APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
APICULTURA : Forum-ul STUPARITUL , este un forum de apicultura infiintat pentru uzul apicultorilor romani si apartine site-ului www.stuparitul.com
|
Nu sunteti logat.
Lista Forumurilor Pe Tematici
|
Nou pe simpatie:
Pavel Andreea
 | Femeie
24 ani
Vrancea
cauta Barbat
28 - 49 ani |
|
|
APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"ReguliInregistrareLoginPoze
|
| #1 |
|
|
Buna ziua ,
sunt hotarat sa ma apuc de ingrijirea unor albine. si am mai multe intrebari .
1. vreau sa incep doar cu 2 familii (una ma gandesc ca poate fi insuficient , si ma gandesc ca ma ajuta cea de a 2-a familie si sa ma orientez mai usor la diferente si sa vad probleme ) ESte corect ?
2.Din ce am citit pana acum este bine sa pornesc cu stupi ORIZONTALI (sunt mai putini productivi , dar ofera un avantaj pentru mine ca incepator siavantaj al iernarii a 2 familii in acelasi stup ceea ce duce la consum mai mic de miere si posibilitate mai mare de reusita a trecerii primei ierni cu brio). Este bine , sau sa optez pt vertical??(Am inteles ca la cel vertical exista riscul ca eu ca incepator sa pun prea devreme sau prea tarziu catul superior , si sa slabesc / sau sa roiasca familia de albine )
3. doresc sa acizitionez albinele dupa 15 aprilie (sa prind culesul de salcam ca sa am cu cel le hrani peste iarna sa aiba suficienta miere In primul an nu ma gandesc la nici un gram de miere pt mine , decat daca va fi arhisuficienta pentru albine ).
Este bine aleasa perioada sau sa o mai aman pana dupa culesul de salcam 15 -20 mai ???
4.Lazile as vrea sa le construiasca tatal meu , dar a inteles ca e bine sa cumpar familiile cu lazi cu tot (eu vreualazi noi pt albine inca de la inceput , doar cateva rame care sa adaposteasca cuibul sa fie vechi formate , restul sa fie noi pentru formare ). Cum sa porcedez ??
5 imi da cineva o lista minima cu echipamente ce trebuiesc cumparate ??
Mentionez ca stupii voir fi stationari , in jud arges pe dealuri care au preponderent salcam si putin tei (teiul se afla cam la 4 km distanta in cantitate mai mare ).
Stupii vor fi ingrijit preponderent la sfarsit de saptamana , dar va exista o persoana care va fi in preajma permanent (tatal meu care probabil va invata si el cate ceva ).
Am participat o data la recoltare ca autor pt cineva , deci nu am teama de albine (in limitele normale , si nu sunt alergic la veninul de albine pana acum , si sper nici sa nu devin in viitor )
Va multumesc pentru intelegere si scuzati polologhia lunga , dar am vrut sa fiu cat mai clar.
|
|
| |
|
| #2 |
 davidutzapicultorDin: baleni dambovita
Postari: 38
|
|
cred caa r trebui macar 3 stupi
_______________________________________
Cand toate trec,trecem si noi:
|
|
| |
|
| #3 |
 gicaModeratorDin: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Postari: 3643
|
|
1.E mai bine sa incepi direct cu verticali.Iti recomand stupul vertical pe 12 rame cu 2 caturi.Pentru stationar e minune.
2. E bine sa incepi cu 2-3 colonii.Cand mergi sa le cumperi sa iei cu tine un cunoscator.
3. Cel mai bine este sa cumperi la 15-20 aprilie.Stupul sa aiba 5-6 rame bune de puiet si albina acoperitoare.Sa cumperi 10 rame/colonie.Sa ai 7-10 km intre locul de unde le cumperi si gradina ta unde le pui.
4. Pretul,sa speram ca va fi corect.
Echipament personal minim - masca,afumatoare,dalta.
Pentru albine - daca cumperi 2 colonii -3 cutii,4 caturi,rame si faguri artificiali.
Mai sunt si altele dar de moment atat.
Mult noroc.
_______________________________________
Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu merge nimic si nici nu stii de ce.
|
|
| |
|
| #4 |
 adi hodisModeratorDin: Batăr BH
Postari: 5405
|
|
aliuta2000 a scris:
Buna ziua ,
Este bine , sau sa optez pt vertical??(Am inteles ca la cel vertical exista riscul ca eu ca incepator sa pun prea devreme sau prea tarziu catul superior , si sa slabesc / sau sa roiasca familia de albine )
|
Salut aliuta2000
Asa cum te-a sfatuit nea Gica, te sfatuiesc si eu si as mai specifica urmatorul aspect ( ca sa nu ai nelamuriri ).
In verticalul de 12 rame 1/1 ( 300 mm inaltzime, adica aceeashi rama ca la orizontal ) este acelashi cuib doar ca ai shi cat peste cuib.
Pusul si luatul catului, sa fie cea mai mare problema in toata apicultura ta ... shi e floare la ureche.
Catul al pui inainte de salcam, daca toate ramele din cuib sint ocupate de albine.
Daca nu, atunci al pui dupa ce se umple ramele cu albine.
De luat de pe stup, al iei la 01 august s-au imediat dupa extractzia mierii de floarea soarelui si apoi incepi stimularea pt. a se mentzine ponta matcii ... adica atunci „ pregateshti mierea din anul urmator ” ( cum se spune intre stupari ).
ps
aici vei gasi muulte raspunsuri la viitoarele tale intrebari.
Dai si mana shi dai shi lupta ... 
_______________________________________
Albinutele = viata ... importantele albinute ... '' daca albinele ar disparea, omenirea ar mai trai 4 ani. Albert Einstein ''http://ADIHODIS.sunphoto.ro
|
|
| |
|
| #5 |
|
|
Albinele o sa le iau de la un cunoscut care mi-a zis ca o sa imi dea stupi cu ~10 rame de albine . Banuiesc ca are orizontali la nr asta de rame pline de albine cu puiet .
Pretul va fi unul corect cu siguranta inclinat in favoarea mea din ce am discutatcu omul
pentru inceput vor fi doar 2 si ulterior daca merge bine o sa ii inmultim .
Referitor la cat ... nu pusul si luatul lui e problema majora , ci ma preocupa familia de albine ca sa ii fie bine .
referitor la ustensile , eu m-am gandit si la o perie moale de inlaturat albinele (nu stiu daca la inceput am tupeu sa le scutur asa cum se vede prin diverse vidoeclipuri )
faguri artificiali cati sa cumpar (este suficient 1kg ??)ramele cu care or sa vina albinele banuiesc ca sunt formate
Multumesc mult pentru sfaturi .
|
|
| |
|
| #6 |
adi hodisModeratorDin: Batăr BH
Postari: 5405
|
|
aliuta2000 a scris:
1. Albinele o sa le iau de la un cunoscut care mi-a zis ca o sa imi dea stupi cu ~10 rame de albine . Banuiesc ca are orizontali la nr asta de rame pline de albine cu puiet .
2. Pretul va fi unul corect cu siguranta inclinat in favoarea mea din ce am discutatcu omul
pentru inceput vor fi doar 2 si ulterior daca merge bine o sa ii inmultim .
3. Referitor la cat ... nu pusul si luatul lui e problema majora , ci ma preocupa familia de albine ca sa ii fie bine .
4. referitor la ustensile , eu m-am gandit si la o perie moale de inlaturat albinele (nu stiu daca la inceput am tupeu sa le scutur asa cum se vede prin diverse vidoeclipuri )
5. faguri artificiali cati sa cumpar (este suficient 1kg ??)ramele cu care or sa vina albinele banuiesc ca sunt formate
Multumesc mult pentru sfaturi . |
1. Nu e batut in cuie ca tipul de lada ( orizontalul ) sa fie baza de dezvoltare ci colonia in sine ( familia ) si baza melifera din zona.
Lada ofera alte influentze ... mai mult ca mod de lucru.
2. No coment.
3. Fi-i linishtit ca va fi ... daca faci ce trebuie.
4. Ia-ti perie.
5. Da e suficient
_______________________________________
Albinutele = viata ... importantele albinute ... '' daca albinele ar disparea, omenirea ar mai trai 4 ani. Albert Einstein ''http://ADIHODIS.sunphoto.ro
|
|
| |
|
| #7 |
 naeealinapicultorDin: campulung
Postari: 48
|
|
de unde din arges esti?si eu sunt incepator..eu am inceput cu doar 1 stup...si a trecut iarna bine.acu am cumparat si niste stupi verticali..
|
|
| |
|
| #8 |
|
|
naeealin a scris:
de unde din arges esti?si eu sunt incepator..eu am inceput cu doar 1 stup...si a trecut iarna bine.acu am cumparat si niste stupi verticali.. |
De la Piscani catre Domnesti ~ Aprox la jumatatea distanteiintre cele 2 puncte .
|
|
| |
|
| #9 |
naeealinapicultorDin: campulung
Postari: 48
|
|
azi am fost pe acolo la plimbare... id meu de mess e naeealin daca e sa mai vb pe mess
|
|
| |
|
| #10 |
 MyBeesapicultorDin: Bucuresti/Dambovita
Postari: 365
|
|
mai oameni buni... s-a umplut forumul de argeseni...
_______________________________________
Daca vantul nu sufla in panze... vasleste!
---
Pozele mele: Flickr
|
|
| |
|
| #11 |
|
|
din motive tehnice , abia aseara am reusit sa achizitionez cele 2 familii .
Pretul cred ca a fost foarte corect 300 Ron / familie cu lazile in ajutor pana mi le fac pe ale mele . Omul este foarte detreaba pentru ca am luat un stup puternic zic eu si unul mediu (asta raportat la greutatea lor si la nr de rame pline in interior cu albine ).
Acum trebuie sa imi fac neeaparat cutii ca sa pot sa ii am utili la culesul din mai -iunie
|
|
| |
|
| #13 |
|
|
Cutiile sunt cele standard pentru Romania (dupa stas ) , si sunt doar ca baza pentru un vertical ceva mai voluminos , deci voi putea fara probleme sa il trec in altul nou .
Problema vine de la cine construieste cutia pentru ca nu vrea sa fac a cutia mare, pe motiv ca daca stau in cele actuale e bine , si vrea sa construiasca la fel , dar nu tine cont ca in aprox 1 luna vine salcamul cand vor avea de unde culege , si atunci se va bloca f repede cuibul -> roire , daca se mentine cutia actuala , dar sper sa il conving sa adoptam o cutie mai mare .
cate rame pot sa bag la format o data , si la cat interval sa pun altele ???
multumesc anticipat de raspuns
|
|
| |
|
| #14 |
|
|
Ce fel de vopsea trebiesa folosesc pentru vopsirea stupilor noi ???
Culorile le cunosc , cred ca o sa folosesc un galben si un verde , dar nu stiu exact ce vopsea sa folosesc (sunt pe baza de apa , uleiuri etc ...).
referitor la constructia ramelor noi , cat de des pot sa adaug rama de cosntruit ???
Stupi actual cred ca sunt dadant pe 12 rame , si eu ma apuc sa imi construiesc pentru inceput orizontal la 20 rame . Construiesc orizontal pentru ca sunt stationar si sunt ceva mai usor de umblat in ei pentru mine ca incepator . (imi trebuiesc 16 rame de cosntruit =8+8 am 2 stupi de facut ). din cete am vazut culeg destul de bine polen + nectar actual din zona .
|
|
| |
|
| #15 |
gicaModeratorDin: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Postari: 3643
|
|
- renunta la orizontal.Are mai multe dezavantaje decat avantaje.
- vezi ce am scris mai sus
daca stupul e bun poti pune cate doua rame la crescut lateral intre ultima rama de puiet si rama de pastura.Dar pentru asta iti trebuie vertical cu 12 rame.La cel cu 10 rame pui doar una la crescut.
Ia viteza,fa stupii sau mai bine comanda-i la un tamplar si vezi ce faci de caturi.
Ca salcamu-i gata,in 3 saptamani infloreste
Cea mai buna este vopseaua pe baza de ulei.Sa-mi spui si mie unde gasesti.
_______________________________________
Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu merge nimic si nici nu stii de ce.
|
|
| |
|
| #17 |
urdinisulapicultorDin: berindesti arges
Postari: 94
|
|
daca nu-ti permiti vopsea auto (e 50lei cutia ) cauta vopseaua policolor lucrez cu ele (vopsele) si cred ca stiu ce spun
|
|
| |
|
| #18 |
adi hodisModeratorDin: Batăr BH
Postari: 5405
|
|
urdinisul a scris:
daca nu-ti permiti vopsea auto (e 50lei cutia ) cauta vopseaua policolor lucrez cu ele (vopsele) si cred ca stiu ce spun |
Vopselele auto ( unele ) sint trainice si pe lemn ?.
Intreb pt. ca in trecut am lucrat si eu catziva ani ca vopsitor ... dar de atunci, sa se fi produs vopsea auto buna pt. lemn ??? 
_______________________________________
Albinutele = viata ... importantele albinute ... '' daca albinele ar disparea, omenirea ar mai trai 4 ani. Albert Einstein ''http://ADIHODIS.sunphoto.ro
|
|
| |
|
| #19 |
|
|
as vrea sa stiu care sant semnele ca trebuie largit cuibul sant un incepator total
|
|
| |
|
| #20 |
adi hodisModeratorDin: Batăr BH
Postari: 5405
|
|
vasillyk a scris:
as vrea sa stiu care sant semnele ca trebuie largit cuibul |
Albinele sint ingramadite pe rame, foarte vizibil pe rama din margine si stau ciorchine sub podishor, cladeshte fagure daca nu ai dai rama cu foitza.
_______________________________________
Albinutele = viata ... importantele albinute ... '' daca albinele ar disparea, omenirea ar mai trai 4 ani. Albert Einstein ''http://ADIHODIS.sunphoto.ro
|
|
| |
|
| #21 |
urdinisulapicultorDin: berindesti arges
Postari: 94
|
|
da vopseaua auto (sau cel putin cea pe care o folosesc) merge pe lemn . nu sint dotat cu aparatura sa va pot pune poze cu stupi vopsiti cu vopsea auto . vopsesc de 3 ani si stupi arata ca vopsiti ieri.
|
|
| |
|
| #22 |
|
|
gica a scris:
- renunta la orizontal.Are mai multe dezavantaje decat avantaje.
- vezi ce am scris mai sus
daca stupul e bun poti pune cate doua rame la crescut lateral intre ultima rama de puiet si rama de pastura.Dar pentru asta iti trebuie vertical cu 12 rame.La cel cu 10 rame pui doar una la crescut.
Ia viteza,fa stupii sau mai bine comanda-i la un tamplar si vezi ce faci de caturi.
Ca salcamu-i gata,in 3 saptamani infloreste
Cea mai buna este vopseaua pe baza de ulei.Sa-mi spui si mie unde gasesti. |
La nivel de stup sunt hotarat pentru anul asta chiar daca are mai multe dezavantaje decat avantaje , va fi cel orizontal .
Vineri si sambata as cam vrea sa incherbelez o cutie cu tatal meu care face lucrarea in lemn si ma ajuta , pentru ca are abric , si alte scule pentru lucreul in lemn , si daca nu sunt gata cu ambele cutii , voi duce o cuite inapoi la om si imi voi lua un cat pentru orizontal(nu stiu daca are 1/2 sau 3/4 . daca are 1/2 voi lua 2 ca sa cladesc rame normale .).
sper doar sa nu ma forteze viata ca sa ii inmultesc anul acesta (sa nu roiasca ei natural ca eu nu o sa ii inmultesc cel putin anul asta nu intentionez), dar si asa ma voi descurca cumva , pt ca mai am un vecin care mai are ceva lazi goale si ma voi ajuta de o a 3-a lada .
Mentionez ca zona melifera este destul de buna , pentru ca si acum in zona mea am vazut destula activitate la ele sunt pomi fructiferi (prun ,zarzar . cires ... destul , florea de camp printre pomi destula + ca incepe sa infloreasca si marul ) toate astea pana in salcam .
Omul a bagat cate o rama neconstruita in ei , joia trecuta.
as putea sa o scot saptamana asta si sa bag una noua la crescut in locul ei merci mult ? In functie de ce sa imi dau seama daca pot sa o scot sau nu ?? in afara de vizual daca e crescuta complet sau nu?
|
|
| |
|
| #23 |
 CORNEL V.apicultorDin: Tg-Carbunesti:Gorj
Postari: 432
|
|
Daca-i crescuta complet .poti sa o scoti si sa bagi alta la crescut cu conditia sa nu fie ouata.
Daca ai albina care sa acopere si ultima rama,poti sa o lasi ca va fi ouata si mai largesti cuibul cu inca un FA.
_______________________________________
Cornel 0733691021
|
|
| |
|
| #24 |
urdinisulapicultorDin: berindesti arges
Postari: 94
|
|
pitestene eu locuiesc la 60 km de tine ,daca te intreseaza i-ti pot da gratis 2-3 cutii verticali pe 10 rame caci eu amtrecut pe alt sistem. cutiile sint in stare buna nu stiu sigur de caturi dar daca te intreseaza se pot rezolva si caturile
|
|
| |
|
| #25 |
|
|
Multumesc mult de tot de oferta , dar eu sunt hotarat sa trec pe orizontal momentan , si vreau sa ii construiesc noi .
o intrebare , ca vad ca ai schimbat modelul .
Cand o sa ii bag in noul stup cum procedez ??
Multumesc mult de oferta si sa nu te superi pe mine la momentul actual .
|
|
| |
|
| #26 |
|
|
Si eu sunt tot incepator ca tine, diferenta este ca pornesc cu 5 (sper sa-mi mearga).
La sugestia persoanei de un am luat, am cumparat stup de 10 rame cu magazie de 1/2 - tot nou. Sambata realizez stupina, si vreau sa postez fiecare pas pe care-l fac. Sa auzim numai de bine!
P.S. Eu am luat impreuna cu acesta stupii (cutiile), pe care i-a luat casa, pentru vopsire, introducere familii si deparazitare. Magaziile sunt la mine le-am vopsit eu.
|
|
| |
|
| #27 |
adi hodisModeratorDin: Batăr BH
Postari: 5405
|
|
aliuta2000 a scris:
...
o intrebare , ca vad ca ai schimbat modelul .
Cand o sa ii bag in noul stup cum procedez ??
... |
Asta-i buna 
Da' cand te grabeshti, de ce lashi un picior in urma ??? 
Asta mie drag de voi incepatorii ... puneti nishte intrebari „ de baraj ” ca ma datzi pe spate ... uneori ma intreb si eu cum de va vine astfel de intrebari ?.
Zice unu' odinioara ... ma, de ce umbla albina pe peretele stupului cand vine din camp inloc sa se bage pe urdinish ?.
No'  ... ce sa-i zic curiosului ?.
Acuma sa-ti raspund ... cum sa faci:
Faci fum in afumator ( nu in lighean, ca altu' ) iti pui masca, iei dalta si peria ca o sa ai nevoie de ele, te apropii de stup, al deschizi incet, nu bruschezi ca se sperie matca si se blocheaza oul „ pe tzava ”
 desfaci podishorul da' tot asha finutz, dai 2 pufuri de fum, descleiezi ramele cu ajutorul daltzii, scotzi prima rama si o pui ... oooof ca am uitat de stupul nou 
Nu-i bai ... o luam de la inceput.
Deci ... Faci fum in afumator ( nu in lighean, ca altu' ) iti pui masca, iei dalta si peria ca o sa ai nevoie de ele, te apropii de stup, al deschizi incet, nu bruschezi ca se sperie matca si se blocheaza oul „ pe tzava ”
desfaci podishorul da' tot asha finutz, dai 2 pufuri de fum, descleiezi ramele cu ajutorul daltzii, aduci stupul nou langa asta cu albinele al deschizi ( potzi sa bruschezi nervos pt. ca am uitat eu de el )
SI MUTZI RAMELE IN EL ASHEZANDU-LE CUM AU FOST.
APOI PUI STUPUL NOU IN LOCUL CELUI VECHI.
In stupul vechi vor ramane albine, ce faci cu alea, nu shtiu ... matale shtii ??? ... cum le mutzi ?.
PS
Sa nu te superi ca ... am glumit ... da' de raspuns, am raspuns.
_______________________________________
Albinutele = viata ... importantele albinute ... '' daca albinele ar disparea, omenirea ar mai trai 4 ani. Albert Einstein ''http://ADIHODIS.sunphoto.ro
|
|
| |
|
| #28 |
 seaquestapicultorDin: Constanta
Postari: 45
|
|
Salut
Hristos a inviat,
Adi, o intrebare scurta, cand faci transferul dintr-un stup in altul,( cu fiercare rama in locul ei si stupul cel nou pe locul celui vechi),
ora, timpul cand trebuie sau cand e cel mai bine sa fie facuta acesta operatiune? - dimineata inaite de zbor(4-5 dimineta)
- sau sera dupa orele 21 ?
Multumesc pt raspunsul tau prompt.
_______________________________________
(omnia mea mecvm porto(Cicero)) tot ce am duc cu mine.
|
|
| |
|
| #29 |
adi hodisModeratorDin: Batăr BH
Postari: 5405
|
|
seaquest a scris:
Salut
Hristos a inviat,...
ora, timpul cand trebuie sau cand e cel mai bine sa fie facuta acesta operatiune?...
Multumesc pt raspunsul tau prompt. |
Adevarat a inviat.
Poti oricand in timpul zilei, dupa ce temperatura a trecut de 12 grade.
Cu placere
_______________________________________
Albinutele = viata ... importantele albinute ... '' daca albinele ar disparea, omenirea ar mai trai 4 ani. Albert Einstein ''http://ADIHODIS.sunphoto.ro
|
|
| |
|
| #30 |
|
|
adi hodis a scris:
aliuta2000 a scris:
...
o intrebare , ca vad ca ai schimbat modelul .
Cand o sa ii bag in noul stup cum procedez ??
... |
Asta-i buna
Da' cand te grabeshti, de ce lashi un picior in urma ???
Asta mie drag de voi incepatorii ... puneti nishte intrebari „ de baraj ” ca ma datzi pe spate ... uneori ma intreb si eu cum de va vine astfel de intrebari ?.
Zice unu' odinioara ... ma, de ce umbla albina pe peretele stupului cand vine din camp inloc sa se bage pe urdinish ?.
No' ... ce sa-i zic curiosului ?.
Acuma sa-ti raspund ... cum sa faci:
Faci fum in afumator ( nu in lighean, ca altu' ) iti pui masca, iei dalta si peria ca o sa ai nevoie de ele, te apropii de stup, al deschizi incet, nu bruschezi ca se sperie matca si se blocheaza oul „ pe tzava ”
desfaci podishorul da' tot asha finutz, dai 2 pufuri de fum, descleiezi ramele cu ajutorul daltzii, scotzi prima rama si o pui ... oooof ca am uitat de stupul nou
Nu-i bai ... o luam de la inceput.
Deci ... Faci fum in afumator ( nu in lighean, ca altu' ) iti pui masca, iei dalta si peria ca o sa ai nevoie de ele, te apropii de stup, al deschizi incet, nu bruschezi ca se sperie matca si se blocheaza oul „ pe tzava ”
desfaci podishorul da' tot asha finutz, dai 2 pufuri de fum, descleiezi ramele cu ajutorul daltzii, aduci stupul nou langa asta cu albinele al deschizi ( potzi sa bruschezi nervos pt. ca am uitat eu de el )
SI MUTZI RAMELE IN EL ASHEZANDU-LE CUM AU FOST.
APOI PUI STUPUL NOU IN LOCUL CELUI VECHI.
In stupul vechi vor ramane albine, ce faci cu alea, nu shtiu ... matale shtii ??? ... cum le mutzi ?.
PS
Sa nu te superi ca ... am glumit ... da' de raspuns, am raspuns.
|
de suparat nu m-am suparat , si mai invat cate ceva , chair mai in gluma mai in serios ....
cu albinele care raman in stupul vechi ce fac ??
Le afum pana ca dau pe spate sau le imbat pana dau tot pe spate si le torn in stupul nou ??? 
deci si temperatura e importanta , in zilele astea ceva mai reci , cred ca e mai bine sa le mut dimineata cand temperatura incepe sa creasca .
de bruscat oricum nu e bine sa bruscam stupul  multam mult , si daca ai explica procedura ca si cum eu nu as fi citit nici o pagina cred ca ar fi utila si pentru altii incepatori ca mine si apoi ai glumi ar intelege mai multa lume
|
|
| |
|
