APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
APICULTURA : Forum-ul STUPARITUL , este un forum de apicultura infiintat pentru uzul apicultorilor romani si apartine site-ului www.stuparitul.com
|
Lista Forumurilor Pe Tematici
|
APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL" | Reguli | Inregistrare | Login
POZE APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
Nu sunteti logat.
|
Nou pe simpatie:
crazygirl
 | Femeie
24 ani
Buzau
cauta Barbat
26 - 80 ani |
|
valter
apicultor
 Din: cta
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 736
|
|
Cu rugamintea de ''a nu fi executat pe loc'' si cu dorinta zadararii unui plan unanim acceptat de dezvoltare reala(pentru anii 2014-2020), trainica si durabila a apiculturii romanesti, incerc sa ma exprim.
Nu am beneficiat, nu sunt in curs de a beneficia de masurile SAPARD, masurile 112 ori 141.
Singurul beneficiu fiind PNA...SI ALA SUMAR.
Dar, astazi Romnia declara 21.000 de to de miere produsa(pentru 2010) cand real s-au produs multt mai putin.
Deasemenea Romania are in evidentele scriptice aproape de 2.000.000 de familii de albine.
Exista premisele unui esec total al masurilor MAPDR privind relansarea apiculturii profitabile, durabile si eficiente din puntc de vedere economic si social prin aplicarea masurilor Legale in vigoare.
Nimeni nu contesta faptul ca ''un anumit procent'' din cei ce beneficiaza de masurile legale in vigoare nu vor fi profesionistii de maine.
Dar.
Totul este subordonat ''ASOCIERI''...ca parca aia care nu sunt asociati nu traiesc din apicultura...da' nu au la MAPDR un reprezentatnt al ''neasociatilor''.
Totul, absolut totul, trebui dirijat de la centru...iar ''mocofani''' ce nu adera centrului sunt automat exclusi...si considerati murdari(evident, ei sunt curatei).
Rezultatele desastruase ale acestei politici nationale de exterminare a producatorilor de miere si polenizatorilor(in acelasi timp) cine le v-a asuma la finele lui 2013?
Vreti masuri de redresare?
Doriti parerea celor care fac un gram de miere si-l vand, produc familii de albine(reale), fac matci, produc ceva in tara asta, indepartativa ''tovarasi de festivitati'' de targuri si simpozioane si chemati la MAPDR primii 500 de producatori de miere(dar nu procesatori, intermediari si oportunisti).
Vopsesc in magazie cu lac de mobila...m-oi fi drogat putin cu solvent...si nu stiu ce scriu.
Pacat...ca drumul e inchis...pentu multi.
Modificat de valter (acum 15 ani)
_______________________________________
http://valter.sunphoto.ro/viata%20de%20zi%20cu%20zi
|
|
| pus acum 15 ani |
|
alt stupar
CLUB STUPARITUL
 Din: Jud. Arad
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 2312
|
|
Valtere, desi asa, la o prima lectura pare roz-bombon, ce se intampla acum cu PNA-urile s-ar putea sa doara si sa usture post 2014. Si nota de plata va vi suportata tot de noi, astia de ne pasa de inaripatele din lazi.
Pur si simplu mi-e groaza sa aud o predictie pe termen mediu.
Si mi-e teama ca nota aia de plata va fi tare umflata...sper sa nu ajungem sa regretam vremurile de acum !
_______________________________________
albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine... albine...
|
|
| pus acum 15 ani |
|
balasbebe
CLUB STUPARITUL
 Din: Zalau,SJ.:1956
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5335
|
|
Eu vreau sa spun ca am avut si peste 200 de familii de albine. Nu a fost usor, dar le-am facut pe rand, si nu am fost fortat. Le-am facut in anii buni si cand am avut posibilitatea. Sa faci o dublare de familii este foarte greu, mai ales sa poata si supravietui. Pe multi cu aceste masuri ca in aceasta iarna le-au cam disparut din familiile de albine. Daca pe masura 141 est emai usor, la cele cu familii multe nu stiu cum o sa reziste. Vor avea familii dar productie? O sa fie un fel de CAP. Daca scoteai o vaca picau toate. Se tineau una pe alta ca si cartile pe raft. O sa fie o mare problema. Nu stiu unde se vor putea amplasa asa de multe familii si de unde vor culege. Din sac sau din butoi este cam greu si costisitor. Eu anul trecut am vandut foarte multe. Daca tot asa vor fi cerintele cu aceste masuri se mai pot vinde familii dar cu alte preturi. In august le-am dat aproape gratis. Am facut un calcul si la cat de flamande erau trebuia sa dau 2 tone de zahar. Pe o vatra mai mult de 50 de familii sunt deja multe. Dar cu sutele in sat nu stiu cum vor fi.
Am accesat masura 141, dar era binevenita si o lege. ma refer la o distanta intre stupine in functie de numarul de stupi.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
valter
apicultor
Din: cta
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 736
|
|
De ce mi sau urcat piticii la creieras?
Cu ceva timp in urma constatam(cu regret) ca in cartier aveam ucigasi de albine.
Timpul a fost bland cu ei si an de an au pierdut absolut toate familiile...asa pe parcursul anilor 2003- 2009.
Deunazi aflu cum ca PNA si masurile nationale iau pus din nou in drepturile lor de apicultori...ucigasi de albine.
Si atunci ma intreb: daca nu au putut, nu au vrut, ori nu s-au preocupat de investitia facuta din banii proprii acum ceva timp...ori azi, la anul si in viitorul apropiat acestia vor fi in masura sa conduca cateva familii de albine procurate cu banii zvarliti de stat.
Sa-i vezi pe mocofani cum i-si freaca manile si se bat in 112 si poarta-n casa, cate doua, trei 114 pentru fiecare stup cate o masura...ne ia dracu , cat de curand, chiar si pe aia care deosebim puietul capacit partial de cel de loca...da ei, ei stiu sa-l deosebeasca...asta-i intrebarea. 
_______________________________________
http://valter.sunphoto.ro/viata%20de%20zi%20cu%20zi
|
|
| pus acum 15 ani |
|
balasbebe
CLUB STUPARITUL
Din: Zalau,SJ.:1956
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 5335
|
|
..ucigasi de albine.
Sunt de acord cu aceasta denumire. Si este numai inceputul.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
Donbazil
apicultor
 Din: Faget
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 1293
|
|
Sal'tare!
HOO MAH !....
Iara cazura-ti in galeata cu pesimism?......
Daca Valter a avut o idee, treaba lui, eu am alta, contrara, dar nu trebuie sa faceti acuma un capat de tzara din asta.....
Vedeti cumva drobu' de sare pe cuptor si vii frica sa nu cada?.....
Omu alt-undeva batea saua, el NU VREA ASOCIERE! E INDEPENDENT! Treaba lui, da eu zic ca nu se poate fara asociere, asa-s io mai colectivist, o sa vedem care va avea dreptate, pe parcurs.....Sa fim numa' sanatosi!....
Chestia cu invitarea a 500 de stupari, cei mai mari producatori de miere, e de 1 Aprilie!......
Pai cine-i alege? si pe ce criteriu? Sta careva la piatza sa faca inventaru' mierii vandute de matusa-mea, ca eu ca PFA n-am voie fara casa de marcat, da ea cu "producatoru' " vinde cata-i trimit eu.....Asta pe langa cea data oficial cu factura la procesator....Sau vine careva acasa sa-mi numere butoaiele, da daca eu vand direct din teren?... Si ar mai fi o serie de argumente " Contra".....
Asa ca :
Sal'tare!
Donbazil - Faget 
P.S. Nu va bateti voi capu' ca cine trebuie sa gandeasca pe linie apicola, va avea grija s-o faca asa cum e mai bine si pentru noi si cum ni se dicteaza de la cei care dau banii.Pai crede cineva ca facem de capu nostru?......Da' pana ne da e bine!...... 
Modificat de Donbazil (acum 15 ani)
_______________________________________
http://Donbazil.sunphoto.ro
|
|
| pus acum 15 ani |
|
pupemea
CLUB STUPARITUL
 Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 21 ani
Postari: 5230
|
|
Valtere,
Cum doar tu te pricepi, ai atins la... punctul G-rav.
Vrea cineva moartea caprioarelor?Moartea celor ce incearca? Celor ce au curaj?
Nicidecum.Numai ca apicultura nu e capra si nici gogonele.
Ce ceri matale, producatorule, e sa se coboare stilourile la nivelul Daltilor.
E grele fra'!
O vor face insa dar cu alt scop.Acela de a aplica dijma pe plus.Si cand vei ridica peria in vant, vei primii frumos replica ....K'sa-i in tenis.
Sti ceva? Cica tot raul e spre bine.Zic si eu sa ma mint dulce.
_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
ilalexandru
apicultor
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 138
|
|
MAre dreptate are domnul Valter. Vin vremuri din ce in ce mai nasoale. Apicultura romaneasca o ia pe urma celei franceze, sau poate pe urma.....
Impreuna cu tata ma ocup de peste 300 de stupi. De mic copil i-am avut in curte si m-am ocupat de ei. Am accesat si eu o masura Sapard acolo...anul acesta ma chinui cu subventia la motorina si vreau sa depun macar dosarul pt medicamente prin PNA. O bataie de cap cu multe si...daca nu ma ajuta mama natura anul acesta o sa fie de rau.
De vreo cativa ani de zile lucrurile parca merg din ce in ce mai prost...azi verificam prin niste caiete...in primavara anului 2008 aveam stupi, in luna martie pe 9 rame, cu marea majoritate la 7- 8 rame. DE atunci, in fiecare primavara, lucrurile au luate inapoi. Ajungand ca anul acesta familiile cele mai bune sa fie pe 6 rame. Insa, asa cum imi zicea cineva astazi, ar trebui sa zic merci ca nu am pierderi anul acesta(in afara de trei familii care le-am unificat pt matci). Am familii slabe, care sper sa plece bine de acum inainte, dar totusi sunt. Sunt multi altii care se vaita ca au pierderi masive...pana la 50% din efective. Sunt multi care sunt pe masura 141 sau poate pe 112 si deja nu au nici o sansa sa mai ajunga la nr de familii preconizat. Oare ce o sa faca in momentul verificarii? INsa sunt multi altii care vor sa se apuce acum de apicultura...nu au avut familii de albina niciodata, dar ei cumpara masiv acum. Iarna urmatoare, care daca o sa fie exact ca aceasta trecuta, o sa fie jale. O sa fie jale cu loca....din auzite, cica daca analizele ar fi facute pe bune, zone intinse ar trebui bagate in carantina.
NU-mi fac grija pt cei ce se apuca acum de apicultura...care au anumite interese...imi fac griji pt mine. De la inceputul lunii, pe fiecare zi, cate 4-8 ore le petrec la stupi. Sirop, descapacit rame, curatat stupii de ceara, propolis....Plec in pastoral si vine unu cu stupii bolnavi langa mine si mi s-a dus toata munca. Sper doar sa nu apara probleme la nimeni. Insa cu multi incepatori de duzina care nu stiu care e ala trantore si care e aia matca, nu stiu ce viitor o sa avem.
Si domnule Valter 21000 de tone miere produsa....oare ce procent din ea e miere chinezeasca? Se stie de mult ca procesatorii nostri destepti importa miere din China ca apoi sa o exporte sub numele de miere romaneasca. In curand poate o sa ajungem cel mai mare producator de miere din lume.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
pupemea
CLUB STUPARITUL
Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 21 ani
Postari: 5230
|
|
Buba cred ca vine din dorinta celor cu stilou de a duce apicultura intr-o zona controlata, usor de verificat si cuantificat.
Dorinta se vrea dintr-un motiv simplu.Nu se stie ,nu se cunoste cine face ,cat face,cum face.
Pentru a se ajunge aici, e musai sa-i prinzi la cascaval, in sistem.Nimic rau as zice.Ca dara traim in capitalism si e musai sa fim parte integranta in sistem.
Numai ca ridicarea unei generatii de apicultori de ...pe hartie, atrage (fata de alte ramuri) pierderea calitatii in apicultura.
Buba se va sparge ca e buba.Antidotul e cu urme de antibiotic si bisturiu in carnea vie a mocofanilor.
_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
mihaimsibiu
apicultor
 Din: sibiu
Inregistrat: acum 16 ani
Postari: 153
|
|
pupemea a scris:
Buba cred ca vine din dorinta celor cu stilou de a duce apicultura intr-o zona controlata, |
majoritatea celor ce s-au apucat de apicultura pe masuri vor disparea la termenul cand cand se termina controalele si nu-i mai intreaba nimeni ce au facut cu bani,problemele vor fi ale celor ce au albinarit si inainte de masuri,vor plati te miri ce taxe si impozite(nota trebuie sa o plateasca cineva) si vor da saraci si cu antibiotice sa scape de ce le-au lasat mostenire te miri care 11x ori 11y.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
ilalexandru
apicultor
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 138
|
|
Depinde si cum vor disparea. Si atunci depinde si de ce vor lasa in urma lor. Unul care vrea sa se apuce de apicultura si incepe cu unul, doi stupi...nu-i problema. Dar unul care cumpara 50 odata si habar nu are cei aia o albina....aici e problema. Acum vreo cativa ani...cand se ridicasera preturile mult la miere....multi s-au apucat de apicultura. Apoi, la o distanta de un an, doi, s-au lasat de meserie. Asa o sa fie si in perioada asta...numai ca acum mai sunt si bolile pe capul nostru...deja am auzit ca loca se manifesta in unele familii....ceea ce mie mi se pare putin suspect...sau nu cunosc eu toate datele despre boala. SA vedeti probleme in continuare...si numai incepatorii o sa aibe parte de ele. CI mai ales apicultorii cu experinta si fac pastoral.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
valter
apicultor
Din: cta
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 736
|
|
Donbazil a scris:
Sal'tare!
HOO MAH !....
Iara cazura-ti in galeata cu pesimism?......
P.S. Nu va bateti voi capu' ca cine trebuie sa gandeasca pe linie apicola, va avea grija s-o faca asa cum e mai bine si pentru noi si cum ni se dicteaza de la cei care dau banii.Pai crede cineva ca facem de capu nostru?......Da' pana ne da e bine!...... |
Eu am crezut ca este un capat(debut) de dezbatere...da' daca ma dai la intors cu cine si cat este de pesimist... sunt lamurit.
Gandeste ''nimeni'' pentru apicultorul aplecat pe afacere.
Asociere= in apicultura, o turma fara personalitate, fara reactie, condusa de jmecheri care au trei lazi in fundul curtii si ciocu' mare, intrare la ''niveluri inalte''.
Shmecherii au un mare interes...multime doldora, cat mai cruda in bransa, cu fruntea aplecata in pamant si legi care pledeaza pentru uneala.
_______________________________________
http://valter.sunphoto.ro/viata%20de%20zi%20cu%20zi
|
|
| pus acum 15 ani |
|
mosneagu
apicultor
 Din: Piatra Neamt
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 131
|
|
mihaimsibiu a scris:
pupemea a scris:
Buba cred ca vine din dorinta celor cu stilou de a duce apicultura intr-o zona controlata, |
majoritatea celor ce s-au apucat de apicultura pe masuri vor disparea la termenul cand cand se termina controalele si nu-i mai intreaba nimeni ce au facut cu bani,problemele vor fi ale celor ce au albinarit si inainte de masuri,vor plati te miri ce taxe si impozite(nota trebuie sa o plateasca cineva) si vor da saraci si cu antibiotice sa scape de ce le-au lasat mostenire te miri care 11x ori 11y. |
Unii dispar chiar inaintea controalelor. Am intilnit in vara trecuta om care a cumparat 25 de familii a facut 141, a luat banii si in anul uramator (a trecut o iarna) nu mai avea nimic viu.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
Donbazil
apicultor
Din: Faget
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 1293
|
|
valter a scris:
Donbazil a scris:
Sal'tare!
HOO MAH !....
Iara cazura-ti in galeata cu pesimism?......
P.S. Nu va bateti voi capu' ca cine trebuie sa gandeasca pe linie apicola, va avea grija s-o faca asa cum e mai bine si pentru noi si cum ni se dicteaza de la cei care dau banii.Pai crede cineva ca facem de capu nostru?......Da' pana ne da e bine!...... |
Eu am crezut ca este un capat(debut) de dezbatere...da' daca ma dai la intors cu cine si cat este de pesimist... sunt lamurit.
Gandeste ''nimeni'' pentru apicultorul aplecat pe afacere.
Asociere= in apicultura, o turma fara personalitate, fara reactie, condusa de jmecheri care au trei lazi in fundul curtii si ciocu' mare, intrare la ''niveluri inalte''.
Shmecherii au un mare interes...multime doldora, cat mai cruda in bransa, cu fruntea aplecata in pamant si legi care pledeaza pentru uneala.
|
Sal'tare!
Nustiu tu ce functii ai indeplinit in asociatia din care faci parte, daca faci parte din vreo asociatie, desi sunt sigur ca faci, macar din interes ca sa pui mana pe banii care se dau DOAR PRIN STRUCTURI ASOCIATIVE, dar eu de peste 20 de ani sunt ca Trahanache, membru in numeroase comitete si comitzii.....
Cat am putut, unde am putrut si daca s-a meritat, am facut bine pentru apicultori....
Poate d'aia am si fost reales de nenumarate ori, in diferite functii onorifice ale breslei noastre.....
Ca eu am avut un vot la toate adunarile generale de alegeri, ma mandresc.....Putea sa-l aiba oricine.....
Ca eu am avut un vot la ultimele doua congrese ale structurii asociative din care fac parte ( este vorba despre A.C.A.) si ma mandresc si cu asta...Dar asta nu mai putea sa faca oricine.....
Daca nu ma crezi, intreaba-l pe prietenul nostru comun Dragos, care din cauza ca nu s-a orientat si a sustinut o cauza pierduta din start, a stat pe-afara.....
Eu zic, totusi ca am fost unul din putinii participanti la congres, care am iesit afara la ei si am dat mana si am stat la povesti....Altii n-au facut-o. Treaba lor.
Eu am crezut ca asa-i corect, sa-i respect si pe cei declarati din anumite ratziuni non-grata, ca totusi sunt stupari si era un congres al stuparilor.....Al unei asociatii a stuparilor, ca sunt destul de multe (si unii din alte asociatii, din pacate vor sa faca legea in asociatia noastra).....
Asadar draga prietene, a fi sau a nu fi membru intr-o structura asociativa, este doar o chestiune de optiune personala.....
Tu, care esti cunoscut si recunoscut ca un mare apicultor, cu o activitate meritorie nu numai in judetul tau dar si raportat la ceilalti din tzara, daca vrei sa respecti statutul nostru, cred ca oricand esti bine-venit la A.C.A.....Dar daca nu, esti liber sa te inscrii oriunde doresti.....Dar sa nu uiti un lucru: ORIUNDE TREBUIE RESPECTATE NISTE REGULI!....
Sper ca tu, care ai suficienta experientza de viatza, stii ce ai de facut.......Eu nu am de gand sa te " recrutez" la asociatia din care fac eu parte, care e plina de defecte......Dar uitate in jur!......
Poate ca ar fi bine ca toti sa vedem si parul din ochiul nostru, nu numai gunoiul din ochiul celuilalt.....( citeste pilda fariseului)...
Parerea mea!
Sa fiti si sa fim sanatosi!
Sal'tare la tot natu'.....
Donbazil - Faget - Banatu'....
Modificat de Donbazil (acum 15 ani)
_______________________________________
http://Donbazil.sunphoto.ro
|
|
| pus acum 15 ani |
|
valter
apicultor
Din: cta
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 736
|
|
Dar de ce doar prin Asociatii? Ca ele sa-ti ia cotizatie cat stabileste ''sefu si cinci sase tzuteri'', sa puna alaturi de pretul tuturor produselor , oricum exorbitant, inca 30-40% in plus si sa faca promisiuni desarte intr-o viata roz a apiculturii romanesti.
Sa reamintesc o poveste frumoasa.
Prin anii 2005, 2006 la o adunare a apicultorilor un reprezentant al unei firme de procesare a facut u sondaj scris privind ''n'' chestiuni...una din intrebari era: cati stupi ingrijiti in acest moment?
Reprezentantul firmei in finalul dezbaterii a ridicat cinci file ale respondentilor si a afirmat ''Domnilor suntem in sala 150 de asa zis apicultori, doar acesti cinci participanti se pot numi apicultori pe deplin...au peste 150 de familii de albine si reusesc sa produca anual peste 10 to de miere...atat cat nu pot produce ceilalti 145 impreuna.
Personal m-am sintit profund jignit...aveam 125 de familii...si eram pe langa.
Ei dragilor...asta cu ''bine si rau la nime'' sa dus de mult in apicultura.
De ce?
Dam bani cu nemiluita din propriul buzunar la cei care ne reprezinta si ei ce fac? Ai reprezinta pe viitorii sau presupusii viitori apicultori.
Cei care s-au ridicat pe munca lor, au tinut dezbracati copii pentru a investi in afacerea lor, ori au'' peste'' varsta de necesara accesarii unei masuri, ori au ciocu mare si deranjeaza pe ''sefi'' sunt pusi la colt.
Da toate aste sunt doar ganduri.
Faptele vor dovedi ca viitorasii apicultori nu numa ca nu vor face mare branza(si vor fi in categoria celor jigniti de controale si verificari asupra planurilor neandeplinite) dar vor reusi sa darame si afacerile celor care si-au dezbracat copii...
Predai x to de miere, faci pastoral si polenizare cu documente in regula, dezvolti stupina cu x%(REAL) beneficiezi de bani...nu facia asta...pa!!!
_______________________________________
http://valter.sunphoto.ro/viata%20de%20zi%20cu%20zi
|
|
| pus acum 15 ani |
|
MyBees
apicultor
 Din: Bucuresti/Dambovita
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 365
|
|
valter a scris:
Dam bani cu nemiluita din propriul buzunar la cei care ne reprezinta si ei ce fac? Ai reprezinta pe viitorii sau presupusii viitori apicultori.
Cei care s-au ridicat pe munca lor, au tinut dezbracati copii pentru a investi in afacerea lor, ori au'' peste'' varsta de necesara accesarii unei masuri, ori au ciocu mare si deranjeaza pe ''sefi'' sunt pusi la colt. |
Deci asta e problema? Ca nu ne incadram, nu ca banii nu ar fi benefici apiculturii?
Ma tot intrebam de unde pornirea asta pe "incepatori"... Nu inteleg de ce, doar nu sunt banii din buzunarul nimanui...
Modificat de MyBees (acum 15 ani)
_______________________________________
Daca vantul nu sufla in panze... vasleste!
---
Pozele mele: Flickr
|
|
| pus acum 15 ani |
|
pupemea
CLUB STUPARITUL
Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 21 ani
Postari: 5230
|
|
MyBees a scris:
valter a scris:
Dam bani cu nemiluita din propriul buzunar la cei care ne reprezinta si ei ce fac? Ai reprezinta pe viitorii sau presupusii viitori apicultori.
Cei care s-au ridicat pe munca lor, au tinut dezbracati copii pentru a investi in afacerea lor, ori au'' peste'' varsta de necesara accesarii unei masuri, ori au ciocu mare si deranjeaza pe ''sefi'' sunt pusi la colt. |
Deci asta e problema? Ca nu ne incadram, nu ca banii nu ar fi benefici apiculturii?
Ma tot intrebam de unde pornirea asta pe "incepatori"... Nu inteleg de ce, doar nu sunt banii din buzunarul nimanui... |
Frate , nu aici e problema!!
Problema ca banii destinati apiculturii se duc pe experiente si pe invierea ucigasilor de albine.
Nu pot si pace sa inghit urmatoarea chestiune:
Un incepator ...declara ca are 25 famili de albine si inhata banii (ca doara are timp de hartii) timp de 2-3 prin PNA-uri.Apoi vine ccd si toata lumea e fericita mai putin apicultorii ce trebe misai sa arunce gunoiul si sa stinga lumina.
ACA, asocoatie a apicultorilor ar trebui sa reprezinte pe asociati in demersul derularii de dosare.Dar ACA nu face asta .O face Apicola srl ce incaraca cu TVA tot materialul biologic + comision = 30%. Din total platit, se mai pierde ca sunt depasite plafonurile.Se mai pierde pe la banci si la diferite comisoane date pt hartii in dosare.Se mai pierde zile bune de lucru dedicate hartiilor in loc albinelor adica tot banii.
Unde s-a mai pomenit sa investesti intr-un om ce are experienta doar cursul de specialitate?Un om ,da stiu ca sunt tineri ce promit si care vor reusii.
Dar se duc milioane de euro dedicati apiculturii , pe apa sambetii de...sus.Sus de tot adica la cei su stiloul.Se zvoneste prin targ ca s-au luat PNA pe 5 000 de familii si respectivul nu stie cate picioare are albina.Si cati din astia or fi??
Si atunci???
Ce sa intelegem? Ca de fapt baniinu se duc in apicultura ci in buzunarele capuselor de tot felul.
Varoua , acest iacobsoni de PNA, suge de rupe norma.Si uite, s-a trezit unul doi sa o spuna pe sleau.
Vom discuta dupa 2014-15.Si o sa duduie forumurile de intrebari despre CCD si CCe Si RRp sau WWW..
Daca valter sau altii ar fi avut ceva inpotriva incepatorilor, nu avea mesaje p eforum cu ditamai informatia.
Hai ca o sa fie bine.O s ainfloreasca apicultura Romaneasca ca brandusele.Cici zile si atat.
Modificat de pupemea (acum 15 ani)
_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
valter
apicultor
Din: cta
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 736
|
|
Poaste cineva sa-si explice cum in doi, trei ani judete cu sub 10.000 de familii au astazi in evidente peste ce avea Valcea(judet de apicultori adevarati si cinstiti-respectiv 40.000 de familii) mai acum cativa ani.
Banii din PNA si masurile w, z sunt tot din buzuranu' lu Gicu care face 10 to de miere si-si plateste taxele si impozitele statului, stat ...care plateste la UE, SA I SE INTOARCA INZECIT si sa redistribuie Asociatiilor profesionale care nu ne reprezinta.
Daca a ajuns Tanta si donia Clara(cea din rapsodiile lui Tudor Gheorghe) sa aibe(in scripte) familii de albine, e de bine...
Cine Doamne iartama condamna pe cei aplecati...ca au doi, ori 100 si vor sa dea inainte...condamnam ''directia proasta'' de aplicare, care sigur v-a genera celor care si-au lasat copii dezbracati, au beut apa fiarta pe camp si care in viitorul apropiat(varand, nevrand) i-si vad cele cateva zeci de mii de euro puse la indemana neglijentei lui Tanta si Clara...prin indiferenta.
Nu vreau sa fiu indiferent cu ceia ce mi se intampla...mie, doar mie.
Eu pun si un pariu ...cedez tot ce am astazi in stupina si tot ce am reusit sa agonisesc in schibul unei demisii de onoare a celor ce conduc sectorul zootehnic la MAPDR, in cazul esecului major al acestor masuri...discriminatorii.
Sub stindardul asocierii...'' traiasca donia Clara''...specialista in apicultura.
_______________________________________
http://valter.sunphoto.ro/viata%20de%20zi%20cu%20zi
|
|
| pus acum 15 ani |
|
MyBees
apicultor
Din: Bucuresti/Dambovita
Inregistrat: acum 15 ani
Postari: 365
|
|
Pupemea, te-oi supara nu te-oi supara, dar nu sunt de acord cu tine. Sper sa nu ma intelegi gresit si sa ma crezi ca te respect in mod deosebit, fara ca acest respect sa aibe vreo legatura cu numarul de familii pe care le pastoresti.
Legat de problema... Cand te lauzi pe forumuri cum fraieresti "pinguinii", cam e o problema  (cand zic "te lauzi" nu ma refer la tine, bineinteles)
Una la mana, din banii pe care ni-i da "mama UE" se pare ca noi reusim sa accesam vreo 3%. 3%, atat suntem de destepti si devreme-acasa... In mare parte datorita mentalitatilor de genul asta(din fericire, apicultorii sunt cei mai fasneti) Deci platim 100 si ceva de euro si luam inapoi 3.
Cine s-a apucat de apicultura, sau de orice alta afacere, s-a apucat pentru profit(cum spuneam in alta parte placerea ne-o putem satisface cu cateva familii in care sa bagam banii) si pentru satisfactia proprie. Nu cred ca exista cineva care s-a apucat de asta "pentru binele apiculturii romanesti".
Banii se duc in dezvoltarea apiculturii "ca ramura". Nu se pot duce in dezvoltarea lui cutarescu cu 14, cu 500 sau cu 5000 de familii. Nu intereseaza individul. Si lucrurile trebuie sa se intample in mod organizat.
Nu va place ACA. Foarte bine, nici eu nu pot sa spun ca as fi foarte indragostit de ACA. Dar... cine va opreste sa infiintati o alta asociatie prin intermediul careia sa duceti apicultura pe cele mai inalte culmi, asa cum ACA nu este in stare sa o faca?
Fondurile nu sunt conditionate de a fi accesate prin intermediul ACA, ci prin orice alta asociatie constituita conform legii.
Referitor la informatia cu 5.ooo de familii decontate(am inteles exact?) as las-o acolo unde ii e locul. La auzite pe la colturi... Asta ar insemna ca ar trebui sa fie inregistrata nu? Si stii mai bine ca mine ca nu avem ferme apicole la acest nivel. Pe hartie sau altfel.
Sa arati cu degetul catre incepator, si sa facem pe mama omida ca de la ei ni se va trage dezastrul este cel putin ipocrit. S-a nascut cumva cineva specialist sau profesionist? Nu, fiecare trebuie sa treaca prin stadiul de incepator.
Va agatati de tinerii incepatori dar hai sa iti spun si eu ceva. Eu fac acum cursul de apicultura. Il fac in primul rand pentru a mai invata ceva si nu este o rusine ca faci acest curs. Dimpotriva, l-as socoti obligatoriu. E ca si cum ai spune ca inginerul nu mai trebuie sa fac o facultate ca doar stie sa faca piulite sau mai stiu eu ce.
Asa... la cursul asta sunt peste 40% persoane trecute de 40-50 ani. In plus foarte multi dintre tineri fac un curs pentru ca au in familie un "apicultor meserias" care trecut de o varsta nu mai poate accesa si il baga in fata pe baiat, pe fata, pe nepot, pe cumnat... Majoritatea acestora au venit la inceput si mai vin probabil la examen. Intre timp daca au mai trecut de 2-3 ori pe la curs. Ei bine, eu socot ca nu ei sunt de vina ci cei care ii baga in fata. Apicultorul experimentat adicatelea
In plus, fata de acestia mai sunt cativa baieti carora le sclipesc ochii de bucurie cand vorbesc de albine. Daca unul dintre acestia va ajunge acolo unde merita sa ajunga, scopul cursului si al finantarii este indeplinit.
Investitia este facuta exact asa cum trebuie facuta. Investesti in oameni si in proiecte. Multi vor castiga, multi vor da chix. Pentru ca asa e si viata. Si speri ca cei castigatori si care reusesc sa faca ceva sa returneze beneficii cat sa acopere pierderea cu ceilalti. Simplu.
Modificat de MyBees (acum 15 ani)
_______________________________________
Daca vantul nu sufla in panze... vasleste!
---
Pozele mele: Flickr
|
|
| pus acum 15 ani |
|
adycnst
apicultor
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 280
|
|
sa completez si eu un pic...asta este o pasiune asemanatoare cu alpinismul cui ii place merge mai departe cui nu...ii vom vedea la anunturi peste 5, 6 luni ca vinde stupi. Cu banii din PNA - sau pe masuri...de ce nu spune nimeni ca trebuiesc justificati?!...adica iei pe PNA dar iei dupa ce cumperi stupi rame si ce-ti mai trebuie!...ce aveti domnilor cu saracii incepatori!?..
un biet cursant!
_______________________________________
http://adicnst.blogspot.com
|
|
| pus acum 15 ani |
|
adi hodis
Moderator
 Din: Batăr BH
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 5405
|
|
Alooo !!! ... incet cu mobila pe scari ! ... nu are nimeni nimic cu adevaratzii doritori de ALBINARIT ... ci cu adevaratzii doritori de EUROI.
Am primit telefoane de la d'ashtia ... sa le vand stupi ca vor sa acceseze fonduri ... si defapt nu-i interesa apicultura ... numai banii.
Am refuzat.
Inca ceva, valabil pt. „shmecherii din umbra ” ... NU VAND asa ca nu sunatzi .
Cine are nr-l meu ROG SA NU-L DEA la de-alde ashtia ...
Modificat de adi hodis (acum 15 ani)
_______________________________________
Albinutele = viata ... importantele albinute ... '' daca albinele ar disparea, omenirea ar mai trai 4 ani. Albert Einstein ''http://ADIHODIS.sunphoto.ro
|
|
| pus acum 15 ani |
|
adycnst
apicultor
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 280
|
|
mai adi, pentru PNA trebuie sa cumperi stupi fam de albine etc iti recuperezi banii dar FARA tva deci iesi in pierdere, pentru masura 141 trebuie sa investesti in 25 de stupi, pentru 112 este si mai complicat ca acolo trebuie justificat.(eu unul nu prea vad cum sa obtii E) mie nu imi iese!
stati linistiti ca nu fura sarmanul ca mine sau ca cei de aici, noi nu avem sansa asta si mai mult, aia care fura nici bunul simt sa-si cumpere stupi nu-l au - ii vedem pe la stiri din cand in cand ca au deturnat fonduri dupa care gataaa...se termina totul cu bine!!! noi ne enervam iar ei sunt fericiti si nevinovati!
_______________________________________
http://adicnst.blogspot.com
|
|
| pus acum 15 ani |
|
adi hodis
Moderator
Din: Batăr BH
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 5405
|
|
Te contrazic ady ... pacat ca nu pot sa redau discutziile telefonice.
In alta ordine de idei, aia care nu-si cumpara nici macar un stup, face paguba doar ca-si insusheshte banii ... insa cei ce cumpara stupi si o sa-i lase de izbelishte, aceia sint cei vizatzi mai sus ... de catre colegi.
_______________________________________
Albinutele = viata ... importantele albinute ... '' daca albinele ar disparea, omenirea ar mai trai 4 ani. Albert Einstein ''http://ADIHODIS.sunphoto.ro
|
|
| pus acum 15 ani |
|
Nicolaus
apicultor
Din: Orsova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 199
|
|
Ma oameni buni, sunt de acord ca multi"apicultori" sunt interesati numai de incasarea banilor prin 141 au 112. Nu credeti ca din astia cam 50% se si imbolnavesc cu adevarat de apicultura? Ca pt unii apicultura va deveni un drog asa cum il avem noi? Nu va ganditi ca majoritatea incepatorilor au pe langa ei si mentori mai batrani sau cunoscatori in domeniu?
Cunosc destul de multe cazuri cand parintii sau bunicii isi trec familiile pe numele tinerilor din familie ca sa poata inghiti si bani de la UE.Nimic de reprosat pt asta si asa luam prea putin fata de cat contribuim! Dar tot cei batrani se ocupa in principal de albinele familiei.Pana la urma tot trebuie sa continuie cineva din familie traditia. Tot raul spre bine ca numai cei avansati pot sa vanda material biologic. Tot ei ar trebui sa ii asiste pe incepatori. Potentialul melifer al Ro permite loc pentru toti, pt ca de fapt asta este substratul topicului.
_______________________________________
Daca puteti distinge sfaturile bune de cele rele inseamna ca nu mai ai nevoie de sfaturi.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
Nicolaus
apicultor
Din: Orsova
Inregistrat: acum 18 ani
Postari: 199
|
|
Completez: este loc pt toti dar repartitia in teritoriu ar putea fi o problema.
_______________________________________
Daca puteti distinge sfaturile bune de cele rele inseamna ca nu mai ai nevoie de sfaturi.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
pupemea
CLUB STUPARITUL
Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 21 ani
Postari: 5230
|
|
MyBees a scris:
Pupemea, te-oi supara nu te-oi supara, dar nu sunt de acord cu tine. Sper sa nu ma intelegi gresit si sa ma crezi ca te respect in mod deosebit, fara ca acest respect sa aibe vreo legatura cu numarul de familii pe care le pastoresti.
Legat de problema... Cand te lauzi pe forumuri cum fraieresti "pinguinii", cam e o problema (cand zic "te lauzi" nu ma refer la tine, bineinteles)
Una la mana, din banii pe care ni-i da "mama UE" se pare ca noi reusim sa accesam vreo 3%. 3%, atat suntem de destepti si devreme-acasa... In mare parte datorita mentalitatilor de genul asta(din fericire, apicultorii sunt cei mai fasneti) Deci platim 100 si ceva de euro si luam inapoi 3.
Cine s-a apucat de apicultura, sau de orice alta afacere, s-a apucat pentru profit(cum spuneam in alta parte placerea ne-o putem satisface cu cateva familii in care sa bagam banii) si pentru satisfactia proprie. Nu cred ca exista cineva care s-a apucat de asta "pentru binele apiculturii romanesti".
Banii se duc in dezvoltarea apiculturii "ca ramura". Nu se pot duce in dezvoltarea lui cutarescu cu 14, cu 500 sau cu 5000 de familii. Nu intereseaza individul. Si lucrurile trebuie sa se intample in mod organizat.
Nu va place ACA. Foarte bine, nici eu nu pot sa spun ca as fi foarte indragostit de ACA. Dar... cine va opreste sa infiintati o alta asociatie prin intermediul careia sa duceti apicultura pe cele mai inalte culmi, asa cum ACA nu este in stare sa o faca?
Fondurile nu sunt conditionate de a fi accesate prin intermediul ACA, ci prin orice alta asociatie constituita conform legii.
Referitor la informatia cu 5.ooo de familii decontate(am inteles exact?) as las-o acolo unde ii e locul. La auzite pe la colturi... Asta ar insemna ca ar trebui sa fie inregistrata nu? Si stii mai bine ca mine ca nu avem ferme apicole la acest nivel. Pe hartie sau altfel.
Sa arati cu degetul catre incepator, si sa facem pe mama omida ca de la ei ni se va trage dezastrul este cel putin ipocrit. S-a nascut cumva cineva specialist sau profesionist? Nu, fiecare trebuie sa treaca prin stadiul de incepator.
Va agatati de tinerii incepatori dar hai sa iti spun si eu ceva. Eu fac acum cursul de apicultura. Il fac in primul rand pentru a mai invata ceva si nu este o rusine ca faci acest curs. Dimpotriva, l-as socoti obligatoriu. E ca si cum ai spune ca inginerul nu mai trebuie sa fac o facultate ca doar stie sa faca piulite sau mai stiu eu ce.
Asa... la cursul asta sunt peste 40% persoane trecute de 40-50 ani. In plus foarte multi dintre tineri fac un curs pentru ca au in familie un "apicultor meserias" care trecut de o varsta nu mai poate accesa si il baga in fata pe baiat, pe fata, pe nepot, pe cumnat... Majoritatea acestora au venit la inceput si mai vin probabil la examen. Intre timp daca au mai trecut de 2-3 ori pe la curs. Ei bine, eu socot ca nu ei sunt de vina ci cei care ii baga in fata. Apicultorul experimentat adicatelea
In plus, fata de acestia mai sunt cativa baieti carora le sclipesc ochii de bucurie cand vorbesc de albine. Daca unul dintre acestia va ajunge acolo unde merita sa ajunga, scopul cursului si al finantarii este indeplinit.
Investitia este facuta exact asa cum trebuie facuta. Investesti in oameni si in proiecte. Multi vor castiga, multi vor da chix. Pentru ca asa e si viata. Si speri ca cei castigatori si care reusesc sa faca ceva sa returneze beneficii cat sa acopere pierderea cu ceilalti. Simplu. |
am inteles.
si nici eu nu am ceva cu dumneata sau altcineva.Descopar doar ca sunt cu mainile pe aceiasi sfoara de clopot ca si alti colegi.
Ca nu se ia fonduri decat 3%...pai mai bine asa decat sa se bage'n corzi cu boli si probleme o ramura intreaga.
fratilor....colegi, daca va spun ca pe seama apiculturii asociate se imbogatesc sarlatanii , apai sa stiti ca am dreptate.
De ce?? de ce un ...neasociat nu poate derula PNA? De ce nu poate trata subventionat?De ce nu poate creste septelul decat daca e la gramada? Decat daca marca cotizatia (grasa) si daca lasa 30% cel putin din ce-i i se cuvine de la coana Eu?
Ca sa traiasca si sa manance pe euro si gura la copilul sefutilor de tot felul?
Nu are nimeni ceva anume cu asociatiile.E bune. Dar nu e discriminare?NU e incorect?
Nu e asociere cu de-a sila?
Fratii, treburile aste sunt cu bataie pe termen mediu - lung.Pe termen scurt ne bucuram ca luam un banut de-o plimbare cu mertanu.Factura vine dup'aia.
Cine mai e in picioare sa o plateasca, va cauta pe forum acest subiect.
In rest spor la treaba si in tot ceea ce intreprindeti.
Cat despre acuzele de mai sus cum ca ...Valter Adi H sau eu am avea ceva cu incepatorii, sa va fie rusine.Am zis
_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
adi hodis
Moderator
Din: Batăr BH
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 5405
|
|
pupemea a scris:
...
Cat despre acuzele de mai sus cum ca ...Valter Adi H sau eu am avea ceva cu incepatorii, sa va fie rusine.Am zis |
Hai mai Pupe ... ce te 'nervashi asha ?.
Priveshte din alt punct ... treaba.
Ei au intzeles greshit ... sint convins ca asha a fost ... altfel nici io n-ash fi scris ... ce-am scris.
Da' sa vezi ce-ash fi scris ... ca am di undi
_______________________________________
Albinutele = viata ... importantele albinute ... '' daca albinele ar disparea, omenirea ar mai trai 4 ani. Albert Einstein ''http://ADIHODIS.sunphoto.ro
|
|
| pus acum 15 ani |
|
ilalexandru
apicultor
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 138
|
|
Legat de cursuri...recunosc ca eu sunt unul care am luat hartia fara ca macar sa dau pe la o ora de curs. Insa cine tinea cursul...ma stia ca lucrez de peste 10 ani cu peste 150 de familii de albine. Cand am luat hartia...am zis sa fie acolo. Apoi mi-a folosit. Deci sa zic ca am trisat putin...dar experienta eu o aveam de mult. Cand aveam 12-13 ani citeam toate cartile si revistele bunicului de prin anii 1965-1970. SI pot spune ca ce am prins acolo....asta aplic si acum.
DE o luna de zile...rar am ratat o zi in care sa nu lucrez la stupi. Am facut un calcul...imi ia o ora la o familie...cutie si rame curatate de ceara si propolis, podisoare, etc. in functie de familie. Oare cati pierd un asemenea timp pt familiile de albine? ZIlele trecute cineva a ramas uimit cand a vazut ca le dau sirop...cine el mai asteapta putin. Si cu toate astea familiile mele sunt mai slabute ca in alti ani. De ce? Nu-mi explic nici eu....presupun ca am facut cateva mici greseli anul trecut. SI ca o idee...nu am tratat stupii dupa salcam impotriva varooa.
Sunt valcean, si asa cum zicea si Valter,si din cate stiam si eu, acum cativa ani, eram pe locul doi ca judet priviind numarul familiilor de albine. Insa, anul acesta, apicultori profesioniste se vaita ca au familiiile slabe sau ca au avut pierderi. Ma intreb ce o sa faca X care vrea sa se apuce de apicultura si habar nu are ce e aia albina. UN an de zile sigur nu o sa aibe probleme cu familiile...din anul doi....s-a dus totul. Asa ca sa vedeti din toamna si din primavara viitoare ce pierderi o sa fie.
PNA = o mare prosti. Puteau ajuta apicultorul in alt mod.
Cumpar 100 de cutii si o suta de familiii....prin PNA. Apoi anul viitor le vand cu totul. CE castiga apicultura romaneasca?
Acum doi-trei ani cand dadeau cei 20 de lei pe familie....stiam ca din banii aia imi cumpar zaharul, platesc impozitele la primarie pt camion si pavilioane, imi iau asigurarile si taxa de drum. Plus ceva din medicamente pt albine. Deci cred ca ma ajuta pe mine ca apicultor cu ceva. Acum trebuie sa alerg dupa hartii...si nu ma aleg mai cu nimic.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
ilalexandru
apicultor
Inregistrat: acum 17 ani
Postari: 138
|
|
Anul acesta am zis ca fac dosarul pt subventia la medicamente....si la sedinta asociatie, am atacat putin directorul filialei. Cand m-am dus sa iau medicamentele...a sarit direct ca trebuie sa platesc cotizatia. I-am raspuns sa-si opreasca banii cand o sa-mi vina subventia la medicamente. Sunt curios cand o sa fie depunerea dosarelor, o sa mi-l accepte sau nu.
Si atenti...sunt incepatori si sunt profitori. Un incepator niciodata nu o sa se apuce de apicultura cu 50-100 de familii. Incepatorul o ia cu incetul. Ala care vrea sa realizeze multe...se baga masiv...si asta e periculos.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
pupemea
CLUB STUPARITUL
Din: Cisnadie 23 01 1968
Inregistrat: acum 21 ani
Postari: 5230
|
|
adi hodis a scris:
pupemea a scris:
...
Cat despre acuzele de mai sus cum ca ...Valter Adi H sau eu am avea ceva cu incepatorii, sa va fie rusine.Am zis |
Hai mai Pupe ... ce te 'nervashi asha ?.
Priveshte din alt punct ... treaba.
Ei au intzeles greshit ... sint convins ca asha a fost ... altfel nici io n-ash fi scris ... ce-am scris.
Da' sa vezi ce-ash fi scris ... ca am di undi |
Pai nu ma fra"!
Da uite , cand te suna cu sutele sate intrebe ...cum sa bage rama'n stup si cum sa o scoata esti bun.
Cand storcea p eforumuri la Valtar ca la strugure ...era bun.
Acu dintr-o data are cienva ceva cu incepatorii .Si asta doar ca indraznesti sa zici ca se fura din banii apiculturii.
Ca indraznesti s azici un ....adevar pan'la urma urmei.
Ei , nu bai.Da zic si io asa.
_______________________________________
A-l urma pe Hristos nu are nici un sens, daca nu are tot sensul din lume.
Oamenii nu ajung in iad din cauza pacatelor.Si nici in rai din cauza lipsei de pacat.Acceptarea lui Hristos sau nu, este ceea ce ne imparte.
Fericirea este simpla.Dificil este sa fi ...simplu.
|
|
| pus acum 15 ani |
|
