APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
APICULTURA : Forum-ul STUPARITUL , este un forum de apicultura infiintat pentru uzul apicultorilor romani si apartine site-ului www.stuparitul.com
Lista Forumurilor Pe Tematici
APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL" | Lista de useri | Reguli | Cauta | Inregistrare | Login

CHAT GENERAL | CHAT STUPARITUL | POZE STUPARITUL

Nu sunteti logat.
Nou pe simpatie.ro:
patricia}{
Femeie
25 ani
Bucuresti

cauta Barbat
25 - 35 ani


Site "Stuparitul"--------- Anunturi Apicole------- Grup "Apicultori RO"
ApiculturaLink------- European`s Beekeeping Directory-------- Group Beekeeping in Europe--------- Link-uri Agricole

APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL" / REZERVAT MEMBRILOR "STUPARITUL" / Se poate trai din apicultura ?    
Autor
Mesaj Pagini:  1 2 3 4 5 6 ... 20
mitica_g
apicultor
Mesaj Privat

Din: petrosani-hd
Inregistrat: 04-01-2008
Postari: 124
D-le Dragos 2006
      Va dau exemplu 2 familii cu un nr. apropiat de al D-voastra si va spun doar la una: casa cu etaj si mansarda,fica medic de familie cu apart. in oras,pentru fiu cca.400 mp teren in oras si doua puncte de desfacere in cele mai frumoase statiuni balneoclimaterice. Daca tinem mierea de salcam la 20 ron la vanzare ,la puterea de cumparare a romanilor -pensionarilor,acestia sunt cu preponderenta clientii nostri-va asigur Domnilor ca noi nu vom putea realiza,poate, nici o camera si toaleta(WC).Ganditi-va cand afisati pretul mierii-salcam sau poliflora,tei sau de rapita. restul tine doar de noi-apicultorii,apicultorii ADEVARATI! Multumesc !   

Modificat de mitica_g (25-01-2008 02:11:46)


24-01-2008 03:17:00
   
dragos2006
Vizitator



eu cand vorbersc de preturi iau in calcul preturile en-gros pt ca nu toti apicultorii pot avea tarabe in statiuni balneare sau la o sosea cu trafic mare . Noi trebuie sa luam de bun en-grosul si nu cazurile particulare .
Si eu vand en-detail cam 1500 kg. pe an dar cand imi fac calculul pentru anul ce vine imi fac proiectia pe pretul en-gros.
si eu sunt medic de familie si credema cam greu un apicultor castiga cat un medic. Plus ca am 3 vetre propietate pe care daca le vand acum pentru case iau bani care nu i-as lua daca as vinde stupiii.


581/436px 34.8KB


24-01-2008 11:11:01
   
Cristian IONITA
Moderator
Mesaj Privat

Din: Bruxelles, Belgia
Inregistrat: 29-06-2005
Postari: 3041
hmmm .... eu sper ca in curand sa cobor sub bariera celor 3 cifre

nu de alta ... dar e greu al naibi sa te apleci de burta ptr a lucra la stupi

nu mai spun de faptul ca fiind mai .... corpolent oferim mai multa "tinta" la albine


_______________________________________
in capitala europeana

24-01-2008 12:53:00
E-mail  
dragos2006
Vizitator



cand ma gandesc la cele 120 de kg. ale mele , imi vine sa zic sa deschidem un topic cu retete de slabit apicultorii si de ingrasat albinele.

24-01-2008 23:27:36
   
jonny_it
apicultor
Mesaj Privat

Din: Piatra Neamt/Sibiu
Inregistrat: 15-02-2006
Postari: 2596

dragos2006 a scris:

cand ma gandesc la cele 120 de kg. ale mele , imi vine sa zic sa deschidem un topic cu retete de slabit apicultorii si de ingrasat albinele.



Conteaza si inaltimea, daca sunteti inalt nu este chiar foarte mult ... dumneavoastra stiti mai bine, doar sunteti doctor 


_______________________________________
Din două posibilităţi de alegere, alege-o pe a treia.

24-01-2008 23:54:48
   
dragos2006
Vizitator



la 180 cm. am ff multe kile...


581/436px 65.4KB


25-01-2008 00:01:42
   
stanescu
apicultor
Mesaj Privat

Inregistrat: 14-01-2007
Postari: 103
la intrebarea daca se poate trai din apicultura
intrebati pe cei ce cumpara miere de la apicultori
sau cei ce vind tehnica apicola
sau medicamente?


iar noi cerem sa ne prezentam!
ca altfel nu putem birfi

o seara buna


25-01-2008 00:50:35
   
mitica_g
apicultor
Mesaj Privat

Din: petrosani-hd
Inregistrat: 04-01-2008
Postari: 124
Domnule Dragos 2006
     Vindeti 1,5 tone in piata.La ce pret/kg. ?
     Eu vand mierea pe care o produc si mai vand mierea de cea mai buna calitate(nu cea cu sirop de zahar) a celor mai buni prieteni intr-o "sa zic,o comuna...gen Poiana Mare-DJ", dar ,la 8,9 respectiv 9,9 ron/kg.Mierea e de cea mai buna calitate,la cantitati mai mari de 10 kg. fac reducere de pana la 10%. Vand circa 3,5 tone max 4 tone /an.Respect Domnule Medic fata de pacienti! Pardon,de clienti! Respectuos va salut si respect activitatea D-voastra de MEDIC. 


25-01-2008 02:08:58
   
dragos2006
Vizitator



mierea nu o vand la piata , nu am taraba , 1,5 tone vand de acasa la clienti stabili care cumpara an de an de la mine.
Am si eu oameni cu tarabe la Bucuresti la care le mai duc miere.


25-01-2008 02:50:32
   
florinradu
apicultor
Mesaj Privat

Din: Slatina
Inregistrat: 12-11-2007
Postari: 157
Cu cat se cumpara mierea engros de catre pietarii din Bucurest?

_______________________________________
Voie buna tuturor!

26-01-2008 22:08:06
   
tibiku
apicultor
Mesaj Privat

Inregistrat: 21-08-2007
Postari: 53
daca se poate trai din apicultura?am un prieten care cu 300 de stupi face intr-un an cam 30000 de euro.Nu amai fiti ca pescarul si vanatorul....daca muncesti ai.

30-01-2008 00:30:39
E-mail  
dragos2006
Vizitator



30000 de euro inseamna 100 euro pe familie adica omul a facut anul trecut cam 75 kg. de miere pe familie  e tare nu am vazut la nimeni in Romania productia asta anul trecut !
Dar din 30000 trebuie sa scazi si cheltuielile plus amortizarea .
Poate ne spui si noua unde a fost prietenul tau cu stupii anul trecut ca sa mai aflam si noi ceva nou.


30-01-2008 01:03:31
   
valter.
apicultor
Mesaj Privat

Inregistrat: 24-01-2008
Postari: 78
Dupa o perioada dificila in orce domeniu, economie, industrie, agricultura, masurile corective genereaza performanta economica prin dezvoltarea competentelor de adaptabilitate la cei care's tari si faliment la cei ce' s slabi.
In anii 90 in urma politicilor de popularitate si pe fondul disponibilizarilor, pensionarilor, apicultura a generat o puternica infuzie de doritori de apicultura cu multa sau mai putina chemare. Mai mult sau pregatit prin anca si aca serii consistente de apicultori care astazi sun profesionisti[o parte] sau urmeaza sa devina.
Astazi puten afirma ,fare sa facem mare greseala, ca politica anilor 90 este depasita si ca tot ce este fortat mai devreme sau mai tarziu va arata si o fata ascunsa -de cele mai multe ori neplacuta.
30000 de euro scosi din apicultura obtinuti de colegul colegului are in spate cateva mii de ore de munca facuta de 2-3 apicultori permanenti, zeci de mii de km parcursi in pastora si o investitie ce trebuie amortizata[ 300x150 euro fam.=45000euro+ dotare de cel putin5000-7000 euro].
Din cate cunosc doar doua familii din Vaslui si Mures, pupemea si inca cativa colegi pot si vor sa intretina, pastoreasca ca la carte stupine ce pot produce astfel de venituri.
Pentru a avea astfel de venituri trebuie sa-ti permiti cunostinte temeinice, in mod special manageriale si dupa acea de specialist apicultor.
Da Doamne bine.


_______________________________________
decat codas la oras mai bine la tara fruntas

30-01-2008 11:09:52
E-mail  
pupemea
CLUB STUPARITUL
Mesaj Privat

Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: 31-03-2005
Postari: 5227
Valtere,
Ma subestimezi.
Ai dreptate.Si perioada ultimilor 3-4 ani + ce mai urmeaza o sa trieze mare parte din tre noi.
Eu cunosc cam 10-15 apicultori care se apropie sau depasesc cifrele mentionate de tine.
Am mai scris si repet ca in viitorul apropiat vor ramane de bagat in seama ~ 2000 de apicultori.Restul vor fi la numar ca si hoby, sau SH job.Aceasta masa de apicultori ce vor lucra pe muchie de cutit, vor fi tinta subventiilor, a asociatilor si va fi masa de manevra intre diferite interese.
Cei 2000 vor suprevietui si vor deveni oarecumva independenti de cei cu interese speculative.Mai conteaza daca acestia se vor coaliza pentru a fi reprezentati unde trebe si unde au nevoie.


_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.

30-01-2008 11:20:07
   
valter.
apicultor
Mesaj Privat

Inregistrat: 24-01-2008
Postari: 78
O cunostinta comuna, cred, Tiberiu Maftei, a infiintat o asociatia a apicultorilor profesionisti.
Ce parere aveti? ar trebui ca pe idea, scheletul acesteia[sau altei] astfel de asociatie ar trebui sa se disocieze cei aprox 2-3000 de profesionisti de marea masa de apicultori.


_______________________________________
decat codas la oras mai bine la tara fruntas

30-01-2008 11:57:10
E-mail  
mihai_florin
apicultor
Mesaj Privat

Din: Mures
Inregistrat: 13-01-2008
Postari: 40
Toata stima celor care se dedica trup si suflet apiculturii traiesc din apicultura, viata lor este apicultura, dar sa nu uitam si de ceilalti la inceput de drum doritori de afirmare sau care practica doar de hoby. A fi apicultor iti trebuie cunostinte ....iar ca sa fi unul bun fff multe cunostinte. Ma bucur ca exista acest forum prin care incepatorii pot invata, perfectiona, deveni buni.  Eu cred ca puterea apicultorilor sta in unitate. Prin crearea mai multor asociatii puterea se pierde. Actuala ACA ar trebui finisata, remodelata, dar nu desfintata, adus un suflu nou la conducere.Un exemplu sunt fostele IAS-uri, CAP, fabrici farmitate care au ajuns la faliment, iar marii profitori  s-au imbogatit. Puterea sta in informatie deci sa ne informam... Va rog sa ma corectati!

_______________________________________
Oamenii ar putea invata multe de la albine

30-01-2008 13:49:03
   
pupemea
CLUB STUPARITUL
Mesaj Privat

Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: 31-03-2005
Postari: 5227

valter_ a scris:

O cunostinta comuna, cred, Tiberiu Maftei, a infiintat o asociatia a apicultorilor profesionisti.
Ce parere aveti? ar trebui ca pe idea, scheletul acesteia[sau altei] astfel de asociatie ar trebui sa se disocieze cei aprox 2-3000 de profesionisti de marea masa de apicultori.



Corect Valtare,
Incerc sa tin aproape de Tinu.om dibaci si nu se incurca in harti.Mie mi greu de tot cu hartiile.
Asociatia profesionistilor are viitor asigurat.Si poate fi intretinuta (asociatia) usor.
Ne vedem inauntru poate.


_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.

31-01-2008 00:35:35
   
pupemea
CLUB STUPARITUL
Mesaj Privat

Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: 31-03-2005
Postari: 5227

mihai_florin a scris:

Toata stima celor care se dedica trup si suflet apiculturii traiesc din apicultura, viata lor este apicultura, dar sa nu uitam si de ceilalti la inceput de drum doritori de afirmare sau care practica doar de hoby. A fi apicultor iti trebuie cunostinte ....iar ca sa fi unul bun fff multe cunostinte. Ma bucur ca exista acest forum prin care incepatorii pot invata, perfectiona, deveni buni.  Eu cred ca puterea apicultorilor sta in unitate. Prin crearea mai multor asociatii puterea se pierde. Actuala ACA ar trebui finisata, remodelata, dar nu desfintata, adus un suflu nou la conducere.Un exemplu sunt fostele IAS-uri, CAP, fabrici farmitate care au ajuns la faliment, iar marii profitori  s-au imbogatit. Puterea sta in informatie deci sa ne informam... Va rog sa ma corectati!



Mihai
ai dreptate.Existenta acestui forum + alte grupuri este dovada ca cei ce au cumulat experienta nu tin sub cheie ce se poate scrie.
Vrem nu vrem omul tinde catre ceea ce-l reprezinta.
ACA are probleme.Si daca nu le recunoaste si actioneaza pentru inlaturarea- indreptarea lor, pierde.
Iar din diversificare se naste concurenta.Nu-ti fie frica de multitudinea de asociatii.Timpul le va cerne.Va ramane o ACA sau o GAGA.Si poate o AHOBYCA si atat.
Mergem inainte.


_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.

31-01-2008 00:40:31
   
dragos2006
Vizitator



Eu nu cred ca vor ramane 2000 de apicultori mari ci maxim 100 ! si vorbesc serios.
Dar mierea multa tot de la hobbysti se va cumpara .
Nu uitati apicultura este o afacere de nisa ! nu se merge la mare , cat ati incerca voi sa faceti mare apicultura tot nu va puteti compara cu o fima mica- medie din constructii , spre exem;lu.


31-01-2008 00:58:16
   
proapi
apicultor
Mesaj Privat

Din: Bucuresti
Inregistrat: 09-03-2007
Postari: 804
Readaptarea plantelor la schimbarile climatice din ultimii ani, trebuie sa ne faca sa gindim serios daca se mai poate sau nu trai numai din apicultura.
Poate fi o activitate principala, dar e bine sa ai si altceva prin care sa te sustii in anii slabi in productie.
Marimea fermei apicole, eu zic, ca ar trebui sa depinda exclusiv de puterea de munca a apicltorului pe tot timpul anului cu exceptia transporturilor, a recoltarilor si extractiilor.
Pentru inceput este bine sa detii o stupina ( cit capacitatea mijlocului de transport) pe o vatra stabila de iernare. Apoi se inmulteste prin dublarea ei, ideal in fiecare an, plus o alta vatra care eventual poate ramine pe viitor ca vatra de stupina de reproductie.


31-01-2008 18:51:04
   
apislav
apicultor
Mesaj Privat

Din: Tg. Neamt Jud. Neamt
Inregistrat: 04-01-2007
Postari: 256
Cred ca poti trai din apicultura cand vor putea fi incheiate contracte ferme cu agricultorii pentru polenizare cum e in SUA si atunci nu mai depinzi exclusiv numai de productia de miere

_______________________________________
"VAX ALBINA, CREMA PUCAT"
TEl:0749223473

31-01-2008 19:32:37
   
alt stupar
CLUB STUPARITUL
Mesaj Privat

Din: Jud. Arad
Inregistrat: 20-11-2007
Postari: 2273
Personal,am serioase rezerve sa ma pronunt ferm cu da sau nu. Dar ma intreb, daca numai din apicultura, avand spre exemplu, chiar 90-120 fam, cu o prod.medie de 20 kg(am pus minimul!) nu se poate trai, cum naiba reuseste un profesor sau un tanar bugetar sa traiasca cu 600 lei / luna? Cu cat ramane apicultorul cand trage linie si cu cat celalalt ?

_______________________________________
albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine...

31-01-2008 20:25:28
   
mitica_g
apicultor
Mesaj Privat

Din: petrosani-hd
Inregistrat: 04-01-2008
Postari: 124
Am spus 150 familii de albine. Nu 50,nu 100,ci min.150 fam. de albine(nu roiuri).
      Dar,sa zicem 120x20 kg/fam.=2400 kg.
Intrebare:
      D-le apicultor,cand obtineti 20 kg/stup?
       Daca nu faceti pastoral tot obtineti mai mult.Dar cand ati ajuns la 120 stupi,ori nu ati studiat sau citit nimic despre zona melifera in care sunteti,ori vreti sa va aratati maret fata de vecini.   Dar sa continuam.
      30% cheltuieli.
      1600 kg x 10 ron/kg(medie)=16000 ron. 16000 ron :12 luni=1333 ron.
      Deci,aprox.1300ron>600 ron.Daca esti si dascal sau preot,cele doua valori se aduna si rezulta o suma din care se poate trai decent in Romania.
      Sa vorbim de 150-200 sau 300 si mai multi stupi.
      Sa vorbim de pastoral,de 30-40 kg/stup(nu roi).
      Faceti calcule si...
      CU RESPECT!   

Modificat de mitica_g (31-01-2008 22:11:07)


31-01-2008 22:09:37
   
alt stupar
CLUB STUPARITUL
Mesaj Privat

Din: Jud. Arad
Inregistrat: 20-11-2007
Postari: 2273
Pt. Mitica Garjoaba:
    Domnule apicultor, chiar nu putem vb teoretic ?? Incercam o teoretizare, in conditii minime de apicultura semiprofesionista, in cazul unui an cu recolte relativ modeste.
    Nu sunt dascal si nici preot, http://stuparitul.3xforum.ro/post/1772/1/Alt_Stupar/ si a dat Dumnezeu sa intretin ceva mai mult de 120 familii (nu roiuri). cam 200, +_ 20 si sa fac ceva productii mai bune, inclusiv in pastoral. Cert e insa ca si cu 100 de fam tot as iesi mai bine de cum ies cand adun salarul pe un an


_______________________________________
albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine...

31-01-2008 22:26:08
   
pupemea
CLUB STUPARITUL
Mesaj Privat

Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: 31-03-2005
Postari: 5227

dragos2006 a scris:

Eu nu cred ca vor ramane 2000 de apicultori mari ci maxim 100 ! si vorbesc serios.
Dar mierea multa tot de la hobbysti se va cumpara .
Nu uitati apicultura este o afacere de nisa ! nu se merge la mare , cat ati incerca voi sa faceti mare apicultura tot nu va puteti compara cu o fima mica- medie din constructii , spre exem;lu.


Nu cred ca o comparatie cu alta latura economica este potrivita.
Daca mergem mai departe , constructiile nu se compara cu masinile si masinile nu se compara cu petrolul sau industria IT.
In fine, in mileniul trecut un nene pe nume Paretto, a enuntat o parere despre mersul lucrurilor in economia capitalista si nu numai.
Nu cunosc enuntul dar ideea este ca intr-o ramura economica asezata , 20% din intreprinzatori produc 80% din valoare.Si 80% din intreprinzatori produc 20% valoare.
In apicultura din Ro. lucrurile sunt departe de a fi asezate.Viitorul le va aseza.Vrem nu vrem.

Va rog acum sa lasati neuronii ce se ocupa cu imaginatia si visele sa lucreze.Inchipuitiva un apicultor ce are cateva mii de familii si tot ce-i trebuie.Acesta va putea negocia un contract sau doua de polenizare.Nimeni in afara de el nu va paste albina in zona.Mierea lui sa zicem ca este catalogata ca si bio.Sa mai visam ca pretul va fi ca in Vest.Va las pe dumneavoastra sa calculati.Ca si ajutor va ofer pretul actual din piata agricola din Bucuresti , adica 4-5 euro.La care se adauga polenizare ca in SUA si alte produse apicole.

Liber la vise.Mai avem o luna (feb)pana la trezirea la realitate si la munca.

Mergem inainte


_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.

01-02-2008 23:41:32
   
basaraba florin
apicultor
Mesaj Privat

Inregistrat: 01-02-2008
Postari: 16
din 35 fam 8 sau 9 mutari pe sezon scoti min 3000kg minus 500kg cheltuieli te descurci


10-02-2008 21:11:45
   
filip
apicultor
Mesaj Privat

Din: stupii in jud. ARAD
Inregistrat: 29-03-2007
Postari: 1985

basaraba florin a scris:

din 35 fam 8 sau 9 mutari pe sezon scoti min 3000kg minus 500kg cheltuieli te descurci

Asta ar fi ideal,dar concret e mai greu .Asa ca ar trebuii sa fim realisti.Intre a produce 100 kg miere si a valorifica 100 e o diferenta[Cat consuma o familie de albine intrun an}Dupa ce aveti raspunsul va rog reflectati.


_______________________________________
http://filip41.sunphoto.ro

10-02-2008 21:28:48
   
jean
apicultor
Mesaj Privat

Din: com. Rast, jud. Dolj,Craiova
Inregistrat: 28-03-2006
Postari: 603

basaraba florin a scris:

din 35 fam 8 sau 9 mutari pe sezon scoti min 3000kg minus 500kg cheltuieli te descurci


Salut Florine,

  Daca esti pensionar da, altfel asigurari de sanatate,pensie,... exte nevoie de mult mai mult.( darile catre stat la un salariu mediu din ian. 2008 sunt aproape 1500 kg mire la pret de engros 2007 ).
     
                         Cu respect,
                                   
                                     Jean Deculescu


11-02-2008 11:18:08
   
gygy stuparu
apicultor
Mesaj Privat

Din: Craiova
Inregistrat: 19-01-2008
Postari: 35
Domnilor apicultorii este usor de facut calcule pe hirtie, si teoretic la 100 de stupii ar trebui sa avem profit  dar in realitate ...  NU ESTE.
Sa ne amintim  cel mai decurind an, 2007 care a fost o catastrofa in productia de miere, dar noi ne laudam ca am facut de fiecare data productii record de am dat,, cintarul peste cap''. NU ESTE BINE sa ne laudam cu asemenea minciunii deoarece cei de la MINISTERUL AGRICULTURII asta doresc sa auda de la noi, si opoi trag concluzia -APICULTORII  AU VENITURI MARI  SI NU LE TREBUIE SUVENTIE . Si asta din cauza unui fraier care se lauda  necunoscind realitatea.
Domnilor stupari, adevaratii stuparii meseriasi sint la munca in stupine nu pe NET visind cistiguri tip CARITAS.
Iata cum se cistiga in Rominia din apicultura ; 1-Producatorul(apicultorul) primeste profitul cu  lingura 2-Achizitorul primeste profitul cu paharul  3-Procesatorul primeste profitul cu cana  4-Exportatorul primeste profitul cu  bidonul. In Rominia va fii rentabila apicultura cind se va introduce  ca tortura pentru HOTII  intapaturii de albine. Atunci ministerul justitiei sa va ocupa mai bine de noi decit se ocupa  ministerul  agriculturii acum.
Va doresc recolte mari de miere, si vise cit mai realiste.

Modificat de gygy stuparu (12-02-2008 03:27:25)


12-02-2008 03:24:56
   
gica
Moderator
Mesaj Privat

Din: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Inregistrat: 22-12-2007
Postari: 3643
Are dreptate gygy stuparu.Mai usor cu laudele.Ca dupa calculele unora ar trebui sa avem cate un mertan de fiecare stup.Mai fratilor,vanatorii si pescarii se pare ca sunt mici copii

_______________________________________
Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii  de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu  merge nimic si nici nu stii de ce.

13-02-2008 01:08:58
E-mail  
Pagini:  1 2 3 4 5 6 ... 20    
Arata posturile fara raspuns
Dezvoltat de 3X Media International
Forum Gratis


 



Termeni si conditii . Confidentialitate