APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"
APICULTURA : Forum-ul STUPARITUL , este un forum de apicultura infiintat pentru uzul apicultorilor romani si apartine site-ului www.stuparitul.com
|
Nou pe simpatie:
karina22 pe Simpatie
 | Femeie
25 ani
Bucuresti
cauta Barbat
25 - 54 ani |
|
|
APICULTURA - FORUM DE APICULTURA "STUPARITUL"ReguliInregistrareLoginPozeNu sunteti logat. Lista Forumurilor Pe Tematici
|
| #1 |
|
|
Deoarece topicul initial http://stuparitul.3xforum.ro/post/1244/1/Apiinvert/
a devenit aproape imposibil de utilizat am decis sa-l inchid si sa deschidem un altul.
Discutiile pe acest topic vor avea caracter strict tehnic, orice deviere de la acest aspect va fi stearsa si autorul pasibil de sanctiune.
Discutiile comerciale despre acest produs se regasesc la http://anunturiapicole.3xforum.ro/post/ ... _APIPUDER/
Site-ul producatorului http://www.bienenfutter.eu/ro/Homepage/
Produsul este comercializat in Romania in mod exclusiv de catre ag**na:
Modul de ambalare in 4 forme diferite:
-cutie de 5 buc x 2,5 kg
-galeata de 14 kg
-bidon de 28 kg
-butoi de 160 kg
Produsul poate fi achizitionat numai daca cel care cumpara este persoana juridica, adica are un SRL sau este PFA sau Intreprindere Individuala.
Conform Dlui Dan Dumitriu (Business Unit Manager ag**na) contine:
-zaharoza :30%
-dextroza :31%
-fructoza :39%
Substanta solida:72,7%
Intrebari la care pana acum (desi au trecut ani buni) nu au fost oferite raspunsuri clare si mai ales asumate:
- glucoza, din ce este facuta si prin ce metoda?
- fructoza, din ce este facuta si prin ce metoda?
- daca cele doua componente provin sau nu din OMG?
- PH-ul solutiei?
- continutul de HMF initial si in timp?
- ce stabilizatori are in compozitie produsul?
- care este gradul de invertire al produsului?
Dl Dumitriu este rugat sa ne raspunda la aceste intrebari mai inainte de a posta orice altceva.
_______________________________________
in capitala europeana
|
|
| |
|
| #2 |
 rubenmujapicultorDin: Arad,Sibiu
Postari: 254
|
|
Cristian IONITA a scris:
Intrebari la care pana acum (desi au trecut ani buni) nu au fost oferite raspunsuri clare si mai ales asumate:
- glucoza, din ce este facuta si prin ce metoda?
- fructoza, din ce este facuta si prin ce metoda?
- daca cele doua componente provin sau nu din OMG?
- PH-ul solutiei?
- continutul de HMF initial si in timp?
- ce stabilizatori are in compozitie produsul?
- care este gradul de invertire al produsului?
Dl Dumitriu este rugat sa ne raspunda la aceste intrebari mai inainte de a posta orice altceva. |
CUVANT INAINTE: NU MA INTERESEAZA VANZARILE APIINVERT.
Pana o binevoi dl. Dumitriu sa vina pe aici, iata ce am gasit.
1 si 2.
”Apiinvert is a syrup of extremely high purity. It is made up exclusively of sucrose and its building blocks fructose and glucose. For that reason Apiinvert contains no forms of sugar that strain the digestive tract. The high proportion of fructose means that the product shows little tendency to granulate in the honeycombs, even at low temperatures and so prevents starvation of the bees.”
sursa: http://www.bienenfutter.eu/en/Produkte/Apiinvert/
Io banuiesc ca: zaharoza prin invertire rezulta in dextroza si fructoza. La asta cei de acolo adauga zaharoza neinvertita.
Cel putin asa se subintelege din ce spun ei. Poate subinteleg eu gresit...
”All inverted sugar syrups are created from hydrolysing sucrose to glucose (dextrose) and fructose by heating a sucrose solution, then relying on time alone, with the catalytic properties of an acid or enzymes used to speed the reaction. Commercially prepared acid catalysed solutions are neutralised when the desired level of inversion is reached.” http://en.wikipedia.org/wiki/Inverted_sugar_syrup
Parerea mea este ca atunci cand ei zic ca produsul este ”exclusiv facut din zaharoza si partile ei constituiente fructoza si glucoza”, este maximul pe care il pot da fara a spune exact procesul fabricatiei...
5. In privinta HMF, am gasit
”THE QUALITY OF SYRUPS USED FOR BEE FEEDING
BEFORE WINTER AND THEIR SUITABILITY FOR BEE
WINTERING”,V i o l e t a C e k s t e r y t e , J u r g i s R a c y s
Lithuanian Institute of Agriculture, publicat in Vol. 50 No. 1 2006, Journal of Apicultural Science.
Linkul:
http://www.jas.org.pl/jas_50_1_2006_1.pdf
6. Stabilizatori.
Zaharul invertit nu prea are nevoie de stabilizatori vre-o sase luni.
”The shelf life of partial inverts is approximately six months, depending on storage and climatic conditions”. -Wikipedia.
7.Raspunsul mi se pare simplu. Daca avem o treime zaharoza si doua treimi fructoza/glucoza, produsul este invertit in proportie de 2/3.
_______________________________________
”Est modus in rebus”
|
|
| |
|
| #3 |
ioanpuiuapicultorDin: bucuresti
Postari: 1060
|
|
"To be, or not to be" - din zahăr
Ruben, eşti un tip minuţios dar cauţi prea departe-n altă parte. vezi aici:
rubenmuj a scris:
”Apiinvert is a syrup of extremely high purity. It is made up exclusively of sucrose and its building blocks fructose and glucose."
şi,
Parerea mea este ca atunci cand ei zic ca produsul este ”exclusiv facut din zaharoza si partile ei constituiente fructoza si glucoza”, este maximul pe care il pot da fara a spune exact procesul fabricatiei...
|
Pe site-ul oficial al Südzucker la produse, http://www.bienenfutter.eu/ro/Produkte/ scrie:
"Produse pentru apicultorul Bio
Pentru apicultorii ecologişti recomandăm hrănirea cu zahăr cristalizat bio.
Zahărul cristalizat bio
Zahărul cristalizat bio este oferit în saci hârtie de 25 kg. Datorită purităţii sale este adecvat pentru prepararea melasei clasice 3:2. Desigur, zahărul nostru bio din sfeclă de zahăr corespunde tuturor prevederilor Directivei EU-Öko şi este cu certificat de conformitate."
După cum vezi, producătorul recomandă zahărul pentru apicultora bio, dar nu poate recomanda restul produselor deşi "Apiinvert is made up exclusively of sucrose" 
_______________________________________
May you walk on warm sands !
Ahnassi / TES3
|
|
| |
|
| #4 |
 gicaModeratorDin: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Postari: 3643
|
|
rubenmuj a scris:
7.Raspunsul mi se pare simplu. Daca avem o treime zaharoza si doua treimi fructoza/glucoza, produsul este invertit in proportie de 2/3. |
Raspunsul este simplu din alt motiv.
Produsul apiinvert este un furaj chior pentru animale,este o mistura de zahar,fructoza si glucoza.Nu are pic de zahar invertit in el.
Acum sper sa fie simplu.
Vezi si ce a scris Ioanpuiu si uite ca a mai venit un coleg cu hidroliztul din Ungaria.
Cand am zis eu ca unii tin cu ursu pe aici nu am glumit.
_______________________________________
Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu merge nimic si nici nu stii de ce.
|
|
| |
|
| #5 |
rubenmujapicultorDin: Arad,Sibiu
Postari: 254
|
|
gica a scris:
rubenmuj a scris:
7.Raspunsul mi se pare simplu. Daca avem o treime zaharoza si doua treimi fructoza/glucoza, produsul este invertit in proportie de 2/3. |
Raspunsul este simplu din alt motiv.
Produsul apiinvert este un furaj chior pentru animale,este o mistura de zahar,fructoza si glucoza.Nu are pic de zahar invertit in el.
Acum sper sa fie simplu.
Vezi si ce a scris Ioanpuiu si uite ca a mai venit un coleg cu hidroliztul din Ungaria.
Cand am zis eu ca unii tin cu ursu pe aici nu am glumit. |
Nea Gica, stiu ca nu va place Apiinvertul, dar
eu inca nu m-am convins ca e furaj pentru animale, sau ca fructoza si glucoza de acolo nu sunt provenite din invertirea zaharului.
Nu am inteles de ce zaharoza nu poate fi invertita doar partial prin anumite procedee astfel incat sa ajungi la compozitia Apiinvertului.
@ioanpuiu:
Faptul ca ei zic ca Apiinvertul nu merge la bio, cred ca are de a face cu regulile apiculturii ecologice care admit(exceptional doar) hranirea cu zahar bio.
Altfel, din zaharoza bio se poate face zahar invertit bio.
Pe de alta parte, in invertirea zaharului se poate sa se fi folosit anumiti ”catalizatori” chimici care grabesc invertirea. Poate nici procesul acesta in sine nu este compatibil cu apicultura ecologica.
Totusi, producatorul neamt(mie imi spune ceva chestia asta) nu cred ca risca sa dea furaj chior.
_______________________________________
”Est modus in rebus”
|
|
| |
|
| #6 |
|
|
Cristian IONITA a scris:
Intrebari la care pana acum (desi au trecut ani buni) nu au fost oferite raspunsuri clare si mai ales asumate:
- glucoza, din ce este facuta si prin ce metoda?
- fructoza, din ce este facuta si prin ce metoda?
- daca cele doua componente provin sau nu din OMG?
- PH-ul solutiei?
- continutul de HMF initial si in timp?
- ce stabilizatori are in compozitie produsul?
- care este gradul de invertire al produsului?
Dl Dumitriu este rugat sa ne raspunda la aceste intrebari mai inainte de a posta orice altceva. |
Buna ziua D-le Ionita,
cunosc intrebarile ramase fara raspuns din prima parte a forumului "Apiinvert".Sunt convins ca ati citit cu atentie toate postarile respective, daca ar fi stat in puterea mea sa raspund la aceste intrebari as fi facut-o de mult.Si eu sunt la fel de interesat de a primi un raspuns la aceste intrebari.
Nu am reusit sa primesc inca raspunsurile solicitate, asa ca cunoasteti foarte bine ca am invitat un reprezentant al fabricii producatoare la Targul de la Blaj din aceasta primavara.Sunt convins, ca prins la "mijloc" va raspunde tuturor intrebarilor puse(sau ne-puse inca).Ma bazez pe acest lucru deoarece reprezentantul respectiv este si apicultor de vreo 30 de ani.Consider ca poate privi problema si din punctul de vedere al apicultorului, nu numai al producatorului.
_______________________________________
ag**na Romania S.A.
0731-000.027
|
|
| |
|
| #7 |
|
|
ioanpuiu a scris:
"To be, or not to be" - din zahăr
|
D-le Puiu,
exista un site, la care face referire si D-l Ionita in postarea de inceput a topicului.Va rog sa il accesati si o sa gasiti foarte usor raspunsul la dilema shakesperiana pe care o aveti.E la un click distanta si e de natura tehnica.
Sau poate va ajuta poza de mai jos sa va lamuriti(care apre pe primul topic de Apiinvert):
17.3KB
_______________________________________
ag**na Romania S.A.
0731-000.027
|
|
| |
|
| #8 |
|
|
ioanpuiu a scris:
"Produse pentru apicultorul Bio
Pentru apicultorii ecologişti recomandăm hrănirea cu zahăr cristalizat bio.
Zahărul cristalizat bio
Zahărul cristalizat bio este oferit în saci hârtie de 25 kg. Datorită purităţii sale este adecvat pentru prepararea melasei clasice 3:2. Desigur, zahărul nostru bio din sfeclă de zahăr corespunde tuturor prevederilor Directivei EU-Öko şi este cu certificat de conformitate."
După cum vezi, producătorul recomandă zahărul pentru apicultora bio, dar nu poate recomanda restul produselor deşi "Apiinvert is made up exclusively of sucrose" |
Din cate stiu, am mai tratat problema zaharului "bio" si pe primul topic.Dar sa revin, poate nu am fost foarte clar acolo:
-zaharul "bio" se obtine din sfecla de zahar care a fost cultivata pe terenuri in care calitatea solului nu a fost atinsa de ingrasaminte artificiale.Pe langa asta, pana la recoltarea sfeclei de pe camp, s-au folosit doar ingrasaminte naturale(balega), apa si soare.Nu au fost stropite impotriva daunatorilor, etc.
Din aceste motive zaharul respectiv a rezultat "bio".
Revenind la problema Apiinvert-ului, sfecla de zahar din care s-a obtinut in final Apiinvert-ul este stropita, etc, deci nu poate fi incadrata in categoria produselor "bio".
Remarca D-vstra precum ca Apiinvert-ul desi este obtinut din zaharoza, dar nu este recomandat ca produs "bio" de catre producator este corecta.Nu incercam sa recomandam ceva ce nu este ca fiind altceva.
La piata se poate cumpara suc de rosii normal, sau suc de rosii "bio".Cel "bio" e obtinut din rosii crescute 100 % natural.Sucul de rosii normal este obtinut din rosii la care s-au facut stropiri contra daunatorilor, etc.
_______________________________________
ag**na Romania S.A.
0731-000.027
|
|
| |
|
| #9 |
|
|
proapis13 a scris:
Cand o sa publice cineva acel buletin de analiza al apiinvert o sa
avetzi o surpriza
Mai ashteptam pana dupa 25 ianuarie  
salve |
D-le Proapis,
e mult mai simplu sa cautati la pagina 6 al topicului "Apiinvert" si o sa gasiti postat buletinul de analiza al Apiinvert-ului.Ca sa nu asteptati surpriza pana pe data de 25 Ianuarie.
Aveti postat si aici acel buletin de analiza pentru o accesare mult mai facila...
31KB
_______________________________________
ag**na Romania S.A.
0731-000.027
|
|
| |
|
| #10 |
|
|
gica a scris:
Produsul apiinvert este un furaj chior pentru animale,este o mistura de zahar,fructoza si glucoza.Nu are pic de zahar invertit in el.
|
D-le Gica,
sper sa nu fiti sanctionat de moderatori pentru ca iesiti din aria tehnica a produsului si faceti remarci care sunt doar parerile D-vstra personale fara a fi sustinute de documente.
Apiinvert-ul este o hrana pentru albine, nu un furaj pentru animale.Dar cred ca discutia asta am mai avut-o si in topicul precedent.
Ma vad nevoit sa postez iar poza ambalajului de Apiinvert, unde scrie clar "hrana pentru albine"...
25.6KB
_______________________________________
ag**na Romania S.A.
0731-000.027
|
|
| |
|
| #11 |
|
|
keves&tarsa a scris:
Domnule Rubenas eu zic sa va mai documentati cine este Ag**na si Hungrana.
cat despre Hungrasweet este F40 = HRANA ALBINE......
NU CRED CA ARE ROST SA DISCUTAM DA DENUMIRE
|
Stimate Domn,
am impresia ca faceti glume pe seama ori pe seama mea, ori pe seama apicultorilor.
Sa va explic de ce postarea D-vstra nu are nimic cu realitatea:
1.Apiinvert-ul este obtinut din zaharoza(conform site-ului producatorului)
F40 este obtinut din porumb
De unde trageti concluzia ca sunt unul si acelasi lucru?
2.Aveti postat pe prima pagina a topicului buletinul de analiza al lui F40.
Pe pagina 2 aveti postat buletinul de analiza a Apiinvert-ului.
Daca F40=Apiinvert, de ce buletinele de analiza sunt diferite?
3.Apiinvert-ul este o hrana pentru albine(conform site-ului oficial al producatorului).
F40 este un indulcitor pentru industria alimentara(tot conform site-ului producatorului).Pe buletinul de analiza scrie clar "produsul este materie de baza in industria alimentara".Deci nu vad legatura cu hranirea albinelor...
Puteti sa ne puneti la dispozitie vreun site din care sa reiasa ca F40 este hrana pentru albine?Daca tot sunt acelasi lucru, de ce nu gasim nicaieri pe internet ca F40 e hrana pentru albine?
4.Apiinvert-ul este produs in Germania(conform buletinului de analiza si inscriprionarii ambalajului)
F40 e produs in Ungaria (conform buletinului de analiza, ambalajul nu l-am vazut inca postat pe topic).
De unde deducem ca sunt aceleasi produs?
5.Apiinvert-ul are termen de valabilitate 1 an si jumatate.
F40 are termen de valabilitate de 6 luni.
Daca sunt acelasi produs, de ce au termene de valabilitate atat de diferite.
6.Apiinvert-ul a fost testat pe albine (asa cum reiese din site-ul oficial al producatorului)
F40 nu a fost testat nicaieri pe albine(nu am vazut un site de acest gen).
_______________________________________
ag**na Romania S.A.
0731-000.027
|
|
| |
|
| #12 |
gicaModeratorDin: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Postari: 3643
|
|
Domnule Dumitriu,
Hrana pentru albine se numeste miere si in nici-un fel altfel.Dvs veniti cu un inlocuitor de hrana si va deranjaza ca eu ii zic ceeace este,adica un furaj.Apoi albina face parte din regnul animal dupa cum stim toti.Ca furajul vandut de dvs. poate fi dat si la vaci sau porci e altceva.Va asigur eu ca il tolereaza mult mai bine decat albinele.
_______________________________________
Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu merge nimic si nici nu stii de ce.
|
|
| |
|
| #13 |
|
|
gica a scris:
Domnule Dumitriu,
Hrana pentru albine se numeste miere si in nici-un fel altfel.Dvs veniti cu un inlocuitor de hrana si va deranjaza ca eu ii zic ceeace este,adica un furaj.Apoi albina face parte din regnul animal dupa cum stim toti.Ca furajul vandut de dvs. poate fi dat si la vaci sau porci e altceva.Va asigur eu ca il tolereaza mult mai bine decat albinele. |
Domnule Gica,
sunt de accord ca hrana pentru albine se numeste miere.Apiinvert-ul este un supliment de hrana care se administreaza atunci cand nu exista suficienta hrana(miere).
Am mai spus acest lucru si in topicul anterior...
In privinta asigurarilor D-vstra ca Apiinvert-ul este tolerat mai bine de vaci decat de albine, am mari retineri.Prefer sa discutam pe concret daca aveti vreo testare facuta pe vaci pe undeva.In rest din partea mea, puteti posta ce doriti, e dreptul D-vstra castigat in Decembrie 1989
Cu aceeasi stima,
Dan Dumitriu
_______________________________________
ag**na Romania S.A.
0731-000.027
|
|
| |
|
| #14 |
|
|
gica a scris:
La noi in tara ?
nu,din dragoste pentru stupari apiinvertul va ramane la acelasi pret.Ne-a asigurat domnul Dumitriu de asta .
Sa nu credeti ca daca are 20% zahar in compozitie ii va creste pretul cum creste pretul la peste. Creste pretul la motorina cu 10% creste pretul pestelui cu 10 % |
Domnule Gica,
lasand la o parte ironia D-vstra subtila, sa stiiti ca s-au facut eforturi ca sa pastram pretul neschimbat cat mai mult timp.Pe langa asta incerc sa impun un pret de vanzare maximal din partea distribuitorilor nostri.Acest lucru mi-a adus pe langa "revolta" unor distribuitori care nu doreau sa vanda Apiinvert cu adaosuri mai mici de 30-40% si anumite pierderi ca numar de distribuitori.
Puteam foarte bine sa-mi vand produsul si sa ma "doara la basca" cu cat re-vinde distribuitorul "x" mai departe Apiinvert-ul.Dar am incercat sa fac ceva, nu neaparat de "dragul apicultorului" ci de dragul de a avea un produs accesibil ca pret.Pe langa munca de lamurire pe care a trebuit sa o duc cu distribuitorii si "injuraturile" mai mult sau mai putin voalate primite de la acestia, cred ca pot sa suport si ironia D-vstra.Imi asum deciziile luate.
In alta ordine de idei, daca doriti sa insinuati ca pastrarea pretului a fost posibila deoarece s-a "umblat pe ici pe colo prin punctele ne-esentiale" ale Apiinvert-ului in detrimentul calitatii, va invit oricand sa faceti analiza la un esantion de Apiinvert de acum 1 an si jumatate si unul de luna viitoare.Totul pe cheltuiala mea, D-vstra doar aranjati unde doriti sa se faca testele respective, ca sa nu ziceti ca sunt manipulate.
Cu respect,
Dan
_______________________________________
ag**na Romania S.A.
0731-000.027
|
|
| |
|
| #15 |
|
|
rubenmuj a scris:
La detaliile tehnice ne dai poze, scan-uri. Cand vine vorba de intrebari la punct, ca vine stuparul din Nemtzenia.
Pai dumneata chiar crezi ca noi o sa il imbratisam pe stuparul ala ca pe un confrate? Nu, domnule, o sa ne uitam la el critic si o sa il banuim ca in primul rand vrea sa vanda Apiinvertul si ca in al doilea rand, de hobby(ori de acoperire) este stupar.
Deci, las-o domnule cu reclama si cu stocurile.
Nu ne spune sa ne facem stoc de zahar sa dam de fapt fugutza la depozitele ag**na sa le golim de zahar invertit. In loc sa ne sfatuiesti, spre binele apicultorilor, sa ne rulam banii si sa luam zahar-invertit/neinvertit la toama, ne zici sa ne bagam banii la ag**na. Ca ag**na stie ce sa faca cu ei. La noi in buzunare stau rau.
|
Sincer, as fi dezamagit daca il veti imbratisa pe stuparul neamt?Chiar ma asteptam sa fie privit critic, de aceea am incercat sa aduc pe cineva de la fabrica care se ocupa de productie.Si care nu are legatura cu departamentul Vanzari.
In privinta scumpirii zaharului, nu am facut postarea respectiva ca sa-mi vand eu stocul de Apiinvert.Am facut-o pentru cei care isi fac siropul in gospodarie, poate ii ajuta "pontul" dat sa-si faca niste stocuri de zahar.Nu neaparat de la ag**na.
Dar ajung la vorba poetului :daca taceam filozof ramaneam.
Eu am vrut sa dau o informatie despre piata zaharului, D-vstra ati inteles ca vreau sa-mi vand marfa.
Promit sa-mi inghit limba data viitoare ca sa nu se mai interpreteze in vreun fel ...
_______________________________________
ag**na Romania S.A.
0731-000.027
|
|
| |
|
| #16 |
|
|
..multi apicultori au cumparat acum in aceasta perioada APIFONDA.
.--stiu ca este vorba despre APIINVERT aici,dar daca nu era ag**na luam APIFONDA de la alte firme cu pret cred care batea lejer la 6 RON /Kg--ni-l da ag**na direct de la depozite cu 4 RON si putin pe Kg si este OK ca le tine pretul pe loc la samsarii care calaresc, la stupari..
Sa revin la APIINVERT--si ma refer la cel comercializat de catre ag**na care-l da cu tot felul de hirtii si acte doveditoare a calitatii si compozitiei ..--Doar vorbe din partea unora ca n-ar fi bun, nu cred ca au succes in fata unor acte doveditoare a calitatii si compozitiei respectivei substante..
Se vehiculeaza pe Forum tot felul de retete de zahar invertit..nu spun ca n-ar fi bun, ca doar este facut din zahar..dar va intreb aici, CINE A FACUT O ANALIZA CHIMICA ??..la fiertura respectiva..??> sa o posteze pentru a se vedea real, ce transformari au loc cu zaharul care-l stim cu totii..
Cred ca doar vorbe, despre un produs ca ar fi bun sau nu ar fi bun, nu au cistig de cauza in fata BULETINELOR DE ANALIZA,CERTIFICATELOR de CONFORMITATE care le elibereaza orice firma serioasa, care vinde un produs.
APIINVERT de la ag**na nu am folosit ca mi s-a parut scump...am luat de la CIUCUROVA,furaj apicol,... )) asa ii spunea Monica--pustoaica care mia luat banii si mia dat factura pentru el...si am fost multumit de acel FURAJ APICOL luat de la Ciucurova..
....pentru 2011, o sa vad ce ma va avantaja ca pret @ calitate cind va venii oleaca caldura...
|
|
| |
|
| #17 |
gicaModeratorDin: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Postari: 3643
|
|
MyBees a scris:
dumitriu a scris:
va invit oricand sa faceti analiza la un esantion de Apiinvert de acum 1 an si jumatate si unul de luna viitoare.Totul pe cheltuiala mea, D-vstra doar aranjati unde doriti sa se faca testele respective, ca sa nu ziceti ca sunt manipulate.
Cu respect,
Dan |
Cred ca aceasta ocazie nu ar trebui ratata. Nea Gica, e ocazia ideala sa si demonstrati ca apiinvert nu este bun pentru hranirea albinelor. Esti de acord sa faci acest efort pentru a ne demonstra ca ai dreptate?
Sau altcineva asupra caruia nu ar putea plana banuieli ca a "manarit" rezutatele... |
Mai oameni buni.Eu nu am zis ca nu e bun.
1. am zis ca e scump al dracului si nu se merita.Am venit cu varianta catre 50% din pret.
2. am sustinut ca nu este facut numai din zahar,ca nemtii sunt specialisti enersatz-uri.
Are 21% zahar /kg de produs.In rest glucoza si fructoza.
3.Am sustinut ca produsul este un fals comparativ cu denumirea.
4.Am sustinut ca este un furaj pentru animale nu ce scrie pe ambalaj."Hrana pentru albine este mierea" .Ceilalti sunt inlocuitori,ersatz-uri si cum am mai zis ca nu mai tin minte.
_______________________________________
Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu merge nimic si nici nu stii de ce.
|
|
| |
|
| #18 |
gicaModeratorDin: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Postari: 3643
|
|
Si acum putina chimie(invertirea zaharozei):
zaharoza + apa -> glucoza + fructoza
- chimic:
C12H22O21 +H2O -> C6H12O6 + C6H12O6
- in molecule gram:
342 grame + 18 grame -> 180 grame + 180 grame
Observati ca la invertire rezulta cantitati egale de glucoza si fructoza.
Chimia este o stiinta exacta pentru mine.Pentru domnul Dumitriu nu stiu.Dar pentru nemtii aia care fac furajul minune sigur nu este daca au tupeul sa scrie invertit sau obtinut numai din zahar.
Dam'le dar pe aici nu-i nici-un profesor de chimie,nici-un inginer chimist care sa va confirme ca am sau nu dreptate.
Au nemtii o metoda sa scoata alte cantitati,alte proportii din reactia de mai sus.
Fiti convinsi ca nu.
Toarna cu sacul si cu canistra 21 kg zahar,21 kg glucoza,30 kg fructoza si 28 kg de apa,mixeaza bine si hai cu furaju la vanzare.
Ca eticheta ne ia ochii.
_______________________________________
Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu merge nimic si nici nu stii de ce.
|
|
| |
|
| #19 |
gicaModeratorDin: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Postari: 3643
|
|
iosca a scris:
Dumitriu e pe fata, ii stim interesul, la ceilalti oare inversunarea pe care o afisaza, sa vina doar din curiozitatea de a afla adevarul ? |
Iubesc eu corporatiile si multinationalele astea organizate in cel mai mafiot stil posibil de nu ai idee.Exact cum ne iubesc si ei pe noi.
Cu domnul Dumitriu nu am absolut nimic,ne cunoastem bine si sincer sa fiu imi place cum lupta cu noi.Stapaneste la perfectie patru metode de marketing.
Cu una din ele ii raspund si eu mai des.
_______________________________________
Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu merge nimic si nici nu stii de ce.
|
|
| |
|
| #20 |
ioanpuiuapicultorDin: bucuresti
Postari: 1060
|
|
gica a scris:
Intrebarile pentru Blaj sunt cele centralizate de colegul Cristi Ionita.
Credeti ca va fi vre-un raspuns la ele ?
Eu sunt convins ca nu. |
Vor fi nişte discuţii...nişte vorbe...verba volant.
_______________________________________
May you walk on warm sands !
Ahnassi / TES3
|
|
| |
|
| #21 |
gicaModeratorDin: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Postari: 3643
|
|
Ai vazut cum zice si scrie domnul Dumitriu ?
- Eu discut pe baza de hartii.
Sunt convins ca nu vor fi.Am experiente din astea cu duiumul.Va fi o reclama si atat.
Cum si asta e reclama."""Aducem un mare specialist din Germania care mai este si apicultor""".
_______________________________________
Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu merge nimic si nici nu stii de ce.
|
|
| |
|
| #22 |
rubenmujapicultorDin: Arad,Sibiu
Postari: 254
|
|
gica a scris:
Si acum putina chimie(invertirea zaharozei):
zaharoza + apa -> glucoza + fructoza
- chimic:
C12H22O21 +H2O -> C6H12O6 + C6H12O6
- in molecule gram:
342 grame + 18 grame -> 180 grame + 180 grame
Observati ca la invertire rezulta cantitati egale de glucoza si fructoza.
Chimia este o stiinta exacta pentru mine.Pentru domnul Dumitriu nu stiu. |
Domnule Dumitriu, aici e adevaratul ”To be or not to be”.
Daca erau proportiile de glucoaz/zaharoza, egale, ziceam ca e zahar invertit partial. Era clar.
Dar de unde 30 procente glucoza si 40 procente fructoza?
Demonstrati-ne ca din invertire pot rezulta procente diferite de glucoza/fructoza, si ne-ati lamurit. Altfel o sa dam fugutza dupa alte siropuri la toamna.
Eu am cautat pana m-am saturat pe net ”partially inverted sugar”. Am zis: Stai ca ii gasesc eu lu nea Gica ac de cojoc. Da nu i-am gasit.
Ca e reteta de la nemti speciala. O fi. Dar tot se gaseste ceva pe undeva. Peste tot, reactia lui nea Gica. Zaharoza se separa in partile constituiente(cum stiu si cei de la Sudzucker), insa se separa in parti egale(ceea ce e contrazis de compozitie).
Deci?
Nu sti dumneata? Ok. Roaga l pe nenea neamtul care vine la Blaj sa ne explice unde greseste chimia lui nea Gica.
Altfel nu o sa convinga pe nimeni....
_______________________________________
”Est modus in rebus”
|
|
| |
|
| #23 |
 xxlapicultorDin: prahova
Postari: 659
|
|
acum s-a lamurit cum sta treaba
...concurentul direct al apiinvertului in romania
este apimeda un hidrolizat din porumb produs tot de ag**na
dar distribuit doar de fi**mera situatie din care se vede ca
procesatorul e mai destept in materie de vanzarii ca neamtul
...procesatorul castiga odata 40%-50% din vanzarea de izosirop
apoi mai castiga 40%-50% pe mierea de la apicultorii
care binenteles ca nu au avut bani sa plateasca pe loc izosiropul
si cel mai frumos lucru este ca multi apicultorii cand iau apimeda pe datorie
cred ca au facut o afacere grozava
_______________________________________
viitorul e in fiecare zi de maine....
|
|
| |
|
| #24 |
rubenmujapicultorDin: Arad,Sibiu
Postari: 254
|
|
Ce ziceti, ne raspunde neamtul la reactia lui nea Gica?
_______________________________________
”Est modus in rebus”
|
|
| |
|
| #25 |
gicaModeratorDin: Bumbesti Jiu (Sadu),GORJ 1954
Postari: 3643
|
|
Fii serios,nu va raspunde.Se simte bine Ghita-n papusoi si tace malc.
Sau o va da cotita cu vamile precum domnul Dimitriu la intrebarea de ce zaharul lor este 1 E/kg, cand la toti ceilalti si in Europa pretul este de max. 0,80 E.
Cand am zis eu ca iubesc mulinationalele astea la fel de mult ca pe Varoa am zis bine.
Ca personal pentru Domnul Dumitriu am respect e alceva.
Va Pe toti.
Si pe cei tepuiti cu Apiinvert si Apifonda si pe cei precauti.
_______________________________________
Crezi ca stii teorie si in stupina nu merge nimic.Crezi ca stii practica, stupii merg bine dar nu stii de ce.Daca imbini teoria cu practica,nu merge nimic si nici nu stii de ce.
|
|
| |
|
| #26 |
|
|
rubenmuj a scris:
Ce ziceti, ne raspunde neamtul la reactia lui nea Gica?
|
Nu sunt profet, dar presupun ca va raspunde totusi la intrebare(sau intrebari).
Chiar imi doresc sa ajunga si D-l Gica la targ, sa-l "stoarca" pe neamt de informatii.
Daca va raspunde sau nu, vom vedea, dar as risca totusi un pariu pe o bere cu D-l Gica, ca neamtul va raspunde la intrebarile ramase fara raspuns.
_______________________________________
ag**na Romania S.A.
0731-000.027
|
|
| |
|
| #27 |
|
|
gica a scris:
Sau o va da cotita cu vamile precum domnul Dimitriu la intrebarea de ce zaharul lor este 1 E/kg, cand la toti ceilalti si in Europa pretul este de max. 0,80 E.
|
Nu am dat-o cotita D-le Gica, am raspuns asa cum am crezut ca se intampla.Puteti verifica foarte usor care sunt cotele de TVA pentru zahar in tarile din Europa.Faceti apoi comparatia intre pretul fara TVA din Romania si Germania (sau alta tara europeana).
In privinta fraudei cu zahar prin intermediul vamilor, am postat la un moment dat un articol Agerpres care dadea explicatii in acest sens.
In alta ordine de idei, nu eu personal sunt raspunzator pentru pretul zaharului pe piata din Romania, eu doar am incercat sa explic din punctul meu de vedere fenomenul.Nu din punctul de vedere al Agranei.
_______________________________________
ag**na Romania S.A.
0731-000.027
|
|
| |
|
| #28 |
rubenmujapicultorDin: Arad,Sibiu
Postari: 254
|
|
Domnule Dumitriu,
1.Un studiu comparativ iernare pe Apiinvert si hidrolizat, v-am ruga, daca se poate.
Buun, Apiinvert e facut din zahar. Cum ierneaza albinele pe el si cum ierneaza pe hidrolizat.
2. De ce Apiinvert nu e total invertit. Se putea face un sirop total invertit, iar noi il doream mai mult decat Apiinvert.
Apiinvertul NU poate fi dat in septembrie, pentru ca uzeaza albina de iernare.
Sunt ochi si urechi.
_______________________________________
”Est modus in rebus”
|
|
| |
|
| #29 |
|
|
iosca a scris:
Poate sunt eu mai incet la minte dar nu-nteleg cum poti sa-i vinzi exclusiv un produs unei firme, iar acea firma sa-ti fie, prin produsul respectiv, cel mai mare concurent. Adica voi va faceti cocurenta singuri ? Mi-e greu sa cred ! Poate ma luminati D-le Dumitriu. |
Sa incerc sa va schitez situatia:
-ag**na-divizia zahar-vinde:
zahar catre clientii industriali(gen Coca-Cola, etc), distribuitori zonali si catre retelele de supermarket-uri
-hrana pentru albine-numai catre distribuitorii apicoli si direct catre apicultori
-alte produse derivate din zahar (gen zahar invertit, fondant, ciocolata,rahat) catre clientii care utilizeaza aceste produse stric in procesul de productie.
Sunt unele produse care pot fi extrapolate catre alte destinatii.De exemplu, zaharul invertit produs la Roman s-ar putea vinde si catre apicultori.Dar nu vindem acest produs catre apicultori pentru simplul fapt ca are alta destinatie si nici nu a fost testat pe albine.
-ag**na-divizia glucoza vinde:
-siropuri obtinute din porumb catre clientii industriali.Nici unul din aceste siropuri nu are ca scop apicultura.
Dar pana acum vreo 2 ani, cei de la fil**mera au vandut pe piata din Romania sirop destinat hranirii albinelor produs in Germania(tot din zahar) de catre concurentul nostru principal Nordzucker.La un moment dat, importul acestui produs nu a mai fost asa de atractiv din punct de vedere al profitului, si atunci cei de la fil**mera au cautat o alta alternativa de castig.
La momentul respectiv, au sunat la Tandarei si au cumparat F-urile respective.Cum au reusit acest lucru ramane un mister, pot face doar presupuneri, care fiind doar niste presupuneri personale nu-si au rostul sa le fac publice.
Au trecut cateva luni pana am aflat ca fil**mera incheiase socotelile cu Nordzucker si ca de fapt siropul care il vindea drept hrana de albine provenea de fapt din "curtea noastra".Am incercat la momentul respectiv sa atrag atentia asupra concurentei neloiale facute de ag**na de catre ag**na insasi(prin intermediul Fileomerei) , dar nu am avut spor.
Asa ca la momentul actual, fil**mera cumpara Apifonda de la divizia "zahar" a Agranei din Romania, dar nu cumpara Apiinvert.Si sunt convins ca achizitioneaza Apifonda pentru simplul fapt ca nu a gasit inca o varianta sa iasa pe piata cu o pasta(fondant) pe care s-o vanda drept Apimerafonda!!!
Cum vad eu lucrurile pe viitor?Cred ca F-urile respective se vor apropia din ce in ce mai mult de pretul Apiinvert-ului.Din acest motiv, firma respectiva, pentru a-si pastra ridicata marja de profit isi va indrepta atentia spre alti producatori de indulcitori, mai ieftini (gen Calafat) cu un continut scazut de fructoza(10%).Si sunt convins ca vor fi destui apicultori care sa "muste" si sa cumpere un "apiinvert" sau o "apimera" sau "hrana pentru albine" bucurandu-se ca a luat kilu cu 1-2 mii lei mai ieftin.
Dar vom vedea daca am dreptate sau ma insel...
_______________________________________
ag**na Romania S.A.
0731-000.027
|
|
| |
|
| #30 |
|
|
rubenmuj a scris:
Domnule Dumitriu,
1.Un studiu comparativ iernare pe Apiinvert si hidrolizat, v-am ruga, daca se poate.
Buun, Apiinvert e facut din zahar. Cum ierneaza albinele pe el si cum ierneaza pe hidrolizat.
2. De ce Apiinvert nu e total invertit. Se putea face un sirop total invertit, iar noi il doream mai mult decat Apiinvert.
|
Buna seara,
sa va raspund punctual:
1.exista un rezultat al studiului comparativ de hranire a albinelor cu diverse substante (printre care si indulcitorii din porumb) pe site-ul www.hranapentrualbine.ro
Daca nu ma insel, am postat pe primul topic de Apiinvert, aceste concluzii.
_______________________________________
ag**na Romania S.A.
0731-000.027
|
|
| |
|
