matale si intreabal pe Gogul : . Vezi sa nu schimbi ca-ti da alt rezultat. Este corect buckbast pentru ca pe omul il cheama Gilbert Bast si si-a numit prisaca dupa numele lui. Apoi intri la koniginnen si acolo o sa vezi ca omul vinde vreo 5 feluri de matci, incepand cu nefecundate.
Acest exemplu ti l-am dat ca sa poti sa-ti dai seama ca si buchfastul se poate inmulti si sa nu ne mai luam dupa toti .........care nu vor ca noi sa le inmultim pentru ca nu am mai cumpara de la ei. Deci la buckfast nu i s-a taiat nimic din gena ca sa nu poata fi multiplicata. Ea nu se multiplica in laborator, pentru ca daca ar fi asa ar fi disparut de mult. Nici un institut din lumea asta nu poate satisface cerintele pietii , asa ca din punctul asta de vedere au lasato normala.
In final vreau sa va spun ca eu nici pe departe nu am avut intentia de a va convinge sa treceti intreaga dumneavoastra prisaca pe buckfast. Dumneavoastra ati intrat in vorba iar eu v-am raspuns destul de politicos.

Modificat de skypi_0040 (acum 13 ani)


_______________________________________
Fii bun, dar fereste-te sa nu creada lumea ca poti fi numai bun.

pus acum 13 ani
   
balasbebe
CLUB STUPARITUL

Din: Zalau,SJ.:1956
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 5335
Sa nu cumva sa credeti ca eu m-as supara pe un ton sau o discutie.
Daca Wagner cu gura lui a zis ca din Bukcfast, nu se pot scoate urmasi, eu ce sa mai zic?
Stiu doar atat ca am avut situatii in anumite lazi din care mi-au disparut matci si nu am gasit botci trase, iar stupul aproape s-a golit de albine, nemaiavand matca. Anumite aspecte legate din stupina le repert, sa fiu mai conbvingator.
Pe fiecare stupar l-ar interesa o matca cu valoare genetica, cu acele caractere enuntate, dar am un offf.
M-am deplasat peste granita, si am discutat cu un stupar cu 3 pavilioane, plus ceva stupi varsati. Nici nu voia sa auda de cei cu matci bukcfast. Sunt multi stupari care au participat la intalnirile cu Wagner. Am luat doar ce este bun. A promovat stupul cu sita antivarroa, stupul cu corpuri detsabile. Nu vreau sa ma laud, dar la noi in judet sunt printre putinii stupari cu lazi facute de el. Stupii i-am cumparat pentru ca este o investitie buna, sunt facti pe stasuri, si tin trei generatii. Matca trebuie cumparata o data la 2 ani. Din cele cumparate nu toate reusesc. Pretul nu este deloc accesibil.

Comunitatea de Buckfast europeni Apicultorii (gdeb) îşi ia numele de la o manastire de Sud-vestul Angliei. Acest lucru este în cazul în care Brother Adam si-a dedicat intreaga viata pentru apicultură şi a creat un nou tip de albine. Rasă definită ca, productiv şi, în plus dulce roiuri prolific. Pentru aceste motive şi altele, acum este apreciat în întreaga lume.

Această asociaţie a fost înfiinţată în Kassel în 1976 de către Günter Ries (Y 1994) sub numele "Comunitatea de apicultori Buckfast." Frate Adam, germană prin naştere, a convins un apicultori câteva în Germania, să se angajeze cu albina Buckfast.

La acea vreme, mai ales în ţările vorbind, albina carnica a domnit timp de mulţi ani. Cu toate acestea, la începutul introducerea de Buckfast, agresiv şi au apărut numeroase controverse între oamenii de ştiinţă şi asociaţiile apicole pe de o parte, şi apicultori folosind alte Buckfast. Din diverse motive, foarte puţini apicultori din Germania a adoptat îndrăznit numai albina Buckfast sau recunosc că le-au adoptat.

Franz Fehrenbach şi membrii fondatori ai asociaţiei au fost pionierii care au făcut posibilă libera circulaţie a prezenta albine Buckfast în Germania. Până în 1977, Raymond Zimmer, un mare prieten al fratelui lui Adam, de asemenea, pionier prin publicarea de albine Buckfast în Franţa. Dar, de asemenea, în Germania şi în Ţările de Jos, pentru cartea lui acum în a doua editie.

În anul 2000, adunarea generală a germană a luat decizia de a extinde şi a redenumi asociaţia "Comunitatea de Buckfast Apicultorii europeni" să extindă la nivel internaţional, fără a neglija caracterul naţional al membrilor săi.
Ca dorit dintotdeauna Frate Adam, comunitatea încurajează membrii săi pentru a face propria munca lor de reproducere şi selecţie, indiferent de nivelul de fiecare. Dacă unul este alocat ameliorator Buckfast,, un singur fermier multiplicator sau dacă lucrăm în urma altcineva, lasa frâu liber comunitate pentru toată lumea: aceasta are un rol unificator în rândul membrilor săi.

Ai înţeles, scopul nostru este, prin urmare, nici o restricţie pe viitor şi actual de dezvoltare a apiculturii şi creşterii regina. Cea mai bună garanţie a viitorului va fi schimbul de experienţe reale pe foarte larg, ca albina nu cunoaşte bariere ideologice sau graniţele geografice.

Van Dyck Jean-Marie


pus acum 13 ani
   
maximus
Vizitator



am fost si eu la intlnirea cu wagner in cj.

omu nu a zis ca nu se-nmultesc, ci ca dupa fecundare necontrolata insusirile eroice dispar.ba din contra, ce iese poate fi cu mult mai jos decat media unei stupini cu nationale.

  asta e motivu pt care tre sa cumperi mereu, sa mentii caracterle.


pus acum 13 ani
   
Dani Popovici
apicultor

Din: Timisoara
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 753

maximus a scris:

am fost si eu la intlnirea cu wagner in cj.

omu nu a zis ca nu se-nmultesc, ci ca dupa fecundare necontrolata insusirile eroice dispar.ba din contra, ce iese poate fi cu mult mai jos decat media unei stupini cu nationale.

  asta e motivu pt care tre sa cumperi mereu, sa mentii caracterle.

Din aceste afirmatii pot deduce ca Buckfast este un hibrid.

Intrebarea mea este clara pentru cei care stiu cum se produc matcile Buckfast:

EXISTA SAU NU LINII DE BUNICI SI DE PARINTI DIFERITE?
(caz in care e clar hibrid)
SAU
SE FACE SELECTIE IN RASA PURA?
(Adica se incruciseaya doar Buckfast cu Buckfast si rezulta Buckfast)

Inca nu a fost nimeni competent sa raspunda. Stie cineva sau exista doar pareri?


pus acum 13 ani
   
balasbebe
CLUB STUPARITUL

Din: Zalau,SJ.:1956
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 5335
Poti sa recunosti ca omul daca avea timp putea sa ne spuna zile intregi despre matca si stupul pe care-l comercializeaza. Noi nu ne saturam sa-l intrebam, iar el sa ne raspunda. Ce sa mai zic, decat ca este facut pentru apicultura.
Si eu as vrea sa fac o matca performanta, dar pentru asta ar trebui sa investesc, sa am conditii de areal. As putea sa o fac si din placere, dar mai trebuie si mult timp s putin ajutor din partea celor care au deja experienta. As putea sa trec peste niste pasi, as putea sa castig cativa ani de cercetare. Voi grupa familiile de albine, pe rase dar nu stiu ce suse au fost. Si acum in acest ean dintr-o matca neagra a iesit una galena sau invers. In stupina sunt asa de multe corcituri ca nu pot cel putin eu sa le dirijez putin.


pus acum 13 ani
   
balasbebe
CLUB STUPARITUL

Din: Zalau,SJ.:1956
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 5335
Citez doar din memorie,si-l rog pe Maximus sa ma corecteze.
Este un hibrid de carnica si ligustica


pus acum 13 ani
   
balasbebe
CLUB STUPARITUL

Din: Zalau,SJ.:1956
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 5335


pus acum 13 ani
   
jonny_it
apicultor

Din: Piatra Neamt/Sibiu
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 2596

Dani Popovici a scris:


maximus a scris:

am fost si eu la intlnirea cu wagner in cj.

omu nu a zis ca nu se-nmultesc, ci ca dupa fecundare necontrolata insusirile eroice dispar.ba din contra, ce iese poate fi cu mult mai jos decat media unei stupini cu nationale.

  asta e motivu pt care tre sa cumperi mereu, sa mentii caracterle.

Din aceste afirmatii pot deduce ca Buckfast este un hibrid.

Intrebarea mea este clara pentru cei care stiu cum se produc matcile Buckfast:

EXISTA SAU NU LINII DE BUNICI SI DE PARINTI DIFERITE?
(caz in care e clar hibrid)
SAU
SE FACE SELECTIE IN RASA PURA?
(Adica se incruciseaya doar Buckfast cu Buckfast si rezulta Buckfast)

Inca nu a fost nimeni competent sa raspunda. Stie cineva sau exista doar pareri?


Peste tot pe unde am vazut date despre el scrie clar HIBRID.

De aceea am spus ca este un fel de coca cola, ... este bun dar creeaza dependenta.


_______________________________________
Din două posibilităţi de alegere, alege-o pe a treia.

pus acum 13 ani
   
skypi_0040
apicultor

Din: Resita
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 256

Dani Popovici a scris:


maximus a scris:

am fost si eu la intlnirea cu wagner in cj.

omu nu a zis ca nu se-nmultesc, ci ca dupa fecundare necontrolata insusirile eroice dispar.ba din contra, ce iese poate fi cu mult mai jos decat media unei stupini cu nationale.

  asta e motivu pt care tre sa cumperi mereu, sa mentii caracterle.

Din aceste afirmatii pot deduce ca Buckfast este un hibrid.

Intrebarea mea este clara pentru cei care stiu cum se produc matcile Buckfast:

EXISTA SAU NU LINII DE BUNICI SI DE PARINTI DIFERITE?
(caz in care e clar hibrid)
SAU
SE FACE SELECTIE IN RASA PURA?
(Adica se incruciseaya doar Buckfast cu Buckfast si rezulta Buckfast)

Inca nu a fost nimeni competent sa raspunda. Stie cineva sau exista doar pareri?

Buckfast este clar un hibrid si nu inteleg de ce va sperie lucrul asta. Este un coctail din mai multe rase, de unde a luat cei mai bun.
Este clar ca in momentul cand vrei sa inmultesti aceasta albina si daca vrei sa-si mentina insusirile, trebuie sa se faca controlat. Degeaba avem noi o matca Buckfast pur sange daca este fecundata de trantori de alta rasa. Nu este nimic nou, aceeasi chestie se intampla si cu alta rasa, fie ea carpatina, carnica etc. Cand intr-o stupina sunt mai multe rase de albina este greu sa mai mentin rasa, de obicei apar corcituri, care pot avea insusirile ambilor parinti. Asta inseamna ca rasa se degradeaza, dar tot asa de bine poate sa insemne ca o rasa se inbunatateste si devine un hibrid.
INTREBARE: cati dintre dumneavoastra au in stupina o singura rasa de albine si aia sa fie pura? Nu cred cred ca sunt multi , mai precis cred ca-i inumeri pe degete. Mai precis marea majoritate au in stupina hibrizi.
CONCLUZIE: este mai bine sa avem in stupina un hibrid de calitate , zic eu, al carui coctail a fost facut controlat de un profesionist.
Deci este clar ca Buckfast se poate inmulti dar intr-un regim controlat pentru a nu-si pierde caracterele restul este un mit.


_______________________________________
Fii bun, dar fereste-te sa nu creada lumea ca poti fi numai bun.

pus acum 13 ani
   
jonny_it
apicultor

Din: Piatra Neamt/Sibiu
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 2596

skypi_0040 a scris:


Dani Popovici a scris:


maximus a scris:

am fost si eu la intlnirea cu wagner in cj.

omu nu a zis ca nu se-nmultesc, ci ca dupa fecundare necontrolata insusirile eroice dispar.ba din contra, ce iese poate fi cu mult mai jos decat media unei stupini cu nationale.

  asta e motivu pt care tre sa cumperi mereu, sa mentii caracterle.

Din aceste afirmatii pot deduce ca Buckfast este un hibrid.

Intrebarea mea este clara pentru cei care stiu cum se produc matcile Buckfast:

EXISTA SAU NU LINII DE BUNICI SI DE PARINTI DIFERITE?
(caz in care e clar hibrid)
SAU
SE FACE SELECTIE IN RASA PURA?
(Adica se incruciseaya doar Buckfast cu Buckfast si rezulta Buckfast)

Inca nu a fost nimeni competent sa raspunda. Stie cineva sau exista doar pareri?

Buckfast este clar un hibrid si nu inteleg de ce va sperie lucrul asta. Este un coctail din mai multe rase, de unde a luat cei mai bun.
Este clar ca in momentul cand vrei sa inmultesti aceasta albina si daca vrei sa-si mentina insusirile, trebuie sa se faca controlat. Degeaba avem noi o matca Buckfast pur sange daca este fecundata de trantori de alta rasa. Nu este nimic nou, aceeasi chestie se intampla si cu alta rasa, fie ea carpatina, carnica etc. :


Asta este problema la un hibrid, din matcile hibrid chiar imperecheate cu trantori hibrizi nu mai iese matca cum era "originalul".


_______________________________________
Din două posibilităţi de alegere, alege-o pe a treia.

pus acum 13 ani
   
balasbebe
CLUB STUPARITUL

Din: Zalau,SJ.:1956
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 5335
Ce se va intampla cu stupina mixta? Si trantorii de bukcfast sunt dornici de ceva.

pus acum 13 ani
   
skypi_0040
apicultor

Din: Resita
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 256
Cred ca mai sus am facut o greseala cand am postat. A iesit pana la urma un HIBRID       cu jony it.

_______________________________________
Fii bun, dar fereste-te sa nu creada lumea ca poti fi numai bun.

pus acum 13 ani
   
cornelioandanciu
apicultor

Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 643

skypi_0040 a scris:

Domnilor ,am citit postarile dumneavoastra in general contradictorii si am constatat ca nu prea stiti multe sau stiti minimal despre rasa Buckfast dar va place sa va dati cu parerea. Nemtii spun in felul urmator:
     -Numai cei ce au Buckfast , sa vorbeasca despre aceasta rasa. De ce spun ei asta? Oare de ce  toti cei ce au avut Buckfast , sau mai au, sunt multumiti, iar ceilalti o hulesc. Este ca si cum am spune , ce sa fac eu cu un Mercedes cand am o Dacie. Sa nu cumva sa vina trantorul Buckfast si sa-mi violeze mie matca mea Carpatina. Pai n-are decat sa vina si sa faca asta daca-i imbunatateste caracterele. Nu credeti? Asta este doar parerea mea .

Cum putem sa cunoastem ceva, daca nu discutam despre acel ceva?Altfel dumneavoastra ar trebui sa vorbiti aici de unul singur, dar scrie si in Biblie ca daca cineva va spune ca stie perfect ceva, inseamna ca nu stie cat ar trebui sa stie (am citat aproximativ).Numai bine!


pus acum 13 ani
   
Dani Popovici
apicultor

Din: Timisoara
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 753
1. Eu am intrebat daca stie cineva precis ca SUNT sau ca NU SUNT  folosite linii speciale (izolate si mentinute artificial in stare stabila) de bunici !!!!!

NU AM ADUS ARGUMENTE SAU CONTRAARGUMENTE HIBRIDULUI.

NIMENI NU A RASPUNS.

2. Daca e sa intram in analize:
Orice populatie locala (sau salbatica) la orice specie este heterogena, diversa si se supune selectiei naturale. In acelasi timp aceasta populatie, daca nu are import de gene si modificari majore de mediu este cat de cat stabila, in echilibru si tinde spre o mai mare stabilizare.

Un hibrid sintetic (din minim 2 linii de parinti, dar pot fi 3 sau cel mai frecvent 4 de bunici) este in primul rand instabil. Abia dupa muulte generati de imperecheri (estimez vreo 6-10 generatii, in functie de diferentele dintre liniile de origine) ajunge la gradul de stabilitate al unei populatii salbatice.

Nu compara un hibrid sintetic cu hibrizii naturali ca nu sti ce vorbesti. Un hibrid sintetic da dezastru daca vrei sa-l reproduci.

3. Poate cineva sa raspunda intrebarii mele [repetate pentru a 3-a oara] ? sau
scriem aici de dragul contrazicerilor?


pus acum 13 ani
   
balasbebe
CLUB STUPARITUL

Din: Zalau,SJ.:1956
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 5335
Pai atunci hai sa asteptam pana vine cineva cu matci Buckfast pe aici sa ne srie. Daca scrie frumos, si le lauda, nu-i dam dreptate. Daca le hhuleste, ceea ce nu cred, suntem de acord cu el.
Un hibrid ca orice hibrid este bun, dar trebuie 2 conditii indeplinite: Bani sa  cumperi, si cules, adica pastoral sa-si merite banii. Altfel zicem cu totii ca nu este buna si gata.


pus acum 13 ani
   
jonny_it
apicultor

Din: Piatra Neamt/Sibiu
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 2596

skypi_0040 a scris:

Cred ca mai sus am facut o greseala cand am postat. A iesit pana la urma un HIBRID       cu jony it.





_______________________________________
Din două posibilităţi de alegere, alege-o pe a treia.

pus acum 13 ani
   
skypi_0040
apicultor

Din: Resita
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 256

balasbebe a scris:

Pai atunci hai sa asteptam pana vine cineva cu matci Buckfast pe aici sa ne srie. Daca scrie frumos, si le lauda, nu-i dam dreptate. Daca le hhuleste, ceea ce nu cred, suntem de acord cu el.
Un hibrid ca orice hibrid este bun, dar trebuie 2 conditii indeplinite: Bani sa  cumperi, si cules, adica pastoral sa-si merite banii. Altfel zicem cu totii ca nu este buna si gata.

Corect!!!!! O sa mai vin cu niste complectari asta seara.


_______________________________________
Fii bun, dar fereste-te sa nu creada lumea ca poti fi numai bun.

pus acum 13 ani
   
skypi_0040
apicultor

Din: Resita
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 256
Am promis niste completari in legatura cu RASA de albine Buckfast, de modul de inmultire a acestei rase . As deschide insa un nou topic pentru a ne concentra exact pe tema reproducerii matcilor. 

_______________________________________
Fii bun, dar fereste-te sa nu creada lumea ca poti fi numai bun.

pus acum 13 ani
   
janese
MODERATOR DIN UMBRA

Din: dambovita razvad
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 5534
xxx

pus acum 13 ani
   
jonny_it
apicultor

Din: Piatra Neamt/Sibiu
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 2596

janese a scris:

xxx


Ca tehnica stau foarte bine danezii insa la ei apicultura este pentru polenizare. Este ceva normal sa nu produca deloc miere intr-un an ... si au niste culturi de rapita ...

(Stiu ce vorbesc pentru ca am lucrat ani pentru o firma de acolo si am stat si destul de mult pe acolo.)


.. deci nu se pune

Modificat de jonny_it (acum 13 ani)


_______________________________________
Din două posibilităţi de alegere, alege-o pe a treia.

pus acum 13 ani
   
pupemea
CLUB STUPARITUL

Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
Cine vrea ...profit, lucreaza cu buckfast.
Ne ascundem dupa deget.
O albina cu ...un cumul de calitati absorbite din cel putin 6 rase.
In Europa de vest, apicultorii intensivi, au buckfast.(peate 1000 colonii)
Cel ce lucreaza cu aceasta, are potenta sa-si asigure matcile necesare, linea din import sau selectie propie.

Insa, pe stationar sau semisubsistenta ori hoby cea mai potrivita ramane autothtona.

Vorbim, scriem din povesti.Cand de fapt Buckfast este rezultatul unei selectii asidue de decenii.Reusita unui (unor) apicultor  cum nu o sa mai intalnim prea curand.Atat teoretician cat mai ales ..practicant.
O reusita ce ramane in picioare cu toata opozitia, critica si inversunarea culmea, tot a unor apicultori.
Buckfast nu este viespe si albina ci este AM cu AM.
Povesti despre pierderea rasei autohtone nu sunt decat discutii de ...o iarna.


_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.

pus acum 13 ani
   
Dani Popovici
apicultor

Din: Timisoara
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 753
Daca e hibrid - SEGREGA. iar rasa autohtona, buna sau rea se pierde.

Daca e rasa (ceea ce se putea face fara probleme, dar SE PARE ca nu s-a vrut) - e super OK,se mai poate inmulti din ea cu rezultate previzibile, iar rasa autohtona chiar daca se pierde, e absorbita de cava stabil si de calitate.

PUNCT

Sunt adeptul importului de rase, nu de hibrizi si stiu bine de ce.
Inca nu sunt 100% dumirit daca Buckfast e rasa sau hibrid.


pus acum 13 ani
   
pupemea
CLUB STUPARITUL

Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
Mai Dani,
Sapa ma si dumirestene si pe noi.

Ca io stiu ce tre sa fac.

Treaba cu autohtona nu e ...din doua fraze.O sa o desfacem in bucati la prima cafea.


_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.

pus acum 13 ani
   
Dani Popovici
apicultor

Din: Timisoara
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 753
voi scrie ce stiu (deocamdata) intr-un text domnului Teo Boncescu, pana la Craciun -am promis- Iar apoi astept critici si discutii. Nu am pretentia ca stiu tot si ca nu suport corecturi, dar treaba e nuantata si, vorba ta, nu din 2 fraze.
Vorbim dupa ce publica domnul Teo articolul (deocamdata nu e scris). Accept critici.

Despre starea de rasa sau hibrid nici eu nu am timp sa ma documentez, nici prea multi nu se inghesuie cu idei. Am auzi ambele variante si nu mai stiu care e reala.


pus acum 13 ani
   
skypi_0040
apicultor

Din: Resita
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 256

Dani Popovici a scris:

Daca e hibrid - SEGREGA. iar rasa autohtona, buna sau rea se pierde.

Daca e rasa (ceea ce se putea face fara probleme, dar SE PARE ca nu s-a vrut) - e super OK,se mai poate inmulti din ea cu rezultate previzibile, iar rasa autohtona chiar daca se pierde, e absorbita de cava stabil si de calitate.

PUNCT

Sunt adeptul importului de rase, nu de hibrizi si stiu bine de ce.
Inca nu sunt 100% dumirit daca Buckfast e rasa sau hibrid.

Din cele mai vechi timpuri omul a inceput sa incruciseze si sa selectioneze atat plantele cat si animalele de care avea nevoie , obtinand astfel diferite rase specifice nevoilor sale. Sau obtinut astfel bovine pentru lapte dar si bovine pentru carne, ovine pentru lana, pentru lapte dar si pentru carne . Sau obtinut de asemenea diferite rase de caini si pisici.
Un exemplu, dobermanul este o rasa de caine obtinuta prin foarte multe selectionari si incrucisari a mai multor rase , zeci de ani la rand , vrand astfel sa se obtina un caine de paza si de vanatoare. Sa obtinut astfel dobermanul pe care il cunoastem cu totii si dintr-o femela si un mascul de dobermann binenteles ca va iesi pui de doberman si nimeni nu ar indrazni sa spuna ca este un hibrid.
De ce suntem reticenti la Buckfast? De ce tot vestul sustine aceasta insecta ca fiind o rasa, iar noi in Romania spunem ca este un hibrid instabil, care nu se poate inmulti , etc.
Cati dintre dumneavoastra a lucrat cu Buckfast , cati au incercat sa obtina matci , cati au reusit, de ce nu sa reusit, cati ati fost multumiti etc. Acestea sunt intrebari pe care trebuie sa ni le punem.
Atata timp cat in stupina avem un amalgam de soiuri de albine (pentru ca nu se stie cate stupine mai au un soi pur) si aducem o matca Buckfast si vrem sa obtinem matci pur sange, sa nu ne miram ca nu iese nimic. Caracterele mamei se transmit numai in proportie de 62% si restul il dau trantorii. Dupa numai 3 generatii aproape ca nici ca se mai cunoaste ca a fost Buckfast pe acolo.Asta nu pentru ca nu ar fi stabil ci pentru ca a iesit pana la urma o corcitura. Dobermann cu maidanez da maidanez.
              PUNCT!!!!!!!


_______________________________________
Fii bun, dar fereste-te sa nu creada lumea ca poti fi numai bun.

pus acum 13 ani
   
Dani Popovici
apicultor

Din: Timisoara
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 753
domnule skipy, desi nu inteleg limba germana, din schiemele de incrucisare postate de dumneavoastra mai sus rezulta ca e hibrid si ca nu e stabilizat ca rasa inca. Adica e supus fenomenului de segregare ( ). Se pare ca va contraziceti singur sau ca nu stiti diferenta intre rasa si hibrid. Dovezile pe care le am deocamdata inspre idea ca e rasa sau ca e hibrid sunt neconcludente si ma abtin sa imi dau cu parerea categoric. Din pacate nici timp sa sondez pentru acest subiect pe net nu am destul.

Va pot da exemple:
- hibrizii de porumb Pioneer, puii de gaina ROSS 308, porcii PIC (hibrizii finali rezultati din liniile descrise si comercializate de ), gainile ouatoare (rasele Leghorn X Rhode Island) sunt hibrizi si hibrid X hibrid da "maidanez"
- dobermanul, pit bull-ul si alte rase pot fi ele sintetice si stabile, dar dupa cate generatii de incrucisari dirijate pentru stabilizare?
Sper ca vorbim aceeasi limba si ca nu vom mai confunda hibridul cu rasa si invers.

Un import masiv de ceva valoros, adaptat si STABIL  poate ajuta in situatia noastra.
Un import masiv de material genetic netestat aici si nepotrivit (daca e si instabil pe deasupra e si mai rau) duce la dezastre (cum s-au mai vazut la multe incercari de import a materialului genetic netestat din alte specii). Problema e ca la albine te poti trezi ca scapi fenomenul din mana datorita "evadarii de gene" - vezi cazul albinei ucigase, vezi situatia din Franta...

Sfatul meu nu e sa nu importati (eu nu am nici un interes economic in domeniul vanzarilor de material biologic). Sfatul meu e sa "cascati ochii" la ce aduceti in tara si inainte de a cumpara, luati in numar mic pentru a testa, chiar 2-3 generati si abia  apoi importati. (si daca se poate, nu alegeti situatia de a fi dependenti de importuri, ci de a va stabiliza caracterele/genele bune in propriul efectiv)

Modificat de Dani Popovici (acum 13 ani)


pus acum 13 ani
   
pupemea
CLUB STUPARITUL

Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
Referitor la import si testare.
cei ce lucra cu Buckfast (de 20 de ani poate)fac performanta.Din cauza subiectului devenit tabu, acestia stau cuminti si=si vad de treaba.Si nu depind de importul anual de matci de mi de euro /bucata.Alta legenda.

Altii, mai inimosi o dau ...la vedere cu toate suturile luate.
Ca acest hibrid sau rasa nu se poate exploata la noi cu rezultate brici, ca nu ierneaza, ca nu stie de frig, ca nu cunoaste alunul sau corcodusul sunt povesti.
Buckfast ca si Carniola sunt AM la baza si deci ...Europene.Danezii (nordici) lucreaza brici cu Buckfast.
In italia sau franta ori grecia (sudici) la fel

Am mai scris o data.Sau de doua ori. Cu o albina selectionata trebuie sa stim sa lucram ca sa scoatem tot potentialul si sa-l transformam in profit.Ca...asta e interesul.

Stupinele mici lucreaza (este mult mai potrivit) cu autohtona.


_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.

pus acum 13 ani
   
balasbebe
CLUB STUPARITUL

Din: Zalau,SJ.:1956
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 5335
La noi in tara Buckfastul legal nu va intra.

pus acum 13 ani
   
LUCIAN AVRAM
CLUB STUPARITUL

Din: Vaslui
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 1159

balasbebe a scris:

La noi in tara Buckfastul legal nu va intra.


intreb si eu , cum adica legal nu va intra ?????? sunt anumite restrictii ??????/ recunosc ca nu am citit tot topicul !


pus acum 13 ani
   
skypi_0040
apicultor

Din: Resita
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 256
Bag seama ca ma mancat in c.. ca pe Zambilica   D-le Popovici, daca veti lucra o data cu aceasta albina, va veti schimba parerea radical. Va rog sa va uitati putin pe  si cititi ce spune fatuca asta despre Buckfast. Puteti da pe engleza pentru ca am inteles ca germana nu serviti. V-as spune mai multe lincuri dar nu toate sunt si in engleza.
D-e Lucian, mi se pare ca exista o lege care interzice introducerea de rase noi pentru a nu periclita puritatea carpatinei care nu stiu cata mai este pura in tara.


_______________________________________
Fii bun, dar fereste-te sa nu creada lumea ca poti fi numai bun.

pus acum 13 ani
   
ANITEI
apicultor

Din: Tagadau Arad
Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 33
M/am uitat putin ce spun italienii de buckfast si fedratia o vorbeste de rau din toate punctele de vedere si se intreaba de ce o mai cumpara apiucultorii italieni. Or fi avand motive!

_______________________________________
Evrei 5:14  Dar hrana tare este pentru oamenii mari, pentru aceia a căror judecată s-a deprins, prin întrebuinţare, să deosebească binele şi răul.

pus acum 13 ani
   
skypi_0040
apicultor

Din: Resita
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 256

ANITEI a scris:

M/am uitat putin ce spun italienii de buckfast si fedratia o vorbeste de rau din toate punctele de vedere si se intreaba de ce o mai cumpara apiucultorii italieni. Or fi avand motive!

Binenteles ca federatia o vorbeste de rau pentru ca si italienii au rasa lor care daca apicultorii italieni nu o mai folosesc va disparea. Dar eu zic sa vezi ce spun apicultorii despre Bucfast , pentru ca ei lucreaza cu albina .


_______________________________________
Fii bun, dar fereste-te sa nu creada lumea ca poti fi numai bun.

pus acum 13 ani
   
jonny_it
apicultor

Din: Piatra Neamt/Sibiu
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 2596

pupemea a scris:

Referitor la import si testare.
cei ce lucra cu Buckfast (de 20 de ani poate)fac performanta.Din cauza subiectului devenit tabu, acestia stau cuminti si=si vad de treaba.Si nu depind de importul anual de matci de mi de euro /bucata.Alta legenda.

Altii, mai inimosi o dau ...la vedere cu toate suturile luate.
Ca acest hibrid sau rasa nu se poate exploata la noi cu rezultate brici, ca nu ierneaza, ca nu stie de frig, ca nu cunoaste alunul sau corcodusul sunt povesti.
Buckfast ca si Carniola sunt AM la baza si deci ...Europene.Danezii (nordici) lucreaza brici cu Buckfast.
In italia sau franta ori grecia (sudici) la fel

Am mai scris o data.Sau de doua ori. Cu o albina selectionata trebuie sa stim sa lucram ca sa scoatem tot potentialul si sa-l transformam in profit.Ca...asta e interesul.

Stupinele mici lucreaza (este mult mai potrivit) cu autohtona.


Nea Pupe te vad pornit intr-o directie cu tot avantul ceea ce este bine, totusi undeori te impiedici foarte usor daca nu te uiti pe unde calci, mult mai usor daca ai face totul cu calm. Vorba aia, incet dar sigur.

Pana sa schimbi toate matcile cu buckfast hai sa facem un business(din ala fara bani).
Pana cum tot ce s-a discutat pe aici a fost parerea unora care au citit despre buckfast cate ceva + unii care au lucrat cu buckfast (majoritatea nu in Romania).
Deci iti propun urmatoarea intelegere: iti dau 2 matci buckfast + certificat de la producator si imi dai 2 matci care le ai mai nasoale numai ca sa pun ceva in locul matcilor astea 2 sa nu las familiile orfane (anul asta iernez cam putine matci suplimentare si o sa fiu cam la limita, in special ca trebuie sa mai dau la cineva cateva matci).
Nu te costa nimic insa dupa ce le testezi si ajungi la o concluzie revii pe forum si o scrii.

Dovada ca sunt matci buckfast este marcajul care de la producatorul de unde am cumparat eu este o placuta din plastic galbena(intotdeauna galbena, indiferent de an) plus o serie din 2 litere(habar nu am ce inseamna insa scrie pe certificatul respectiv .. in daneza) + 4 cifre(primele 2 sunt anul, 2 sunt luna cand a fost imperecheata matca). Seria se poate vedea cu o lupa cat de cat normala sau chiar si fara daca ai ochii buni.

Matcile sunt din 2009, deci ceva cam batrane deci mai bine ar fi daca obtii cateva matci tinere si tetezi pe ele.

Ce zici?


_______________________________________
Din două posibilităţi de alegere, alege-o pe a treia.

pus acum 13 ani
   
jonny_it
apicultor

Din: Piatra Neamt/Sibiu
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 2596
Daca tot da-ti link-uri catre site-uri uite ce parere au nemtii despre carnica:

"They develop rapidly in spring with a fierce swarm appetence which is natural and difficult to influence through breeding. "

Poate de asta nu e bine sa luam de buna ("informatie testata" orice parere, pentru ca au si ei tot felul de apicultori, asa cum avem si noi.


_______________________________________
Din două posibilităţi de alegere, alege-o pe a treia.

pus acum 13 ani
   
balasbebe
CLUB STUPARITUL

Din: Zalau,SJ.:1956
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 5335
Asa cum sarbatoarea de craciun sau de pasti a devenit ceva comercial, asa vor fi si matcile in Romania. Nu mai suntem in stare sa facem nici macar o jucarie, totul se importa. Bine ca avem bani, inca. Matca nu este o vaca pe care sa o legi. O data matca buckfast patrunsa va crea un dezastru. Nu ma refer la partea cu recolta de miere, ma refer la faptul ca va trebui sa le importam mereu. Agricultura nu mai stim sa facem, trebuie sa vina italienii, cei care vor sa munceasca trebuie sa plece in Spania sau Italia

pus acum 13 ani
   
jonny_it
apicultor

Din: Piatra Neamt/Sibiu
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 2596

balasbebe a scris:

Asa cum sarbatoarea de craciun sau de pasti a devenit ceva comercial, asa vor fi si matcile in Romania. Nu mai suntem in stare sa facem nici macar o jucarie, totul se importa. Bine ca avem bani, inca. Matca nu este o vaca pe care sa o legi. O data matca buckfast patrunsa va crea un dezastru. Nu ma refer la partea cu recolta de miere, ma refer la faptul ca va trebui sa le importam mereu. Agricultura nu mai stim sa facem, trebuie sa vina italienii, cei care vor sa munceasca trebuie sa plece in Spania sau Italia


Matcile fiice rezultate  pot sa fie mai bune sau mai rele, deci daca vrei "originalul" importi pentru ca este produs controlat, totusi daca asta ar fi cea mai mare problema a buckfast ar fi ok cu conditia sa produca mai multa miere.

Orice apicultor si-ar permite 20 - 30 de euro(in Anglia se vand cu 29 de lire, pret fix produse acolo) daca ar scoate diferenta din mierea produsa extra, totusi nu asta este problema la buckfast.


_______________________________________
Din două posibilităţi de alegere, alege-o pe a treia.

pus acum 13 ani
   
balasbebe
CLUB STUPARITUL

Din: Zalau,SJ.:1956
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 5335
Da dar acolo nu se vindea mierea cu un euro sau un dolar. Doar acum este pret. Ma refer la comercianti, ca producatorii au scapat de produse.

pus acum 13 ani
   
jonny_it
apicultor

Din: Piatra Neamt/Sibiu
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 2596

balasbebe a scris:

Da dar acolo nu se vindea mierea cu un euro sau un dolar. Doar acum este pret. Ma refer la comercianti, ca producatorii au scapat de produse.


O familie de albine vara costa 200 - 300 de lire; deci o matca la ei este relativ ieftina comparativ cu pretul unei familii de albine.

Se importa buckfast nu pentru ca buckfast + buckfast ies ciudatenii, se importa pentru ca buckfast + albine locale, in cazul nostru carpatine sunt "ciudateniile" sau nu ...

Deci daca ne hotaram toti sa trecem pe buckfast si maine aducem 1 milion de matci    la anul nu mai este nevoie sa importam.

Asta ca sa fim clari legat de unele aspecte.

Si totusi nu asta este problema ...


_______________________________________
Din două posibilităţi de alegere, alege-o pe a treia.

pus acum 13 ani
   
balasbebe
CLUB STUPARITUL

Din: Zalau,SJ.:1956
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 5335
Din acel hibrid nu mai poti trage nimic.

pus acum 13 ani
   
jonny_it
apicultor

Din: Piatra Neamt/Sibiu
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 2596

balasbebe a scris:

Din acel hibrid nu mai poti trage nimic.


Astea sunt speculatii. Daca imperechezi matcile cat de cat controlat si nu le amesteci tare cu carpatinele nu ai probleme in acest sens.

BUCKFAST + BUCKFAST = BUCKFAST (hibrid stabil de suficient de multi ani)


_______________________________________
Din două posibilităţi de alegere, alege-o pe a treia.

pus acum 13 ani
   
maximus
apicultor

Din: valcea taica...valcea
Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 53
cand wagner a fost in cluj a spus urmatoarele :

    1. in maxim 20-30 de ani in romania albina autohtona va dispare complet, fie ca vrem , fie ca nu(deja a disparut)

   2. daca vreti sa lucrati cu buckfast trebuie sa indepliniti 2 conditii mari:

             a. poseta cu zahar permanent la purtator - fiind in pericol sa moara de foame pentru ca nu mai are ceas biologic si ponteaza mereu, indiferent de anotimp

             b. sa cumparati mereu matci pentru ca la imperechere cu alti trantori caracterele nu se mai pastreaza la fel


_______________________________________


pus acum 13 ani
   
jonny_it
apicultor

Din: Piatra Neamt/Sibiu
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 2596

maximus a scris:

cand wagner a fost in cluj a spus urmatoarele :

    1. in maxim 20-30 de ani in romania albina autohtona va dispare complet, fie ca vrem , fie ca nu(deja a disparut)

   2. daca vreti sa lucrati cu buckfast trebuie sa indepliniti 2 conditii mari:

             a. poseta cu zahar permanent la purtator - fiind in pericol sa moara de foame pentru ca nu mai are ceas biologic si ponteaza mereu, indiferent de anotimp

             b. sa cumparati mereu matci pentru ca la imperechere cu alti trantori caracterele nu se mai pastreaza la fel


Prin europa sunt 3 tendinte in ce priveste matcile: buckfast si carnica sau matci locale.

Fiecare il critica pe celalalt pentru ca matcile lui au ceva rau, vezi ce studii publica francezii fata de germani. Oare de ce institutele de cercetare au pareri atat de diferite, nu pentru ca unii au interes sa introduca ceva iar ceilalti altceva?

Daca se amesteca cu trantori locali este normal sa iasa ceva intermediar, pot fi si rezultate pozitive in sensul acesta.

Legat de partea cu zaharul pot sa spun ca este total neadevarat, am testat buckfast si nu mor de foame, nu vad sa le fi lipsit vre-un ceas 
Ceasul biologic lipseste la italiene, unele dintre cele mai productive albine de pe planeta mor de foame in mijlocul verii in zonele mai reci/ploioase pentru ca au mai mult puiet decat pot sustine culegatoarele. Testat pe propria piele + citit rezultatele altora. La buckfast nu se poate vorbi despre asa ceva.


_______________________________________
Din două posibilităţi de alegere, alege-o pe a treia.

pus acum 13 ani
   
pupemea
CLUB STUPARITUL

Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230

jonny_it a scris:


maximus a scris:

cand wagner a fost in cluj a spus urmatoarele :

    1. in maxim 20-30 de ani in romania albina autohtona va dispare complet, fie ca vrem , fie ca nu(deja a disparut)

   2. daca vreti sa lucrati cu buckfast trebuie sa indepliniti 2 conditii mari:

             a. poseta cu zahar permanent la purtator - fiind in pericol sa moara de foame pentru ca nu mai are ceas biologic si ponteaza mereu, indiferent de anotimp

             b. sa cumparati mereu matci pentru ca la imperechere cu alti trantori caracterele nu se mai pastreaza la fel


Prin europa sunt 3 tendinte in ce priveste matcile: buckfast si carnica sau matci locale.

Fiecare il critica pe celalalt pentru ca matcile lui au ceva rau, vezi ce studii publica francezii fata de germani. Oare de ce institutele de cercetare au pareri atat de diferite, nu pentru ca unii au interes sa introduca ceva iar ceilalti altceva?

Daca se amesteca cu trantori locali este normal sa iasa ceva intermediar, pot fi si rezultate pozitive in sensul acesta.

Legat de partea cu zaharul pot sa spun ca este total neadevarat, am testat buckfast si nu mor de foame, nu vad sa le fi lipsit vre-un ceas 
Ceasul biologic lipseste la italiene, unele dintre cele mai productive albine de pe planeta mor de foame in mijlocul verii in zonele mai reci/ploioase pentru ca au mai mult puiet decat pot sustine culegatoarele. Testat pe propria piele + citit rezultatele altora. La buckfast nu se poate vorbi despre asa ceva.

Perfect de acord
Ligustica se inscrie la foame
Buckfast are ,hibernare.Testat


_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.

pus acum 13 ani
   
pupemea
CLUB STUPARITUL

Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230

maximus a scris:

cand wagner a fost in cluj a spus urmatoarele :

    1. in maxim 20-30 de ani in romania albina autohtona va dispare complet, fie ca vrem , fie ca nu(deja a disparut)

   2. daca vreti sa lucrati cu buckfast trebuie sa indepliniti 2 conditii mari:

             a. poseta cu zahar permanent la purtator - fiind in pericol sa moara de foame pentru ca nu mai are ceas biologic si ponteaza mereu, indiferent de anotimp

             b. sa cumparati mereu matci pentru ca la imperechere cu alti trantori caracterele nu se mai pastreaza la fel

Wagner e profesionist.
Ciprian, cred ca involuntar ai scos din contest.

1 NU e musai sa ramanem fara AM carpatica.Tara e mare.De noi depinde.
2 Janese a pronuntat (in intalnirea mea cu el) o vorba mare.Las pe meserias sa detalieze.Spun doar ca cele doua puncte subliniate de tine nu fac parte ...stricta din metodica lucrului cu buckfast.


_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.

pus acum 13 ani
   
pupemea
CLUB STUPARITUL

Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230

jonny_it a scris:


pupemea a scris:

Referitor la import si testare.
cei ce lucra cu Buckfast (de 20 de ani poate)fac performanta.Din cauza subiectului devenit tabu, acestia stau cuminti si=si vad de treaba.Si nu depind de importul anual de matci de mi de euro /bucata.Alta legenda.

Altii, mai inimosi o dau ...la vedere cu toate suturile luate.
Ca acest hibrid sau rasa nu se poate exploata la noi cu rezultate brici, ca nu ierneaza, ca nu stie de frig, ca nu cunoaste alunul sau corcodusul sunt povesti.
Buckfast ca si Carniola sunt AM la baza si deci ...Europene.Danezii (nordici) lucreaza brici cu Buckfast.
In italia sau franta ori grecia (sudici) la fel

Am mai scris o data.Sau de doua ori. Cu o albina selectionata trebuie sa stim sa lucram ca sa scoatem tot potentialul si sa-l transformam in profit.Ca...asta e interesul.

Stupinele mici lucreaza (este mult mai potrivit) cu autohtona.


Nea Pupe te vad pornit intr-o directie cu tot avantul ceea ce este bine, totusi undeori te impiedici foarte usor daca nu te uiti pe unde calci, mult mai usor daca ai face totul cu calm. Vorba aia, incet dar sigur.

Pana sa schimbi toate matcile cu buckfast hai sa facem un business(din ala fara bani).
Pana cum tot ce s-a discutat pe aici a fost parerea unora care au citit despre buckfast cate ceva + unii care au lucrat cu buckfast (majoritatea nu in Romania).
Deci iti propun urmatoarea intelegere: iti dau 2 matci buckfast + certificat de la producator si imi dai 2 matci care le ai mai nasoale numai ca sa pun ceva in locul matcilor astea 2 sa nu las familiile orfane (anul asta iernez cam putine matci suplimentare si o sa fiu cam la limita, in special ca trebuie sa mai dau la cineva cateva matci).
Nu te costa nimic insa dupa ce le testezi si ajungi la o concluzie revii pe forum si o scrii.

Dovada ca sunt matci buckfast este marcajul care de la producatorul de unde am cumparat eu este o placuta din plastic galbena(intotdeauna galbena, indiferent de an) plus o serie din 2 litere(habar nu am ce inseamna insa scrie pe certificatul respectiv .. in daneza) + 4 cifre(primele 2 sunt anul, 2 sunt luna cand a fost imperecheata matca). Seria se poate vedea cu o lupa cat de cat normala sau chiar si fara daca ai ochii buni.

Matcile sunt din 2009, deci ceva cam batrane deci mai bine ar fi daca obtii cateva matci tinere si tetezi pe ele.

Ce zici?

Ma bag
Dar, avem doua ...vorbe.
1 nu am matci nasoale in stupina.
Am lasat lui Janese doi nuclei.Cum el e meserias, o sa-i scoata din iarna.Doi nuclei tre' sa-i dau lu Avram.Doi mai am la cineva.Doi tre' sa ti dau tie.Raman cu putini doar 136.
 
2 astazi la mine primeaza profitul.Maine cand voi fi batran  vand tot si raman sa "selectionez"...AM Carpatica sau Viespea de Michaelsberg (cisnadioara).Pana atunci insa ,astazi e... azi.
Am avut sub lupa mai multe rase,linii si suse decat as fi vrut.Am o parere destul de consolidata ca sa iau o decizie ce ma ajuta in intentiile mele.

Hai ma ca bem cafeaua aia ,stai linistit.Ho !ca acu ninge si ce bine pica doua-spe E-uri din KFC.


_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.

pus acum 13 ani
   
balasbebe
CLUB STUPARITUL

Din: Zalau,SJ.:1956
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 5335
Eu vorbesc doar de partea comerciala. Din Buckfast, nu mai iese nimic. Daca la inceput se mai poate face o jonglerie, pana la urma tot acolo vom ajunge. In primul rand dintr-un ou in familia cu albine din matca Buckfast, nu mai iese nimic. Albinele neavand un caracter roitor, nu vor trage botci. Am avut stupi cu astfel de hibrizi, in care  au disparut matcile la stors si nu si-au mai tras botci de necesitate. Pur si simplu s-au dezintegrat. Nu au fost verificati la timp si cand i-am descoperit a fost prea tarziu. Nu s-a comportat nici ca o familie bezmetica, sa apara albine ouatoare.

pus acum 13 ani
   
skypi_0040
apicultor

Din: Resita
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 256

balasbebe a scris:

Da dar acolo nu se vindea mierea cu un euro sau un dolar. Doar acum este pret. Ma refer la comercianti, ca producatorii au scapat de produse.

Pretul la miere nu mai este de un euro de cativa ani, ci de 2 sau 3 depinzand de sortul de miere livrat. Sa nu crezi ca afara angrosistii dau un pret mult mai bun apicultorilor de acolo. Singura solutie care au gasit-o apicultorii de afara a fost aceea de a vinde ei direct la clienti la un pret superior. In Germania , aproape 90% din productia de miere se vinde direct de catre apicultori. Acolo se poate trai din asa ceva pentru ca se mai obtin bani si de la polenizari , ceea ce la noi este o ciudatenie , pentru ca trebuie sa te duci sa te rogi de fermier ca sa te lase sa-ti asezi stupii langa lanul lui , trebuie sa-i mai dai si lui cateva Kg de miere ca sa te tina minte si la anul. Deci tot tu esti ala care trebuie sa dai. De aceea este cam greu sa traiesti in Romania numai din apicultura si pentru cei care reusesc aceasta performanta am tot respectul.


_______________________________________
Fii bun, dar fereste-te sa nu creada lumea ca poti fi numai bun.

pus acum 13 ani
   
skypi_0040
apicultor

Din: Resita
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 256

balasbebe a scris:

Eu vorbesc doar de partea comerciala. Din Buckfast, nu mai iese nimic. Daca la inceput se mai poate face o jonglerie, pana la urma tot acolo vom ajunge. In primul rand dintr-un ou in familia cu albine din matca Buckfast, nu mai iese nimic. Albinele neavand un caracter roitor, nu vor trage botci. Am avut stupi cu astfel de hibrizi, in care  au disparut matcile la stors si nu si-au mai tras botci de necesitate. Pur si simplu s-au dezintegrat. Nu au fost verificati la timp si cand i-am descoperit a fost prea tarziu. Nu s-a comportat nici ca o familie bezmetica, sa apara albine ouatoare.

Mai d-le Bebe, cum poti sa spui ca din oua de Buckfast nu iese nimic.  Un adevatrat apicultor nu asteapta ca albina sa-si traga botci de salvare, pentru ca stim foarte bine ca acestea nu sunt prea de soi. Un apicultor adevarat are si el in prisaca lui cativa nuclei cu matci de rezerva (pentru ca nu se stie ce se poate intimpla ) obtinute asa cum scrie la carte. Ce naiba vrei sa-ti iasa din oua de Buchfast si cu trantori de carpatica  sau ce mai ai dumneata prin stupina?
Eu nu vreau sa te contrez , dar vad ca o tii tot pe a dumneata......nu iese nimic . Te-ai intrebat de ce nu iese?


_______________________________________
Fii bun, dar fereste-te sa nu creada lumea ca poti fi numai bun.

pus acum 13 ani
   
balasbebe
CLUB STUPARITUL

Din: Zalau,SJ.:1956
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 5335
Noi nu avem curajul sa cumparam medicamente, familii de albine  sau matci prin PNA. Se fac hartile dar suma se imparte. Mai bine ne descurcam asa cum putem. Nu avem certitudinea ca vom recupera niste bani. S-a incercat sa se introduca legal in tara matca Buckfast. Au fost tendinte sa se faca la noi crescatorii, dar se pare ca functioneaza dar ilegal. Oricum daca sunt de valoare nu o sa ajunga la toti. Eu am incercat sa cumpar matci, de la un crescator cunoscut, dar nu am avut rand. Trebuie planificare. A fost bunavointa din partea lui dar atat. Acum am reusit sa cumpar de la el si chiar sa colaborez, pentru schimbul de material biologic selectat.
Sunt cativa apicultori cunoscuti care si-au introdus voit matci Buckfast pentru a-si imbunatatii rasa autohtona. Nu am aflat mai multe amanunte. Tendinte exista, dar depinde in ce sens, bun sau rau.


pus acum 13 ani
   
jonny_it
apicultor

Din: Piatra Neamt/Sibiu
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 2596

pupemea a scris:


jonny_it a scris:


pupemea a scris:

Referitor la import si testare.
cei ce lucra cu Buckfast (de 20 de ani poate)fac performanta.Din cauza subiectului devenit tabu, acestia stau cuminti si=si vad de treaba.Si nu depind de importul anual de matci de mi de euro /bucata.Alta legenda.

Altii, mai inimosi o dau ...la vedere cu toate suturile luate.
Ca acest hibrid sau rasa nu se poate exploata la noi cu rezultate brici, ca nu ierneaza, ca nu stie de frig, ca nu cunoaste alunul sau corcodusul sunt povesti.
Buckfast ca si Carniola sunt AM la baza si deci ...Europene.Danezii (nordici) lucreaza brici cu Buckfast.
In italia sau franta ori grecia (sudici) la fel

Am mai scris o data.Sau de doua ori. Cu o albina selectionata trebuie sa stim sa lucram ca sa scoatem tot potentialul si sa-l transformam in profit.Ca...asta e interesul.

Stupinele mici lucreaza (este mult mai potrivit) cu autohtona.


Nea Pupe te vad pornit intr-o directie cu tot avantul ceea ce este bine, totusi undeori te impiedici foarte usor daca nu te uiti pe unde calci, mult mai usor daca ai face totul cu calm. Vorba aia, incet dar sigur.

Pana sa schimbi toate matcile cu buckfast hai sa facem un business(din ala fara bani).
Pana cum tot ce s-a discutat pe aici a fost parerea unora care au citit despre buckfast cate ceva + unii care au lucrat cu buckfast (majoritatea nu in Romania).
Deci iti propun urmatoarea intelegere: iti dau 2 matci buckfast + certificat de la producator si imi dai 2 matci care le ai mai nasoale numai ca sa pun ceva in locul matcilor astea 2 sa nu las familiile orfane (anul asta iernez cam putine matci suplimentare si o sa fiu cam la limita, in special ca trebuie sa mai dau la cineva cateva matci).
Nu te costa nimic insa dupa ce le testezi si ajungi la o concluzie revii pe forum si o scrii.

Dovada ca sunt matci buckfast este marcajul care de la producatorul de unde am cumparat eu este o placuta din plastic galbena(intotdeauna galbena, indiferent de an) plus o serie din 2 litere(habar nu am ce inseamna insa scrie pe certificatul respectiv .. in daneza) + 4 cifre(primele 2 sunt anul, 2 sunt luna cand a fost imperecheata matca). Seria se poate vedea cu o lupa cat de cat normala sau chiar si fara daca ai ochii buni.

Matcile sunt din 2009, deci ceva cam batrane deci mai bine ar fi daca obtii cateva matci tinere si tetezi pe ele.

Ce zici?

Ma bag
Dar, avem doua ...vorbe.
1 nu am matci nasoale in stupina.


Ma refeream la alea putin mai nasoale fata de restul 


pupemea a scris:


Am lasat lui Janese doi nuclei.Cum el e meserias, o sa-i scoata din iarna.Doi nuclei tre' sa-i dau lu Avram.Doi mai am la cineva.Doi tre' sa ti dau tie.Raman cu putini doar 136.
 


Din ce stiu eu ai cam 600 de famili .. ai 136 de nuclee ... deci 1 nucleu la fiecare 4 familii, ... hmmm.


pupemea a scris:


2 astazi la mine primeaza profitul.Maine cand voi fi batran  vand tot si raman sa "selectionez"...AM Carpatica sau Viespea de Michaelsberg (cisnadioara).Pana atunci insa ,astazi e... azi.
Am avut sub lupa mai multe rase,linii si suse decat as fi vrut.Am o parere destul de consolidata ca sa iau o decizie ce ma ajuta in intentiile mele.


Corect, asta este si ideea, profitul, insa trebuie sa ne gandim putin si pe termen lung daca este bine sau rau.

Daca tot vorbim de rase de albine ... eu personal am o parere foarte buna despre carnica. Daca ies in primavara 3 intervale de albina si au miere suficienta(raman sigur multe rame de toamna) in mai sigur intrece carpatinele care au iernat pe 6-7 intervale. Adica ar fi albina perfecta pentru salcam. Totusi are o mica problema care in conditiile tarii noastre poate fi o mare problema. Carnica in stare pura, adusa de la mama ei roieste. Personal  am observat o tendinta de roire putin mai accentuata fata de carpatina. Daca 2-3 zile nu are de lucru sigur cladeste botci, la carpatina dureaza putin mai mult.
Deci ce o sa faca aia care abia tin sub control 10 - 100 de familii sa nu roiasca pana nu ramane nimic in ei daca ar avea in toti carnica; eu zic ca o sa aiba nevoie de 3-4 scari, nu 2 ca pana acum.

Repet, este parerea mea; nu am inca nici un roi natural de la carnica dar cu greu am tinut unele familii sa nu roiasca(la carpatine a fost mai usor); nu am foarte multe familii cu astfel de matci sa pot spune ca este 100% corect, va spun doar ce am constatat eu;

Chiar si asa consider carnica potrivita pentru mine pentru dezvoltarea mult mai buna in primavara in aceleasi conditii. Are un minus in anii nefavorabili cum a fost anul acesta dar astfel de ani nu sunt atat de frecventi. Cu toate ca este dintr-o zona destul de asemanatoare cu ce avem noi nu am observat acel zbor chiar si inainte sa ploua, uneori si prin ploaie intalnit la carpatine. Asta s-a vazut si la extractie anul acesta.


pupemea a scris:

Hai ma ca bem cafeaua aia ,stai linistit.Ho !ca acu ninge si ce bine pica doua-spe E-uri din KFC.


Se rezolva 


_______________________________________
Din două posibilităţi de alegere, alege-o pe a treia.

pus acum 13 ani
   
balasbebe
CLUB STUPARITUL

Din: Zalau,SJ.:1956
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 5335
Noi trebuie sa avem o insula daca dorim sa facem ceva bun. Am luat expresia de la un francez. Acum cand apar tot mai multe stupine, va fi greu de imperecheat sub control o matca. Ma refer la un areal unde pe o raza de cel putin 15 km sa nu fie stupine, sau roi prin scorburi. Cred ca un areal la o inaltime mai mare cu conditii aspre pe timp de iarna rezolva problema izolarii.

pus acum 13 ani
   
jonny_it
apicultor

Din: Piatra Neamt/Sibiu
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 2596

balasbebe a scris:

Noi trebuie sa avem o insula daca dorim sa facem ceva bun. Am luat expresia de la un francez. Acum cand apar tot mai multe stupine, va fi greu de imperecheat sub control o matca. Ma refer la un areal unde pe o raza de cel putin 15 km sa nu fie stupine, sau roi prin scorburi. Cred ca un areal la o inaltime mai mare cu conditii aspre pe timp de iarna rezolva problema izolarii.


Da, asa cum spuneti dvs in zonele de munte. Problema este ca nu oricunde poti face asta pentru ca daca sunt curenti poti pierde foarte usor matcile. Am fost la zmeur prin 2005 si din 30 si ceva de matci s-au imperecheat 4 sau 5. Singura explicatie => curenti de aer.
Nici la munte nu e 100% sigur, insa se poate testa daca in zona exista trantori sau nu.

Cred ca se poate folosi si o zona de campie, in Baragan de exemplu, .. mergi in mijlocul unui lan de grau care are suficient de multe hectare. 

Legat de aparitia de stupine noi nu cred ca apar chiar atat de multe .. zic eu. Sunt apicultori batrani care renunta(cu voi sau nu) si apar altii noi. Ca se dau fonduri .. de obicei ia astfel de fonduri tot cine are deja albine si le iau pentru extindere sau pur si simplu ... sunt putin smecheri si isi deconteaza niste cheltuieli deja realizate.

parerea mea.


_______________________________________
Din două posibilităţi de alegere, alege-o pe a treia.

pus acum 13 ani
   
Dani Popovici
apicultor

Din: Timisoara
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 753

jonny_it a scris:

, asta este si ideea, profitul, insa trebuie sa ne gandim putin si pe termen lung daca este bine sau rau.

Daca tot vorbim de rase de albine ... eu personal am o parere foarte buna despre carnica. Daca ies in primavara 3 intervale de albina si au miere suficienta(raman sigur multe rame de toamna) in mai sigur intrece carpatinele care au iernat pe 6-7 intervale. Adica ar fi albina perfecta pentru salcam. Totusi are o mica problema care in conditiile tarii noastre poate fi o mare problema. Carnica in stare pura, adusa de la mama ei roieste. Personal  am observat o tendinta de roire putin mai accentuata fata de carpatina. Daca 2-3 zile nu are de lucru sigur cladeste botci, la carpatina dureaza putin mai mult.
Deci ce o sa faca aia care abia tin sub control 10 - 100 de familii sa nu roiasca pana nu ramane nimic in ei daca ar avea in toti carnica; eu zic ca o sa aiba nevoie de 3-4 scari, nu 2 ca pana acum.

Repet, este parerea mea; nu am inca nici un roi natural de la carnica dar cu greu am tinut unele familii sa nu roiasca(la carpatine a fost mai usor); nu am foarte multe familii cu astfel de matci sa pot spune ca este 100% corect, va spun doar ce am constatat eu;

Chiar si asa consider carnica potrivita pentru mine pentru dezvoltarea mult mai buna in primavara in aceleasi conditii. Are un minus in anii nefavorabili cum a fost anul acesta dar astfel de ani nu sunt atat de frecventi. Cu toate ca este dintr-o zona destul de asemanatoare cu ce avem noi nu am observat acel zbor chiar si inainte sa ploua, uneori si prin ploaie intalnit la carpatine. Asta s-a vazut si la extractie anul acesta.


pupemea a scris:

Hai ma ca bem cafeaua aia ,stai linistit.Ho !ca acu ninge si ce bine pica doua-spe E-uri din KFC.


Se rezolva 



Suta la suta de acord.
Nici eu nu am exploatat carnica la nivel mare, dar europenii rezolva problema roitului prin formare de familii ajutatoare.

Modificat de Dani Popovici (acum 13 ani)


pus acum 13 ani
   
Dani Popovici
apicultor

Din: Timisoara
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 753

skypi_0040 a scris:

Bag seama ca ma mancat in c.. ca pe Zambilica   D-le Popovici, daca veti lucra o data cu aceasta albina, va veti schimba parerea radical. Va rog sa va uitati putin pe  si cititi ce spune fatuca asta despre Buckfast. Puteti da pe engleza pentru ca am inteles ca germana nu serviti. V-as spune mai multe lincuri dar nu toate sunt si in engleza.
D-e Lucian, mi se pare ca exista o lege care interzice introducerea de rase noi pentru a nu periclita puritatea carpatinei care nu stiu cata mai este pura in tara.


Ramane de testat in tara noastra. Daca prima generatie e cel putin la nivel cu carnica si cu carpatina (pentru cine are carpatica mai de Doamne-ajuta), ramane de vazut ce se intampla cu matcile din prima generatie. Si daca nu segrega, nu degenereaza si nu se inbolnavesc, se poate aduce pentru infuzat si la noi.

Nu am nimic cu ideea de hibrid (am exploatat din plin hibrizi comerciali, vegetali si animali din mai multe specii), dar am o problema cu lucrurile ireversibile facute fara discernamant. Carpatina are potential mare, dar nu se gaseste cine sa o selectioneze. Sa nu pierdem de la aceasta rasa cea ce a avut din totdeauna - rezistenta si adaptarea!

Daca ar exista depozite de rase si linii pure mentinute prin inperecheri dirijate si cu acces liber la materialul genetic de cate ori are cineva nevoie, n-as avea nici aceasta mica rezerva.

Adica aduceti, dar "Masurati de 10 ori inainte de a taia o data", aduceti ce stiti ca e din surse sigure, caliate foarte inalta, stabil, adaptat, superior si mai ales duplicabil (rase stabile, productive, rezistente) - carnica face parte din categorie, altele - nu stiu, dar se poate VERIFICA.

Modificat de Dani Popovici (acum 13 ani)


pus acum 13 ani
   
lucky5strike
CLUB STUPARITUL

Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3248
Un video in care apicultorul este pozat lucrand la bustul gol in preajma stupului, ne arata ca:

1. Respectivul stie sa se miste in preajma albinei, a zabovit o vreme in proximitatea lor. Sunt doua feluri de apicultori: unii lucreaza cu masca si fum, altii cu mana goala si doar la nevoie cu ceva fum si masca.
2. Este cules. Nu de rapita, unde au oarecari porniri de agresivitate. Familiile nu sunt in camp deschis (unde creste agresivitatea) ci adapostite intr-o poiana.
3. Albina este blanda. Ok. Dar e obligatoriu Buckfast? Se poate face acelasi lucru si in preajma albinei autohtone. Fara nici un fel de probleme. Recititi la 1.

Am mai vazut pe unul din linkuri o duduie cu un fagur de albine lipit de obraz ( ). Asta e... de dragul artei, nu trebuie neaparat sa concuzionam ceva.
Acelasi lucru se poate face si cu albina autohtona. Mai important este cum se prezinta ghemul primavara si cantarul vara.

In linia topicului, Buckfast nu este de ieri, de azi, ci de o perioada de timp apreciabila. Fara indoiala ca, daca acest hibrid s-ar fi dovedit net superior Carnicii sau chiar Carpatinei, altfel am fi vorbit la ora aceasta. Ori, nu este cazul. S-a facut mult mai mult tam-tam acum 6-8 ani pe acesta tema. Atunci s-a raspuns cu infocare ca autohtona noastra-i mai buna. Acum suntem mai moderati. Pentru ca suntem in tema. Suntem destui care am testat Buckfast si nu prea a convins, sau nu a convins suficient. Pe de alta parte, din cate cunosc eu, sunt in tara suficiente programe de selectie pe albina autohtona. Depinde de fiecare cum se va achita de sarcini. Dar ne putem astepta sa vina rezultate bune. Nu trebuie omis ca astea cer timp, poate 6-10 ani.

Revin la Buckfast, comercial suna bine. Chiar foarte bine. Nimeni nu poate sa te traga de mana ca nu e pur, deoarece se prezintra intr-o varietate coloristica. Aici nu exista un standard in privinta lui. Deci, cine da banii nu are alta garantie decat obrazul producatorului. Sau luam aripa mare si-i dam 40x. Citeam mai sus de pedigri in daneza... cautati si alta sursa. Daca dau pedigri in limba daneza inseamna ca ma adresez pietei daneze si atat.

Alta problema: admitand ca se aplica tehnologia cu stricteta... Trebuie ani buni de testare. Apoi, dedicare totala: vatra izolata, un mic laborator afectat, macar o rulota, 10-20 bucati inseminate artificial (sa ai din ce...) inventarul, 2-3 persoane pricepute angrenate acestei activitati, migala specifica, comenzi. Costurile de productie ar ridica pretul destul de mult. In ofertele din vest nu prea am vazut pret sub 25 Euro, in general, peste 30E/bucata.

Buckfast pe buna dreptate este privit cu rezerve.



pus acum 13 ani
   
jonny_it
apicultor

Din: Piatra Neamt/Sibiu
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 2596

Dani Popovici a scris:


Suta la suta de acord.
Nici eu nu am exploatat carnica la nivel mare, dar europenii rezolva problema roitului prin formare de familii ajutatoare.


Asa rezolva si maoritatea apicultorilor de pe la noi problema roitului ... familii ajutatoare de prin copaci.   

Eu nu vad asta ca o rezolvare pentru simplul motiv ca in plin cules ai nevoie de familii foarte puternice. Prefer 100 de familii foarte puternice decat 150-200 medii. Faci familii ajutatoare, .. si ce faci mai departe, unesti in toamna si la primavara le desparti iar?

Cum explicam lui Pupemea/Lucian Avram/sau altii ca la vara trebuie sa faca 600 (sau mai multe) de familii ajutatoate ca sa nu alerge dupa roi?

Si totusi pot fi tinute sub control chiar daca sunt mult mai sensibile la blocarile de cuib, deci cu un ME / MER rezolvi putin mai usor problema pentru ca poti inversa corpurile/adauga altele la nevoie pentru a crea spatiu. Sau la dadant esti "calare" toata ziua pe cuib si il spargi constant .. adica ajunti tot la familii ajutatoare.


_______________________________________
Din două posibilităţi de alegere, alege-o pe a treia.

pus acum 13 ani
   
Dani Popovici
apicultor

Din: Timisoara
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 753

jonny_it a scris:


Dani Popovici a scris:


Suta la suta de acord.
Nici eu nu am exploatat carnica la nivel mare, dar europenii rezolva problema roitului prin formare de familii ajutatoare.


Asa rezolva si maoritatea apicultorilor de pe la noi problema roitului ... familii ajutatoare de prin copaci.   

Eu nu vad asta ca o rezolvare pentru simplul motiv ca in plin cules ai nevoie de familii foarte puternice. Prefer 100 de familii foarte puternice decat 150-200 medii. Faci familii ajutatoare, .. si ce faci mai departe, unesti in toamna si la primavara le desparti iar?

Cum explicam lui Pupemea/Lucian Avram/sau altii ca la vara trebuie sa faca 600 (sau mai multe) de familii ajutatoate ca sa nu alerge dupa roi?

Si totusi pot fi tinute sub control chiar daca sunt mult mai sensibile la blocarile de cuib, deci cu un ME / MER rezolvi putin mai usor problema pentru ca poti inversa corpurile/adauga altele la nevoie pentru a crea spatiu. Sau la dadant esti "calare" toata ziua pe cuib si il spargi constant .. adica ajunti tot la familii ajutatoare.


Pai ai 2 optiuni,
- ori faci ca Pupe - fugi de la un cules la altul, tot pe maxim si cand da sa scada fugi la altul,
- ori o lasi mai moale si pe la salcam faci la fiecare familie roiul, iar in intervalul dintre salcam si tei familia se reface - prinde teiul de parca nici nu te-ai atins de ea.

daca nu te misti continuu, decat sa roiasca (si sa ramai cu lazile goale), e de preferat un potential ceva mai pe la 75-80% din maxim (care maxim poate fi "totul sau nimic", uneori mai degraba nimic - gratie instinctului de roire).
Depinde de fiecare cat de des si unde transporta.


pus acum 13 ani
   
jonny_it
apicultor

Din: Piatra Neamt/Sibiu
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 2596

lucky5strike a scris:

Un video in care apicultorul este pozat lucrand la bustul gol in preajma stupului, ne arata ca:

1. Respectivul stie sa se miste in preajma albinei, a zabovit o vreme in proximitatea lor. Sunt doua feluri de apicultori: unii lucreaza cu masca si fum, altii cu mana goala si doar la nevoie cu ceva fum si masca.
2. Este cules. Nu de rapita, unde au oarecari porniri de agresivitate. Familiile nu sunt in camp deschis (unde creste agresivitatea) ci adapostite intr-o poiana.
3. Albina este blanda. Ok. Dar e obligatoriu Buckfast? Se poate face acelasi lucru si in preajma albinei autohtone. Fara nici un fel de probleme. Recititi la 1.

Am mai vazut pe unul din linkuri o duduie cu un fagur de albine lipit de obraz ( ).
Asta e de dragul artei, nu trebuie sa concuzionam ceva. Acelasi lucru se poate face si cu albina autohtona.
Mai important este cum se prezinta ghemul primavara si cantarul vara.


Eu tot nu inteleg de ce toata lumea vrea albine blande care sa nu intepe deloc. Oare prin asta nu se reduce si capacitatea lor de aparare in fata pradatorilor, ... ma gandesc la viespi de exemplu, insa lista poate continua.

Si in plus s-a demonstrat ca albinele blande sunt mult mai predispuse la boli gen loca, chiar daca teoretic nu sunt atat de predispuse catre furtisag, insa sunt mult mai putin rapide in a curata "murdaria" din stup. Exista un stiudiu interesant facut pe albine italiene in SUA, caut pe net si pun link-ul, asta in caz ca nu il gaseste cineva mai repede.


lucky5strike a scris:


In linia topicului, Buckfast nu este de ieri, de azi, ci de o perioada de timp apreciabila. Fara indoiala ca, daca acest hibrid s-ar fi dovedit net superior Carnicii sau chiar Carpatinei, altfel am fi vorbit la ora aceasta. Ori, nu este cazul. S-a facut mult mai mult tam-tam acum 6-8 ani pe acesta tema. Atunci s-a raspuns cu infocare ca autohtona noastra-i mai buna. Acum suntem mai moderati. Pentru ca suntem in tema. Suntem destui care am testat Buckfast si nu prea a convins, sau nu a convins suficient. Pe de alta parte, din cate cunosc eu, sunt in tara suficiente programe de selectie pe albina autohtona. Depinde de fiecare cum se va achita de sarcini. Dar ne putem astepta sa vina rezultate mai bune. Nu trebuie omis ca astea cer timp, poate 6-10 ani.

Revin la Buckfast, comercial suna bine. Chiar foarte bine. Nimeni nu poate sa te traga de mana ca nu e pur, deoarece se prezintra intr-o varietate coloristica. Aici nu exista un standard in privinta lui. Deci, cine da banii nu are alta garantie decat obrazul producatorului. Citeam mai sus de pedigri in daneza... cautati si alta sursa. Daca dau pedigri in limba daneza inseamna ca ma adresez pietei daneze si atat.

Alta problema: admitand ca se aplica tehnologia cu stricteta... Trebuie ani buni de testare. Apoi, dedicare totala: vatra izolata, un mic laborator afectat, macar o rulota, 10-20 bucati inseminate artificial (sa ai din ce...) inventarul, 2-3 persoane pricepute angrenate acestei activitati, migala specifica, comenzi. Costurile de productie ar ridica pretul destul de mult. In ofertele din vest nu prea am vazut pret sub 25 Euro, in general, peste 30E/bucata.

Buckfast pe buna dreptate este privit cu rezerve.


Legat de varietatea colosirtica cel putin din matcile care le am eu au rezultat albine normale ca si culoare (destul de asemanatoare cu carpatinele) insa primul inel este galben, doar primul. Poate exista si alte linii care sunt altfel .. nu zic nu. Producatorii seriosi dau certificat de provenienta. Nu se pune problema sa fie altceva decat buckfast.


_______________________________________
Din două posibilităţi de alegere, alege-o pe a treia.

pus acum 13 ani
   
jonny_it
apicultor

Din: Piatra Neamt/Sibiu
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 2596

Dani Popovici a scris:


Pai ai 2 optiuni,
- ori faci ca Pupe - fugi de la un cules la altul, tot pe maxim si cand da sa scada fugi la altul,
- ori o lasi mai moale si pe la salcam faci la fiecare familie roiul, iar in intervalul dintre salcam si tei familia se reface - prinde teiul de parca nici nu te-ai atins de ea.

daca nu te misti continuu, decat sa roiasca (si sa ramai cu lazile goale), e de preferat un potential ceva mai pe la 75-80% din maxim (care maxim poate fi "totul sau nimic", uneori mai degraba nimic - gratie instinctului de roire).
Depinde de fiecare cat de des si unde transporta.


Totusi ce te faci cand ai un cules constant din mai pana in august cu cateva maxime si fara sa te deplasezi.
Cand alte albine gen italiene incepeau sa cladeasca botci in august... in fine, sunt exceptii.

Stii ce as face eu, .. as mai pune un corp ME la fiecare familie care are ganduri neserioase, garantez ca rezolv problema in 99% din cazuri indiferent ca e carnica sau carpatina.


_______________________________________
Din două posibilităţi de alegere, alege-o pe a treia.

pus acum 13 ani
   
Dani Popovici
apicultor

Din: Timisoara
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 753

jonny_it a scris:


Dani Popovici a scris:


Pai ai 2 optiuni,
- ori faci ca Pupe - fugi de la un cules la altul, tot pe maxim si cand da sa scada fugi la altul,
- ori o lasi mai moale si pe la salcam faci la fiecare familie roiul, iar in intervalul dintre salcam si tei familia se reface - prinde teiul de parca nici nu te-ai atins de ea.

daca nu te misti continuu, decat sa roiasca (si sa ramai cu lazile goale), e de preferat un potential ceva mai pe la 75-80% din maxim (care maxim poate fi "totul sau nimic", uneori mai degraba nimic - gratie instinctului de roire).
Depinde de fiecare cat de des si unde transporta.


Totusi ce te faci cand ai un cules constant din mai pana in august cu cateva maxime si fara sa te deplasezi.
Cand alte albine gen italiene incepeau sa cladeasca botci in august... in fine, sunt exceptii.

Stii ce as face eu, .. as mai pune un corp ME la fiecare familie care are ganduri neserioase, garantez ca rezolv problema in 99% din cazuri indiferent ca e carnica sau carpatina.





PS: cules continuu daca ai esti fericit, daca nu - obtii prin deplasari "la foc automat", deci te incadezi pe la varianta I.


pus acum 13 ani
   
jonny_it
apicultor

Din: Piatra Neamt/Sibiu
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 2596
Te invit sa mai citesti din cand in cand si din regulament. Daca nu ai timp, te ajut eu

9 - Mesaje off topic
10 - Mesaje in care se face abuz de folosirea optiunii "Citati".




Dani Popovici a scris:


jonny_it a scris:


Dani Popovici a scris:


Pai ai 2 optiuni,
- ori faci ca Pupe - fugi de la un cules la altul, tot pe maxim si cand da sa scada fugi la altul,
- ori o lasi mai moale si pe la salcam faci la fiecare familie roiul, iar in intervalul dintre salcam si tei familia se reface - prinde teiul de parca nici nu te-ai atins de ea.

daca nu te misti continuu, decat sa roiasca (si sa ramai cu lazile goale), e de preferat un potential ceva mai pe la 75-80% din maxim (care maxim poate fi "totul sau nimic", uneori mai degraba nimic - gratie instinctului de roire).
Depinde de fiecare cat de des si unde transporta.


Totusi ce te faci cand ai un cules constant din mai pana in august cu cateva maxime si fara sa te deplasezi.
Cand alte albine gen italiene incepeau sa cladeasca botci in august... in fine, sunt exceptii.

Stii ce as face eu, .. as mai pune un corp ME la fiecare familie care are ganduri neserioase, garantez ca rezolv problema in 99% din cazuri indiferent ca e carnica sau carpatina.





PS: cules continuu daca ai esti fericit, daca nu - obtii prin deplasari "la foc automat", deci te incadezi pe la varianta I.


Faneata si buruieni cat cuprinde. Insa nu se compara cu un salcam / tei. O zi de salcam buna este egala cu 1 saptamana de faneata.

La vecinul care are 50 si ceva de familii si in fiecare an trece de 100 prin iunie cum ii explic sa foloseasca si el carnica, chiar daca roieste putin mai mult decat ce are el acum? 


_______________________________________
Din două posibilităţi de alegere, alege-o pe a treia.

pus acum 13 ani
   
Dani Popovici
apicultor

Din: Timisoara
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 753
Nu se pune problema sa explici nimanui. Fiecare alege ce i se potriveste (rasa, tehnologie) - cu conditia sa nu faca prostii (sa aduca cine stie ce boli sau rase ciudate)

pus acum 13 ani
   
lucky5strike
CLUB STUPARITUL

Din: Craiova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 3248
Sunt doua situatii:

1. Suntem profesionisti. Adica traim din albine, printre albine. In pastoral mergem cu familii puternice, care vor cunoaste salcamul pe "20 din 20", adica se umplu la refuz de miere si musca. Natural la inceputul rapitei, acestea sunt pe 7-8 rame de puiet, iar albina ar ocupa 10-12 rame. Roii care n-au prins acest stadiu trebuie sustinuti. Familiile care incep slab primavara raman pe vatra, ele cotizeaza pt. imputernicire. In cules, trebuie stat in preajma acestor familii puternice. Permanent. Trebuie asigurat cules, mutate dupa cules. Mutat-extras, mutat-extras. La timp. Asa procedeaza cei care fac multa miere si nu prea au roi. Sau poate au un 5%...

2. Nu suntem profesionisti. Nu alocam albinelor tot timpul, nu traim din asta. Perfect. Nu trebuie mers cu familii puternice, ci bune ("17 din 20" in timpul salcamului). Nu imputerniciti, cat egalizati. Care are 8 rame din 10 de puiet la inceput de rapita trebuie sa cotizeze una roiului care are la 6 din 10. Asa vor prinde ambele salcamul ok. Daca in aprilie-iunie stam cu familii "20 din 20", pe care le vizitam odata la 7 zile, de acord, am putea culege destui roi, poate 60-70% din efectiv. Acest procent il coboram inzecit daca, repet, din timpul rapitei am facut egalizarea, daca evitam existenta familiilor prea puternice de care nu avem oricum timp a ne ocupa.

In mai-iunie, ori stati de ele si familia "20 din 20" va umple de miere, ori lasati-o balta. Mergeti cu "17 din 20", culegeti multumitor si n-aveti necaz cu roitul. Pe Carnica.

PS: parca trebuia vorbit de Buckfast...



pus acum 13 ani
   
jonny_it
apicultor

Din: Piatra Neamt/Sibiu
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 2596

jonny_it a scris:

Te invit sa mai citesti din cand in cand si din regulament. Daca nu ai timp, te ajut eu

9 - Mesaje off topic
10 - Mesaje in care se face abuz de folosirea optiunii "Citati".



9 -  Nu zau?    .. se discuta despre buckfast, matci, alte rase si etc, facem comparatii.
10 - Corect.

Totusi pe care AS al apiculturii romanesti am deranjat atat de tare, vad si alte ""Citati"" chiar si in aceasta discutie si in multe altele si nu a sarit nimeni in sus.
Cand primesti 2 palme dupa cap de obicei vezi de la cine o primesti(adica lumea se mai si semneaza).
In fine, regulamentul este regulament indiferent daca se aplica numai pe unii, asa e in viata 

Revenim la discutie.


_______________________________________
Din două posibilităţi de alegere, alege-o pe a treia.

pus acum 13 ani
   
maximus
apicultor

Din: valcea taica...valcea
Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 53

pupemea a scris:


maximus a scris:

cand wagner a fost in cluj a spus urmatoarele :

    1. in maxim 20-30 de ani in romania albina autohtona va dispare complet, fie ca vrem , fie ca nu(deja a disparut)

   2. daca vreti sa lucrati cu buckfast trebuie sa indepliniti 2 conditii mari:

             a. poseta cu zahar permanent la purtator - fiind in pericol sa moara de foame pentru ca nu mai are ceas biologic si ponteaza mereu, indiferent de anotimp

             b. sa cumparati mereu matci pentru ca la imperechere cu alti trantori caracterele nu se mai pastreaza la fel

Wagner e profesionist.
Ciprian, cred ca involuntar ai scos din contest.

1 NU e musai sa ramanem fara AM carpatica.Tara e mare.De noi depinde.
2 Janese a pronuntat (in intalnirea mea cu el) o vorba mare.Las pe meserias sa detalieze.Spun doar ca cele doua puncte subliniate de tine nu fac parte ...stricta din metodica lucrului cu buckfast.


   nu am facut decat sa repet ce  a zis neamtul. personal nu am lucrat cu buckfast.

   referitor la lipsa hranei a facut referirea in special pentru perioada de iarna, datorita pontei continue.

   cine a lucrat poate spune mai multe.


_______________________________________


pus acum 13 ani
   
pupemea
CLUB STUPARITUL

Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5230
Pai din experienta scriam.
Wagner o fi spus-o in alt contest.Ca ponteaza si nu se opreste in sudul europei poate.Am vorbit sapt trecuta cu el.Tagential am discutat si  despre buckfast.Deci e calda.


_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.

pus acum 13 ani
   
balasbebe
CLUB STUPARITUL

Din: Zalau,SJ.:1956
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 5335
Maximus, cred ca am fost la aceeasi intalnire cu Wagner. El a fost dupa parerea mea destul de sincer si deschis. El ne-a invatat si ce sa facem cu mierea care nu trece. El face vin, si castiga. Poseta este de baza. Eu m-am convins ca nu trebuie sa lipseasca din lada. Pacat ca a redus prea tare cuibul, matcile tinere au ouat iar toamna m-am trezit cu familiile fara miere.
In acest an cu atatea necazuri, nu stiu daca o matca Buckfast s-ar fi descurcat mai bine. Cand nu-i cules nu ai ce sa astepti.  Mureau de foame albinele  cu salcamul in floare. La fel am auzit ca a fost si pe urma la munte. Nu le puteau aduce de la munte, ca ar fi murit de foame la transport.
Anul trecut numai cei care nu au avut albine nu au facut miere. Anul acesta a fost cum nu s-a pomenit mai rau.


pus acum 13 ani
   
Dani Popovici
apicultor

Din: Timisoara
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 753
ok, vad ca despre carnica se stie mai mult decat despre Buckfast.
Invit pe cei cu experienta sa le compare prin punctele esentiale (putere la iernare, consum, dezvoltare de primavara, ponta in conditii de penurie... etc.)
Harnica, blanda si neroitoare am inteles ca e....

Si inca ceva - cum sunt fiicele matcilor Buckfast? Buckfast inperecheat cu Buckfast da chiar Buckfast?

Nu mai intru in amanunte (despre caracteristicile liniilor, cate linii or fi, si cat de heterogen(-a) e hibri-rasa), ca devin obositor...

Modificat de Dani Popovici (acum 13 ani)


pus acum 13 ani
   
Pagini:  1 2  
Sentimente Ro Galati Barbati
Gama variata de sentimente ro galati barbati si multe altele din Romania. Intra si tu acum sa intalnesti ceva sexy!
2mshop.ro
Top Gel de la 2M Beauty. Intra sa vezi oferta! Tel: 021-255.21.87
Fete Pt Sex
Doar aici fete pt sex si multe altele din Romania. Zeci de mii de utilizatoare sexy te asteapta!
Tratare Impotenta
O gama variata de tratare impotenta. Intra sa vezi oferta! Livram discret in 24h. Tel: 021-255.21.08

Mergi la