APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
APICULTURA : Forum-ul STUPARITUL , este un forum de apicultura infiintat pentru uzul apicultorilor romani si apartine site-ului www.stuparitul.com
eu zic ca este important totusi sa pastram anumite dimensiuni stas la rame , cum a r fi dc fiecare si aa face ramele la cati cm vrea a r vi un haos si la cate modele de stupi ai iesit a r trebui sai pune pe categori multi etajati si care nu sant multietajati dar deja au nume care trebuiesc folosite exact asa incepe si topicul multi etajat 1/2
_______________________________________ sanatate si virtute, sa avem ce bea, ce manca si ce ...
Adi spunem te rog cum sa calculat rama de 162 ? Ce dimensiuni au leturile inferioare si superioare, dar inaltimea fagurelui?
Dar dupa mine un STAS de magazin nu inseamna ca stupul tip magazin, MER, sau cum o numim trebuie echipat cu el si daca corespunde si daca nu . Sint care folosesc rame de 15- 16- 17- 18 cm cine dintre noi poate sa ne spune care dintre dimensiunile enumerate e-cel mai potrivit?
Referitor la calculul ramei de 162 ... nici nu eram nascut cand s-a lansat si nici nu am gasit detalii scrise ... de ce asa ?. Eu am aratat ce am gasit ca publicat oficial STAS + cateva pareri ( comentarii ) personale. Asta nu inseamna ca trebuie neaparat sa respecte toata lumea ... nu-i obligatoriu ... dar nici nu e benefic cu atitea modele de rame.
Ca alte tipuri de rame, se potrivesc din alte puncte de vedere, am scris si asta.
_______________________________________ Albinutele = viata ... importantele albinute ... '' daca albinele ar disparea, omenirea ar mai trai 4 ani. Albert Einstein ''http://ADIHODIS.sunphoto.ro
Multumim Adi pentru expunerea oficiala a stasurilor. Dupa parerea mea, nu avem decat de castigat daca alegem stasurile, stasuri gandite bine de inaintasi nostri si care nu deageba au ramas in picioare peste vremuri. Daca careva la un moment dat descopera niste dimensiuni ale unui tip de rama si se demonstreaza in timp ca sunt la fel de utile sau chiar mai bune decat cele existente , e liber sa si le standardizeze , si adeptii sa aleaga acest standard nou . Eu in oricare combinatie de sistem cu rame ,aleg stasul. Daca nu as alege stasul, la cel putin 500 de stupi la cat vreau sa ajung mi-ar fi foarte greu si costisitor sa aleg tip[uri si ''protozauri'' de rame, tot timpul ar trebui sa modific produsele (faguri mai ales) cumparate de la furnizori, apoi ar fi, inposibilitatea de a comercializa si colabora cu altii. La cei care aleg la MER ( si eu mer-ul il inteleg de 162mm) rama de 150mm pentru ca la un moment dat vrea cuibul pe 1/1si in doua corpuri Mer intra rama de 1/1 (300mm) fara sa ramana spatiu sub rame, vreau sa le spun ca nu e nici o problema daca eu bag rama de 1/1 in 2 corpuri pentru rame de 162mm, ramane intradevar sub ramele de 1/1 un 15-20mm dar care nu deranjeaza cu nimic din contra are avantaje ,si aici la avantaje cautati la topicuri unde s-a scris despre stupul cu pivnita, o sa spuneti ca ,cladesc prelungiri de faguri, nu domnle, eu toti pe care i-am trecut la Mer (162mm) i-am transvazat cu rame de 1/1 si nu am avut probleme sa creasca prelungiri de faguri sub rame ( stupii mis cu sita pe fund)
162+162=324+8=332-300=32mm undei diferenta de 15-20mmm poate eu am uitat matematica de batrinete!
Daca stit cumva in zona salajului sau bihor cu ce tipuri de rame sa lucrat si inca se mai gaseste si la ora actuala mai ales la pavilioane.
Da, aveti dreptate nu am mai calculat mm exact, dar ideea ce-am scriso ramane. Nu stiu. Sa inteleg ca n-au legatura cu stasul? Va astept cu cat mai multe informatii, sunt in stadiul asimilarii
auleooo lumeee! ati facut varza tocata aici! daca un incepator citeste toate astea se lasa de apicultura!
da-tzi dai seama ce s-ar intampla daca s-ar intalni amandoi la o shueta despre albine shi cu catziva incepatori pe langa ei - profesori ce mai Colegii,nu-i nici-o rushine sa intrebatzi unde nu shtitzi iar daca nu vretzi sa se afle ca nu shtitzi gasitzi raspunsuri la toate intrebarile ce va framanta salve
V-ati uitat ca sunt nou aici si v-ati gandit ca trebuie sa ma desfiintati. Daca doriti sa ma desfiintati folositi argumente. Aratati care din afirmatiile mele sunt gresite. Nu e vina mea daca un coleg nu a inteles ce am spus. Oricum de aici si pana a afirma ca amandoi suntem prosti, ca asta ati lasat sa se inteleaga? In toate postarile am incercat sa fiu cat se poate de prietenos. Nu inteleg atitudinea asta. Personal ma consider incepator, desi cand prindeam eu primul roi majoritatea celor de pe forum nici nu se nascusera. Am fost nevoit sa fac pauza vreo 30 ani, dar in acest timp nici interesul nici dragostea pentru albine nu mi-au disparut. Am intrat pe forum sa vad ce mai e nou si am fost tentat sa fiu activ. Scuzati-ma! Pentru ca am prins perioada in care s-a facut standardizarea stupilor in Romania vreau sa punctez cateva elemente: 1. Rama pe care noi o numim 1/1 de 435 x 300 mm este Dadant - Blatt. Rama Dadant originala ( dupa numele inventatorului ei ) avea 448 x 285 mm 2. Atunci cand s-a standardizat rama de 1/2 s-au avut in vedere dimensiunile interioare ale ramei + rostul de dilatatie al fagurelui artificial si astfel s-a ajuns la 435 x 160 mm. Ai astfel avantajul ca iei un fagure artificial 1/1 cu dimensiunile 410 x 260 mm, il tai in doua si il pui in rama de 1/2. 3. Cei care folosesc rama de 435 x 146 mm au in vedere dimensiunile exterioare, astfel ca doua rame suprapuse + distanta de 8 mm intre ele sa fie egala cu rama de 1/1. Are avantaje incontestabile pentru cei care folosesc stupul vertical cu corp ( rame 435 x 300 mm ) si magazine ( rame 435 x 146 mm ). Pentru ceilalti nu conteaza. Normal ca speteaza ramei de 146 mm o fac de 12 mm, ca doar no-i fi mai fraier decat cel ce foloseste rame de 160 mm. 4. Rama de 150 mm ? Asta nu-i nici cal nici magar. Iertati-mi curajul. Va
#97
dyaboliq001 apicultor Din: Tg.Jiu (stau in Buc,albineBZ)
Postari: 202
MER pe pavilion + metoda de scuturare albina
_______________________________________ Cu matca se intampla ca si cu mai marii oamenilor; au aerul ca numai ei poruncesc, dar in realitate ei insisi asculta de porunci mai puternice si mai de neinteles decat acelea pe care le dau supusilor lor. (Maurice Maeterlinck)
... Inca nu avem MER-ul standard din diferite motive .
Iata un tabel ... in care se regaseshte caturi si rame STAS, componente ale altor tipuri de stupi, pct. 1 ; 2 si 3 ... respectiv magazinele si ramele de 435 x 162 mm ( identice pt. MER ).
TIPURI DE STUPI FOLOSITI IN ROMANIA
1.Vertical - stup multietajat STAS nr. 8 128/77 - trei corpuri cu 10 rame fiecare de 435 X 230 mm pt. cuib si recolta, LA CERERE SI UN MAGAZIN CU 10 RAME DE 435 X 162 mm.
2.Vertical- stup vertical cu un corp si magazin STAS nr. 11 383/80 - un corp cu 10 rame de 435 X 300 mm pentru cuib si UN MAGAZIN CU 10 RAME DE 435 X 162 mm
3.Vertical - stup RA-1001 N.I. nr. 8 137/78 - un corp cu 10 rame si diafragma ( s-au 11 rame de 435 X 300 mm ) pentru cuib si DOUA MAGAZINE CU CATE 10 RAME FIECARE DE 435 X 162 mm
4.Orizontal - stup orizontal STAS nr. 4 170/76 - cu un corp cu 20 de rame de 435 X 300 mm ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Asta-i fratzilor ceea ce scrie in tabelul din poza
Si din pacate in forum si live, intalnim diferite exprimari si cel mai neplacut ... diferite dimensiuni ale ramelor, astfel ca daca comercializam intre noi, avem surpriza sa nu fie la fel toate ... de 162 mm dimensiuni exterioare. conform STAS-lui de MAGAZIN din care s-a nascut MER- multietajat redus
Expresia 1/1 este denumirea de pe forum a ramei de stup Vertical si Orizontal 435 X 300 mm ( rama Dadant, numele inventatorului ei )
Expresia 1/2 este denumirea tot de pe forum, a ramei de jumatate din 1/1 ... adica 150 mm din rama dadant.DE AICI A APARUT DIFERENTZE DE CONSTRUCTZII A RAMELOR SI STUPILOR MER. Unii tamplari si stupari au intzeles greshit ( s-au au preferat ) sa faca rame de 150 mm deoarece se potriveshte 2 rame per una de Dadant si foitzele de fagure.
De aici rezulta alta chichitza importanta ( zic eu ) ... rama STAS de 162 mm cashtiga 12 mm spatziu de celule pt. ouat, asta la ciubul de 2 caturi a cate 10 rame ( adica 20 de rame/cuib ) inmultzind cu 12 rame din cuib ( excludem ramele marginashe, 2 stanga si 2 dreapta per cat si raman 6 rame X 2 caturi=12 rame ), inseamna 144 mm de puiet in plus.Iar daca spetezele vor fi de 10 mm grosime, se mai cashtiga inca 8 mm pt. puiet la fiecare rama.Si atunci rezulta ca 12 rame X ( 12+8 ) = 240 mm ... adica o rama de ME plina full cu puiet. Asta transformat, inseamna 3 rame de ME cu albine culegatoare ... adica 6052 de celule respectiv albine ( ps. ca am calculat celulele unei rame de multietajat, da sa nu radetzi si sa ramana intre noi ) Mica-mare diferentza ... ca 6000 de culegatoare nu-i de ici de colea, a ?.
Trebuia sa treci si dimensiunile interioare la rame: 1.Vertical - stup multietajat STAS nr. 8 128/77 : 415x202mm 2.Vertical- stup vertical cu un corp si magazin STAS nr. 11 383/80 :415x270mm 415x134mm 3.Vertical - stup RA-1001 N.I. nr. 8 137/78 :415x270mm 415x134mm 4.Orizontal - stup orizontal STAS nr. 4 170/76 :415x270mm
Iar ptr liv ,nu cred ca vrea cineva sa te "desfiinteze"fiecare are dreptul sa-si spune parerea dar trebuie sa fie constient ca nu toate lumea este deacord cu el. Eu am incercat sa prezint o varianta prin care se cistiga si la suprafata fagurelui,dar avem si un gem mai compact de iernare formate pe doua corpuri . Scade diferenta ce trebuie parcurs de albine dintre doua etaje de la 18+8+10=36mm la 10+8+10=28mm Si la inaltimea fagurelui numai 4mm este diferenta. 1:-134mm 2:-130mm La rame asa mici este inutil folosirea leturilor superioare asa groase.
Anul asta vreau sa-mi fac si eu vreo 10 MER-uri cu rame de 160 mm si fara umeri Hoffman.
Ca sa evit "balanganeala" ramelor in timpul transportului am gasit pana acum 2 variante:
1.distantiere intre rame doar in partea superioara. In acest caz, catul de deasupra calca exact pe speteaza superioara a ramelor din catul de sub el, blocand astfel orice miscare a ramelor (model expus de pupemea in intalnirea de la Valcea) - Multumesc pupemea!!! Acelasi model si in schita lui liv...
2.distantiere intre rame atat in partea superioara cat si in cea inferioara - vezi poza, autor radudulau caruia ii multumesc
Deocamdata eu inclin spre varianta 1, rog pareri pro-conta pt 1,2 si poate alte variante necunoscute mie Multumesc, Emi
Anul asta vreau sa-mi fac si eu vreo 10 MER-uri cu rame de 160 mm si fara umeri Hoffman.
Ca sa evit "balanganeala" ramelor in timpul transportului am gasit pana acum 2 variante:
1.distantiere intre rame doar in partea superioara. In acest caz, catul de deasupra calca exact pe speteaza superioara a ramelor din catul de sub el, blocand astfel orice miscare a ramelor (model expus de pupemea in intalnirea de la Valcea) - Multumesc pupemea!!! Acelasi model si in schita lui liv...
2.distantiere intre rame atat in partea superioara cat si in cea inferioara - vezi poza, autor radudulau caruia ii multumesc
Deocamdata eu inclin spre varianta 1, rog pareri pro-conta pt 1,2 si poate alte variante necunoscute mie Multumesc, Emi
1.distantiere intre rame doar in partea superioara. In acest caz, catul de deasupra calca exact pe speteaza superioara a ramelor din catul de sub el, blocand astfel orice miscare a ramelor
Varianta are dezavantajul ca la desfacerea caturilor in multe cazuri se ridica si ramele din caturile inferioare.Se zdrobesc albinele,se produc socuri,se agita familia.
2.distantiere intre rame atat in partea superioara cat si in cea inferioara - vezi poza
Nu are rost la rame asa mici. Ramele oricum o sa fie lipite cu propolis,si nu este problema cu miscarea ramelor.
Ce solutie imi propui? Repet, voi folosi rame de 160 mm fara umerasi. Cat de inalt sa fie catul? Cum sa impart cei 6-8 mm necesari circulatie albinelor? Las tot deasupra spetezei superioare sau impart intre cea superioara si cea inferioara? Multumesc, Emi
Aici caturile 4 si 5 sunt mai reduse in dimeniusni sau e iluzie optica?
Sunt convins ca MER-ul e varf de lance acum, asta pt ca am auzit voci de stupari cu mare greutate laudand-ul. Drept urmare pt ca oricum vreau sa-mi inmultesc anul asta septelul cu inca 10 familii (crestere cu 300% ), m-am decis sa-mi fac MER-uri, chiar daca 1-2 ani nu o sa fac jongleriile cu corpurile ci voi folosi cuibul pe doua corpuri + gratie + magazii.
Aici caturile 4 si 5 sunt mai reduse in dimeniusni sau e iluzie optica?
Sunt convins ca MER-ul e varf de lance acum, asta pt ca am auzit voci de stupari cu mare greutate laudand-ul. Drept urmare pt ca oricum vreau sa-mi inmultesc anul asta septelul cu inca 10 familii (crestere cu 300% ), m-am decis sa-mi fac MER-uri, chiar daca 1-2 ani nu o sa fac jongleriile cu corpurile ci voi folosi cuibul pe doua corpuri + gratie + magazii.
Merci pentru poze!
El avea o parte din magazii facute de mana lui. Schelet de lemn+polistiren normal, in interior PFL.
Mai mici nu erau, decat ca grosimi. Cei din polistiren au vre-o 5 cm, parca.
_______________________________________ ”Est modus in rebus”
Unde sunt facute pozele? Sau mai bine zis ai cui sunt stupii? La noi, cel putin la mine in zona, nu merge sistemul complet de 1/2/ Am anut un prieten care a incercat...iarna ce a indurat saracu...chiar daca a iernat pe doua caturi, albina si-a facut cuibul cam in primul cat...nu a urcat, din cauza frigului, in al doilea unde avea rezerve de hrana...si de aici probleme. Corp 1/1 jos si apoi caturi de 1/2 merge. CEva cam multa munca, rame mici si numeroase la extras
Unde sunt facute pozele? Sau mai bine zis ai cui sunt stupii? La noi, cel putin la mine in zona, nu merge sistemul complet de 1/2/ Am anut un prieten care a incercat...iarna ce a indurat saracu...chiar daca a iernat pe doua caturi, albina si-a facut cuibul cam in primul cat...nu a urcat, din cauza frigului, in al doilea unde avea rezerve de hrana...si de aici probleme. Corp 1/1 jos si apoi caturi de 1/2 merge. CEva cam multa munca, rame mici si numeroase la extras
Ce diametru are ghemul de iernare?
Stupii sunt ai lui Ronny Wilman, Suedia.
_______________________________________ ”Est modus in rebus”
de rame, tot timpul ar trebui sa modific produsele (faguri mai ales) cumparate de la furnizori, apoi ar fi, inposibilitatea de a comercializa si colabora cu altii.
conform STAS-lui de MAGAZIN din care s-a nascut MER- multietajat redus
)
