Controversatul hibrid Buckfast VIDEO Pagina 2

APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
APICULTURA : Forum-ul STUPARITUL , este un forum de apicultura infiintat pentru uzul apicultorilor romani si apartine site-ului www.stuparitul.com

Lista Forumurilor Pe Tematici

APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL" | Reguli | Inregistrare | Login

POZE APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"

Nu sunteti logat.

Nou pe simpatie:
Diana96 pe Simpatie

Femeie
25 ani
Bucuresti
cauta Barbat
25 - 50 ani

APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL" / CRESTEREA MATCILOR / Controversatul hibrid Buckfast . VIDEO

Autor

Mesaj

Pagini: 1 2

jonny_it
apicultor

Din: Piatra Neamt/Sibiu
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 2596

Dani Popovici a scris:

ok, vad ca despre carnica se stie mai mult decat despre Buckfast.
Invit pe cei cu experienta sa le compare prin punctele esentiale (putere la iernare, consum, dezvoltare de primavara, ponta in conditii de penurie... etc.)
Harnica, blanda si neroitoare am inteles ca e....

Asta nu pot face pt ca e offtopic(vezi mai sus). Deci daca vorbim de buckfast, numai buckfast trebuie sa scriem, punem ochelari din aia de cal.

Dani Popovici a scris:

Si inca ceva - cum sunt fiicele matcilor Buckfast? Buckfast inperecheat cu Buckfast da chiar Buckfast?

Nu mai intru in amanunte (despre caracteristicile liniilor, cate linii or fi, si cat de heterogen(-a) e hibri-rasa), ca devin obositor...

Buckfast + Buckfast = Buckfast

Asa spun majoritatea celor care au lucrat cu buckfast si cei care produc, si in plus apicultorii danezi pe care i-am vizitat acum 2 ani si ceva aveau de ceva timp buckfast si nu mai cumparau decat cand apareau linii noi; cumparau doar pentru evitarea consangvinizarii, in rest produceau ei matcile; (schimbau matcile anual la peste 1000 de familii).

_______________________________________
Din două posibilităţi de alegere, alege-o pe a treia.

pus acum 13 ani

balasbebe
CLUB STUPARITUL

Din: Zalau,SJ.:1956
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 5335

Daca din Buckfast se puteau scoate fiice, era foarte bine, si demult ar fi patruns pe piata noastra. Eu nu am plecat asa departe, am trecut doar putin granita spre vest. Cand i-am pomenit unui ungur despre matca Buckfast, mi-a povestit cum a trebuit sa-si mute vatra din cauza unuia care deja lucra cu astfel de matci.
Vezi ca informezi eronat stuparii. Pacat ca nu vor cei care citesc aceste randuri sa te combata cu argumente mai serioase.
Siceanu ar fi unul dintre ei. El lucreaza la ICDA, este director, a umblat cam mult prin lume si stie ce vorbeste. Eu l-am ascultat cu atentie, si mi-am format parerea.

pus acum 13 ani

skypi_0040
apicultor

Din: Resita
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 256

balasbebe a scris:

Daca din Buckfast se puteau scoate fiice, era foarte bine, si demult ar fi patruns pe piata noastra. Eu nu am plecat asa departe, am trecut doar putin granita spre vest. Cand i-am pomenit unui ungur despre matca Buckfast, mi-a povestit cum a trebuit sa-si mute vatra din cauza unuia care deja lucra cu astfel de matci.
Vezi ca informezi eronat stuparii. Pacat ca nu vor cei care citesc aceste randuri sa te combata cu argumente mai serioase.
Siceanu ar fi unul dintre ei. El lucreaza la ICDA, este director, a umblat cam mult prin lume si stie ce vorbeste. Eu l-am ascultat cu atentie, si mi-am format parerea.

De ce-l crezi pe ungur care nu a lucrat cu Buckfast si nu-i crezi pe danezi care au cu miile. Cred ca este normal sa te muti cu stupii daca ai o alta rasa pentru ca se corcesc. Nu este bine pentru nici unul.
Si de ce crezi ca directorul ICDA va spune adevarul despre Buckfast? Crezi ca este in interesul lui? Romania este tara intereselor, asa ca las-o balta .

_______________________________________
Fii bun, dar fereste-te sa nu creada lumea ca poti fi numai bun.

pus acum 13 ani

balasbebe
CLUB STUPARITUL

Din: Zalau,SJ.:1956
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 5335

Discursul lui Wagner pentru mine a fost cat se poate de convingator. El a prezentat lucrurile foarte real si pe intelesul fiecarui stupar. De acolo nu a plecat nimeni nelamurit. El nu est eun oarecare stupar. Este cautat de grupuri de stupari, si la ei in Germania se practica astfel de lucruri. In primul rand ma refer la cinste si corectitudine. La el totul est eperfect. Am cumparat de la el o serie de lazi, si cand m-am dus a doua oara a fost acelasi model, si care s-a potrivit si la prima serie. Nu vreau sa-i fac reclama , dar mi-a placut ce am luat de la el. Lada o cumpar pe viata. O matca Buckfast, o cumpar pentru 2-3 ani, dupa care iar trebuie sa-i bat la usa.

Cat despre Siceanu, eu cred ca pot avea incredere in cuvantul lui. Nu este el mare stupar, dar este preocupat de albine. Nu trebuie sa ai sute de stupi ca sa zici ca te pricepi.

pus acum 13 ani

jonny_it
apicultor

Din: Piatra Neamt/Sibiu
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 2596

Asa cum a patruns in alte tari asa o sa vina si la noi, in special pentru ca unii vor sa faca performanta. Asta nu inseamna ca nu se poate si folosing si albinele noastre insa daca se poate si mai simplu de ce sa nu profitam.

Este normal ca cineva de la ICDA sa incerce sa protejeze carpatina, mi se pare absolut normal pentru ca asa este legea, sunt oarecum obligati sa faca asta.
Oricum cine vrea sa foloseasca buckfast poate folosi linistit si fara o lege care sa permita importul de material genetic.

Personal nu voi folosi buckfast cu toate ca am testat cativa ani si este peste carpatina la multe chestii asa cum este inferioara la altele, voi folosi ca si pana acum carnica, in special pentru ca o pot imperechea controlat si special pentru culesul de la salcam + economia data de numarul mai mic de albine care intra pe iarna(aici castig cam 2-5 kg de miere pe an in functie de puterea fam. de albine) + ...
Pe o vatra voi lasa doar carpatina(asa cum am si acum) in special pentru ca mai am dadant + cat si alte specimene de stupi care nu se impaca foarte bine cu dezvoltarea carnica si nu vreau sa imi complic munca.

La primavara o sa va arat 20 - 30 de familii in care am carpatina si mult mai multe in care am carnica, poze + date "tehnice" (nr rame puiet, miere, etc) apoi mai discutam.

_______________________________________
Din două posibilităţi de alegere, alege-o pe a treia.

pus acum 13 ani

balasbebe
CLUB STUPARITUL

Din: Zalau,SJ.:1956
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 5335

Nici eu nu am inteles de prima data de ce se apara albina noastra. Ei aveau demult contact cu albina, erau de specialitate. Dupa ce am citit articole, le-am inteles foarte bine parerile. Oare lor de ce le-a trebuit o insula sa poata scoate material genetic de calitate? Vezi la Thiry unde are amplasata stupina de multiplicare.

pus acum 13 ani

maximus
apicultor

Din: valcea taica...valcea
Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 53

jonny_it a scris:

voi folosi ca si pana acum carnica, in special pentru ca o pot imperechea controlat .

vrei te rog sa detaliezi cum imperechezi controlat si de ce " in special'?

_______________________________________

pus acum 13 ani

jonny_it
apicultor

Din: Piatra Neamt/Sibiu
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 2596

maximus a scris:

jonny_it a scris:

voi folosi ca si pana acum carnica, in special pentru ca o pot imperechea controlat .

vrei te rog sa detaliezi cum imperechezi controlat si de ce " in special'?

Asa cum am mai scris si alta data am 3 vetre, dintre care 2 sunt destul de izolate (sus pe munte, una sigur la aproape 900 m altitudine, conform unui gps, alta putin mai sus) de anul acesta renunt la 1 dintre ele pentru ca este foarte greu sa ajung cu masina acolo, imi trebuie 4x4 si nu am bani de asa ceva.

1. Pe una dintre vetre inainte sa duc albinele am dus cateva nuclee sa vad daca se imperecheaza matcile .. nu s-au imperechreat. Nu as putea spune care este distanta fata de alte albine, oricum este destul de mare si sper ca suficient de mare.
Acolo duc intotdeauna roii dupa ce ii formez(pun si albina culegatoare) + nucleele. Primavara duc roii inapoi sau ii las acolo in functie de cate familii am si pe celelalte vetre.

2. De matci nu ma ocup eu, se ocupa un prieten care are mult mai multe familii decat mine si are de unde sa faca 200 -300 de nuclee in fiecare an fara sa se simta foarte tare, are timp pentru asa ceva si in plus este foarte bun. Eu la 100 si ceva de familii (fam + roi + nuclee) prefer sa cumpar matcile decat sa le slabesc, e mai rentabil asa.

3. In majoritatea anilor se vede diferenta intre selectionat si neselectionat. In unii ani nu se vede, ex: 2010.

4. Am si cateva matci buckfast la care in primavara voi renunta, 2 le ajung lui Pupemea restul la altcineva, cel putin pentru mine buckfast nu este ok, nu are acel "uauuu!" intalnit la carnica si uneor la carpatine. De asta am propus si lui Pupemea sa testeze el cateva matci, poate nu am stiut eu sa le apreciez ...

5. In caz ca unii vor interpreta altceva sa stiti ca NU vand matci pentru ca in primul rand nu am timp si sunt albii mai buni in asta, eu doar folosesc.

Si sa nu uit, dupa ce se duce zapada puteti sa faceti o vizita sa va convingeti ce si cum, numai sa ma anuntati inainte cu cateva zile si sa fie intr-un weekend.

Modificat de jonny_it (acum 13 ani)

_______________________________________
Din două posibilităţi de alegere, alege-o pe a treia.

pus acum 13 ani

adi hodis
Moderator

Din: Batăr BH
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 5405

jonny_it a scris:

...
Si sa nu uit, dupa ce se duce zapada puteti sa faceti o vizita sa va convingeti ce si cum, numai sa ma anuntati inainte cu cateva zile si sa fie intr-un weekend.

O tzira piper ...
Contra cost ?

_______________________________________
Albinutele = viata ... importantele albinute ... '' daca albinele ar disparea, omenirea ar mai trai 4 ani. Albert Einstein ''http://ADIHODIS.sunphoto.ro

pus acum 13 ani

balasbebe
CLUB STUPARITUL

Din: Zalau,SJ.:1956
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 5335

Eu zic fara piper. Sa lasam gluma deoparte, acest Wagner organizeaza mereu vizite in stupina lui. Meru are ceva de prezentat. De la el nu merge omul cu mana goala. Are niste stupi, din cei care ii am la avatar si un stupar considera ca daca cumpara de la el o matca, cu acel stup a facut o investitie. Se va intoarce cu siguranta. Calitatea este pe prim plan. Eu de exemplu am fost solicitat sa vand astfel de stup, dar insemna sa raman fara obiectul muncii.
Acest forum este facut sa ne cunoastem mai bine. Poate dezvoltand o idee sa avem numai de castigat.
As dori sa stiu unde este stupina amplasata, iar la vara cu putina bunavointa as dori sa te vizitez. Si in aceasta vara am cautat stupine si am ramas placut impresionat. Am gasit si o poarta inchisa la unul din elevii mei. Nu am avut cuvinte. Am ramas cu un nod amar in gat. De la cativa stupi, prin indemn, a ajuns la sute, dar daca tine poarta inchisa, si doar pentru el cu ce se alege de la aceasta viata?

pus acum 13 ani

jonny_it
apicultor

Din: Piatra Neamt/Sibiu
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 2596

adi hodis a scris:

jonny_it a scris:

...
Si sa nu uit, dupa ce se duce zapada puteti sa faceti o vizita sa va convingeti ce si cum, numai sa ma anuntati inainte cu cateva zile si sa fie intr-un weekend.

O tzira piper ...
Contra cost ?

Asta e o gluma?
Daca ai vorbit cumva serios sa stii ca NU, chiar asa ***** ******* ma crezi, sa iau bani la cineva care vine pana la mine? Oare unde s-a pierdut ospitalitatea de prin tarisoara asta, .. intreb si eu..

Cei care au fost intotdeuna nu au plecat niciodata infometazi

Totusi exista 1 regula

- fara alcool in apropierea albinelor, asta pentru ca cel mai apropiat spital este destul de departe; cand este timp va spun o poveste(adevarata) despre agrezivitatea albinelor si ce au patit unii vizitatori

Modificat de jonny_it (acum 13 ani)

_______________________________________
Din două posibilităţi de alegere, alege-o pe a treia.

pus acum 13 ani

andrei_calinescu
apicultor

Din: Montpellier
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 506

Johny, fii bun te rog si detaliza ce inseamna in acceptiunea ta acel "Uauuu in talnit la Carnica".

Iti multumesc.

pus acum 13 ani

jonny_it
apicultor

Din: Piatra Neamt/Sibiu
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 2596

andrei_calinescu a scris:

Johny, fii bun te rog si detaliza ce inseamna in acceptiunea ta acel "Uauuu in talnit la Carnica".
Iti multumesc.

Sa fiu "bun" da ce crezi ca is atat de rau?

Este destul de simplu: ai 2 familii in primavara(ambele matci tinere), fiecare cu cate o matca, carpatina respectiv carnica.
Familia care are carpatina e pe 6 intervale pline de albina(cand se incalzeste asta inseamna cam 9 rame pline cu albine) iar carnica pe 4 rame pline de albine(aprox 6 rame cand de desface cuibul). La inceputul lui mai familia mai slaba(carnica) are cu 2-3 rame cu puiet si albine mai mult decat carpatina.
Pe la sfarsitul lui iunie familiile sunt asemanatoare ca putere.
Toamna carnia are iar 2-3 intervale in minus ca numar de albine. Calculat per total iese o diferenta de miere in minus pentru iernare + o diferenta la salcam cand familiile cu matci carnica dau mai multa miere fata de carpatine.

Problema la carnica este ca si in timpul culesului daca au blocat cuibul roiesc. Sunt putin mai sensibile la blocarile de cuib fata de carpatine. carpatinele cel putin in zona unde sunt eu roiesc la fel cand au blocat, insa daca ai extras se linistesc... carnica nu. La fel cum carpatinele daca o zi ploua si o zi este cald roiect de te plictisesti daca nu esti atent sa le dai de lucru.

Anul asta am scapat cu 0 roi deci teoretic nu sunt chiar atat de roitoare pe cat se spune. Conteaza mult si culesul,vremea si etc ..

Totusi nu am avut familii in care sa am matci carnica si sa fie cat familia din filmuletul de mai jos(cred ca il stiti deja).
Fiecare corp are cate 11 rame ME, corpurile de jos(2) sunt ouate din cap in cap + polen. Asta era pe 18 iunie(aproximativ). O atfel de familie produce cat multe familii care au 2 sau 3 corpuri cu albine insa pana in toamna ai nevoie de matca noua indiferent daca e din acelasi an altfel toamna ramane fara albine.

.. parerea mea

_______________________________________
Din două posibilităţi de alegere, alege-o pe a treia.

pus acum 13 ani

florinapi
apicultor

Din: din Lugoj
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 107

Expunere frumoasa,dar....pur teoretica.

...parerea mea

pus acum 13 ani

gica
Moderator

Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 3643

jonny_it a scris:

Este destul de simplu: ai 2 familii in primavara(ambele matci tinere), fiecare cu cate o matca, carpatina respectiv carnica.
Familia care are carpatina e pe 6 intervale pline de albina(cand se incalzeste asta inseamna cam 9 rame pline cu albine) iar carnica pe 4 rame pline de albine(aprox 6 rame cand de desface cuibul). La inceputul lui mai familia mai slaba(carnica) are cu 2-3 rame cu puiet si albine mai mult decat carpatina.

Biologic, imposibil

_______________________________________
Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu merge nimic si nici nu stii de ce.

pus acum 13 ani

jonny_it
apicultor

Din: Piatra Neamt/Sibiu
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 2596

florinapi a scris:

Expunere frumoasa,dar....pur teoretica.

...parerea mea

Cine nu crede este invitat sa vada carnica vs carpatina.

_______________________________________
Din două posibilităţi de alegere, alege-o pe a treia.

pus acum 13 ani

jonny_it
apicultor

Din: Piatra Neamt/Sibiu
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 2596

gica a scris:

Biologic, imposibil

Biologic imposibil .. ce?

_______________________________________
Din două posibilităţi de alegere, alege-o pe a treia.

pus acum 13 ani

gica
Moderator

Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 3643

ce ai scris mai sus dom'le.

_______________________________________
Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu merge nimic si nici nu stii de ce.

pus acum 13 ani

jonny_it
apicultor

Din: Piatra Neamt/Sibiu
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 2596

gica a scris:

ce ai scris mai sus dom'le.

Daca va referiti la numarul de rame cu puiet am scris "+ polen", o matca nu are cum sa oua 22 rame complet.

Cu toate ca daca ne documentam putin nu matca este "problema" pentru ca nu se oua mai mult. Se stie ca o matca depune de la cateva sute pana la 2000 - 3000 de oua in 24 de ore.

Daca matca ar oua cu cea mai mare viteza cu care depune un ou numarul de oua ar putea fi cel putin dublu. Problema este ca biologic ea nu poate asimila atata proteina (in special) incat sa poata oua atat. Nu multi stiu ca o matca poate sa oua 500 de oua sa zicem si apoi sta cateva ore, deci nu este ceva constant nici in perioadele cu ponta maxima.

Unii cercetatori spun chiar ca in lunile de primavara/vara cand ponta este maxima matcile au uneori "pauze" si de 3-4 ore, timp in care depun doar cateva oua sau deloc.

De aceea matcile mai "mari" au o ponta superioara fata de altele medii/mici.

asta ca fapt divers ...

_______________________________________
Din două posibilităţi de alegere, alege-o pe a treia.

pus acum 13 ani

proapi
apicultor

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 806

jonny_it a scris:

gica a scris:

Biologic, imposibil

Biologic imposibil .. ce?

Greu de crezut sa fie asa o diferenta de mare in demarajul de primavara.
Pe un nucleu mic de selectie, pot crede o asfel de diferente, pe aceeasi vatra deci cat de cat in aceleasi conditii.
Vorbiti de 3 vetre, dintre care 2 in conditii montane, nu pot veni de aici diferentele?

pus acum 13 ani

jonny_it
apicultor

Din: Piatra Neamt/Sibiu
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 2596

proapi a scris:

jonny_it a scris:

gica a scris:

Biologic, imposibil

Biologic imposibil .. ce?

Chiar si pe aceeasi vatra daca iau dupa caiet iese aceeasi diferenta, cu mici exceptii, sunt si familii care se dezvolta mai greu.
Daca ar fi sa ma iau numai dupa numarul de rame de puiet as putea spune ca matcile carnica oua putin mai "rasfirat" si de aceea sunt mai multe rame, totusi se vede diferenta si la numar de albine respectiv productie.

Poate este la mine o exceptie, poate visez eu urat, cel mai bine aduceti 2-3 matci, testati si vedeti cum se dezvolta si apoi poate imi spuneti si mie cum se dezvolta la dvs pentru ca sigur aveti alte conditii de cules.

_______________________________________
Din două posibilităţi de alegere, alege-o pe a treia.

pus acum 13 ani

skypi_0040
apicultor

Din: Resita
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 256

Imi pare bine ca subiectul -BUCKFAST- sa dezbatut si pentru ca nu mai este nimic de discutat am trecut la ouatul matcilor de alta rasa. Interesant totusi , dar cred ca ar trebui discutat in alta parte acest subiect. Ar fi interesant sa auzim si ce parere are un apicultor din Romania care lucreaza sau a lucrat deja cu Buckfast.

_______________________________________
Fii bun, dar fereste-te sa nu creada lumea ca poti fi numai bun.

pus acum 13 ani

balasbebe
CLUB STUPARITUL

Din: Zalau,SJ.:1956
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 5335

Nu o sa afli prea curand. Din pacate cei care au dat banii daca ar aparea am sari repede pe ei. Eu cunosc stupari care au in stupina astfel de matci. Le-am vazut si eu. Sincer mi-au placut, dar ma bucur ca stau mai departe cu stupina de ei.

pus acum 13 ani

jonny_it
apicultor

Din: Piatra Neamt/Sibiu
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 2596

skypi_0040 a scris:

Imi pare bine ca subiectul -BUCKFAST- sa dezbatut si pentru ca nu mai este nimic de discutat am trecut la ouatul matcilor de alta rasa. Interesant totusi , dar cred ca ar trebui discutat in alta parte acest subiect. Ar fi interesant sa auzim si ce parere are un apicultor din Romania care lucreaza sau a lucrat deja cu Buckfast.

S-a discutat mai sus; daca ceva nu e clar puneti intrebari, o sa raspunda cineva.
Eu am spus ce am avut de spus legat de buckfast si matci in general. O sa revin la primavara cu ceva poze.

_______________________________________
Din două posibilităţi de alegere, alege-o pe a treia.

pus acum 13 ani

Dani Popovici
apicultor

Din: Timisoara
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 753

jonny_it a scris:

andrei_calinescu a scris:

Johny, fii bun te rog si detaliza ce inseamna in acceptiunea ta acel "Uauuu in talnit la Carnica".
Iti multumesc.

Sa fiu "bun" da ce crezi ca is atat de rau?

Am intalnit si eu acest "uauuu..." Nu atat de accentuat la dezvoltare (poate si pentru ca in Banat sunt multe gene de carnica salbatica si "martorul" are porniri similare), cat mai mult la viteza cu care aduna mierea (harnicie) si renunta la cresterea numarului de larve in timpul culesului, spre deosebire de carpatina/banateana + faptul ca organizeaza mai bine mierea deasupra de cuib si n-o inprastie cat timp are spatiu.

Totusi asteptam o astfel de comparatie de la tine sau de la Pupemea, sau de la oricare altul ... intre buckfast si carnica, sau intre carpatina si Buckfast - fie, nu intre carpatina si carnica. (apropos de off-topic)

pus acum 13 ani

balasbebe
CLUB STUPARITUL

Din: Zalau,SJ.:1956
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 5335

eugengeorge a scris:

matci Buckfast, multiplicate din matca selectionata originala Buckfast, cumparata cu toate formele legale si garantie de la crescator selectioner autorizat din Germania.
.

Eu stiu ca o matca Buckfast, se obtine cu totul altfel, decat din metoda descrisa de dvs. Actele sunt valabile doar pentru matcile cumparate, si nu multiplicate.

pus acum 13 ani

rubenmuj
apicultor

Din: Arad,Sibiu
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 254

Primavara, la 2 aprilie, care rasa(Carnica vs Buckfast) are mai mult puiet?

Cat are fiecare? Din experienta proprie, please.

_______________________________________
”Est modus in rebus”

pus acum 13 ani

proapi
apicultor

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 806

rubenmuj a scris:

Primavara, la 2 aprilie, care rasa(Carnica vs Buckfast) are mai mult puiet?

Cat are fiecare? Din experienta proprie, please.

Buckfast-ul este un hibrid, o combinatie din mai multe rase, nu poti compara mere cu pere.
Am inteles ce vrei sa spui, ca important este cantitatea de puiet cu care demarezi, in productie sau reproductie.
Ne intereseaza daca acesta calitate este "selectionabila" si stii ca nu este in cazul hibrizilor.

pus acum 13 ani

rubenmuj
apicultor

Din: Arad,Sibiu
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 254

proapi a scris:

rubenmuj a scris:

Primavara, la 2 aprilie, care rasa(Carnica vs Buckfast) are mai mult puiet?

Cat are fiecare? Din experienta proprie, please.

Ok, Rectific.

Va rog sa comparati o familie care are regina Buckfast si o familie care are regina Carnica.

Care va avea pe 2 aprilie puiet mai mul si cat.

Apropo de mere si pere, si acestea se pot compara. Din multe puncte de vedere.

In cazul acesta incerc sa aflu ceva ce ma intrereseaza extrem de mult: Care din cele doua familii va avea mai mult puiet?

_______________________________________
”Est modus in rebus”

pus acum 13 ani

jonny_it
apicultor

Din: Piatra Neamt/Sibiu
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 2596

balasbebe a scris:

eugengeorge a scris:

matci Buckfast, multiplicate din matca selectionata originala Buckfast, cumparata cu toate formele legale si garantie de la crescator selectioner autorizat din Germania.
.

Eu stiu ca o matca Buckfast, se obtine cu totul altfel, decat din metoda descrisa de dvs. Actele sunt valabile doar pentru matcile cumparate, si nu multiplicate.

Din matci buckfast se obtin tot matci buckfast cu conditia ca imperecherea sa se faca buckfast cu buckfast. Povestile ca se imperecheaza o rasa anume cu alta si numai din ele se obtin buckfast sunt .. povesti.

Problema este ca la noi nu prea se poate face oricunde o imperechere controlata.

rubenmuj a scris:

Ok, Rectific.
Va rog sa comparati o familie care are regina Buckfast si o familie care are regina Carnica.

Care va avea pe 2 aprilie puiet mai mul si cat.

Apropo de mere si pere, si acestea se pot compara. Din multe puncte de vedere.

In cazul acesta incerc sa aflu ceva ce ma intrereseaza extrem de mult: Care din cele doua familii va avea mai mult puiet?

Teoretic carnica o sa fie cu mai mult puiet, in conditiile in care familiile respective sunt egale ca putere.
Prin mai/iunie familiile cu buckfast au putin mai mult puiet.

Problema este ca productia de miere/polen nu se calculeaza in rame cu puiet, se calculeaza in kg de miere extrasa.

.. pererea mea

Modificat de jonny_it (acum 13 ani)

_______________________________________
Din două posibilităţi de alegere, alege-o pe a treia.

pus acum 13 ani

proapi
apicultor

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 806

Nu cred ca este cineva la noi care sa fi trecut de la una la alta si sa aiba si observatii.
Incerc sa raspund: 2 regine puse in aceleasi conditii (crestere, varsta, conditii de iernare, etc.), dar cu genealogii diferite au din start o diferenta in exprimarea caracterelor, in cazul nostru cel de prolificitate.
Asta pentru ca sunt diferente si intre fiicele aceleasi mame, unde si cand le poti compara mai bine, dar intre un hibrid (instabil genetic) si o rasa (eventual pura)???

pus acum 13 ani

rubenmuj
apicultor

Din: Arad,Sibiu
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 254

@proapi

Ai dreptate, ma gandeam doar ca se vede-poate- o diferenta vizibila.

L-am intrebat pe un crescator neamt de Buckfast: Care da mai multa miere: Carnica sau Buckfast.

Raspuns: Cam aceeasi productie de miere.

Atunci de ce preferati Buckfast?

Raspuns: Pentru aceleasi motive pentru care oamenii prefera Mercedesul altor masini.

Va dati seama ce tare m-a lamurit raspunsul

Teoria ca teoria. E disponibila cata vrei. Practica in Romania...nu e chiar atat de multa cat teoria, dar exista suficienta. Insa putini ne si spun ce au vazut.

@jonny_it

Totusi, la o populatie buna culegatoare de polen, numarul de rame de puiet necapacit are de a face extraordinar de mult cu productia.

De asemenea, preferam o populatie numeroasa de bune culegatoare la miere. Si aici iar conteaza puietul din prima saptamana din aprilie.

_______________________________________
”Est modus in rebus”

pus acum 13 ani

proapi
apicultor

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 806

A facut o gluma nepotrivita la intrebarea pusa, ei sunt intotdeauna fair-play pentru ca au cu ce se lauda.

pus acum 13 ani

rubenmuj
apicultor

Din: Arad,Sibiu
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 254

proapi a scris:

A facut o gluma nepotrivita la intrebarea pusa, ei sunt intotdeauna fair-play pentru ca au cu ce se lauda.

Vezi, de aia e bine sa ne zica stuparii nostri despre Buckfast.

_______________________________________
”Est modus in rebus”

pus acum 13 ani

Dani Popovici
apicultor

Din: Timisoara
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 753

1. Mie Carnica mi se pare foarte eficienta in cules la populatia pe care o are. Adica aduna bine si consuma putin. Daca reusesti sa o dezvolti bine si sa nu apuce sa intre in friguri pana la cules, fericit esti - ca-ti da si tie de lucru la extras.
Am intalnit si familii mari care au consummare si productie mica (extrema aceasta se intalneste de obicei in randul italienelor, dar si printre carpatine destul de des)

2. Mai e o intrebare: Cu ce populatie de albine ierneaza Buckfast, comparativ cu Carnica? Banuiesc ca mai mare? deci => consum mai mare (... dupa logica mea)

pus acum 13 ani

balasbebe
CLUB STUPARITUL

Din: Zalau,SJ.:1956
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 5335

Cine poate sa-mi spuna daca la mine in stupina este posibil sa am matci buckfast? Am asa zise matci galbene, as putea spune ligustica si carnica sau carpatica. Prin incrucisari necontrolate este posibil sa scot si eu ceva bun?

pus acum 13 ani

eugengeorge
apicultor

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 15

balasbebe a scris:

eugengeorge a scris:

matci Buckfast, multiplicate din matca selectionata originala Buckfast, cumparata cu toate formele legale si garantie de la crescator selectioner autorizat din Germania.
.

Eu stiu ca o matca Buckfast, se obtine cu totul altfel, decat din metoda descrisa de dvs. Actele sunt valabile doar pentru matcile cumparate, si nu multiplicate.

In ce priveste actele este clar si chiar evident ca ele sunt valabile doar pentru matcile cumparate. Nici nu am pretins altceva vreodata, doar ca ele se refera la matca de prasila si pot spune ceva si despre ce te poti astepta de la urmasele ei.
In ce priveste cum stii tu ca se obtine o matca Buckfast m-ai lasat total in ceata pentru ca n-ai detaliat ce stii tu cu totul altfel decat mine. Cred ca trebuie sa precizezi foarte exact ce ai vrut sa scrii caci altfel se va interpreta ca doar arunci vorbe fara argumente si atunci ... rushinica, rushinica ! Iar eu voi considera ca a fost doar un atac la persoana mea, ceea ce ar fi inacceptabil fara sa-ti ceri scuzele de rigoare. Deci astept detalii sau scuze.

_______________________________________
Georgescu Eugen 0762.297.340

pus acum 13 ani

ALBINEL 1984
apicultor

Din: BRAILA
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 675

balasbebe1
Online
Moderator
Mesaj Privat

Din: Zalau
Inregistrat: 29-10-2007
Postari: 558
Va rog sa continuati discutiile aici. ... ast_VIDEO/
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
eugengeorge
Membru nou
Mesaj Privat

Din: Bucuresti
Inregistrat: 02-11-2005
Postari: 36

Dar daca ati avea minime cunostiinte de genetica ati sti ca toti urmasii unei matci Buckfast imperecheata cu trantori Buckfast sunt tot Buckfast. Adica "Buckfast + Buckfast = Buckfast". Adica "matcile obtinute din "Buckfast""sunt tot matci Buckfast.
De exemplu, pentru un copil nascut de o negresa si conceput cu un negru nu se spune "copil obtinut din negrii" ci copil negru.

_______________________________________
Georgescu Eugen, telefon mobil 0762.297.340 (Cosmote)
----------------------------------------------------------------------------------------------

am citat din vorbele unui "genetician "merita o replica?

:

Modificat de ALBINEL 1984 (acum 13 ani)

pus acum 13 ani

horia_ch
apicultor

Din: Miercurea Ciuc
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 255

Cred ca da: HA-HA-HA !!!

Oare din doi parinti mulatrii se nasc copii mulatrii? Ar fi fain de tot. Da' de obicei copiii sunt fie negri, fie albi. Asta dupa minimele mele cunostinte de genetica.

Modificat de horia_ch (acum 13 ani)

_______________________________________
Traiti ca o albina, munciti ca o albina si ganditi ca o albina... veti avea o viata dulce... Exact... la fel ca o albina.

pus acum 13 ani

skypi_0040
apicultor

Din: Resita
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 256

eugengeorge a scris:

balasbebe a scris:

eugengeorge a scris:

matci Buckfast, multiplicate din matca selectionata originala Buckfast, cumparata cu toate formele legale si garantie de la crescator selectioner autorizat din Germania.
.

Eu stiu ca o matca Buckfast, se obtine cu totul altfel, decat din metoda descrisa de dvs. Actele sunt valabile doar pentru matcile cumparate, si nu multiplicate.

Si eu sunt curios sa citesc metoda de inmultire al matcilor Buckfast pe care numai domnul balasbebe o stie. Am fost si eu contrat de cateva ori si tot in ceata am ramas. Cred ca vpana la urma o sa ne lamureasca si pe noi cum se face operatiunea asta.

_______________________________________
Fii bun, dar fereste-te sa nu creada lumea ca poti fi numai bun.

pus acum 13 ani

Dani Popovici
apicultor

Din: Timisoara
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 753

Daca e stabila, e stabila.
Daca nu e stabila se obtine din incrucisarea mai multor linii stabile. Orice zootehnist [ar trebui sa] stie cum.

DEMONSTRATI CA E STABILA !

Nimeni n-a fost convingator (cu argumente), ci toata lumea a citat pe cineva ca ... "asa zice cutare" cand a fost vorba de argumentat stabilitatea populatiei (rasa sau hibrid...?) denumite Buckfast.

pus acum 13 ani

topy
apicultor

Din: vatra dornei
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 42

daca imperechezi calul si cu magarul iese un catar care nu se poate reproduce mai departe.

_______________________________________

pus acum 13 ani

jenica67
apicultor

Din: Resita
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 710

Faceti o confuzie domnul topy, un magar cu o iapa iese un catar, animal mai mare decat magarul, iar un cal cu o magarita iese un asin si asta, tot mai mare decat magarul. Daca continuam cu rezultatul primei incrucisari, si in continuare incrusisem tot cu cal, linia va tinde spre cal, deci este un progres in timp. Daca animalele astea mari cu deosebiri asa de mari, se pot incrucisa, atunci albinele cu diferente asa de mici, precis vor avea rezultate mai bune. Singurul lucru in continuare este, sa facem selectie. Sa obtinem ceea ce ne intereseaza. In plus daca va uitati pe filmuletele germane, am vazut ca tinerii isi fac matci singuri, in mici nucleele de alea de polistiren si tot Buckfast, aveau. Ca matca obtinuta, o avea cu 3 % sau 10 % mai putina productivitate, e greu de apreciat, ca zona sau conditiile meteo, iscusinta stuparul, influenteaza mai mult decat calitatile matcii. Care e clar ca nici calitatile, nu sunt de neglijat, dar mai greu de apreciat, la un nr mic de marci si pe o perioada scurta de timp.

Modificat de jenica67 (acum 13 ani)

_______________________________________
Ar fi simplu, daca nu ar fi asa de complicat, sau ne pare numai noua ?

pus acum 13 ani

topy
apicultor

Din: vatra dornei
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 42

steril inseamna steril.
asinul e tot magar....
vezi ce inseamna bardou.nu e asin.
hibrizii nu pastreaza caracteristicile parintilor.nici daca sunt imperecheati cu parintii.

Modificat de topy (acum 13 ani)

_______________________________________

pus acum 13 ani

jenica67
apicultor

Din: Resita
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 710

Domnul topy asemanarea intre incrucisarea intre magari si cal e o parabola. Daca vreti sa ma lamuriti pe mine, folosind ca date stiintifice, exemple date din discutii intre anonimi, cred ca nu are rost sa le luam in discutie. Daca ne uitam la wikipedia care mai poate lua in discutie putem citi aici :
Cu privire la asin asa cum am spus asa am invatat eu la scoala, e adevarat ca e mult de atunci, dar ce am invatat pana acum inca nu am uitat. Si in plus daca ati citit Biblia, se aminteste ca Fecioara Maria cu Pruncul Iisus, impreuna cu Sfantul Iosif, au fugit in Egipt calare pe un asin.
Acum sa uitam comparatiile intre rase diferite de animale si sa ne uitam la albine care cred ca e altceva. Uite va pun modul de incrucisare a matcilor Buckfast, care este o albina obtinuta prin selectii. Si in paralel se fac incrucisari intre alte rase si Buckfast, obtinantu-se o cruce cum zic ei si aceasta o incruciseaza mai tarziu tot cu Buckfast, urmarind prin selectie sa aiba insusirile cautate, apoi materialul genetic este folosit la incrucisarea cu material Buckfastz pentru a obtine un material valoros si de a evita consangvinizarea. Acum parerea mea personala, poate gresesc, Buckfast este un "brand" folosit la vanzarea liniei respective, care are carcteristicile unei albine selectate, si linia parintii cunoscuti, si documentati cu acte, adica are pedigree.

In concluzie, daca ei incruciseaza Buckfastul cu o albina dintr-o rasa oarecare, si o folosesc la incrucisari mai departe, de ce nu am putea sa o folosim si noi ? Ca nu mai avem pedigree ?

Modificat de jenica67 (acum 13 ani)

_______________________________________
Ar fi simplu, daca nu ar fi asa de complicat, sau ne pare numai noua ?

pus acum 13 ani

jenica67
apicultor

Din: Resita
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 710

Aceasta este diagrama lor

23.6KB

_______________________________________
Ar fi simplu, daca nu ar fi asa de complicat, sau ne pare numai noua ?

pus acum 13 ani

topy
apicultor

Din: vatra dornei
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 42

asta scrie despre asini.nu sunt rodul imperecherii intre cal si magar sau invers.
adresa din postarea trecuta am puso ca sa se inteleaga ca produsul imperecherii intre cal si magar sau invers sunt sterili.este o realitate.
intradevar ,incrucisarea intre magari si cal e o parabola.dar sunt sute de exemple in viata de zi cu zi despre cum reactioneaza la inmultire hibrizii.nu stiu exemplu de hibrid care sa dea urmasi egali cu parintii macar 5-6 generatii.chiar sunt curios daca exista.
cat despre schemele de incrucisare care se vehiculeaza...dami voie sa fiu sceptic.eu o vad ca o reclama la ceva de care altcineva vrea sa ne faca dependenti.
albina noastra e descoperita din punct de vedere genetic la culesurile din primavara.(rapita si salcam).doar atat i se poate reprosa dar exista suficiente tehnologii ca sa rezolvam acest handicap.
in zona in care sunt eu la ora actuala inca nu am avut un zbor de curatire.albinele nu au iesit afara din luna noiembrie anul trecut.e ceva obisnuit.

crezi ca daca aduc hibridul controversat o sa ma ajute?(situatie concreta)

e doar un exemplu de adaptare a albinei noastre.

mai sunt si altele.problema reala e la nivelul producerii de matci de calitate la noi in tara .cand ai nevoie de sute de matci la data exacta si nu ai de unde sa le iei ,esti nevoit sa faci compromisuri.

_______________________________________

pus acum 13 ani

topy
apicultor

Din: vatra dornei
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 42

sa luam in calcul si varianta ca nu e un hibrid.sa zicem ca e o rasa.stiu pe propie piele ce inseamna sa duci matci de la campie la munte chiar daca sunt din aceeasi rasa.(distanta cam de 300 de km).am experimentat si timp de 3 ani scriam toamna pe caiet stupii care o sa moara peste iarna.pot sa spun ca am nimerit 100%.tot ce am adus si toti urmasii nu au rezistat.oare daca o sa aduc albina de la mama ciorii o sa fie asa de adaptata la mine...?
la mine asa arata realitatea.

_______________________________________

pus acum 13 ani

jenica67
apicultor

Din: Resita
Inregistrat: acum 14 ani
Postari: 710

Domnul topy discutia era de buckfast. Cred ca se vorbeste la rece, si nici unu, inclusiv eu, nu am avut un Buckfast, dar ne frecam memoria. Eu nu mai spun nimic, desi am mai citit de curiozitate. Va spun ca pe forumurile germane spun chiar, ca au avut roiuri, de la Buckfast si le-au folosit ca atare, nu ca le-au omorat matcile ! Si nu Au Avut nici matci sterpe.

Apropo, asinul din linkul trimis, chiar nu seamana cu un magar.

Modificat de jenica67 (acum 13 ani)

_______________________________________
Ar fi simplu, daca nu ar fi asa de complicat, sau ne pare numai noua ?

pus acum 13 ani

topy
apicultor

Din: vatra dornei
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 42

se va vedea unde se va ajunge in cativa ani.deocamdata...aveti dreptate ...ne frecam memoria.

_______________________________________

pus acum 13 ani

Dani Popovici
apicultor

Din: Timisoara
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 753

jenica67 a scris:

nu Au Avut nici matci sterpe.

Eu ca sa cumpar ceva vreau descriere cat mai amanuntita a cea ce cumpar (in cazul acesta material biologic).
O conditie de baza - ESENTIALA pentru mine este stabilitatea genetica. Adica produsii sa fie cat mai asemanatori cu parintii. In alta ordine de idei ar fi eficienta economica (si implicit si adaptarea + rezistenta la boli).

Daca ajung sa ma ghidez dupa conditia ca matca sa faca oua (sa nu fie stearpa), inseamna ca am ajuns in cel mai mare impas din istoria albinei.

Repet:
NIMENI NU A ARGUMENTAT PERTINENT SI NU A DEMONSTRAT SUB NICI O FORMA STABILITATEA POPULATIEI BUCKFAST !!!

Orice hibrid e formidabil, dar produsii hibridului sunt buni de aruncat. Pana acum, pentru mine Buckfast e un hibrid si nu prezinta intees.

pus acum 13 ani

topy
apicultor

Din: vatra dornei
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 42

pe mine ma intereseaza influientele pe care le are acest hibrid asupra populatiilor locale.cunosc persoane care folosesc buckfast de 2 ani.deja cand se vorbeste de asta evita discutia....incep sa taca.nu le convine deocamdata sa cumpere tot timpul matci...

sau mai bine zis cred ca incep sa isi dea seama ca devin dependenti de un producator de matci.....cine stie

Modificat de topy (acum 13 ani)

_______________________________________

pus acum 13 ani

Pagini: 1 2

Mergi la